Faut-il politiser la marche contre l’antisémitisme ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Olivier Dartigolles, Sophie Gaugain et Iannis Roder, Professeur d’histoire-géographie en Seine Saint-Denis, Directeur de l'Observatoire de l’éducation à la Fondation Jean Jaurès.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2023-11-08##

Transcript

00:00 débat du jour.

00:02 Une marche à Paris dimanche contre l'antisémitisme.

00:05 Alors je pense que c'est une bonne initiative.

00:07 C'est un appel au rassemblement de tous les français.

00:10 Il est stupéfiant d'entendre le silence, si vous me permettez cette expression,

00:14 étourdissant face à plus de 1000 actes antisémites depuis le 7 octobre.

00:18 La première ministre participera à la manifestation.

00:21 J'y participerai, Jordan Bardel aillera, l'ensemble de nos éluissants.

00:24 Marcher aux côtés de l'extrême droite pour moi c'est quelque chose qui est rédhibitoire.

00:28 Elle est en train de faire un progrès en quelque sorte en direction de l'humanisme.

00:31 Je ne vais quand même pas me plaindre de ça.

00:33 En revanche non, le tweet de Jean-Luc Mélenchon pour moi est très problématique.

00:36 On doit pouvoir parler de l'antisémitisme dans le pays

00:38 sans faire aucun lien avec ce qui se passe au Proche-Orient.

00:41 Et hier Gérard Larcher et Yale Brune-Pivet ont donc appelé tous ceux

00:45 qui se reconnaissent dans les valeurs de la République à participer à cette marche dimanche.

00:48 Grande marche civique contre l'antisémitisme, une proposition qui divise forcément la classe politique.

00:53 La France Insoumise a annoncé qu'elle n'y participerait pas, Philippe.

00:56 Oui, alors que les actes antisémites se sont malheureusement multipliés

01:00 depuis les attaques du Hamas le 7 octobre dernier, saluez-vous cette initiative.

01:04 À l'heure où Yale Brune-Pivet et Gérard Larcher, la présidente de l'Assemblée Nationale

01:08 et le président du Sénat, appellent à l'unité, la position de LFI vous pose-t-elle problème ?

01:12 Faut-il continuer à marginaliser le Rassemblement National ?

01:15 Est-ce une marche contre l'antisémitisme ou contre le terrorisme ou les deux ?

01:19 Est-ce que pour vous ça devrait être une marche d'union nationale ?

01:22 Vous allez aller manifester, vous n'irez pas ? Appelez-nous au 0826 300 300.

01:27 Et pour le moment à cette question, faut-il politiser la marche contre l'antisémitisme ?

01:31 Vous dites non à 89% sur Twitter.

01:34 Et notre expert aujourd'hui, Yanis Roder, est avec nous, professeur d'histoire-géographie de Seine-Saint-Denis

01:38 et directeur de l'Observatoire de l'Éducation à la Fondation Jean Jaurès.

01:42 Merci en tout cas d'être avec nous en direct sur Sud Radio.

01:44 Philippe Bilger, forcément, pendant tout un temps, c'était plutôt assez politisé.

01:49 Certains ont reculé, comme le PC, en disant finalement qu'il participerait à cette marche

01:55 alors qu'il ne voulait pas être lié au Rassemblement National.

01:59 C'est sûr, en même temps, comment dire, j'ai l'impression qu'on regrette la politisation d'antan.

02:07 Et pour ma part, je trouve encore qu'elle est dans les réactions

02:12 concernant cette manifestation dimanche prochain, qui est pour la République et contre l'antisémitisme.

02:20 Au fond, cette manière de dire, par exemple, que le Rassemblement National,

02:25 qui est sous l'influence de Marine Le Pen, totalement, quasiment en voie de dédiabolisation,

02:32 n'aurait pas le droit d'y participer, c'est une manière de laisser croire

02:37 qu'en réalité, le poison de l'antisémitisme ne pourrait être véritablement combattu

02:44 que par ceux qui s'auto-proclameraient humanistes.

02:48 Olivier Véran vient dire que le Rassemblement National n'a pas à y être.

02:53 À quel titre ? De quel chef ? Quelle est sa légitimité supérieure ?

02:58 Donc malheureusement, elle est déjà un peu politisée,

03:02 alors qu'il aurait fallu que tout le monde, sans exception, sans polémique, puisse y aller s'il en a envie.

03:10 Sophie Gauguin.

