La culture dans tous ses états - Émission du 06 octobre

Sud Radio

l’année dernière

Céline Alonzo et André Bercoff reçoivent Lorànt Deutsch, acteur, animateur et auteur de "À toute berzingue" publié aux Éditions Michel Lafon.

Retrouvez La culture dans tous ses états tous les vendredis avec Céline Alonzo et André Bercoff à partir de 13h.

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##LA_CULTURE_DANS_TOUS_SES_ETATS-2023-10-06##

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00:00 *Musique*

00:24 L'immortel j'ai entraîné

00:26 Et oui, et cette route des vacances André Bercoff, et bien nous allons l'emprunter sur Sud Radio

00:30 avec un passionné d'histoire, l'acteur, acteur et animateur Laurent Deutsch

00:34 qui publie un très beau livre sur l'histoire des plus grandes villes de France André.

00:37 Oui, oui, il serait temps de reparler de la France, hein, parce que c'est très très bien qu'on parle de partout

00:41 et on a raison de parler de Kiev, on a raison de parler de tout ce qui se passe entre la Chine, l'Inde et autres

00:47 mais l'île, Versailles, Orléans, Rennes, Angevry, Vlaga, Yard, Bayonne, Nice, Marseille, Carcassonne

00:53 ben ça existe, et en plus ce sont de très très très belles villes, ce sont des villes d'identité, ce sont des villes d'histoire

00:59 ce sont des villes de millénaires, on oublie ça, et c'est très bien que Laurent Deutsch, voilà, il a quitté le métro parisien

01:06 il était très underground et il s'est dit "Allez, allez, je vais aller au Grand Air, je vais voir ce qui se passe"

01:10 et puis c'est vraiment très très intéressant de voir cette découverte des villes

01:14 que vous avez fait en historien, en géographe et surtout en artiste et ça fait plaisir.

01:19 Et oui, et ces villes qui ont forgé le destin de notre nation, André Bercoff, nous allons en parler dans un instant sur Sud Radio

01:24 avec Laurent Deutsch, alors accrochez-vous, accrochez vos ceintures pour un tour de France à toute Berzingue.

01:30 Sud Radio, la culture dans tous ses états, André Bercoff, Céline Alonso

01:36 Il revient à ma mémoire, des souvenirs familiers

01:40 Je revois ma blouse noire, lorsque j'étais écolier

01:45 Sur le chemin de l'école, je chantais à pleine voix

01:50 Des romances sans parole, vieilles chansons

01:55 De notre histoire, d'autres fois

01:59 Douce France, cher pays de mon emploi

02:05 Et oui André Bercoff, et bien cette douce France, nous allons la sillonner avec vous, Laurent Deutsch

02:10 Bonjour à vous et merci d'être avec nous sur Sud Radio jusqu'à 14h, alors vous publiez un très beau livre

02:15 chez Michel Laffont intitulé "À toute Berzingue" dans lequel vous nous emmenez à la découverte de l'histoire des plus grandes villes de France

02:23 Ce parcours s'inspire de votre chaîne Youtube dont je suis vraiment une adepte, une passionnée, une fervente admiratrice de vos vidéos

02:31 C'est vous, c'est vous, c'est vous, on cherchait qui était l'abonné

02:34 C'est vous, je suis ravi, quel abonné ? Il y a des chiffres qui valent plus que d'autres

02:40 Alors effectivement sur cette chaîne Youtube qui s'intitule "À toute Berzingue", depuis 5 ans vous avez quoi ? Sillonné plus de 100 villes de France ?

02:47 Oui à peu près une centaine maintenant, c'est mon odyssée, Ulysse il a mis 10 ans pour rallier Itac, et bien moi j'espère qu'en 10 ans j'aurai rempli un album magnifique

02:56 qui est notre album de famille à tous, qui est notre pays, la France, je veux lever toutes les zones grises, toutes les zones blanches pour mieux la connaître

03:05 et peut-être mieux la transmettre aussi à mes enfants parce que je me dis dans 20, 30, 40 ans, un peu comme une vieille carte postale que je pourrais leur transmettre

03:13 je sais pas où ils vont vivre, où ils vont s'installer plus tard mais peut-être qu'ils iront à Clermont-Ferrand, à Bréhive, à Béziers

03:18 J'espère qu'ils seront encore là, Clermont-Ferrand, Ville et Béziers en tout cas

03:22 Ah bah oui, bien sûr qu'ils seront là et eux aussi ils seront peut-être, et ils se diront, bah tiens je leur ferai un petit clin d'oeil d'où je serai, je sais pas où

03:31 et ils se diront "ah bah tiens qu'est-ce qu'il disait papa ou papy sur Clermont-Ferrand et Bréhive-la-Gaillarde il y a 30, 40, 50 ans"

03:37 Et oui, comment vous les choisissez toutes ces destinations ?

03:40 Au départ, j'ai été attiré par des villes, il y a des villes qui me passionnaient, je voyais ce nom là, quand je partais en vacances, des villes justement, on parlait de Clermont-Ferrand

03:50 C'est une ville qui m'a toujours intrigué, qu'est-ce qu'il y a à Clermont-Ferrand, j'ai voulu aller aussi dans le sud, aller à Nice

03:56 J'ai très vite voulu embrasser un maximum l'Hexagone, donc je me suis étiré pour faire les coins, j'ai voulu faire les coins au départ

04:02 Donc c'était Brest, c'était Lille, c'était Strasbourg, Perpignan, Nice et les Bayonnes

04:07 Les 6 coins de l'Hexagone

04:08 Les 6 coins, ouais, les 6 coins de l'Hexagone, ça a commencé comme ça, puis petit à petit, rentré, pénétré, je me suis acheté une carte de France

04:14 avec une échelle de 30 km et je me suis dit, il faut que je remplisse tout ça, donc l'intérêt pour moi, l'intérêt kilométrique

04:20 est de faire toutes les villes séparées de 30 km pour remplir toute la France, comme un bel album Panini et un livre d'images quand on était petit

04:29 Alors dans votre livre, vous livrez l'histoire de 15 villes de l'Antiquité à nos jours, commençons par Lille, la perle du Nord

04:37 *Musique*

04:45 C'est Enrico ça, c'est Enrico

04:47 Et oui, Enrico Macias qui rend un très bel hommage aux gens du Nord, André Bercoff

04:50 Alors Laurent Deutsch, Lille à l'origine, c'était une île

04:54 Ouais, souvent, c'est ça qui est amusant, c'est que moi d'ailleurs, j'ai commencé, ma passion d'historien, vous savez le mot histoire, ça vient d'un mot grec qui est un mot d'hérodote, historia, qui veut dire enquête

05:03 Et en fait, moi, quand je découvre un endroit, que ce soit une ville, une rue, ou même une personne, son nom nous renseigne, son nom nous indique, et souvent le nom, les anciens n'étaient pas bêtes, le nom raconte ce que c'était

05:15 Et ben voilà, l'étymologie de Lille, c'est effectivement une île, une île perdue dans des marécages avec la deule qui serpentait tout autour

05:22 Et cette île, petit à petit, s'est structurée, on en a fait un castrome romain, puis une mode féodale, puis une tour, puis un château, puis une ville, une agglomération, voilà, ça s'est agrégé petit à petit

05:32 Elle est devenue très riche, cette Perle du Nord, c'était une des principales villes des Flandres, on n'était pas en France, et pour qu'elle devienne la Perle du Nord du Royaume de France, pour citer Louis XIV, il faudra attendre le XVIIe siècle

05:42 Oui, c'est pour moi

05:43 Ah oui, la Lille des Françaises que tu es, 300, 400 ans

05:46 Ah oui, c'est ça, et en fait, cette ville est née au VIIe siècle, au VIIe siècle, pardon, au VIIe siècle, quoique

05:52 Et ben, quand vous voulez, je sais pas comment il est regardé avec insistance, c'est bizarre, le voyage, ça vous inspire Céline ?

