André Bercoff est notre envoyé spécial en direct d'Israël !

Sud Radio

l’année dernière

Avec André Bercoff, envoyé spécial à Israël. Il se trouve actuellement à 3 km de la bande de Gaza.

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##LES_PERLES_DU_JOUR-2023-10-30##

Transcript

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00:00 André Bercoff, envoyé spécial en Israël.

00:03 Bercoff dans tous ses états, dans un monde, dans tous ses états. Bonjour André Bercoff.

00:07 Oui bonjour, bonjour. Ça va, il fallait me prendre tout de suite, simplement vous savez,

00:12 je suis dans des circonstances exceptionnelles et quand j'ai appelé, c'est d'abord embêtant,

00:17 il fallait me prendre tout de suite parce qu'on est vraiment dans une situation pas facile. Je

00:21 suis pas dans un bureau, je suis dans un bus blindé, j'arrive à vous parler. Alors bon,

00:26 rapidement, rapidement, je suis à Sderot, on est à 3 km de Gaza et devant nous un terrain vague et

00:33 on nous a dit "c'est pas un terrain vague, c'était l'ancien bureau de police, enfin bureau de la

00:38 police 400 m² qui a été détruit par des missiles bien sûr". Et ce matin, Jean-Marie, on était au

00:47 Farim, dans un petit village où il y a eu 35 morts suite au pogrom perpétré par le Hamas.

00:56 Voilà, et ça a été, vous savez, on a vu des maisons détruites, on a vu des... enfin c'est

01:05 assez terrifiant et surtout, et surtout, ce qu'il faut dire parce qu'on a rencontré beaucoup de

01:11 gens hier, on n'a pas l'impression que si on se dit "bon, chéri, c'est quelque chose, c'est

01:16 terrible, il y a eu des moments atroces et tout", mais en fait, je ne sais pas si c'est un 11 septembre,

01:22 mais c'est très très très mal vécu, c'est-à-dire que les Israéliens eux-mêmes le disent, ils vivaient

01:27 sur une espèce d'allée de tranquillité où il y avait le Hamas, il y avait les missiles bien sûr

01:33 qui tombaient, mais ça, ils ne s'attendaient vraiment pas du tout à cela et je crois que

01:38 beaucoup de comptes vont être réglés après sur le renseignement, sur la manière dont Israël s'est

01:43 fait surprendre, Jean-Marie, voilà. - Je vous propose qu'on y aille point par point, André Bercoff, tant que

01:48 vous arrivez à rester en ligne avec nous, de toute façon, parce qu'on a quand même la chance de vous

01:51 avoir, je le rappelle, en direct sur Sud Radio, envoyé spécial à Sderot, on est à quelques

01:56 kilomètres de la bande de Gaza, à Sderot, ville qui a été envahie par les soldats du Hamas, les

02:02 soldats plutôt les terroristes du Hamas, le 7 octobre, beaucoup d'Israéliens ont été massacrés

02:06 dans cette ville le 7 octobre dernier. D'abord, c'est important d'en parler André, comment les

02:13 habitants ici réagissent aux images d'actes antisémites et de manifestations antisémites

02:20 qu'on peut observer un peu partout dans le monde, y compris en Russie hier où une chasse aux

02:24 juifs s'est organisée dans un aéroport au Daguestan ? - Oui, alors je vais vous dire en deux mots, ils sont

02:29 tout courants, d'abord, ils se sentent, alors je vais vous dire, ils se disent, en gros, ce qu'on

02:35 a entendu, où est l'Occident, que fait l'Occident, que fait l'Europe et on se sent seul et on sent

02:40 que de plus en plus, depuis toujours, on se sent seul, même si on est de l'Inde, et on se sent seul,

02:46 c'est-à-dire qu'il y a effectivement une espèce de campagne énorme, en tout cas, c'est le ressenti

02:51 qu'ils ont eu, le ressenti qu'ils ont eu, c'est qu'on ne peut compter que sur nous, on va compter

02:56 sur nous, mais il y a eu un très très gros réveil, c'est-à-dire qu'il y avait une espèce de, vous savez,

03:02 de, bon, il y a les accords d'Abraham, ça va changer, les choses vont continuer. - On va rappeler ce que

03:09 c'était que les accords d'Abraham, d'ailleurs, ce sont des accords historiques parrainés par les

03:12 Etats-Unis, qui ont entraîné la reconnaissance, c'était historique, d'Israël, notamment par les

03:18 Émirats Arabes Unis, mais aussi par le Maroc, un petit peu plus tard, ils s'attendaient, en d'autres

03:23 termes, à ce que la paix s'instaure, alors que ce n'était pas du tout le cas ? - Ils pensaient, ils

03:27 pensaient que c'était parti pour eux, ils ne pensaient pas que tout le monde allait s'embrasser, loin de là,

03:31 mais ils pensaient que pour, mais vous savez, Jean-Marie, juste un mot, quand vous arrivez, c'est intéressant déjà,

03:36 vous arrivez à Tel Aviv, l'aéroport de Tel Aviv, et bien, je n'ai jamais vu ça dans aucun pays,

03:42 l'aéroport est vide, il n'y a que les avions d'El Al dont les compagnies aériennes mondiales ne sont plus là.