03:11 Oui, il était nécessaire cet appel, je pense, de Gérard Larcher et Yael Braune-Pivet,

03:16 attendu par beaucoup de concitoyens, effectivement, qui savent encore faire la part des choses.

03:22 Après, dans le sens qu'on donne à la politique, c'est-à-dire avoir des convictions et agir,

03:27 je pense que chacun est libre aussi de s'exprimer sur ce qu'il ressent.

03:32 Et puis, le fait d'appeler à cette manifestation fait aussi tomber les masques.

03:37 Jean-Luc Mélenchon s'est complètement fourvoyé dernière semaine de façon outrancière.

03:41 Moi, j'attendrai encore plus de réactions.

03:44 Mais il faut distinguer le fait de s'exprimer politiquement sur des comportements et des expressions politiques

03:49 qui ne sont pas tolérables sur des sujets comme celui-là,

03:54 et un mouvement sur des valeurs, des valeurs de la République, qui doit fédérer tout le monde.

03:59 Après l'appréciation de courant politique, chacun pense ce qu'il veut,

04:04 mais on est dans un moment où il faut avoir un sursaut par rapport à ce qui est en train de se passer dans l'histoire du pays.

04:09 C'est insupportable, César, anti-sémite, depuis Mireille Knoll.

04:15 On avait déjà alerté, il est temps d'avoir un peu plus de concorde et d'autorité aussi,

04:22 parce qu'on attend des sanctions par rapport à ces actes.

04:25 La question de dimanche n'est pas celle du Rassemblement national.

04:30 Quand bien même les dernières déclarations de Jordane Bardella sur l'anti-sémitisme de Jean-Marie Le Pen ont pu poser question,

04:39 là n'est pas le sujet de dimanche.

04:41 Dimanche, on souhaite tous une véritable déferlante populaire, citoyenne,

04:47 pour que notre pays ait en effet, chaque jour de trop, et de plus c'est un jour de trop,

04:51 moi j'attendais une prise d'initiative.

04:53 Elle aurait pu venir de l'exécutif, ce n'est pas venu de l'exécutif.

04:56 Donc heureusement que la présidente de l'Assemblée et le président du Sénat ont pris cette initiative.

05:01 Il se trouve que l'ensemble des forces politiques, sauf les insoumis, y participeront.

05:05 Mais plus on va arriver vers l'échéance de dimanche, et j'ai envie de croire, d'espérer,

05:11 que moins tout cela, les chicayas politiques s'arrêteront, et on aura une journée forte.

05:16 La vie politique aura le temps de reprendre dès lundi matin.

05:20 Yannis Roder, je rappelle que vous êtes professeur d'histoire-géographie en Seine-Saint-Denis,

05:24 et directeur de l'Observatoire de l'éducation à la Fondation Jean Jaurès.

05:27 Que voulez-vous répondre aux vrais voix ?

05:29 Écoutez, moi je pense que ce que j'ai entendu me semble assez juste,

05:34 c'est-à-dire qu'il y a une question de fond qui est la question de la concorde républicaine,

05:40 et de la sauvegarde de la République en fait.

05:42 Et que derrière la question de l'antisémitisme, il y a la République,

05:46 et ce qu'elle signifie dans ses valeurs et dans son fonctionnement profond.

05:51 Les questions d'ordre politique ou politicienne,

05:55 me semblent ne pas avoir à prendre place dans ce qui est en train de se jouer aujourd'hui.

06:02 Je pense d'ailleurs que les partis politiques qui vont aller manifester,

06:06 ne doivent pas ou ne devraient pas apparaître en tant que tels,

06:10 puisque c'est la nation qui doit manifester dimanche pour dire à la France de l'opposition...

06:14 Mais en tant que citoyen ?

06:15 Oui exactement, en tant que citoyen.

06:17 Pour dire, chacun d'entre nous, pour dire notre opposition à la haine,

06:21 antisémite en l'occurrence, mais aussi pour la République.

06:25 Et ça c'est Philippe Bilger qui l'a dit, et je le remercie d'avoir dit cela,

06:28 c'est pour la République qu'il faut aller manifester,

06:30 et bien sûr quand on manifeste pour la République, on manifeste contre l'antisémitisme.

06:34 Est-ce qu'on manifeste contre l'antisémitisme, et aussi contre le terrorisme ?

06:40 Est-ce que certains sont l'amalgame des deux ?

06:43 Non, je crois que ce sont deux sujets différents.

06:47 L'antisémitisme, il touche profondément aux valeurs de la République,

06:52 et à ce que signifie la République française.

