Transition énergétique européenne : « Le plus urgent, c’est sans doute d’arrêter de se tirer dans les pattes sur nos stratégies », selon le co-président du Conseil franco-allemand des experts économiques
Les États-Unis ont développé un programme de subventions en faveur d'une énergie propre : l'Inflation Reduction Act (IRA). L'économiste français Camille Landais s'attend à impact limité en Europe et aux États-Unis et propose aux Européens de s'inspirer de ce modèle.
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00:00 L'invité éco, Camille Revelle.
00:04 Bonsoir à toutes et à tous.
00:05 Quelle réponse européenne face à l'Inflation Reduction Act, l'IRA, ce programme américain
00:11 de subvention pour développer les investissements verts ?
00:14 On va y répondre avec notre invité.
00:16 Bonsoir Camille Landay.
00:17 Bonsoir.
00:18 Vous êtes président délégué du Conseil d'analyse économique.
00:20 Vous avez travaillé sur cette question-là avec vos homologues allemands.
00:24 Vous nous dévoilez ce soir votre analyse conjointe en exclusivité sur France Info.
00:28 Qu'on rappelle le contexte d'abord.
00:30 Pourquoi cet IRA qui est entré en vigueur au début de l'année aux Etats-Unis a provoqué
00:35 une controverse en Europe ? Pourquoi il a pu, pourquoi il peut inquiéter ?
00:38 Alors l'Inflation Reduction Act, l'IRA, c'est avant tout la prise de conscience par les
00:46 Américains de la nécessité de s'atteler à la transition écologique, transition environnementale.
00:52 Donc d'abord c'est quelque chose de très bienvenu.
00:55 Maintenant ce qui a étonné, ce qui a un peu choqué, c'est que derrière cette transition
01:00 écologique se cachent beaucoup de sujets de politique industrielle et de politique commerciale
01:07 vis-à-vis de la Chine mais aussi potentiellement vis-à-vis de l'Europe.
01:10 Et ça, ça s'est manifesté parce que les Américains ont mis dans l'Inflation Reduction
01:15 Act un certain nombre de subventions qui ont ce qu'on appelle une clause de contenu local.
01:20 C'est-à-dire que ces subventions, elles ne sont données que si les produits sont produits
01:25 non seulement sur le territoire américain mais avec un certain nombre de produits intermédiaires,
01:29 d'input, d'intrants, qui sont aussi produits sur le sol américain.
01:34 Et donc ça, ça a été perçu comme une distorsion, si vous voulez, des règles commerciales,
01:37 comme une volonté de tordre l'ordre mondial.
01:41 Et donc maintenant qu'on est fin septembre, est-ce qu'on a une idée de l'impact macroéconomique
01:46 de cette politique américaine pour nous, Européens ?
01:48 Alors, il est encore trop tôt pour voir un impact, même s'il devait y en avoir un.
01:54 Ce que nous avons fait dans cette note, dans ce travail conjoint avec nos homologues allemands,
01:59 c'est d'essayer de quantifier quels pourraient être les effets à long terme, plutôt à
02:03 l'ordre 2030-2035, de l'ensemble de ces dispositions.
02:08 La première chose dont on se rend compte, c'est qu'il y a énormément d'incertitudes
02:11 sur le coût total de ces mesures.
02:13 Mais en revanche, du point de vue de leur impact, même dans le cas où le coût total
02:19 serait vraiment très très élevé, on reste dans des ordres de grandeur qui sont suffisamment
02:22 petits pour que l'impact macroéconomique total, à la fois aux Etats-Unis, mais aussi
02:26 sur l'Europe, soit relativement limité.
02:29 Parce qu'on s'était posé des questions notamment pour le secteur des voitures électriques.
02:32 Alors évidemment, derrière cet impact agrégé macroéconomique limité, il pourrait se cacher
02:38 des enjeux sectoriels très forts.
02:40 On a parlé en particulier des enjeux sectoriels sur les voitures électriques, avec cette
02:44 idée qu'avec ces clauses de contenu local sur les voitures électriques produites aux
02:49 Etats-Unis, on aurait, si vous voulez, un départ massif de la production des véhicules
02:54 électriques vers les Etats-Unis.
02:56 Il se trouve qu'aujourd'hui, ce qu'on a compris, c'est qu'il y a, si vous voulez,
03:01 un vice dans cette clause de contenu local, c'est qu'elle ne s'applique pas aux véhicules
03:05 qui sont vendus en leasing.
