PAF : Analyses, décryptages et investigations sur les émissions télé !
Du lundi au vendredi à 17h50 sur C8.
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00:00 Est-ce que c'est encore un sujet tabou aujourd'hui, cette différence d'âge ?
00:03 - De moins en moins. On en parle médiatiquement de plus en plus,
00:05 que ce soit chez les stars, mais aussi chez des couples lambda,
00:08 on l'a vu sur ce plateau-là.
00:10 C'est une question qui en effet dérange,
00:13 parce qu'on se demande s'il y a à la fois une relation d'emprise
00:15 ou alors une relation de prédation,
00:17 d'aller chercher systématiquement une personne qui serait liée à un âge,
00:21 donc qui fétichiserait d'une certaine façon une personne en fonction de son âge.
00:25 - Mais peut-être que quand on va vers du beaucoup plus jeune,
00:27 c'est qu'on n'a pas vraiment envie de vieillir.
00:29 Il y a peut-être aussi ça qui fait qu'on a le sentiment de rester jeune.
00:31 Je ne sais pas, Jean-Michel.
00:34 - Moi aussi, il y a une vraie différence d'âge dans mon couple.
00:36 J'ai un an de plus que ma femme.
00:37 - Ah oui, c'est énorme. C'est énorme.
00:40 Non, mais c'est vrai, c'est peut-être une des raisons qui explique parfois
00:44 cette attirance pour beaucoup plus jeune ou beaucoup plus âgé.
00:46 Comment l'explique ?
00:47 - Il peut y avoir vraiment plein de raisons très différentes.
00:50 En effet, chez peut-être certaines femmes
00:53 qui systématiquement vont choisir des hommes plus jeunes,
00:55 il va y avoir cette envie d'avoir un environnement festif,
00:58 quelqu'un qui va lui apporter, oui, une forme de jeunesse,
01:01 mais même des références qui sont liées à cette génération
01:03 de jeunes personnes qu'elle, elle ne connaît plus,
01:05 dont elle est un peu déconnectée.
01:07 Donc, c'est une façon finalement de faire encore génération
01:09 avec les 20-30 mères, d'écouter la même musique,
01:12 de regarder les mêmes films.
01:13 Pareil chez les hommes qui veulent aussi ne pas se sentir vieillir
01:16 et être encore connectés avec la jeunesse.
01:19 Ça peut être ça, mais ça peut être aussi plein d'autres raisons.
01:21 - Est-ce qu'il y a beaucoup de couples aujourd'hui, Flore, qui...
01:26 Enfin, ce n'est pas une majorité, mais est-ce qu'on voit
01:28 de plus en plus ces différences d'âge
01:30 ou alors tout simplement est-ce qu'on communique plus ?
01:32 - On communique plus dessus.
01:33 En revanche, les gens choisissent souvent un partenaire
01:36 de 2, 3, 4 ans maximum d'écart d'âge.
01:39 C'est relativement rare et encore aujourd'hui d'aller au-delà.
01:42 - Après, il y a des personnalités médiatiques et emblématiques
01:45 comme le président Macron avec Brigitte qui ont les différences d'âge,
01:48 comme Trump et Bania.
01:50 - Moi, ce que je ne comprends pas, c'est que ces gens ne se projettent pas du tout
01:53 parce qu'à partir du moment où on a 20 ans d'écart,
01:57 quand on voit les années avancer, etc.,
01:59 on ne va pas dire à un moment qu'on n'aura plus du tout
02:01 les mêmes aspirations, la même vie.
02:03 - La bonne question, c'est qu'est-ce qu'on veut faire dans son couple ?
02:05 Si évidemment l'idée, c'est de faire famille et la question des enfants
02:09 était évidemment une question centrale, ça va être compliqué.
02:12 Maintenant, si l'idée, c'est d'avoir un mode de vie un peu festif,
02:15 un peu joyeux, fait de voyages, de découvertes...