05:56 Et au commencement, il y avait une bataille de géants, si on veut rester dans la légende

06:00 Oui, alors souvent, l'histoire, avant d'être une science et avant d'être factuelle, elle est souvent rêvée, mythique, mais ça fait partie de l'histoire, c'est le substrat historique

06:10 Souvent on dit "ah mais non, mais ça c'est des fables, c'est pas la vraie histoire", il faut être un petit peu plus prudent quand on dit ça, c'est que les mythes historiques font partie de l'histoire du substrat

06:18 C'est Paul Veyne, un grand historien, qui le dit, et donc effectivement, cette histoire de géants qui s'appelait Lydric et Finnaert font partie du mythe fondateur de Lille

06:27 à savoir ce Lydric qui va aller venger son père qui avait été assassiné par un méchant géant qui s'appelait Finnaert, il va aller le tuer

06:34 et en récompense, il y a un roi franc, je sais plus si c'est Pépin le Bref ou Charlemagne, qui va lui dire "tiens, installe-toi là, t'es un bon petit gars, et tu vas surveiller nos frontières, et tu vas surveiller nos arrières à Lille"

06:44 et voilà, Lille serait née de ce fond de géants de Lille

06:47 C'est la légende, ça arrive vraiment dans les légendes

06:49 Oui, on est dans la légende

06:50 Et après, on arrive à Bouvines, et Bouvines, c'est le titre d'un extraordinaire livre de Emmanuel le roi Ladurie

06:56 Et puis aussi le Georges Duby, Dimanche à Bouvines

06:59 Et on dit vraiment que peut-être c'est dans cette bataille à Bouvines que pour moi, un des plus grands personnages de notre histoire, un de nos plus grands ancêtres, un de notre aïeul majeur, j'ai envie de dire, le super aïeul qui s'appelait Philippe Auguste

07:11 Un peu méconnu aujourd'hui, on parle tout le temps des rois, on parle de Louis XIV, etc.

07:15 Philippe Auguste est pour moi le plus grand des rois de France, puisque c'est lui qui a fait la France

07:19 On dit que le royaume de France est né avec lui, avant on parlait du royaume des Francs, il y avait plusieurs Francis, etc.

07:24 Et la France serait née lors de cette bataille où, simplement, Philippe Auguste a défoncé tous ses ennemis, tous ses rivaux

07:31 De l'empereur au flamand, justement à la Flandre, aux anglais, il a dégommé tout le monde et il a assis son autorité

07:41 Et la France est peut-être née ce fameux dimanche de juillet à Bouvines, où il y a encore des traces avec une chapelle magnifique

07:48 On est sur une voie romaine, comme toujours, les grandes batailles se déroulent autour de grands boulevards de circulation

07:53 Là ça se déroule sur une voie romaine. - Il y a une chapelle, oui, vous décrivez une chapelle extraordinaire

07:56 Il y a une chapelle à côté de trois petites chaînes, et c'est magnifique, parce qu'on dit que c'est là qu'il y avait le camp de base de Philippe Auguste

08:02 Et là, moi, je ferme les yeux et j'entends encore le tumulte de la bataille, et tout ça avec le bonheur de 800 ans après

08:08 C'est-à-dire qu'il n'y a plus de souffrance, il n'y a plus ni bourreau, ni coupable, ni victime, c'est que de l'histoire

08:12 - Ni sans merci, oui, absolument

08:14 - Alors le comte, effectivement, de Flandre s'est fait emprisonner par le roi

08:19 - Ferrand de Valafféré - C'est ça, exactement

08:21 Mais à l'époque, qu'est-ce qui fait que le roi de France n'avait pas mis la main sur la Flandre, alors ?

08:25 - Parce que le royaume de France, fin du XIIe siècle, avec Philippe Auguste, c'est tout petit

08:30 C'est tout petit, il faut savoir que quand le royaume de France, quand il se développe avec Uqqapé, quand les Capétiens, c'est vraiment...

08:36 C'est des barons plus gros que les autres, en fait

08:38 Quand l'empire de Charlemagne s'effondre, on rentre dans un chaos qui s'appelait la féodalité, avec des tout petits seigneurs qui règnent sur des tout petits territoires, des tout petits domaines

08:46 Et il n'y a pas un roi qui chapeaute tout ça, j'ai envie de dire que les rois sont venus petit à petit comme des superstructures

08:52 Un peu comme aujourd'hui en économie, il y a des grandes enseignes qui dominent un petit peu le marché

08:55 C'était pareil pour l'histoire, il y a des petits à petits, des plus gros qui se sont imposés

08:59 Mais il a fallu avoir un sacré courage et une sacrée volonté

09:02 Parce que quand par exemple Uqqapé dit "je vais essayer de régner sur un territoire de plus en plus vaste"

09:08 Il était contredit en permanence par ses barons

09:11 Ça sera pareil le cas pour Philippe Auguste qui n'arrivait pas à mettre la main sur le comte de Flandre

09:14 Qui était totalement indépendant, peut-être même plus puissant que lui

09:17 Et bien il est allé lui régler son affaire par les armes

09:20 Et au milieu du Moyen-Âge, ceux qui se sont imposés à Lille, c'est les ducs de Bourgogne

09:24 La Bourgogne, ce qui est marrant avec Lille, c'est qu'on est sur cette espèce de talon d'Achille du royaume de France, de la France depuis toujours

09:31 Il faut savoir que la France, sur 5 de ses 6 côtés, il y a des frontières naturelles

09:35 C'est les mers, la mer du Nord, la Manche, l'Atlantique, la Méditerranée

09:39 C'est les montagnes, les Pyrénées, les Alpes, le Jura, les Vosges, voilà on est protégé

09:43 Mais sur l'angle nord-est, on n'est pas protégé

09:46 Et c'est l'éternel problème de la frontière

09:49 Est-ce que la frontière est sur le Rhin ? Est-ce qu'elle est sur la Meuse ?

09:52 Donc quand la France va bien, elle est plutôt sur le Rhin

09:54 Et quand la France va mal, elle est plutôt sur la Meuse

09:56 Et au-dessus, au nord, on a ce couloir d'invasion qui va être un...

10:01 Jusqu'en 40, là-bas il y a des Ardennes, etc.

10:04 De tout temps, c'était vraiment notre talon d'Achille

10:07 Et voilà pourquoi Louis XIV, quand il va conquérir le Nord et Lille, il va en faire une énorme citadelle

10:14 C'est ce qu'il appelait sa Perle du Nord, c'était une citadelle, une forteresse, une fameuse école de Vauban

10:18 Et l'Arc de Triomphe qui est sur la route de Paris, magnifique, qui a été rebaptisé récemment rue Pierre-Moiroir

10:23 Je trouve ça un petit peu dommage d'ailleurs, quand Martine Aubry a fait ça

10:26 Parce que comme je disais, pour moi c'est l'étymologie qui nous raconte l'histoire

10:29 Et il y avait cette grande rue qui était la rue de Paris, qui nous racontait que c'était la rue qui menait à Paris

10:33 Pierre-Moiroir c'était un grand bonhomme, il n'y a pas de problème, il a déjà un stade, il a déjà plein de choses

10:37 Pourquoi débaptiser la rue de Paris qui racontait quelque chose de la ville ?

10:41 Pierre-Moiroir c'est aussi Lille, mais j'aime mieux quand c'est des histoires plutôt que des bonhommes moi

10:47 Vous voyez, c'est de Laurent de Philippe-Auguste à Martine Aubry

10:50 Ça a changé !

10:53 En tout cas, aujourd'hui Lille n'est plus l'empire du textile, mais reste quand même une cité très attrayante

10:58 Notamment pour les étudiants, et on ne peut pas ne pas faire escale à Lille à la maison de Gaulle

11:03 Eh ben oui, c'est tout à fait charmant, c'est émouvant, parce que dans cette maison où est né le général de Gaulle

11:10 Vous avez sa robe de baptême, et le mec il avait déjà ma taille quand il a été baptisé

11:17 Vous savez qu'à cette époque là on les baptisait tout de suite, on attendait pas 4-5 ans

11:20 On les baptisait vraiment dès la naissance pour qu'ils rentrent dans la communauté des chrétiens

11:24 Et vous voyez sa robe de baptême, son aube de baptême, elle me va quoi !

