La réalisatrice Olympe de Gê, spécialiste de la pornographie féministe, répond à la question qui fâche du jour.
Retrouvez la question qui fâche de Marie Misset sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-question-qui-fache
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AmusantTranscription
00:00 Notre question qui fâche du chou-ours s'intéresse à une utopie qui semble peut-être peu réaliste,
00:05 voire carrément naïve.
00:06 Le porno peut-il vendre du rêve ?
00:08 La bande passante d'internet est saturée de pornographie dont les dessous sont très
00:16 peu reluisants, pleins d'abus et de gens abîmés pour rester polis à cette heure-ci.
00:20 Mais 41% des gens qui ont leur première relation sexuelle s'inspirent du porno.
00:24 Et 51% des 12-13 ans en consomment régulièrement et je ne vous parle pas des 21% des 10-11
00:31 ans qui regardent une fois par mois.
00:32 Dans ce contexte, on se pose cette question qui fâche.
00:36 Le porno peut-il vendre du rêve ?
00:44 Pour nous répondre, Olympe Degey, vous êtes autrice, réalisatrice, podcasteuse, vous
00:49 avez fait de la pornographie votre cheval de bataille.
00:51 Vous pensez que le porno peut être éthique.
00:53 Et vous avez une carte blanche en ce moment à l'étrange festival qui a lieu au Forum
00:57 des images à Paris et qui s'appelle le Sexe pour s'aimer.
01:00 Alors déjà, bonsoir Olympe, ce serait quoi du porno éthique ?
01:04 Alors c'est quoi ? Je vis très concrètement avec ça.
01:11 C'est un porno qui réfléchit à comment il est produit et à ce qu'il veut montrer.
01:17 C'est un porno qui prend ses responsabilités derrière la caméra et à l'écran.
01:21 Comment il est produit comparé à d'autres films pornographiques partout dans le monde ?
01:26 C'est en comparaison que le porno éthique devient éthique ?
01:29 Oui, et puis j'ai envie de dire en comparaison aussi à certains films de fiction qui filment
01:33 des scènes intimes.
01:34 Parce que le porno, c'est facile de taper sur le porno, mais il n'y a pas que le porno.
01:40 Par exemple, j'ai mis en place sur mon premier long métrage un protocole pour assurer le
01:46 consentement des performeurs.
01:47 Alors moi j'ai fait ça avec les moyens du bord parce que je n'ai pas encore des gros
01:51 budgets pour travailler sur mes films.
01:52 Mais il y a maintenant des coordonnatrices d'intimité qui travaillent sur les séries,
01:56 qui sont là pour chorégraphier les scènes de sexe, pour faire en sorte que les limites
02:01 soient respectées lors du tournage, etc.
02:03 Et dans ce qu'on montre, il y a une éthique qui est possible dans la pornographie ? Ce
02:05 n'est pas justement le lieu de tous les possibles, la pornographie de tous les fantasmes ? Comment
02:10 on met de l'éthique là-dedans ?
02:11 Je suis un peu mère Lamorale là-dessus.
02:14 C'est-à-dire que pour moi, quand on donne à voir des images, quand on a ce privilège-là,
02:19 on a une responsabilité.
02:20 Mais quel que soit le contenu qu'on donne à voir et la représentation du sexe, pour
02:26 moi on a aussi une responsabilité.
02:27 Bon alors là, il y a du taf sur le porno parce que globalement le marché est quand
02:33 même inondé.
02:34 Je parle volontairement de marché parce que maintenant le porno c'est surtout du contenu
02:36 commercial qui est là pour générer du clic, etc.
02:39 Donc on est inondé d'un certain type de porno qui est très hétéronormé, avec des
02:43 corps très standardisés, toujours les mêmes, la trinité, fellation, pénétration, éjaculation.
02:50 Donc là c'est facile de dire "ok, on va peut-être essayer de proposer autre chose,
02:57 des corps qui sortent de ce standard, des pratiques sexuelles, j'allais dire plus réalistes,
03:02 mais tout simplement qui donnent du plaisir".
03:04 Et en parlant de réalisme, c'est réaliste de pouvoir penser, contrebalancer un tiers
03:09 de la bande passante mondiale sur internet dont la plupart des pratiques sont justement
03:13 très loin d'être éthiques, d'arriver en disant "moi je vais faire ça et les gens
03:15 vont regarder".
03:16 Alors qu'il y a, vous venez de le dire, un marché qui est inondé de choses non-éthiques
03:21 et qui ne sont pas faites aussi dans les règles de l'art.
03:24 Il y a deux façons de répondre à cette question.
03:25 La première c'est, qu'est-ce qui se passe si on interdit la représentation du sexe,
03:29 le porno ?
03:30 On sait ce qui se passe quand on censure, ça déborde de partout.
03:34 En fait les gens vont travailler dans l'ombre, le porno va être produit dans l'ombre,
03:38 les travailleurs et travailleuses du sexe vont être encore plus vulnérabilisés, potentiellement
03:41 violentés etc.
03:42 Donc de toute façon…
03:43 Mais c'est pas une question qui se pose ça, d'interdire le porno, personne ne la
03:46 pose.
03:47 Bien sûr que si, le courant féministe français est extrêmement abolitionniste à ce sujet-là.
03:50 Le rapport qui a été déposé au Sénat récemment allait dans ce sens etc.
03:53 Donc voilà, qu'est-ce qui se passe si on décide de censurer la représentation de
03:57 la sexualité ? Pour moi ça ne va pas dans le bon sens.
04:00 Après, en fait, il y a aussi un autre courant qui est les réalisatrices de porno alternatifs
04:05 qui rentrent dans le système.