02:18 - Festif, la petite dame qui est là, dans 20 ans,
02:20 à la fête, elle ne pourra plus la faire.
02:22 - Elle ne pourra pas ? - Elle va encore la vivre
02:24 pendant quelques années, peut-être.
02:26 - Oui, c'est pas propre aux femmes.
02:28 - C'est pas forcément quelque chose qui est amené à durer tout le temps.
02:31 Peut-être que cette femme se projette dans un couple
02:33 qui va durer 4, 5, 6 ans et qui va être une très belle parenthèse de sa vie.
02:38 Donc, ça dépend évidemment de ce qu'on va venir chercher dans son couple.
02:41 - Isabelle ? - Il y a de plus en plus de couples
02:42 qui se disent, de quoi demain est fait ?
02:44 Bien malin qui peut dire ce qui se passera dans 2 ans, 3 ans, 4 ans.
02:48 Donc, pourquoi ne pas tenter l'aventure s'il y a une vraie inclination,
02:50 quel que soit le motif au départ ?
02:52 Moi, j'ai dans mon entourage un homme qui a la courtoisie de faire plus vieux que son âge
02:56 et une femme qui a la courtoisie de faire beaucoup plus jeune que son âge,
02:59 sans retouches, je précise.
03:00 Elle a 18 ans de plus que lui.
03:02 Et franchement, c'est vrai que quand on les voit, on ne le dirait jamais.
03:05 Et voilà. Et maintenant...
03:07 Et il est fou amoureux. À la limite, il est plus amoureux d'elle que l'inverse.
03:11 - Oui, c'est l'amour, effectivement, et c'est secret.
03:15 Peut-être aussi, il y a une chose qui change aujourd'hui,
03:17 c'est la différence d'âge quand une femme, et c'est le cas de Corinne ici,
03:20 est beaucoup plus âgée que son compagnon ou son conjoint.
03:25 - Ça, c'est nouveau, ça !
03:26 - C'est les femmes plus âgées qui vont se mettre en couple avec les plus jeunes.
03:28 Ça, c'est quelque chose qui est en train d'arriver.
03:30 - Oui, ou peut-être qu'avant, on n'en parlait pas.
03:32 - On n'en parlait pas, puis aussi, on ne vivait peut-être pas aussi longtemps.
03:35 Maintenant, déjà, on divorce plus tôt. Les femmes divorcent beaucoup plus tôt.
03:38 - C'est quoi la moyenne d'âge des divorces ?
03:41 Les femmes divorcent plus tôt, c'est-à-dire par rapport à avant ?
03:44 Ou elles divorcent plus, pour raison de nom ?
03:46 - Je n'ai pas exactement le chiffre en tête,
03:47 mais ce qui est sûr, c'est qu'on fait coupe moins longtemps que la génération du dessus,
03:52 parce qu'il y a eu des simplifications pour les modalités de divorce,
03:55 et parce que c'est aussi plus admis de divorcer de son conjoint.
03:57 - 42 ans, en moyenne.
03:58 - Ah, merci !
03:59 - 42 ans, oui.
04:00 - C'est un peu le chiffre que j'avais en tête.
04:02 - Pardon.
04:03 - Et qui en baisse.
04:04 Et donc, on se retrouve avec, en effet, beaucoup plus de femmes de 42 ans et plus
04:08 qui vont venir chercher un compagnon dans un panel très large.
04:11 Et si on se contente de ceux qui ont 45, voire plus, 50, 60 ans,
04:15 c'est se restreindre par rapport aux plus jeunes.
04:17 Donc oui, il y a ce phénomène qui est en train d'arriver.
04:19 - Est-ce que l'explication consiste à dire
04:21 "on recherche sa mère ou son père au travers d'une relation avec quelqu'un plus âgé",
04:26 c'est encore valable ou bien c'est fini ?