11:29 C'était vraiment un grand bonhomme, dès le début il était déjà grand le gars

11:32 Je suis sûr que vous allez à la maison, vous l'avez reméti

11:35 Laurent Dutch-André Bercov, je vous propose tout de suite de partir à Versailles

11:46 Alors l'an 2, on en vient à l'actualité

11:51 Et d'ailleurs c'est quand même assez extraordinaire qu'on reçoive à Versailles

11:55 Parce que pendant très longtemps c'était un lieu maudit, un lieu tabou

11:58 D'ailleurs ça a fait grincer quelques dents cette grande soirée, cette grande réception à Versailles

12:02 Déjà parce qu'évidemment il y en a qui disent que dès qu'on fait quelque chose d'un peu magnifique il faut penser aux autres

12:07 Chacun son tempérament, mais c'est vrai que recevoir à Versailles c'est pendant très longtemps quelque chose d'impensable

12:15 C'était le lieu de Marie-Antoinette et de Louis XVI, c'était la fin de la monarchie

12:19 On est allé les chercher en octobre 89, les femmes surtout en octobre 89

12:22 Elles sont allées les chercher pour les ramener nos têtes au jeu

12:25 Le boulanger, la boulangère, le petit mitron

12:27 Le petit mitron c'est ça, donc recevoir à Versailles était longtemps quelque chose d'interdit

12:30 Il faudra attendre un roi anglais, enfin une reine, Victoria

12:33 Pour qu'on reçoive à nouveau à Versailles et que Versailles retrouve un petit peu son lustre passé

12:38 Alors que c'était devenu un lieu maudit

12:40 Merci les anglais, parce que sans Victoria et maintenant sans Charles III, Versailles serait un petit peu dans l'ombre

12:45 Ce qui est intéressant c'est que vous remontez le fil de l'histoire dans votre livre

12:50 Et j'ai découvert que dans l'antiquité, Versailles n'existait pas

12:55 C'est un lieu en plus qui était assez...

13:00 Des forêts, des druides

13:02 Là encore, quand vous ne savez pas, prenez l'étymologie

13:05 Versailles, c'est le versant de l'eau

13:08 C'est un endroit où l'eau stagne un peu

13:11 Elle crée des marécages qui sont un peu impropres pour la culture et pour les habitations

13:17 C'est des endroits qu'il a fallu drainer, assécher

13:21 Pour petit à petit mettre une forêt

13:23 Il y a une forêt qui s'est développée, puis un relais de chasse

13:25 Qui plaisait bien à Louis XIII, il allait se planquer là

13:27 C'est Louis XIII qui en a fait son...

13:29 On dit qu'Henri IV l'aurait repéré déjà, ce petit endroit

13:33 Il y était allé avec Louis XIII en disant "tiens c'est joli ce petit manoir"

13:36 Louis XIII l'aurait transformé en relais de chasse en mémoire de son père

13:39 Et Louis XIV en aurait fait Versailles aussi en mémoire de son père

13:42 Et pour s'éloigner de Paris surtout, parce qu'il détestait Paris, Louis XIV

13:46 C'était une ville qui était pour lui infréquentable, dangereuse

13:51 La seule chose, d'ailleurs je vous pose la question, c'est marrant

13:53 Louis XIV, le grand roi, etc, qu'est-ce qu'il a fait pour Paris, Louis XIV ?

13:56 Le Louvre !

13:59 Le Louvre existait déjà, il l'a transformé en musée

14:01 Il l'a quitté surtout, il l'a surtout abandonné le Louvre

14:03 C'est vrai, vous avez raison, il a fait la colonnade avec Perrault

14:06 Il a complété la cour Carré, mais sinon il n'a pas fait grand chose

14:09 Il a supprimé les enceintes, parce qu'il ne voulait pas que Paris se révolte

14:13 Comme avec le siège d'Henri IV, son aïeul, Paris qui résistait

14:16 Donc il a supprimé les enceintes pour faire des boulevards à aérer

14:19 Et sinon il n'a créé que des hôpitaux pour purger la ville de tout ce qui traînait

14:23 De tout ce qui est considéré comme des vagabonds, des prostituées

14:25 Il a créé la salle pétrière, il a créé Saint-Anne

14:29 Et les Invalides pour les militaires, il a créé des hôpitaux pour nettoyer la ville

14:32 Donc Versailles c'est son grand oeuvre

14:35 Ça a été articulé tout autour de sa propre personne

14:39 Et autour de la course du soleil

14:42 Parce que tous les rituels de Louis XIV à Versailles

14:45 Le pilevé, le grand coucher, etc.

14:47 Et ses déplacements dans la journée suivaient la course du soleil

14:50 Ça c'est assez incroyable

14:51 Et sa chambre est située au centre du château

14:55 Il est au centre, il ne peut pas être dans un coin planqué, il faut qu'il soit à bout

14:58 Est-Ouest comme le soleil

15:00 Quand vous avez ouvert le paillon de l'horloge, il était à côté de l'horloge

15:02 Il était là, on le voyait, ça se levait à l'Est avec lui, ça se couchait à l'Ouest avec lui

15:05 C'est très passionnant comment ces gens ont été centrés

15:09 Et surtout, l'extraordinaire perfection avec le nôtre, avec tous les architectes

15:15 Il a eu les plus grands

15:18 Il les a aussi faits

15:23 Il a eu aussi l'habileté de voir ce qui marchait

15:26 Il y avait déjà eu plusieurs préfigurations de Versailles

15:30 Notamment avec Fouquet à Vaux-le-Vicomte

15:32 Où déjà, Lebrun, Levaux, Le Nôtre, Lacatigny, Vattel

15:35 Tous ces grands hommes du grand siècle

15:37 Même Molière, La Fontaine, œuvraient déjà pour des grands personnages

15:41 Et il se les a récupérés pour servir son œuvre

15:45 Pour notre plus grand bonheur et notre plus grand plaisir

15:47 Parce que quand on voit Versailles aujourd'hui

15:49 Forcément, on a les chevilles qui enflent

15:51 On en profite un peu tous

15:53 Quelle fierté nationale

15:55 Alors Laurent Dutch, il y a une région de France qui vous tient particulièrement à cœur

15:58 C'est la Bretagne

16:00 Dans tous les coins de Bretagne

16:02 Dans les fêtes et les pardons

16:04 Tous les gars de la campagne

16:06 Crodonnent cette chanson

16:08 Les chaperons vivent les Bretagnes

16:12 Mais c'est rêve, c'est rêve

16:14 Là, tu me racontais des rues

16:16 Là, j'en ai fait plusieurs à toute Berzingue

16:18 On va dire que j'ai fait une centaine de villes

16:20 Dans ce premier livre, il y en a une quinzaine

16:22 Donc évidemment, vous me voyez venir

16:24 Le succès lui prête vie

16:26 J'espère dans un deuxième volume

16:28 Vous raconter d'autres villes de Bretagne

16:30 Parce que j'ai eu la chance aussi de faire Vitrée

16:32 J'ai fait Lagnon, j'ai fait Brest, j'ai fait Vannes

16:34 Je vais aller faire Lorient le mois prochain

16:36 Mais pour ce premier volume, oui j'ai sorti Rennes

16:38 La une des deux capitales de Bretagne

16:40 Parce qu'on ne peut pas parler de Rennes sans parler de Nantes

16:42 Qui évidemment fait partie de la Bretagne

16:44 Et après, il y a eu des disputes

16:46 Les gens qui disent "Non, Nantes, c'est pas la Bretagne"

16:48 Vous savez depuis quand Nantes ne fait plus partie de la Bretagne ?