03:07 Imaginez, comme si vous louiez votre voiture plutôt que de l'acheter cash.
03:11 Dans ce cas-là, la clause de contenu local ne s'applique pas.
03:15 Ce qu'on a vu, c'est qu'en fait, tout le monde s'était immédiatement enrouffré
03:20 dans cette option du leasing et qu'on pense qu'il y aura relativement peu d'effets
03:24 sur le secteur automobile européen.
03:28 Nos politiques industrielles européennes et américaines, en vue de décarboner nos
03:33 industries, sont très différentes.
03:34 Est-ce qu'il y a quelque chose dont on gagnerait à s'inspirer de cette politique américaine ?
03:39 Oui, je pense que...
03:41 Alors, la première chose qu'il faut dire, c'est qu'on a des politiques vraiment très
03:44 différentes et il faut quand même qualifier cette différence.
03:46 Je pense que la politique européenne est beaucoup plus balancée, si vous voulez, et
03:51 sans doute beaucoup plus efficace parce qu'elle s'attelle aussi à mettre un prix sur le
03:55 carbone, ce que les Américains ne veulent pas faire.
03:57 Eux, leur politique, c'est essentiellement une politique industrielle qui vise à subventionner
04:02 l'investissement et la production dans les secteurs énergétiques et un peu dans le
04:08 secteur des véhicules électriques, dans l'hydrogène, ce genre de choses.
04:10 Nous, on a décidé de mettre un prix sur le carbone en plus de la politique industrielle.
04:14 Ça, je pense que c'est une bonne chose.
04:15 Maintenant, la grosse différence, c'est que les Américains sont très bons, ils sont
04:19 très pragmatiques.
04:20 Et le fait de mettre en place ces subventions qui sont très près du marché, ça donne
04:25 un côté très prévisible.
04:26 Les gens savent quand ils vont investir qu'ils vont toucher ces subventions.
04:30 Le système européen est basé sur des subventions qui sont beaucoup plus en amont, plutôt de
04:34 la recherche-développement, qui parfois demandent des procédures d'application qui sont très
04:39 longues, très incertaines.
04:40 Et donc, je pense qu'on a énormément à gagner de cette facilité, si vous voulez,
04:47 d'accès aux subventions dans le modèle américain.
04:50 Il ne faut pas copier, mais tout n'est pas à jeter en tout cas.
04:52 Exactement.
04:53 Qu'est-ce qui doit dicter notre politique ? Alors, qu'est-ce qui doit être la boussole
04:56 européenne en matière d'investissement vers l'avenir ?
04:59 Il y a tout un tas de sujets autour de quels sont les domaines dans lesquels on doit effectivement
05:06 investir pour développer des avantages comparatifs technologiques.
05:10 Ce qui me semble, ce qui nous semble, ce qu'on raconte dans ce rapport, c'est que sans
05:15 doute le domaine où il y a vraiment un énorme degré d'urgence, c'est la transition énergétique.
05:20 On a des défis en termes énergétiques, à la fois pour les Allemands et pour les Français,
05:26 qui sont colossaux.
05:27 Et nous, ce que nous disons, c'est que le plus urgent, c'est sans doute d'arrêter
05:31 de se tirer dans les pattes sur nos stratégies en termes de transition énergétique, que
05:37 le nucléaire français, après tout, c'est très bien, que la stratégie hydrogène allemande,
05:41 on en aura sans doute besoin, et que plutôt que d'essayer de se bloquer les uns les autres,
05:44 on devrait bénéficier, si vous voulez, de faire des choix différents qui nous procurent
05:48 de l'assurance au niveau agrégé européen.
05:49 Donc, travailler main dans la main en prenant en compte les stratégies différentes, là
05:53 encore une fois, entre la France et l'Allemagne.
05:55 Exactement, main dans la main.
05:56 Mais dans tous les cas, on ne se lance pas dans une course aux subventions.
05:59 Merci beaucoup Camille Landé, vous êtes président délégué du conseil d'analyse
06:03 économique et coprésident délégué de ce conseil franco-allemand des experts économiques
06:08 dont on parlait.
06:09 Vous avez travaillé ensemble pour voir quelle doit être la réponse européenne à l'Inflation
06:13 Reduction Act américain.
06:14 Et vous êtes ce soir l'invité Echo de France Info.
06:17 Merci beaucoup.
06:18 Merci.
06:18 [Musique]