04:06 Là par exemple, récemment, on a vu Erika Loss qui est la plus grande productrice,
04:10 réalisatrice de porno alternatif en Europe, qui arrive sur Pornhub et qui dit "ben ok,
04:16 je vais être présente dans la machine, là où les gens vont regarder du porno gratuitement".
04:20 Oui, ça s'assemble effectivement.
04:23 Sinon, si c'est sur des plateformes alternatives, le public est très restreint.
04:27 Surtout parce que quand on est petite réalisatrice, petite productrice, on n'est pas payé par
04:32 l'État, on n'a pas le CNC qui nous soutient.
04:34 Donc on a besoin que les gens payent pour leur porno.
04:36 Et malheureusement, c'est quelque chose auquel ils peuvent avoir accès sans payer
04:41 très facilement.
04:42 On est un peu à cette mi-temps de la question "le porno peut-il vendre du rêve ?"
04:46 Alors, au lundi de J, j'ai compris pour l'instant qu'on ne peut pas interdire le porno, ce serait
04:49 carrément dramatique.
04:50 Mais que le porno éthique existe, il s'assure du consentement des acteurs, du respect de
04:56 leur intimité.
04:57 Et en fait, c'est un peu comme chez Spiderman.
04:59 Un gros pouvoir impose une grande responsabilité.
05:05 Bref, la responsabilité c'est la représentation.
05:08 Ils font des corps différents et réalistes.
05:10 Il faut aller là où le porno est et montrer des nouvelles choses.
05:13 - Olympe de Gaye, si je veux regarder un truc éthique, pourquoi est-ce que je ne me mate
05:17 pas tout simplement un film où il y a des belles scènes de sexe ?
05:19 - Bah ouais, aussi.
05:21 - Parce que j'ai besoin d'aller chercher, de taper porno éthique sur mon moteur de recherche
05:27 Google.
05:28 - Honnêtement, je vais répondre en décadrant un petit peu.
05:31 C'est-à-dire que j'ai l'impression que la représentation du sexe doit être pensée
05:33 absolument partout.
05:34 Et pas que dans le porno, vraiment.
05:36 Dans les séries, dans le cinéma de fiction.
05:38 Je pense qu'il y a vraiment quelque chose à réfléchir ensemble.
05:41 - Je voudrais poser un constat.
05:43 Ça fait longtemps que le porno éthique existe et que quand même, la masse de porno produite
05:47 reste hyper stéréotypée et globalement assez horrible dans son contenu.
05:50 Manifestement, c'est ça qui marche.
05:52 Donc c'est ça qu'on aime.
05:54 Je crois que c'est ce qu'on propose et que du coup, c'est sur ça qu'on tombe, c'est
05:59 ça qu'on trouve et qu'on est un petit peu comme une souris.
06:03 - Vous ne croyez pas qu'on préfère des images irresponsables ?
06:05 Même que ce soit sale ?
06:07 Vous pensez pas que c'est le lieu de l'interdit du sale de la subversion et donc que c'est
06:13 pas de la beauté et du mignon que les gens viennent chercher ?
06:16 - Moi, j'y crois pas.
06:17 - Ah ouais, c'est vraiment une conviction.
06:20 - Non mais j'y crois pas.
06:22 Après, je peux pas dire les gens avec qui je parle parce que forcément, les gens avec
06:26 qui je parle viennent parler avec moi parce qu'ils s'intéressent à ce que je fais.
06:28 Mais les gens avec qui je parle me parlent beaucoup, effectivement, de l'attirance pour
06:32 le porno.
06:33 Par exemple, quand on est féministe, de vouloir voir des scènes où les femmes sont dominées.
06:37 Oui, c'est ça qui m'excite.
06:38 Mais ils me parlent aussi d'une certaine dissonance cognitive.
06:42 C'est-à-dire que je regarde ça, c'est ça qui m'excite, c'est ça qui est efficace
06:45 pour que je me masturbe et que je jouisse rapidement.
06:48 Pour autant, j'ai quand même honte.
06:51 Et moi, j'aimerais vraiment qu'on arrive à avoir du sexe qui ne nous fait pas honte.
06:55 J'en ai marre de cette association sexe-honte.
06:58 Moi, j'aimerais qu'on soit fiers du sexe qu'on pratique, du sexe qu'on regarde.
07:03 - Mais c'est un travail horizontal et qui commence très très tôt.
07:08 - C'est-à-dire ?
07:09 - Je veux dire, pour que le sexe et la honte ne soient plus liés dans la tête des gens,
07:13 c'est un travail d'éducation sexuelle qui commence avant la pornographie, avant les
07:18 films, avant tout.
07:19 - Oui, tout à fait, mais je pense que le pouvoir de la représentation est quand même
07:23 fort.
07:24 - Marine, est-ce que tu veux conclure ?
07:25 - Si je dois conclure, en résumé, selon vous, le porno peut-il vendre du rêve ? Oui,
07:29 mais pour ça, il faudrait que les gens payent ce rêve.
07:31 Mais avec l'inflation, c'est quand même vraiment chaud.
07:34 - Merci beaucoup Olympe Degey.
07:37 Je rappelle que vous avez une très belle carte blanche en ce moment à l'étrange festival
07:40 du Forum des images à Paris.
07:42 Ça se termine dimanche.
07:43 C'est à Paris, mais tout le monde peut aller voir sur leur site les films que vous avez
07:46 sélectionnés pour avoir des idées et regarder si ça vous plaît ou pas, si cette version-là
07:52 du porno n'est peut-être pas meilleure que celle que vous regardez en cachette dans la