16:50 Depuis Pétain et Vichy

16:52 Voilà, chacun son camp

16:54 Pour moi, Nantes fait partie de la Bretagne

16:56 Et celui qui l'a enlevé de la Bretagne s'appelait Philippe Pétain

16:58 Je suis pour moi un partisan de réintégrer Nantes à la Bretagne

17:00 Vous avez de bons arguments là

17:02 Surtout qu'à la Libération

17:04 Je ne suis pas super calé en histoire contemporaine

17:06 Mais je crois qu'on avait décrété que toutes les lois de Vichy

17:08 Avaient été décrétées nulles et non avenues

17:10 Elle est caduque cette expulsion de Nantes de la Bretagne

17:12 Donc il faudrait en reparler

17:14 Il faudrait en reparler à M. Ayrault et à M. Le Drian

17:16 Il faudrait qu'ils se réconcilient

17:18 Et que Nantes retrouve son statut de capitale

17:20 Et que Nantes retrouve son statut de capitale de Bretagne

17:22 C'était bicéphale la Bretagne

17:24 Et c'est pour ça que j'aime cette région

17:26 Pour répondre à votre question particulièrement

17:28 C'est que la Bretagne, c'est pas une région, c'est un pays

17:30 Elle aurait pu, effectivement

17:32 Elle aurait dû, et par un mariage heureux

17:34 Dont moi je suis très fier en tant que Français

17:36 Je suis très heureux d'avoir rajouté la Bretagne

17:38 A mon album de famille

17:40 Parce qu'elle aurait pu rester indépendante et souveraine

17:42 Et aujourd'hui, ça aurait pu être un pays

17:44 Au même titre que le Portugal

17:46 Ou la Suède ou la Norvège

17:48 Elle avait la même puissance démographique

17:50 Et elle avait les mêmes institutions, la même administration

17:52 Jusqu'à avoir des ambassadeurs au Vatican

17:54 Et battre sa propre monnaie

17:56 C'est vrai, et remarquez, au moins elle a pas été Anglaise

17:58 Déjà ça

18:00 Elle aurait pu le rester

18:02 Elle aurait pu aussi être Anglaise

18:04 Et pour notre... Là, ça aurait vraiment été compliqué

18:06 D'avoir la présence Anglaise

18:08 Si proche de nos frontières

18:10 Et de l'Angleterre

18:12 De toute façon, la Bretagne et l'Angleterre

18:14 Ont grandi ensemble

18:16 C'est vrai, c'est un peu comme l'antiquité

18:18 Il y avait Bretagne, Grande-Bretagne

18:20 La Grande-Bretagne n'était que l'île de Bretagne

18:22 Et la Maurique était un prolongement, c'était un peuple frère

18:24 Laurent Dutch, nous allons continuer ce voyage passionnant

18:26 À travers notre patrimoine dans un instant sur Sud Radio

18:28 Et on fera une halte à Carcassonne

18:30 Marseille, Nice

18:32 Et Brive-la-Gaillard

18:34 Alors restez avec nous

18:36 Sud Radio, la culture dans tous ses états

18:38 André Bercoff, Céline Alonso

18:40 Il pleut, il pleut

18:42 Berger

18:44 Presse tes blancs

18:46 Moutons

18:48 Allons sous ma chaume

18:50 Bon, il y a une anecdote sur Fabre des Glantines

18:52 Alors c'est Fabre des Glantines

18:54 L'auteur de cette comptine est Carcassonné

18:56 Laurent Dutch, racontez-nous

18:58 Ben oui, c'est Fabre des Glantines

19:00 Qui a donc écrit ce poème

19:02 Il était auteur avant d'être un grand révolutionnaire

19:04 Auteur dramatique, ouais

19:06 On lui doit aussi notre calendrier révolutionnaire

19:08 Fructidor

19:10 Germinal

19:12 Termidor, etc.

19:14 Mais ce qui est assez drôle, il y a une anecdote sur lui

19:16 Il a été condamné avec les Girondins

19:18 Après les Girondins, avec Danton

19:20 Il a été condamné à mort

19:22 Il a été guillotiné

19:24 Et il tremblait

19:26 Quand il s'est fait guillotiner en avril

19:28 Pour comprendre

19:30 Et Danton le regardait et lui a dit "Mais tu as peur Fabre ?"

19:32 Et Fabre des Glantines aurait répondu

19:34 "Non, non, je ne tremble pas

19:36 Il me manque un mot pour faire un verre"

19:38 Puisqu'il était poète

19:40 Et Danton lui a répondu "Alors, ne panique plus

19:42 Dans huit jours, des verres, tu n'en manqueras pas"

19:44 Ah, incroyable

19:46 Elle serait véridique

19:48 Elle serait véridique

19:50 Elle est citée, je crois, par Samson Le Bourreau

19:52 Dans ses mémoires

19:54 Et il paraît qu'il a chanté cette chanson jusqu'à son dernier souffle

19:56 Ben, à ça je le jure

19:58 Je ne sais pas s'il l'a chantée tout au bout

20:00 Mais c'est vrai que c'est une chanson qu'il l'a accompagnée

20:02 Mais en même temps, c'est bien moins des choses

20:04 Parce qu'elle nous a aussi pas mal accompagnés

20:06 Par moments, peut-être un petit peu trop

20:08 En devenir un peu en tétante, cette chanson

20:10 Alors, parlons de l'histoire de Carcassonne

20:12 Dans l'Antiquité, c'était un opidum gaulois

20:14 C'était une tribu celte

20:16 Qui habitait là, sur une petite hauteur

20:18 Ça dominait la vallée

20:20 Et là encore et toujours, il faut se plonger

20:22 Dans l'étymologie pour comprendre

20:24 L'origine des choses

20:26 On a longtemps cru que c'était, soit disant

20:28 Une dame carcasse qui aurait jeté

20:30 Des choses sur les envahisseurs

20:32 Tantôt, on dit qu'elle était musulmane

20:34 Et qu'elle s'opposait aux troupes de Charlemagne

20:36 Parfois, on dit que c'est le contraire, que c'était une habitante

20:38 Franque

20:40 Qui s'opposait aux morts de l'époque

20:42 Ce qui est certain, plutôt, c'est que l'étymologie

20:44 Carcassonne, en fait, existe bien avant

20:46 Ces histoires-là, ça existe dès l'Antiquité

20:48 Sous ce nom-là, et c'est plutôt

20:50 A voir du côté du chêne, le chêne pédonculé

20:52 Qui a donné Cassagne

20:54 Notamment, Cassagne

20:56 Mais vous savez qu'encore, dans le lieu de Carcassonne

20:58 Il y a encore ceci, les carcasses, etc

21:00 Ah bah oui, il y a encore sa tête

21:02 Mais parce que c'est une belle histoire

21:04 Et peut-être aussi que, voilà

21:06 La légende fait partie du mythe, fait partie de l'histoire

21:08 Ça c'est peut-être après par la tradition orale

21:10 Mélangée, mais je suis pas, je crois plus

21:12 A mon étymologie du chêne pédonculé

21:14 Que de dame carcasse

21:16 Qui sonne les cloches de Carcassonne

21:18 Pour alerter devant le danger à venir

21:20 Mais c'est une belle histoire, donc pourquoi s'en priver

21:22 Mais quelle magnifique ville médiévale

21:24 La ville haute

21:26 La citadelle est formidable

21:28 Ce qui est marrant avec Carcassonne

21:30 C'est un peu comme Clermont-Ferrand d'ailleurs

21:32 C'est pas une des deux villes

21:34 La ville haute et la ville basse

21:36 Quand on parle de Carcassonne, on ne parle que de la Seine-et-Chaussée

21:38 On ne parle que de la citadelle

21:40 Mais il y a aussi une magnifique bastide créée par Saint Louis au XIIIe siècle

21:42 Comme l'étaient les bastides

21:44 À savoir une ville fortifiée autour d'une place centrale

21:46 Un peu une place d'armes comme ça

21:48 Qui est orthonormée

21:50 Comme les vieilles villes de l'Antiquité

21:52 Américaines, avec des rues qui se croisent à angle droit

21:54 Et la citadelle, la bastide de la ville basse

21:56 A souvent été dans l'ombre de la ville haute

21:58 Mais a pris le dessus petit à petit

22:00 A l'époque moderne

22:02 Oui, au XIXe siècle

22:04 C'est au XIXe siècle où on a transféré toute l'administration

22:06 Toute l'autorité jusqu'à la cathédrale

22:08 De la ville haute à la ville basse

22:10 Qui a un petit peu signé le deuil

22:12 De cette ville haute

22:14 Mais c'est une petite revanche pour les habitants de Carcassonne

22:16 Parce que n'oublions pas que la ville haute était un peu le symbole des hommes du Nord