04:28 - C'est quelque chose qu'on dit beaucoup,
04:30 que j'ai beaucoup entendu comme explication qui expliquerait un écartage dans le couple
04:34 que je ne trouve pas forcément réaliste,
04:36 avec pourquoi est-ce que les gens font couple aujourd'hui.
04:39 Je ne trouve pas ça réaliste comme explication, mais je l'ai beaucoup entendu.
04:42 - En fait, on rétablit une vérité et une injustice,
04:45 on a eu une injustice parce qu'on disait autrefois
04:47 qu'une femme était épanouie sexuellement au moment où plus personne n'en veut.
04:50 C'est-à-dire aux alentours de 50 ans.
04:53 Et bien maintenant, qu'elle a la possibilité de rester jeune le plus longtemps
04:56 pour toutes les raisons du monde, finalement, les deux se rejoignent.
05:00 - On voulait vous faire un petit jeu, peut-être pour trouver la différence d'âge
05:03 et ça va nous faire discuter.
05:06 Donc ce petit jeu, vous allez voir les questions qui s'affichent,
05:08 vous chez vous aussi, vous pouvez y participer évidemment.
05:10 Première question que nous vous posons, et le public aussi.
05:13 A votre avis, quelle est la différence d'âge entre Nicolas Sarkozy et Carla Bruni ?
05:17 - Ah, bonne question. - 18 ans.
05:20 - Non, moi, j'ai 17 ans.
05:21 - 15 ans, le public derrière moi dit 15 ans.
05:23 - 14 ans. - 18.
05:25 - 18 ans. - 14.
05:27 - Floor, vous participez. - Oh, peut-être 15.
05:29 - 15 ? - Ouais.
05:31 - Bon, la réponse, c'est 13 ans d'écart.
05:34 - Ah ! - 13 ans d'écart.
05:36 Pas mal, pas mal. Qui a gagné ?
05:38 Non, personne ne m'a dit 13 ans, je vous le dis tout de suite,
05:39 ce n'est pas la peine d'essayer de tricher, peut-être que chez vous.
05:41 Vous avez trouvé Nicolas Sarkozy, 68 ans, Carla Bruni, 55 ans.
05:48 - 68 ans ? - Oui.
05:50 - Les deux, les deux. - Oui, elle a aidé, mais lui...
05:53 - Elle a aidé, elle a aidé tout de suite.
05:55 - Qu'est-ce que tu en sais, elle a aidé.
05:56 A votre avis, quelle est la différence d'âge entre François Hollande et Julie Gallet ?
05:59 - Alors ça, je sais. - Ah !
06:00 - Lui, il a 68 ans et elle, elle a 51 ans, je crois.
06:03 - Ah, ouais ? - Donc, ils ont 68 moins 51, ça fait...
06:08 - Un certain nombre. - Ça fait 17 d'oeuvre.
06:10 - 69 ans, François Hollande. - 69 ?
06:13 - Oui, 69 ans et Julie Gallet, 51 ans.
06:16 - D'accord. - Voilà, ça fait combien ?
06:18 - 18 ans et 18 quarts. - 18 ans et 18 quarts, voilà.
06:20 - Et il faut savoir que chez les hommes, la rondeur conserve.
06:22 C'est-à-dire que plus les hommes sont un peu joufflus...
06:24 - Non, mais chez les femmes aussi. - Enfin, chez les femmes, leurs...
06:26 - Bah, si, quand on est un peu joufflus, on a One Rida.
06:29 Non, mais c'est vrai, on fait plus jeune.
06:30 A votre avis, quelle est la différence d'âge entre Johnny et Laetitia ?
06:34 Il y avait combien de différences d'âge ?
06:36 - 25 ans, non ?
06:37 - C'est un sujet qui passionne.
06:40 - Lui, il aurait eu... Alors...
06:42 - 30 ans, 40 ans ?
06:44 - Lui, il aurait eu près de 80... Pardon.
06:46 - 35 ans.