03:48 - El Al, c'est la compagnie aérienne israélienne. - Israélienne, voilà, et ça c'est une chose. Deuxièmement et surtout, on a entendu hier deux sons de l'Israël, et on a

03:58 entendu quelqu'un d'un kibouz tout près de la frontière, où il y a eu des assassinats, où il y a eu des meurtres et tout ça,

04:04 mais il dit "on espère, on va y arriver", et un autre après qui a dit "écoutez, arrêtons de rêver, arrêtons

04:10 l'angélisme, on ne peut pas pour le moment, peut-être on verra dans dix ans ou dans cinquante ans, mais en

04:17 tout cas le ressenti c'est qu'ils veulent nous tuer, ils veulent éradiquer Israël, ils veulent nous exécuter, et c'est ce ressenti comme ça.

04:25 - Et alors quand ils vous disent "on va y arriver", mais arriver à quoi concrètement André Bercoff ?

04:32 - Pour eux, ils disent "tant que le Hamas sera, dirigera Gaza, il n'y a rien à faire". En tout cas, ceux qu'on a vus, ils disaient "écoutez,

04:42 on ne peut pas parce que demain ça va recommencer, et on en a marre que ça recommence tous les six

04:49 mois", et là surtout il y a eu cette histoire, tout le monde a vu les images, et notamment les

04:55 images, vous savez, qu'on a envoyées, que les terroristes ont envoyées avec un train de violer

05:00 quelqu'un, et envoyer ça, on a mis l'image aux parents, etc. C'est un peu ressenti, il y a deux choses,

05:06 d'abord l'imaginaire, tout ce qu'il y a eu avant, toute l'histoire, qui revient pour eux, encore une fois, à

05:15 ton raison, mais c'est ressenti comme ça, et ils se disent "on ne peut pas continuer comme ça", et on le voit

05:20 très bien aujourd'hui, là où on est passé, c'est-à-dire qu'il y a une chose intéressante dans notre hôtel

05:25 Dan à Tel Aviv, nous avons énormément, il y a 80 000 Israéliens qui sont actuellement dans les hôtels

05:33 de Tel Aviv, de Haifa et ailleurs, qui ont quitté les kibouz et qui ont quitté les villes, y compris

05:39 la ville de Sderot. - Parce qu'ils se sentent plus en sécurité à Tel Aviv, c'est ça ? - Voilà, voilà, et ils se disent

05:44 de toute façon, vous savez, pour les vieux, beaucoup sont là, mais beaucoup sont partis, les vieux, les familles

05:49 nombreuses, etc., et ils sont dans les hôtels, et on sent une espèce de, je dirais pas de lassitude, mais de dire

05:57 "est-ce que ça va durer encore comme ça longtemps ?" et c'est ressenti très fortement, et encore une fois,

06:03 on a vu, là je vous le dis, je suis devant une espèce de terrain marimba, terrain marimba qui était le poste

06:08 de police de Sderot, complètement détruit, les maisons éventrées, et puis je lis des phrases de sang, enfin bon,

06:16 tout ce qui peut exister à ce moment-là. Il y a en tout cas quelque chose qui est là, c'est quand on a connu

06:22 Tel Aviv, etc., là c'est très très calme, il n'y a pas de couvre-feu, mais c'est très calme, et on est dans un

06:28 bus blindé, pour vous dire, voilà, il y a vraiment beaucoup de précautions qui sont prises, et surtout,

06:33 surtout, surtout, on sent que pour le moment, vous savez, il y avait des travailleurs thaïlandais,

06:38 - Qui ont été massacrés aussi dans un kibout. - Voilà, et il y avait aussi, j'en marie, beaucoup de travailleurs

06:45 gazaouis, ce qu'il faut savoir aussi, de vous dire, que les kibout, les plus touchés, étaient les kibout qui étaient

06:52 tenus par des travaillistes, par des pacifistes, ils disaient "oui, la paix est possible", etc., nous l'on dit, et ce sont eux qui ont été

07:00 les premiers à attaquer, et les premiers massacrés, c'est-à-dire que les kibout en haut de Gaza, de la frontière,

07:07 étaient des juifs, voilà, qui voulaient la coexistence. - Et les enfants qui dansaient dans une rêve partie

07:13 étaient probablement beaucoup plus progressistes aussi que le gouvernement israélien du moment.