22:18 Quand au XIIIe siècle ils se sont farcis

22:20 Toujours à l'époque de Philippe Auguste

22:22 D'ailleurs, quand je vous disais que c'était le plus grand

22:24 C'est à l'époque de son fils, plutôt, Louis VIII

22:26 Quand ils ont conquis à la bataille de Muray

22:28 Donc du temps encore du règne de Philippe Auguste

22:30 Mais Muray, la bataille de Muray

22:32 C'est son fils, Louis VIII, qu'on appelait "Le Lion"

22:34 Qui était un farouche guerrier

22:36 Et ils ont pris Carcassonne et ils se sont installés dans la ville haute

22:38 Ils ont chassé les habitants de Carcassonne

22:40 Donc finalement, ils ont petit à petit repris le pouvoir

22:42 Il faudra attendre quelques siècles

22:44 Et cette citadelle a été préservée, restaurée

22:46 Par Viollet-le-Duc, c'était au XIXe

22:48 Avec quelque chose qui a fait grincer les dents

22:50 C'est qu'évidemment, dans le sud, on met des tuiles

22:52 Et si vous allez à Carcassonne, vous verrez qu'il y a des ardoises

22:54 Et là, c'était un petit peu le pied de nez des hommes du Nord

22:56 Peut-être des parisiens

22:58 Qui montraient quelque part leur autorité

23:00 En coiffant les toits de Carcassonne

23:02 Des symboles du Nord

23:04 Et non de ceux du Sud

23:06 - Le patrimoine mondial de l'humanité

23:08 - Exactement, mondial de l'UNESCO depuis 1997

23:10 - C'est une ville exceptionnelle

23:12 - C'est l'épice, c'est la chapelle Sixtine

23:14 De nos monuments médiévaux

23:16 Quand on passe sur l'autoroute

23:18 Quand vous prenez l'autoroute A9, celle qui relie les deux mers

23:20 Pour aller de Bordeaux à Perpignan

23:22 Vous la voyez surgir comme ça

23:24 Cette espèce de mamelon fortifiée

23:26 Cette couronne crénelée de remparts

23:28 Presque intacte

23:30 La ville haute, elle en jette

23:32 - Alors faisons escale à présent

23:34 Dans une autre cité, la cité fosséenne

23:36 Un soir, les voyous de Marseille

23:38 M'ont fait goûter à leurs bouteilles

23:40 Au fond d'un bistro mal fabriqué

23:42 Où j'attendais de m'embarraquer

23:44 Ils me parlaient tous de voyages

23:46 - Colette Renard, André Bercoff

23:48 - Marseille, tais-toi Marseille

23:50 - Mais Marseille, c'est vrai que c'est tellement spécial

23:52 Enfin, ne fût-ce que les métaphores footballistiques

23:54 Au MPSG, à Paris, à Marseille

23:56 Il y a toujours cette espèce de rivalité

23:58 Comme ça dans tous les domaines

24:00 - Oui, c'est vrai

24:02 - C'est un peu comme la France

24:04 - C'est un peu comme la France

24:06 - C'est un peu comme la France

24:08 - C'est un peu comme la France

24:10 - C'est un peu comme la France

24:12 - C'est un peu comme la France

24:14 - C'est un peu comme la France

24:16 - C'est un peu comme la France

24:18 - C'est un peu comme la France

24:20 - C'est un peu comme la France

24:22 - C'est un peu comme la France

24:24 - C'est un peu comme la France

24:26 - C'est un peu comme la France

24:28 - C'est un peu comme la France

24:30 - C'est un peu comme la France

24:32 - C'est un peu comme la France

24:34 - C'est un peu comme la France

24:36 - C'est un peu comme la France

24:38 - C'est la première ville de France

24:40 - C'est la première ville de France sans doute

24:42 - Aujourd'hui on hésite entre Marseille et Béziers

24:44 - Aujourd'hui on hésite entre Marseille et Béziers

24:46 - Puisque au niveau des vestiges qu'on a retrouvés

24:48 - On est à 2600 ans d'histoire

24:50 - Béziers peut-être 2650

24:52 - Le débat est lancé et loin d'être terminé

24:54 - Je ne suis pas assez historien et précis

24:56 - Et connaisseur du sujet pour pouvoir trancher aujourd'hui

24:58 - Mais les deux villes se battent

25:00 - Mais les deux villes se battent

25:02 - Donc Marseille bien avant Paris

25:04 - Bien sûr, quand Marseille se développe avec les Grecs

25:06 - Puis avec les Romains

25:08 - C'était la plus vieille ville de Gaulle dans l'Antiquité

25:10 - Elle était en dehors

25:12 - C'était une ville tournée vers le littoral

25:14 - Ça a toujours été une ville

25:16 - Qui a regardé la mer

25:18 - On est quand même rentré

25:20 - On a allongé le Rhône

25:22 - Pour pénétrer dans les terres

25:24 - Mais le Rhône il est plus loin

25:26 - Et Marseille c'est vraiment une ville de littoral

25:28 - Quand les Grecs créent ce comptoir

25:30 - Les fosséens, ils arrivent de fossé

25:32 - Ils créent ce comptoir, ils sont dans cette espèce de petite hanse magnifique