06:47 - Lui, il aurait eu près de 80 ans, 78 ou 79, 80,
06:51 et elle, elle doit avoir 45 par là.
06:53 - Ah, et alors, ça fait combien ?
06:54 - Eh ben... - 3,5.
06:56 - La rendue, 30 ans ? - 35 ans.
06:58 - 35 ans ? - 35 ans, moi.
07:00 - Je sais plus calculer, moi.
07:02 - 40 ans ? Ah, vous êtes énormes, vous êtes énormes.
07:04 - 45, 70.
07:05 - La réponse, je sais pas si chez vous, vous l'avez.
07:07 C'est 32 ans d'écart.
07:08 - 32 ans d'écart.
07:09 - 32 ans d'écart.
07:11 Voilà, Laetitia avait 42 ans et Johnny, il s'est dit 74 ans.
07:15 - Vous vous rendez compte comment c'est ?
07:16 - Autre question.
07:17 A votre avis, quelle est la différence d'âge entre Beyoncé et Jay-Z ?
07:20 - Ah !
07:21 - Ils ont pas beaucoup d'écart, eux.
07:22 - 5, 6 ans.
07:23 - Oui, parce que...
07:24 - 10 ans.
07:25 - 10 ans, ouais.
07:26 - Je pense qu'ils ont 9, 10 ans.
07:28 - Eh, on triche pas, le public, hein.
07:30 Parce qu'on va pas regarder sur les portables.
07:32 Je sais pas si chez vous...
07:34 - 9, 10 ans.
07:35 - Vous avez la réponse.
07:36 - 8 ans.
07:37 - 8 ans ? 10 ans.
07:38 - Ils ont une dizaine d'années, ouais.
07:39 - 9 ans ?
07:40 - Ils ont 11 ans d'écart.
07:42 Beyoncé a 42 ans et Jay-Z a 53 ans.
07:45 - Il est bien conservé.
07:46 - Ouais, il est bien...
07:47 Bah, oui, oui, elle est magnifique.
07:49 Attendez, 42 ans, elle est toute jeune, non ?
07:51 - Bah oui.
07:52 - A votre avis, quelle est la différence d'âge entre George et Amal Clooney ?
07:56 - Oh...
07:57 - Ah oui.
07:58 - Alors...
07:59 - 12 ans.
08:00 - Alors...
08:01 - 12 ans.
08:02 - Combien on dit ?
08:03 - 12 ans.
08:04 - 22, 20 ans.
08:05 - Oh non...
08:06 - 25.
08:07 - 25 ?
08:08 - 20 ans.
08:09 - 20 ans ?
08:10 - Moi, je pense, moins.
08:11 - Ah !
08:12 - C'est un beau couple, hein.
08:13 - Mais ça veut pas dire...
08:14 - Allez...
08:15 - Faut répondre.
08:16 - 14, 15 ans.
08:17 - 14, 15 ?
08:18 - Non.
08:19 - La réponse, c'est 17 ans.
08:20 - Ah, bon.
08:21 - Ils ont 17 ans d'écart.
08:22 George Clooney, voilà, 62 ans.
08:23 Et Amal Clooney, 40, 45 ans.
08:24 - Mais même avec 17 ans d'écart, c'est pas choquant.
08:27 - Oui, c'est agréable.
08:28 - C'est très cohérent.
08:29 - Ils sont très beaux, tous les deux.
08:30 - Oui, c'est vrai.
08:31 - Non, mais la question qu'on se pose, c'est pourquoi c'est une question
08:33 et pourquoi c'est un sujet, finalement, cette différence d'âge ?
08:35 - Parce que ça pourrait raconter quelque chose de notre société,
08:39 surtout quand les hommes sont beaucoup plus âgés que les femmes.
08:43 Ça pose la question de l'emprise, en fait.
08:45 On se demande parfois dans quelle mesure l'âge ou la notoriété...