06:55 Il a été question, j'ai entendu, de la Concorde,

06:58 on a une grande place qui s'appelle comme ça,

06:59 je suis sûr que beaucoup de gens ne savent plus ce que c'est que la Concorde.

07:01 Or la Concorde c'est une valeur cardinale de la République,

07:04 c'est-à-dire la paix sociale.

07:06 L'antisémitisme, comme le racisme ou autre chose,

07:09 ce sont des atteintes à la paix sociale, ce sont des atteintes à la Concorde.

07:12 Donc il faut très clairement dire contre quoi on manifeste.

07:16 On manifeste pour la République, contre l'antisémitisme.

07:18 Le terrorisme c'est quelque chose qui ne vient pas fracturer la République,

07:24 le terrorisme c'est quelque chose qui vient frapper la République à un moment donné,

07:28 dans un but bien sûr de provoquer des fractures,

07:31 mais c'est autre chose, c'est d'une autre nature.

07:34 - Yanis Roder, comment expliquez-vous ce que j'appellerais cette dérive française

07:42 qui à mon sens commence heureusement à s'apaiser,

07:46 qui fait qu'à propos de causes qui devraient être universelles,

07:51 la volonté des partis est moins d'en être que d'interdire à certains d'y participer.

07:59 Est-ce que vous ne trouvez pas que c'est navrant, cette sorte de syndrome d'exclusion systématique

08:07 qu'il y a parfois dans la République française, comme si l'universel ne devait pas devenir ?

08:14 - Je comprends ce que vous dites Philippe Bilger,

08:17 et vous faites référence je crois au rassemblement et à la présence annoncée du Rassemblement National dimanche.

08:24 Je vous rejoindrai sur le fond, mais néanmoins, la question qui est posée dimanche,

08:33 on va dire qu'elle est légitime, la présence du Rassemblement National,

08:39 au regard de l'histoire même de ce parti,

08:41 qui a été fondé par parmi eux d'anciens Waffen-SS,

08:47 ou des gens qui ont participé au régime de Vichy, sur des fonds antisémites.

08:51 Donc vous comprenez bien qu'il y a là une question de fond qui se pose.

08:55 Alors vous l'avez dit, Marine Le Pen n'est sûrement pas son père,

08:58 mais bon j'ai quand même entendu Jordan Bardella dire que Jean-Marie Le Pen n'était pas antisémite,

09:02 il a été condamné plusieurs fois en justice pour antisémitisme.

09:05 Donc il y a là, si vous voulez, quelque chose qui pose question,

09:10 c'est-à-dire que est-ce que le Rassemblement National ne profite pas de cette situation

09:15 pour, on va dire, se blanchir sur la question de l'antisémitisme,

09:18 se donner une nouvelle virginité, alors qu'il a lui-même été fondé à l'époque Front National,

09:24 certes il y a 50 ans, et on a le droit d'évoluer,

09:27 mais quand même sur des bases qui étaient au départ des bases antisémites.

09:30 Sophie Gouguin ?

09:32 Oui, comment vous dire ?

09:38 Je suis assez stupéfaite de la façon dont aujourd'hui,

09:42 médiatiquement et là encore aujourd'hui, les choses sont traitées.

09:47 Il y a des valeurs intangibles.

09:50 Après, les commentaires sur les partis politiques,

09:53 le Rassemblement National, Jean-Marie Le Pen, il a eu des propos disqualifiants,

09:58 enfin je veux dire, il a été antisémite, il a remis en question des pans entiers de l'histoire.

10:06 Mais aujourd'hui, s'il n'y a pas de sursaut, et qu'on n'est pas capable

10:10 de considérer la gravité de ce qui se passe dans le pays,

10:14 sans rentrer encore une fois dans ces batailles politiques,

10:20 il sera temps après, peut-être dimanche, de revenir là-dessus.

10:23 Mais moi je dis que c'est grave, parce que ça se passe dans tous les pays en ce moment,

10:27 si vous regardez l'actualité, il y a des personnes juives,

10:30 parce qu'elles sont juives, qui se font attaquer partout.

10:33 Ça se passe...

10:34 Pas qu'en France, bien sûr, vous l'avez rappelé justement,

10:36 même à Sydney, à Berlin, à Londres, à New York.

10:39 À Paris, et ça se passe dans nos campagnes.

10:42 Je le vis chez moi, donc il est temps de réagir collectivement.

10:45 Il y aura le temps du commentaire, mais ce que je veux dire,

10:47 c'est que là, c'est l'unité qu'il nous faut.