25:34 - Qui est le vieux port, c'est pas le vieux port actuel

25:36 - C'est un petit peu plus en retrait dans les terres

25:38 - Où il y a aujourd'hui le musée

25:40 - Le musée antique de Marseille qui est magnifique

25:42 - Il faut aller voir, qui vous raconte tout ça

25:44 - Vous avez cette petite corne comme ça

25:46 - Qui était un abri insulaire, un abri intérieur

25:48 - Il y a une légende évidemment, puisque tout commence par des légendes

25:50 - D'un mariage heureux entre une autochtone

25:52 - Entre un Grec et une autochtone

25:56 - Ils se sont mariés

25:58 - C'est le gyptis et protis

26:00 - Donc déjà une ville métisse, Marseille

26:02 - Mais pendant très longtemps, elle est d'autournée à la France

26:04 - C'est une ville à part, elle est géniale

26:06 - Elle est magnifique

26:08 - Elle est spéciale

26:10 - Elle est sévère

26:12 - Elle a une solide identité

26:14 - Il n'y en a pas deux comme elle en France

26:16 - Le vieux port tel qu'on le connait

26:18 - C'est l'oeuvre des romains

26:20 - C'est eux qui à l'époque ont déjà

26:22 - Aménagé, qui l'ont aménagé avec des quais

26:24 - C'est les romains, on doit s'en romain

26:26 - Oui mais sauf qu'à l'époque, Marseille, vous avez le vieux port

26:28 - C'est une espèce de petit rectangle

26:30 - Vous allez vers la mer, et vous avez le côté du panier

26:32 - Et de l'autre côté avec Saint-Victor

26:34 - Et la vieille ville de Marseille n'est que d'un côté

26:36 - Il n'y a pas une ville qui

26:38 - Le port n'embrasse pas

26:40 - La ville n'enlâche pas le port

26:42 - C'est que d'un côté

26:44 - De l'autre côté, c'est des terres d'église

26:46 - Pendant très longtemps, d'où aussi le pape qui vient nous voir

26:48 - A Marseille, c'était un haut lieu de la religion

26:50 - Avec Saint-Victor, avec Jean Cassien

26:52 - Et pendant très longtemps, c'est des terres d'église

26:54 - Et petit à petit, ça se fera grignoter

26:56 - Par ceux qui possèdent

26:58 - Par ceux qui possédent

27:00 - Marseille, et Louis XIV

27:02 - Finira par chasser

27:04 - Les religieux

27:06 - De la rive droite du vieux port

27:08 - Quand il va faire construire l'enclos des galères

27:10 - Pour faire construire des galères, des bateaux

27:12 - Etc. Surtout des galères, on a été très en retard en France

27:14 - Quand on était au temps de la marine à voile

27:16 - Nous on continuait à faire des trucs avec des rames

27:18 - Ah oui, en tout cas

27:20 - L'un des plus impressionnants

27:22 - Vestiges du Moyen-Âge

27:24 - C'est la tour du roi René

27:26 - Oui, c'est impressionnant

27:28 - Il reste très peu de vestiges du Moyen-Âge à Marseille

27:30 - Il en reste, mais c'est vrai que la ville a été tellement bombardée

27:32 - Dans la Deuxième Guerre Mondiale, il y a tout le vieux Marseille

27:34 - Du côté de Saint-Jean

27:36 - Et donc du côté du quartier du Pannier

27:38 - Qui a été totalement détruite

27:40 - Mais c'est vrai qu'il reste des fortifications

27:42 - Et la tour du roi René

27:44 - Qui permettait, avec une grande chaîne

27:46 - De protéger l'accès au port

27:48 - Est un vestige magnifique de cette histoire

27:50 - Qui date donc de la Tour du Roi René

27:52 - Et qui est un vestige magnifique

27:54 - De cette histoire qui date de la toute fin du Moyen-Âge

27:56 - Au 15ème siècle

27:58 - Oui, c'est ça

28:00 - Elle avait été ravagée par les Espagnols en 1423

28:02 - Ils avaient piqué la chaîne et on l'a retrouvée dans un musée

28:04 - Je ne sais plus si c'est à Valence

28:06 - Oui, c'est à Valence

28:08 - Tout le quartier du Faro, etc.

28:10 - Les forteresses, etc.

28:12 - Et de l'autre côté, c'est Louis XIV

28:14 - Et c'est davantage tourné, pas pour protéger la ville

28:16 - De la mer, c'est plus le château d'Yves

28:18 - Mais par contre, le fort Saint-Jean

28:20 - Le fort Saint-Nicolas

28:22 - C'est davantage tourné vers Marseille

28:24 - Parce qu'on se méfie des émeutes, de ces gens

28:26 - De ces Marseillais qui déjà sont peut-être plus rebelles

28:28 - Qu'ailleurs sur le territoire

28:30 - Plus indisciplinés et farouches

28:32 - Et finalement, à part

28:34 - Incroyablement à part

28:36 - Les rois de France, les surveillés constamment

28:38 - Ils se méfiaient vraiment des Marseillais

28:40 - A l'époque moderne

28:42 - Des rebelles, des rebelles

28:44 - Des Gaulois, même pas des Gaulois, des réfractaires

28:46 - Ah oui, non c'était pas des Gaulois

28:48 - Ah non, c'est pas des Gaulois

28:50 - A l'origine, c'était des

28:52 - On les appelait à la fois des Celtoligures

28:54 - Ils étaient déjà pénétrés

28:56 - De cultures plus méditerranéennes

28:58 - Que celtes, quoi

29:00 - Si on veut dire que les celtes sont plus au nord

29:02 - Les Marseillais étaient déjà des peuples

29:04 - Des méditerranéens

29:06 - Le fort Saint-Jean est un

29:08 - Monument de cette époque-ci ?

29:10 - Aussi, oui, oui

29:12 - De Louis XIV

29:14 - Fort Saint-Nicolas, fort Saint-Jean

29:16 - Et quelle est l'histoire alors de cette célèbre Cannebière ?

29:18 - La Cannebière, pendant très longtemps

29:20 - La Cannebière ne débouchait pas sur le port

29:22 - C'est d'ailleurs pour vous dire à quel point le port

29:24 - C'est anarchique

29:26 - Ah la Cannebière n'arrivait pas, oui, c'est vrai

29:28 - Ah non, ça date du XIXe siècle

29:30 - Il y avait des bâtiments qui appartenaient

29:32 - Je crois à Louis XIV, pour construire les galères

29:34 - Donc elle était bouchée, le port était bouché

29:36 - Et puis il n'y avait pas cette harmonie qu'on a aujourd'hui

29:38 - Pour les raisons que je vous ai expliquées tout à l'heure

29:40 - C'est que la ville était déjà partagée entre

29:42 - D'un côté le côté religieux et l'autre la ville elle-même, sur le côté gauche

29:44 - Et on a ouvert ça au XIXe siècle

29:46 - Et on l'a appelée Cannebière

29:48 - En souvenir du chanvre

29:50 - Du chanvre, du lin, des métiers à tisser

29:52 - Pour fabriquer les voiles de bateau, pour fabriquer les sacs

29:54 - Et les choses comme ça, on se servait de chanvre

29:56 - Et ce chanvre a donné

29:58 - Le cannabis, la Cannebière

30:00 - Ah

30:02 - En Bretagne, ça a donné

30:04 - Nous y voilà

30:06 - Le cannabis vient du chanvre

30:08 - Le chanvre indien

30:10 - Et le nom de Cannebière vient de là, pas pour les raisons qu'on croit

30:12 - Plutôt pour fabriquer des toiles de jute

30:14 - De la toile

30:16 - En tout cas parlons maintenant de Nice, André Bercoff

30:18 - Nice a été fondée par les grecs de Marseille

30:20 - Avant d'en parler, écoutons

30:22 - L'hymne de Nice

30:24 - Et surtout du pays niçois qui date de 1904

30:26 * Chant de Nice *

30:40 - Ah, il y a des gens qui parlent le Nice

30:42 - Oui, oui, oui

30:44 - Et puis ça revient, ce qui est formidable aujourd'hui

30:46 - C'est que au 19ème siècle

30:48 - La République a vraiment voulu

30:50 - Ça date même de la Révolution

30:52 - On a voulu bannir nos patois

30:54 - Et nos langues régionales

30:56 - Mais pour une bonne raison

30:58 - C'était pas méchant de vouloir faire ça

31:00 - Il fallait unifier le pays

31:02 - Et surtout, on parlait de Fabre des Glantines, on m'a parlé d'un autre révolutionnaire

31:04 - Qui s'appelait Barrère

31:06 - Il disait qu'il fallait absolument instruire le peuple dans la langue nationale

31:08 - Parce que sinon, c'était trahir la patrie

31:10 - Si on maintenait le peuple dans l'obscurantisme

31:12 - S'il était pas capable de comprendre les lois, les actes et les règles

31:14 - Eh bien on revenait au Moyen-Âge

31:16 - Où le prêtre parlait latin

31:18 - Et tu pouvais pas comprendre, c'était "ferme ta gueule et prie"

31:20 - Et où le juriste parlait latin aussi

31:22 - Donc tu pouvais pas être défendu

31:24 - Non, la Révolution a voulu qu'on ait tous la même langue

31:26 - C'était un symbole d'égalité

31:28 - Et de justice

31:30 - Et aussi de maîtriser l'État

31:32 - Et de maîtriser son destin

31:34 - Donc on a cassé

31:36 - L'identité française aussi

31:38 - Voilà, parler une seule langue, un peuple, une langue, une nation

31:40 - Et aujourd'hui, au XXème siècle

31:42 - Eh bien on en revient un petit peu

31:44 - Et on retrouve nos patois, nos identités

31:46 - Parce qu'on comprend bien que

31:48 - Uniformiser

31:50 - Unifier un pays, pardon, n'est pas uniformiser

31:52 - On peut être uni

31:54 - Tout en étant multiple, tout en étant métisse

31:56 - Et alors, quelle est la spécificité de Nice ?