08:49 - Oui, mais il y a pas...
08:50 Enfin, je sais pas, mais...
08:51 - Non, mais c'est pour ça que cette question, elle fait débat.
08:53 Et avec d'autres personnalités plus sulfureuses,
08:55 parfois, on peut se demander ce qu'une jeune femme va venir chercher,
08:58 finalement, dans une relation de couple,
09:00 avec des écartages plus prononcés.
09:01 - Mais quoi, c'est une histoire de moral ou c'est une histoire de quoi ?
09:03 - L'emprise, ça dépend de quel côté,
09:05 parce que quand on voit Al Pacino, qui a fait un enfant en 82 ans,
09:08 qui a fait un enfant avec une nana de 29 ans
09:10 et qui l'a quittée trois mois plus tard...
09:11 - Avec Mick Jagger, hein ?
09:12 - Elle était aussi avec Mick Jagger, ouais.
09:14 On se dit que l'emprise, elle est plutôt du côté de la nana que du monsieur.
09:18 - Mais moi, je crois qu'il y a pas de règle.
09:19 Si tu prends Hugo Frey, les 94 ans d'Hugo Frey,
09:22 c'est mieux que 50 ans, des fois, chez quelqu'un d'autre,
09:24 parce que ça reste un type magnifique.
09:26 - Combien il y a d'écart, Hugo Frey, avec sa femme ?
09:29 - Elle a 45 ans et lui, 94.
09:31 - Ah ouais ?
09:32 - Elle est vachement douée, Isabelle Winnie-Mosque, sur les écartages.
09:36 Elle a exactement... Ils ont 45 ans d'écart.
09:39 Voilà, Hugo Frey a 94 ans.
09:41 - C'est bizarre.
09:42 - Ils ont 45 ans d'écart.
09:44 Il y avait la photo de leur mariage.
09:45 - Il est magnifique.
09:46 - Il est magnifique, ouais, exactement.
09:48 - Et après, dans les couples présentés,
09:49 c'était quand même des couples qui étaient relativement assez âgés,
09:51 qui avaient déjà une quarantaine d'années.
09:53 Je pense que la différence d'âge est beaucoup plus choquante
09:55 quand on est en première partie de vie.
09:57 C'est un petit peu ce qu'on se disait.
09:58 Cette partie de vie où on va faire couple, faire famille,
10:00 on est peut-être plus jeune, plus vulnérable à 18, 19, 20, 21, 22
10:04 que l'on est à 40, 41, où l'écartage choque moins.
10:07 - Est-ce que des célébrités...
10:08 - Elle donne envie, elle.
10:09 - Est-ce que le fait que des célébrités donnent l'exemple,
10:10 ça a permis, effectivement, de lever le tabou sur la différence d'âge ?
10:14 - Hum...
10:15 - C'est pas sûr.
10:16 - Ça permet d'en parler.
10:17 Maintenant, je vais quand même faire une grosse différence
10:19 entre des célébrités qui ont des différences d'âge,
10:21 parce que c'est aussi des gens qui ont une différence de mode de vie
10:24 avec la plupart des gens.
10:25 La différence d'âge dans un couple, on va dire, plus standard,
10:29 avec des professions qui sont plus standards,
10:32 elle est plus difficile à assumer que lorsqu'on a déjà un mode de vie
10:36 qui est un mode de vie de saletain manque ou très festif.
10:39 Voilà, on a déjà une grande différence entre sa vie de star
10:42 et celle de son compagnon qui est parfois jeune.
10:45 - Mais il n'y a pas que le physique.
10:46 J'ai aussi dans mon entourage un mec qui avait 65 ans,
10:50 qui a épousé une fille qui en avait 23,
10:52 mais il y avait un tel décalage culturel entre eux
10:55 qu'il a fini par partir avec sa mère, à elle.
10:58 - Ah oui, bah ça me surprend.
11:00 - C'est un peu compliqué, là.