10:50 – Quand on lit les tweets de Jean-Luc Mélenchon, qui dit

10:54 "les amis du soutien inconditionnel au massacre ont leur rendez-vous",

10:57 Olivier d'Artigolle, est-ce qu'on a dépassé l'outrance ?

11:01 – C'est une abomination.

11:03 Mais depuis le 7 octobre, avant, mais l'accélération chez Jean-Luc Mélenchon,

11:14 de ce que je pensais être au début une ambiguïté,

11:18 est aujourd'hui une véritable dérive.

11:21 Et le constat est dur pour les insoumis.

11:26 Quand bien même ils auraient souhaité être présents dimanche,

11:30 est-ce que les conditions auraient été réunies pour eux,

11:33 au regard de ce qu'ils ont dit, et surtout aussi de ce qu'ils n'ont pas dit,

11:37 depuis le 7 octobre, notamment sur la qualification des crimes odieux du Hamas ?

11:42 – Vous voulez réagir ?

11:43 – Oui, Sophie Gauguin avant Frédéric Darcassion qui veut réagir aussi.

11:47 Sophie ?

11:48 – Ah pardon.

11:49 – Oui ?

11:50 – Non, non, Jean-Luc Mélenchon devrait être sanctionné.

11:53 Je ne sais pas, cher Philippe, comment, mais on...

11:56 – Il n'est plus parlementaire, donc il n'y a plus que les tribunaux.

11:59 – Oui, voilà, mais je pense que ça fait aussi partie du laxisme global auquel on assiste.

12:06 Ce n'est pas possible d'avoir des responsabilités politiques

12:09 et de tenir deux propos aussi outrageants et insultants vis-à-vis de la population.

12:16 Je ne comprends pas.

12:17 – Là, les 0,826, 300, 300, Frédéric Darcassion,

12:20 une réaction avant de revenir à Yanis Roder ?

12:24 – Oui, si vous voulez, il y a une chose qui m'a quand même plus qu'interpellé,

12:28 c'est en quelques semaines, comment a-t-il été possible en France,

12:32 médiatiquement et tout, une telle montée de l'antisémitisme.

12:36 Ce n'est pas très vieux, il y a encore quelques mois,

12:38 le moindre propos, le moindre mouvement antisémite,

12:42 il y avait la DICRA, le MRAP, tout le monde tombait dessus.

12:45 Là, ces gens-là, on ne les a pratiquement pas entendus.

12:47 Et on arrive à une montée de l'antisémitisme, alors qu'il était certainement larvé,

12:51 moi qui me stupéfais, et je vois quand même que le gouvernement français

12:56 est d'une frilosité inimaginable pour réagir par rapport à ça,

13:01 alors qu'il y a encore quelques mois, ça aurait été intolérable.

13:04 Et je trouve ça très grave, je vous dis très grave,

13:07 quand on en arrive à pouvoir, parce que dans un pays comme la France,

13:10 il puisse exister un tel mouvement antisémite, je trouve ça très grave.

13:14 – Yanis Roder, pour reprendre sur ce qu'a dit Frédéric Darcassion,

13:18 on a un peu le sentiment, je vais le décrypter, je pense,

13:20 qu'il y a un mauvais antisémitisme qui était l'antisémitisme d'extrême droite,

13:28 et un antisémitisme acceptable, celui qui vient des banlieues.

13:32 Est-ce que finalement, ce deux poids deux mesures,

13:34 ce n'est pas ce que décrit Frédéric ?

13:36 – Écoutez, alors avant de répondre à votre question,

13:39 mon propos tout à l'heure sur le Rassemblement National n'était pas d'interdire,

13:41 de dire qu'il fallait interdire la présence du Rassemblement National,

13:44 je dis simplement, voilà, il faut garder cela en tête,

13:47 l'histoire du Rassemblement National.

13:48 Sur la question que vous venez de me poser,

13:50 ce qui est très intéressant quand on regarde l'histoire récente de l'antisémitisme,

13:53 c'est-à-dire ces dernières 25 années, vous aviez traditionnellement,

13:57 et on l'a vu au moment de Carpentras en 1990, du cimetière de Carpentras,

14:02 traditionnellement c'est la gauche, la gauche antiraciste,

14:05 qui descendait dans les rues pour lutter contre l'antisémitisme,

14:09 parce que l'antisémitisme, effectivement vous avez raison,

14:11 venait d'un endroit bien identifié, l'extrême droite.