31:58 - Si spécificité il y a

32:00 - Ah bah, là, Nice, on est aux confins

32:02 - Et c'est une ville qui est rentrée

32:04 - Et c'est une ville qui est rentrée, peut-être

32:06 - La dernière dans l'Hexagone

32:08 - Ça date, je crois, de l'attachement en 1860

32:10 - Avec Napoléon III

32:12 - Savoy et le Haut-Comté

32:14 - Ça a été une ville qui a été

32:16 - Savoyarde, ça a été une ville qui a été

32:18 - Lombard, Montaigne, elle a été

32:20 - Elle a toujours été très convoitée

32:22 - Depuis le Moyen-Âge, comme Marseille

32:24 - Elle a aussi beaucoup été convoitée, d'ailleurs Louis XIV va avoir ce mot terrible

32:26 - C'est que Nice, aujourd'hui, il n'y a plus de château

32:28 - Il y a la colline du château, au pied du Mont-Boron

32:30 - Et Louis XIV,

32:32 - Dès qu'il a pris Nice,

32:34 - Qui lui a tant résisté, il a dit

32:36 - "Détruisez-moi ce château, il nous a tant résisté,

32:38 - Je veux qu'il n'ait jamais existé"

32:40 - Il l'a fait raser, il ne reste plus qu'une petite tour ronde

32:42 - Sur la basse Corniche, là,

32:44 - Quand vous êtes sur le bord de mer

32:46 - Au bout de la promenade des Anglais

32:48 - Il ne reste plus ça, sinon il ne reste que son emplacement

32:50 - C'est vrai que Nice est récente, par rapport à la France

32:52 - C'est la dernière rentrée

32:54 - C'est la dernière rentrante

32:56 - C'est notre dernier enfant, Nice

32:58 - Laurent Dutch, on va se retrouver

33:00 - Dans un instant sur Sud Radio

33:02 - Nous allons continuer de rendre hommage aux grandes villes françaises

33:04 - On va notamment parler de Brive,

33:06 - La Gaillarde, alors restez avec nous

33:08 - Sud Radio, la culture dans tous ses états

33:12 - André Bercoff, Céline Alonso

33:14 - Dans 5, 7, je bois mon blanc sec

33:16 - Pas de pomme, je sire mes ponts

33:18 - A plein du beurre, je chante mes tubes

33:20 - On est pressés, pressurisés

33:22 - La vie va vite, tout qu'on a dit

33:24 - Il faut foncer pour subsister

33:26 - C'est parti

33:28 - Jacques Dutronc

33:30 - Eh oui, Jacques Dutronc

33:32 - A toute Berzingue, Laurent Dutch

33:34 - Partons nous aussi à toute Berzingue

33:36 - A Brive, la Gaillarde

33:38 - Où aura lieu la 41ème édition

33:40 - De la Foire du Livre

33:42 - Du 10 au 12 novembre prochain

33:44 - J'y serai

33:46 - Eh oui, j'imagine

33:48 - C'est le plus grand salon du livre

33:50 - Ah bah bien sûr, c'est la Foire du Livre

33:52 - Moi je veux ma purée au citron, vous savez où ?

33:54 - Ah non, non, non, où ?

33:56 - Chez Francis

33:58 - Il faut aller chez Francis, la purée au citron de chez Francis

34:00 - C'est un must

34:02 - On ne connait pas Brive, la Gaillarde

34:04 - Il y a un peu de purée au citron dans son estomac

34:06 - La visite ne se fait pas pareil

34:08 - Et lui on parle de l'immortalité donnée par Brassens au marché de Brive, la Gaillarde

34:10 - A propos de bottes d'oignon

34:12 - Quand j'ai parlé de cette histoire, je ne sais plus ce qu'on m'avait dit

34:14 - Que Brassens

34:16 - Il y a un sujet au sujet de Brassens avec Brive

34:18 - Je ne sais plus lequel

34:20 - Je ne vais pas commencer à lancer dans un truc fumeux

34:22 - Mais je crois que quand on parle de ça, les gens ça les énerve

34:24 - Si on devait parler de quelqu'un de Brive

34:26 - Que moi je vénère par dessus tout

34:28 - C'est un écrivain

34:30 - Qui est extraordinaire

34:32 - C'est Claude Michelet

34:34 - A ne pas confondre avec Jules

34:36 - Claude Michelet magnifique qui a écrit des livres sur les paysans

34:38 - Notamment avec des gris volous

34:40 - Il y a eu l'école de Brive avec un certain nombre d'écrivains

34:42 - Et qu'on a appelé l'école de Brive

34:44 - Et Claude Michelet avec un écrivain magnifique

34:46 - Des gris volous, oh la la, qu'est-ce que c'est beau

34:48 - En tout cas l'histoire de cette ville

34:50 - Oui l'histoire de cette ville

34:52 - A commencé avec un saint

34:54 - A l'antiquité

34:56 - D'ailleurs c'est ça

34:58 - D'abord l'étymologie, avant de commencer avec un saint

35:00 - Parce qu'avant qu'il y ait des dieux

35:02 - Il y a eu des hommes, ou peut-être la mère, je ne sais pas

35:04 - Je vais me faire taper sur les doigts par mon prêtre

35:06 - Brive c'est un mot gaulois qui veut dire le pont

35:08 - Littéralement

35:10 - C'est un pont sur la rivière et c'est à partir de ce pont

35:12 - Que la ville va se développer et effectivement

35:14 - Brive va devenir un important lieu de pèlerinage

35:16 - En rapport avec un saint et il y a une collégiale

35:18 - Autour de ce saint qui va se créer

35:20 - Qui est la collégiale Saint-Martin je crois

35:22 - Saint-Martin l'Espagnol

35:24 - Saint-Martin l'Espagnol, voilà c'est lui

35:26 - Et la particularité de cette ville

35:28 - C'est qu'elle n'a pas de château

35:30 - Ce qui est rare

35:32 - Je ne vais pas vous rappeler vos cours du Moyen-Âge

35:34 - Pourquoi la Gaillarde ?

35:36 - Ah merde je l'ai oublié

35:38 - Parce que je me suis toujours demandé

35:40 - Brive d'accord

35:42 - Mais c'est la fortification qui lui a valu ce nom

35:44 - Oui voilà

35:46 - C'est un mot gaulois

35:48 - Qui veut dire

35:50 - La force, la force, la dureté

35:52 - Et ça vient de là

35:54 - Et effectivement c'est parce qu'elle avait des super remparts

35:56 - Remparts autour de la collégiale

35:58 - Qu'on voit encore magnifiquement bien

36:00 - Ils ont à peu près tous disparu les remparts

36:02 - Mais quand on survole un peu la Gaillarde de haut

36:04 - On voit encore cette petite olive médiévale

36:06 - Qui forme presque comme un coeur

36:08 - Et c'était ces remparts qui lui donnaient

36:10 - Qui lui ont donné ce nom de

36:12 - Sacrément Gaillarde

36:14 - Je ne sais plus quel est le soldat

36:16 - Un gars qui devait la prendre

36:18 - Elle est Gaillarde cette ville

36:20 - Et effectivement les brivistes avaient construit

36:22 - Cette fortification au Moyen-Âge

36:24 - Pour se protéger

36:26 - Et là encore un mot gaulois

36:28 - Ça me revient, ça y est je me replonge dans mes cours

36:30 - Gaillard en fait vient d'un mot gaulois

36:32 - Et d'ailleurs le mot gaulois vient de la même racine

36:34 - Gal

36:36 - Gal qui voulait dire le costaud, le balèze

36:38 - Gaulois vient de Gal

36:40 - Et Gaillard vient aussi, le mot Gaillard

36:42 - Vient de Gaulois, enfin tout c'est un peu mélangé

36:44 - Mais la racine c'est Gal qui veut dire le costaud, le robuste

36:46 - Alors l'époque moderne

36:48 - Effectivement, Brive est marquée par une histoire d'eau

36:50 - C'est le fameux pont des 13 arches

36:52 - Et ouais qui a aujourd'hui disparu

36:54 - Il en reste un souvenir dans le théâtre des 13 arches

36:56 - Qui a repris le nombre d'arches

36:58 - Et effectivement là encore souvent

37:00 - L'eau a été

37:02 - Source de vie

37:04 - Mais aussi source de destruction

37:06 - Il y a eu des inondations

37:08 - Terribles, à Brive il a fallu maîtriser

37:10 - On l'a fait petit à petit en canalisant

37:12 - La rivière et d'ailleurs

37:14 - Il y a aujourd'hui dans l'office de tourisme

37:16 - A la forme d'un phare

37:18 - Qui rappelle qu'autrefois c'est même plus que la rivière

37:20 - C'est la mer qui venait jusqu'à Brive

37:22 - C'est fou ça

37:24 - Il y a plusieurs dizaines de millions d'années

37:26 - Et donc il y a un architecte farfelu

37:28 - Qui avait créé au bout de ce canal

37:30 - Qui permettait de maîtriser la rivière

37:32 - Une tour en forme de phare

37:34 - Qui abrite aujourd'hui l'office de tourisme

37:36 - Et ça rappelle ces tons lointains où l'eau

37:38 - Se faisait menaçante et il fallait la guetter avec un phare

37:40 - Ah oui, alors ce pont des 13 arches

37:42 - A disparu mais un nouveau a été reconstruit

37:44 - C'est en 1734

37:46 - Le pont cardinal

37:48 - Qui était ce cardinal Laurent d'Alsace ?