11:01 C'est un peu compliqué, l'histoire.
11:03 - Non, mais c'est intéressant parce que...
11:05 - C'est dingue, cette histoire.
11:06 - Il avait grosso modo son âge à lui.
11:08 Mais vous connaissez l'histoire drôle qui est horrible.
11:10 C'est le couple de 100 ans qui divorce et le notaire leur dit
11:12 "Mais pourquoi vous divorcez maintenant ?"
11:13 Il dit "Ben, on attendait que les enfants soient morts."
11:15 - Ah !
11:17 - C'est sympa, ça. C'est sympa.
11:19 - Non, mais la remarque d'Isabelle est intéressante
11:21 parce que finalement, c'est la différence avec l'autre compagnon
11:23 qui va être un facteur de risque sur la séparation.
11:26 Mais la différence, ça peut être une différence d'âge,
11:27 comme une différence culturelle,
11:29 comme une différence de profession, des différences de valeurs.
11:32 C'est la différence qui est le facteur de risque.
11:34 - Tout à l'heure, vous disiez "Il n'y a plus de tabou."
11:36 Je crois que le tabou, il est encore là
11:37 parce que quand on a des gens dans notre entourage
11:39 qui ont une différence d'âge assez marquée,
11:41 on va quand même en discuter.
11:43 "Tabou, il est plus vieux qu'elle.
11:45 Est-ce que c'est normal qu'il sorte avec ?"
11:47 Alors, tabou vis-à-vis du camp public, peut-être pas,
11:50 mais en coulisses, ça l'est beaucoup plus.
11:52 - J'aurais peur que mon compagnon meure.
11:54 Enfin, c'est...
11:55 Quand la différence, elle est si importante...
11:57 - Ça risque, bien sûr.
11:58 - Il faut savoir qu'on va être veuve dans pas si longtemps que ça.
12:00 - Et donc, on va hériter bientôt.
12:02 - Il y en a qui...
12:03 - Véritablement.
12:04 - Qui voit ça comme ça.
12:05 - Il y a les nordodécapriots qui ne sortent qu'avec des chauves-choues.
12:07 - Voilà. Donc là, se pose la question de la fétichisation
12:10 des femmes avec lesquelles il sort,
12:11 parce qu'il prend systématiquement des femmes de moins de 25 ans.
12:14 Donc, on se pose la question de...
12:17 Est-ce qu'il aime foncièrement les femmes avec lesquelles il sort
12:19 ou est-ce qu'il projette finalement son fantasme
12:21 sur les femmes avec lesquelles il sort ?
12:23 - Il y a 2 syndromes, aussi.
12:24 Il y a ceux qui ont le syndrome de la première ride.
12:26 Il y a des mecs, dès que la femme prend une ride,
12:28 on a l'impression que ça leur colle à eux.
12:30 Et donc, c'est impossible, ils en changent.
12:32 On le connaît dans le milieu médiatique.
12:34 Et puis, il y a aussi ceux... - Un boucli ?
12:36 - Le syndrome, vous le direz en privé.
12:38 Le syndrome Claude-François, où le mec préfère des filles très jeunes
12:41 parce que malléables intellectuellement
12:43 et qu'il pense que quand elles ont 18 ans,
12:45 elles deviennent trop autonomes psychologiquement
12:47 et qu'il peut plus rien faire avec elles.
12:49 - Oui, non. - Attention.
12:51 - Plus de 20 ans. - Non, je parle des jeunes filles majeures.
12:53 - Le consentement, en ce moment, qui raconte un peu cette histoire-là
12:55 avec Gabriel Matzneff.
12:57 - C'est un sujet passionnant, effectivement.
12:59 Vous avez raison, c'est pour ça qu'on en parle.
13:01 Il n'y a pas de tabou, mais pourtant, on en parle.
13:03 C'est ça qui est quand même incroyable.
13:05 [Musique]