14:15 À partir du moment où l'antisémitisme au début des années 2000

14:18 a été véhiculé par des gens qui se réclamaient de l'islam

14:23 tout en étant islamistes, en réalité, dans leur vision du monde,

14:28 on a senti une vraie gêne dans des organisations plutôt marquées à gauche,

14:33 dans certaines organisations plutôt marquées à gauche,

14:35 qui gênées par la vision de ces gens comme étant des victimes post-coloniales

14:40 et puis également des victimes sociales,

14:42 n'ont pas accepté même l'idée que des victimes,

14:45 des gens qu'ils voyaient comme victimes, puissent être des bourreaux,

14:48 c'est-à-dire des gens méchants et des gens racistes,

14:50 en l'occurrence antisémites.

14:51 Et donc là il y a une fracture qui s'est créée,

14:53 ce qui fait que par exemple en 2012, en 2006 pour Hila Nalimi,

14:57 2012 pour les assassinats perpétrés par Mohamed Merah,

15:00 les juifs se sont retrouvés seuls dans la rue,

15:02 puisque les organisations ou les gens de gauche

15:05 qui avaient l'habitude de manifester contre le retour de la bête immonde,

15:08 je mets entre guillemets,

15:10 et bien là n'étaient plus là,

15:11 parce qu'effectivement ce n'était pas le même antisémitisme,

15:13 c'est-à-dire que ce n'était pas la même source de l'antisémitisme.

15:16 - Oui, Olivier Lachaud.

15:17 - Je suis totalement d'accord avec cette analyse,

15:19 je compléterai par un propos un peu provocateur,

15:22 mais au cours des 20 dernières années,

15:24 la gauche a oublié de travailler,

15:26 de travailler un nouvel imaginaire.

15:28 Et la manière de combattre idéologiquement et politiquement

15:33 le nouveau Rassemblement National,

15:35 uniquement sur le thème du "No pas saran" alto-fascisme,

15:39 alors qu'il y avait un corpus idéologique à renouveler

15:43 pour s'attaquer plus fortement dans la bataille idéologique,

15:46 n'a pas été fait, n'a pas été travaillé.

15:48 - Vous êtes d'accord avec ça Yanis Roder ?

15:50 Vous êtes à la Fondation Jean Jaurès,

15:51 directeur de l'Observatoire de l'Éducation.

15:53 - Et la Fondation Jean Jaurès produit des choses passionnantes.

15:55 - Oui, et qui cultue la Fondation de Gauche.

15:56 Vous êtes d'accord avec Olivier d'Artigolle ?

15:58 - Oui, je suis d'accord, même si effectivement,

16:00 je vous remercie de me rappeler qu'à la Fondation Jean Jaurès,

16:02 nous travaillons et nous essayons de réfléchir à ces questions.

16:05 - Comme un sailing !

16:07 - On a produit beaucoup de choses,

16:09 mais c'est vrai qu'on a produit beaucoup de choses

16:11 un peu dans un... pas dans un désert,

16:13 mais enfin on a eu l'impression un peu de prêcher dans un désert.

16:15 On essaye de produire, on essaye de...

16:17 Mais effectivement, ça ne percole pas, comme on dit.

16:19 Et effectivement, je suis assez d'accord avec cette analyse,

16:22 que la gauche s'est réfugiée,

16:24 et on le voit très très bien avec la France Insoumise,

16:27 dans des schémas préétablis très simplistes, en réalité,

16:31 dont certains nous viennent des Etats-Unis,

16:33 et qui se limitent à dominer, dominant, opprimer, oppresseur,

16:36 gentil, méchant, pour aller vite,

16:38 et colonisateur, colonisé, etc.

16:40 Donc des schémas préétablis,

16:42 et qui ne sortent pas, en fait,

16:44 qui chassent toute complexité

16:46 et toute capacité à avoir une réflexion construite.

16:49 - Merci beaucoup pour cet éclairage, Yanis Roder,

16:52 d'avoir été avec nous, professeur d'Histoire-Géographie de Seine-Saint-Denis.

16:57 Vous êtes président pour moi maintenant,

16:59 directeur de l'Observatoire d'Education à la Fondation Jean Jaurès.

17:04 Allez, vous restez avec nous, dans quelques instants,

17:06 on va jouer au "Qui c'est qui qui l'a dit".

17:09 J'espère que vous avez bien révisé vos tablettes,

17:11 bien écouté nos politiques ces 24 dernières heures.

17:14 On joue dans un instant.

17:16 Allez, à tout de suite.

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