07:17 - Totalement, c'est plutôt autre chose, des bobos, des jeunes qui venaient là, et là, ça a été la surprise totale,

07:26 et comment ça va tourner, je ne sais pas si vengeance ou pas vengeance, en tout cas, incroyable résolution, c'est-à-dire que,

07:33 par exemple, les grands-parents s'occupent des petits-enfants, une mobilisation de 300 000 israéliens sont mobilisés là,

07:40 il y a en tout cas un sentiment, plus que jamais, on ne peut compter que sur nous, on n'a pas le choix,

07:46 et ils retrouvent la mentalité forteresse que, vraiment, ce qui s'est passé le 7 octobre,

07:53 leur a amené, ce n'est pas une piqûre de rappel, c'est une espèce de coup de machette de rappel.

07:58 - Oui, effectivement, ça paraît logique. Autre aspect, parce que c'est important de le souligner,

08:04 malgré tout, André Bercoff, on a reçu beaucoup de militaires qui étudient les opérations de Sahal,

08:09 qui a commencé à rentrer dans la bande de Gaza et y rester pour l'instant.

08:13 Est-ce qu'on croit vraiment, en Israël, à une solution militaire contre le Hamas,

08:19 qui est imbriqué dans la population civile, qui est dans des souterrains, et qui impose une guerre

08:24 qui ne peut coûter que des victimes civiles, et donc aggraver la haine du peuple palestinien contre Israël ?

08:30 - Alors, c'est tout le problème, et puis vous savez que une partie des abattants du Hamas est sous l'hôpital Al-Shaba,

08:36 et sous des hôpitaux, il faudra ça aussi. Mais leur problème, c'est qu'ils se disent, enfin, eux disent,

08:42 "écoutez, si on ne fait pas ça, bien sûr qu'il va y avoir, et ils savent très bien qu'ils vont perdre des vies,

08:49 dans Gaza, ils ne sont pas chez eux, et eux, ils disent, "écoutez, nous, on ne veut pas de Gaza,

08:55 on est partis en 2005 de Gaza, on aurait rêvé de faire des choses avec Gaza,

09:01 ils nous ont dit comme ça pour vous dire, on aurait aimé que Gaza devienne un Singapour,

09:06 qu'ils aient tous les avantages et toutes les possibilités de le faire, bon, c'est pas ça,

09:14 ils nous ont montré que, en fait, si vous voulez, c'est le sentiment qu'il y a très fortement senti depuis que je suis là,

09:20 ils vous disent, "écoutez, c'est très simple, ce que vous n'avez pas compris, vous en Occident,

09:25 ça va vous arriver à vous, ils veulent nous éradiquer,

09:30 ils veulent que tout ce qui n'est pas islamiste radical ou macharia, ils ne veulent pas de nous,

09:35 ils ne veulent pas de nous, et bien nous, on va se défendre et on ne va pas accepter ça."

09:40 Alors, jusqu'où ça va aller ? Et effectivement, en vie humaine, comment c'est mesuré et quel est le prix, on ne sait pas,

09:46 en tout cas, ce que je peux vous dire, Jean-Marie, ce qu'on sent jusqu'ici, c'est que ça va durer,

09:51 et ce n'est pas quelque chose qui va s'arrêter dans quelques jours, ce n'est pas un cessez-le-feu,

09:55 c'est visiblement quelque chose qui va durer, alors comment, quand, je n'en sais rien,

10:00 mais il y a quelque chose de très fort aussi, c'est l'incroyable solidarité,

10:05 évidemment, ça s'est organisé partout, puisque je vous rappelais que les travailleurs thaïlandais ont quitté le pays

10:12 suite à... ils ont été massacrés aussi, et enfin certains en tout cas, donc voilà,

10:18 c'est très difficile à dire, je crois que ce qui est terrifiant dans cette histoire,

10:21 c'est qu'on sait très bien qu'à la fin des fins, il devrait y avoir un État palestinien,

10:26 aux côtés de l'État israélien, mais est-ce qu'ils pourront vivre en paix, et comment ?

10:31 Mais on ne voit pas d'autre solution, simplement cette solution-là, elle est aujourd'hui, il faut le dire, hélas,

10:36 il ressort plus de l'utopie que de la réalité, pas immédiate, mais la réalité prochaine.

10:42 - Il l'heure est au sang et aux larmes, et pas encore à la paix.

10:45 Autre question, alors elle est peut-être politiquement incorrecte, mais c'est important de la poser, André Bercoff,

10:50 il faut le rappeler d'abord, plus de 30 Français sont morts le 7 octobre lors du pogrom perpétré par le Hamas en Israël,

10:56 ce qui fait de cette attaque la tentale plus sanglante pour notre pays depuis le 14 juillet 2016 sur la promenade des Anglais à Nice.

11:04 Plus de 30 Français sont morts, des centaines de Franco-Israéliens habités dans ces zones.