37:50 - Ah bah si je vous dis, on chantait "il pleut, il pleut Berger"

37:52 - Je vais vous mettre une autre petite rengaine dans la tête

37:54 - Si je vous dis "il court, il court le furet"

37:56 - Le furet du Boisjoli

37:58 - Ah l'oeuf

38:00 - "il court, il court le furet"

38:02 - Le furet du Boisjoli

38:04 - Et on peut le dire maintenant c'est la plus belle des contrepétries

38:06 - Et c'est une contrepétrie

38:08 - Et oui, il fourre, il fourre le curé

38:10 - Il fourre, il fourre le curé

38:12 - Et c'est le curé du bois

38:14 - Le fameux cardinal du bois

38:16 - Qui allait sélectionner les partenaires sexuels du régent

38:18 - Voilà

38:20 - Ah oui, c'est pour ça qu'il avait une réputation sulfureuse

38:22 - Ah oui c'est pour ça qu'il avait une réputation sulfureuse

38:24 - Ah oui c'était un homme qui était très porté sur la chose

38:26 - Et donc il testait les demoiselles

38:28 - Pour pas que le régent, qui lui aussi

38:30 - était très porté sur le quotidien et la fanfreluche

38:32 - Et donc on en a fait une chanson

38:34 - On en a fait une chanson

38:36 - Que chantent tous les bés, que tous les adolescents

38:38 - Les jeunes et tout ça pendant très longtemps

38:40 - Voilà, on voyait la doute

38:42 - "Nous n'irons plus au bois

38:44 - Les muguets sont fanés"

38:46 - Les lauriers sont coupés

38:48 - Les lauriers c'est un indicateur de maison de passe

38:50 - Ah oui ?

38:52 - Quand il y avait des lauriers sur une porte

38:54 - C'était parce qu'il y avait des prostituées

38:56 - Et donc on n'ira plus parce qu'il n'y a plus la maison à fermer

38:58 - Ou alors peut-être que les filles qui sont là-bas sont plombées

39:00 - C'est formidable

39:02 - Il y a des tas de chansons

39:04 - Il y en a plein, le chapeleron rouge aussi

39:06 - Le côté grillard des français ne date pas d'hier

39:08 - Le côté grillard des français ne date pas d'hier

39:10 - Et ce fameux Guillaume Dubois

39:12 - C'était un super ministre et principal conseiller de Philippe d'Orléans

39:16 - Oui c'est ça

39:18 - Oui c'est lui qui gérait un peu les affaires du royaume

39:22 - J'ai eu la chance de jouer une pièce sur ce thème-là

39:24 - Jean Las

39:26 - Le fameux mec qui a fait la seule banqueroute française

39:30 - Le cardinal Dubois était celui qui tirait les ficelles

39:32 - Et qui aussi a retourné les alliances

39:34 - On a commencé à se réentendre un petit peu avec les anglais, avec lui

39:38 - C'était un grand homme politique

39:40 - Mais ça n'interdisait pas la fantaisie

39:42 - Oui

39:44 - Laurent Dutch, on espère que ce livre soit un nouveau best-seller

39:48 - Effectivement, vous êtes abonné au best-seller

39:50 - Bah oui, pour l'instant j'ai la chance qu'on me suive

39:52 - Ça me met du souffle dans les voiles

39:56 - Et c'est vrai que là j'espère avoir des complices avec celui-là

39:58 - Parce que comme je l'ai dit, à toute Berzynque c'est mon Odyssée

40:00 - Je me suis donné 10 ans pour faire la France

40:02 - Il faut dire aussi que Laurent Dutch a suscité beaucoup de jalousie

40:06 - Ah bah justement

40:08 - Il a suscité, historien après historien

40:10 - Oui, certains historiens vous en reprochent effectivement

40:14 - De biaiser, de présenter une version biaisée de l'histoire de France

40:20 - Qu'est-ce que vous avez alors à leur répondre ?

40:22 - Mais je n'aurais jamais répondu parce qu'il suffit de savoir qui va poser la question

40:26 - Quand on vous attaque, il faut savoir d'où vient l'attaque

40:28 - Et quand ce sont des gens qui sont très encartés, qui sont des hommes politiques

40:30 - Et d'ailleurs qui ne s'en cachent pas, qui sont même des députés, etc.

40:32 - Oui, vous faites référence au député LFI Alexis Corbière

40:36 - Oui, je connais pas tous ses copains, parce qu'il n'était pas tout seul, il y en avait d'autres

40:40 - Mais ils sont des hommes politiques qui se servent de l'histoire comme d'un instrument, comme d'un manuel orienté

40:44 - Et donc quand vous n'êtes pas les disciples de leur manuel, forcément pour eux vous êtes dans un autre chapelle, dans une autre orientation politique

40:52 - Mais moi je ne fais pas de politique, je ne sers qu'une cause, c'est l'histoire de mon pays qui me passionne, qui me fascine et qui me permet d'avancer

40:58 - Donc si ces gens-là ont besoin de se servir de moi pour faire parler d'eux, grandis à leur face, moi je n'ai pas besoin d'eux pour faire parler de moi

41:04 - On vous a traité de fachos, de réacs, de nazis, c'est terrifiant

41:08 - Mais ça s'est tassé, ça s'est tassé, c'était il y a une douzaine d'années, et c'est un petit peu fini aujourd'hui

41:15 - Parce que je trouve que ça y est, on retrouve les pieds sur terre

41:19 - Moi j'ai grandi dans une cité, j'habitais à la cité de la Brevoire à Bobigny, et en 98, quand on était dans le métro, on est partis de Boboche pour aller faire la fête au Champs-Élysées

41:27 - Quand on est partit en finale, et je me suis retrouvé dans les beaux quartiers, et j'ai croisé des petits jeunes très sympas, qui présentaient bien

41:33 - J'étais avec mon drapeau français, et il y a une jeune fille qui m'a dit "Oh le facho"

41:37 - Et je lui ai dit "Mais pourquoi ? Facho, raciste"

41:42 - Heureusement j'étais avec mes potes de Bobigny, où je pense que j'étais le seul à avoir une tête comme la mienne

41:47 - Et ça s'est mal terminé, mais bon bref, on vient juste fêter la victoire de l'équipe de France, ça n'a rien à voir avec un combat politique ou quoi que ce soit

41:55 - C'est juste que le drapeau français, c'est le drapeau qui représente notre équipe, et en plus déjà en 98, elle était plutôt métissée

42:01 - Elle était plutôt sympa, elle avait moins la tête des classes d'école qu'on peut retrouver là où j'étais, à savoir à Saint-Germain-des-Prés

42:07 - Là où j'ai croisé ces jeunes filles qui m'ont traité de facho avec mon drapeau français

42:10 - Qui étaient aussi bobos que... - Ah mais j'en sais rien, mais en tout cas j'aurais bien aimé voir la tête de ses copines

42:15 - Laurent Dutch, merci d'être venu sur Sud Radio, je rappelle que votre livre "À toute berzingue" vient de paraître chez Michel Laffont

42:21 - Chers auditeurs de Sud Radio, plongez-vous dans la lecture de ce livre qui est vraiment passionnant

42:25 - Oui, suivez-moi, suivez-moi, je vais vous livrer la France

42:28 - Vous allez voir, la France, il y en a qui en parlent, il y en a d'autres qui la font, alors allons-y

42:32 - Prenez-vous à mon panache blanc, bleu blanc rouge

42:37 - Si vous voulez, la part que vous voulez, le blanc c'est déjà pris, en retirant ton salut

42:39 - Tout de suite vous retrouvez, Brigitte Lahaye sur Sud Radio

42:43 - Sud Radio, la culture dans tous ses états. André Bercoff, Céline Alonso