11:09 Souvent, ils ont quitté la France pour Israël en se disant "on sera davantage en sécurité en Israël qu'en France où on ressent l'antisémitisme".

11:17 Est-ce que certains d'entre eux regrettent finalement d'avoir quitté la France ?

11:22 - Je ne les ai pas rencontrés, je pense que je vais en rencontrer demain, et je vous dirai ça demain.

11:27 En revanche, il faut que je vous ajoute Jean-Marie par rapport à ce que vous avez dit, vous avez bien raison de le rappeler,

11:33 hier nous avons entendu quelqu'un qui est quelqu'un du renseignement privé, il a été au ministère de la Stratégie,

11:40 il a dit "pour nous il y a deux effondrements, d'abord on croyait le renseignement israélien invincible,

11:49 il s'est révélé absolument là-dessus, en tout cas défaillant, nous avons pensé que où était l'armée israélienne pendant quelques heures,

11:57 c'est un directeur israélien à la santé, où était l'armée israélienne pendant 5 heures, il dit "il y aura à rendre des comptes",

12:03 mais là il y a eu un effondrement, en tout cas, il dit "il y a un effondrement de la croyance en l'invasibilité d'Israël".

12:10 C'est les israéliens en tout cas.

12:12 - Et c'est un tournant majeur.

12:14 - Oui c'est très très fort, et deuxièmement et surtout, il y a un effondrement en Ch'é, y compris chez les progressistes de dire "ah on va coexister".

12:23 Ils pensent que ce sera, mais avec, il dit "tant qu'il y aura le Hamas, qui veut notre éradication", disent-ils,

12:30 "qui veut absolument éliminer toute présence non-islamiste, non-oumane, etc. sur la terre du Moyen-Orient,

12:39 et bien ça, il n'est pas question de laisser faire, et nous laisserons jamais faire".

12:43 Et il pensait faire que les partisans de la coexistence aujourd'hui sont devenus plus rares.

12:52 Voilà, il faut le dire.

12:53 - Autre question, c'était important de la poser, on est sur Sud Radio, par l'Ouvrai,

12:56 beaucoup de Gazaouis, de Palestiniens, qui ne sont pas nécessairement islamistes,

13:00 on en a eu, y compris en direct sur Sud Radio,

13:02 soupçonnent Israël de vouloir recoloniser la bande de Gaza,

13:06 et de vouloir chasser les Gazaouis pour y peupler ces terres d'Israéliens.

13:11 - Alors écoutez, ils ont dit le contraire.

13:12 - Mais justement, c'est pour ça que je voulais vous poser la question.

13:14 Qu'est-ce que les Israéliens attendent de l'entrée de leur armée dans la bande de Gaza,

13:20 et surtout, est-ce qu'ils veulent qu'elle y reste ?

13:23 - Non, surtout pas.

13:24 Ils veulent, d'une manière ou d'une autre, en finir avec le Hamas.

13:30 C'est vraiment ça, ils vous le disent sur tous les temps, sur tous les temps.

13:33 Est-ce qu'ils arriveront ? Je ne sais pas.

13:35 - En finir avec le Hamas, et donc en repartir ?

13:37 - Voilà, exactement.

13:39 Absolument, il est hors de question, ils nous l'ont vraiment réaffirmé,

13:43 de rester et d'occuper Gaza.

13:46 - Est-ce que vous avez pu croiser, par ailleurs, il y en a 2 millions,

13:49 on en parle très peu, mais il y a au moins 2 millions d'Arabes Israéliens qui sont citoyens,

13:52 Israéliens, concrètement, souvent qui sont musulmans.

13:55 - Pas encore, mais je vous dirai demain.

13:57 On va en voir demain.

13:59 - Soyez prudents, André Berkhoff,

14:01 je rappelle que vous serez envoyé spécial pour Sud Radio jusqu'à mercredi,

14:05 inclus, depuis Israël, tout près de la bande de Gaza.

14:08 Faites quand même attention à vous,

14:10 et puis on continuera à recueillir votre témoignage.

14:13 Berkhoff sur le front.

14:15 - Merci à vous et merci à l'équipe.

14:17 - L'équipe de Berkhoff dans tous ses états, qui est toujours avec nous,

14:19 on la remerciera bien entendu.

14:21 Vous écoutez Sud Radio 0 826 300 300,

14:24 on va vous donner la parole d'ici 14h, évidemment.

14:26 Qu'est-ce que vous pensez de la montée de l'antisémitisme

14:30 qu'on observe dans toute l'Europe, y compris en France,

14:32 mais plus encore d'ailleurs dans d'autres pays.

14:34 On peut en parler.

14:35 Qu'est-ce que vous pensez aussi de la suite

14:37 de l'impact de ce conflit sur la société française ?

14:41 On va en parler avec vous,

14:43 on vous donnera la parole jusqu'à 14h.

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