Du mardi au jeudi, retrouvez le match du soir entre Pablo Pillaud-Vivien et Charles Consigny dans l'émission 90 minutes de Julie Hammett. Au programme ce jeudi, la popularité de Marine Le Pen, l'appel de Fabien Roussel à "envahir les préfectures" et la présence d'Emmanuel Macron à la messe du pape à Marseille.
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00:00 Bonsoir Pablo, bonsoir Charles.
00:05 Est-ce que vous avez vu cette enquête est là pour BFM TV ?
00:09 Bien sûr.
00:10 Bien sûr, alors elle est très intéressante cette enquête parce qu'elle révèle que l'image de Marine Le Pen,
00:15 elle s'améliore dans la plupart des catégories de la population française.
00:19 Près de la moitié des sondés qui estiment quand même qu'elle a les qualités nécessaires pour être présidente
00:24 et qu'elle est capable de rassembler les Français. Dans le détail ça donne ça.
00:28 Est-ce qu'elle peut rassembler les Français ? Il sont 47% les sondés à dire oui.
00:32 Et a-t-elle les qualités pour être présidente ? 48% à l'affirmer, à le penser.
00:38 Est-ce que Pablo, la banalisation du Rassemblement National, voilà, elle est là, elle s'est achevée ?
00:46 Achevée, j'en sais rien. D'abord il reste du temps entre aujourd'hui et la prochaine élection présidentielle.
00:54 C'est quand même dans quatre ans, il peut se passer beaucoup de choses.
00:58 Il est encore temps de rediaboliser à la fois son parti, son camp social et politique, c'est-à-dire l'extrême droite
01:06 et son programme profondément raciste. Donc il est encore temps de le faire, notamment pour tous les autres partis de l'arc républicain
01:14 duquel j'accepte le Rassemblement National et reconquête d'ailleurs.
01:20 Après, je suis obligé de constater et de voir que moins elle parle, parce que là on ne peut pas dire que vraiment
01:28 depuis un an elle se soit beaucoup exprimée, y compris dans la séquence des retraites.
01:32 Depuis juillet quasi rien et rentrée dimanche dernier.
01:36 Exactement, et même avant, rappelez-vous, les retraites, effectivement, elle a eu quelques sorties,
01:42 mais en comparaison avec tout ce que faisait la NUPES à la fois dans l'hémicycle à l'Assemblée Nationale et au Sénat d'ailleurs,
01:51 et dans la rue, j'avoue que moins elle parle, mieux elle se porte.
01:57 Après, ça veut dire aussi que dans l'opinion, c'est-à-dire parmi les Français et les Françaises,
02:02 c'est une stratégie qui marche et qui marche d'autant mieux que ces idées politiques,
02:08 la dynamique politique d'extrême droitisation de la France, elle, elle est en marche et de façon très active.
02:16 Je rappelais il y a quelques jours que le gouvernement reprend à son compte certaines propositions aujourd'hui du Rassemblement National.
02:24 Par exemple sur la baïa. L'interdiction de la baïa, ça fait assez longtemps, ça fait quelques années en fait,
02:29 que ça existe dans le programme du Rassemblement National.
02:33 La fermeté, on en parlera tout à l'heure, mais sur les questions migratoires,
02:38 ce n'était pas du tout le discours d'Emmanuel Macron lorsqu'il était en campagne en 2016.
02:42 Mais est-ce que le risque, Pablo et Charles, c'est que si on laisse ces sujets-là à l'extrême droite au Rassemblement National,
02:50 c'est qu'on leur laisse la place ? Parce que visiblement, il y a aussi une droitisation de la société française.
02:54 Je suis quand même d'accord, mais la question c'est comment est-ce qu'on pose les questions ?
02:58 C'est important la façon dont on pose les questions.
03:00 Et la deuxième façon, c'est comment est-ce qu'on y répond ?
03:03 On peut dire, il y a une question migratoire, la réponse de l'extrême droite, c'est de dire,
03:08 on va foutre tout le monde dans l'eau, on va mettre des miradors sur les frontières, on va empêcher tout le monde de passer.
03:14 La réponse de la gauche, c'est la création de voies sûres et légales.
03:18 Et c'est à nous, à gauche, de porter ce projet et de réussir à en faire un horizon possible de façon commune.
03:26 On va quand même donner la parole à Charles, puisque ça reste un débat là-dessus quand même,
03:30 sur Marine Le Pen qui peut rassembler 47% qui dit oui, et a-t-elle les qualités pour être présidente ? 48% ! C'est énorme !
03:38 Oui, je ne crois pas trop à tous ces sondages qui me paraissent très prématurés par rapport à l'échéance,
03:46 qui est quand même dans quatre ans.
03:48 Je pense qu'on est trop obsédé par l'élection présidentielle en France.
03:54 C'est devenu un peu notre feuilleton.
03:58 C'est une espèce de série Netflix improvisée tous les jours par les comédiens eux-mêmes.
04:04 Donc tout ça, ça ne sert à rien, ces sondages ? C'est ce que vous dites ?
04:07 Oui, ça ne sert à rien.
04:09 Ça donne quand même une indication, non ?
04:11 C'est pas centré pour Bernard Sanana.
04:13 J'espère qu'il ne nous regarde pas, qu'il regarde le rugby à la place.
04:17 Tous les sondages en ce moment sur la présidentielle de 2027, à mon sens, sont très prématurés.
04:23 Je pense que ce sera extrêmement différent.
04:25 Parce que pourtant, Charles, il donne un état d'opinion.
04:28 Et d'autres personnes, Edouard Philippe notamment, le dit, je n'ai aucun doute,
04:32 et personne ne devrait avoir aucun doute sur le fait qu'une victoire de Marine Le Pen est possible.
04:36 Et quand on pose la question, là encore, toujours dans ce même sondage, et là pour BFMTV,
04:40 est-ce que Marine Le Pen, présidente en 2027, c'est une possibilité ?
04:44 Oui, à 61%.
04:46 Edouard Philippe, qui sent quand même aussi la société et la politique française.
04:52 Qui veut aussi être le candidat unique du système.
04:56 C'est ça le problème.
04:58 Je lisais, je ne sais pas si j'en ai déjà parlé ici, un article très intéressant,
05:03 dans l'opinion d'une interview d'Alain Minc, que je trouve tout à fait intelligent.
05:10 Mais je ne suis pas d'accord avec lui.
05:12 Il disait qu'il faut organiser une primaire de tout l'arc républicain
05:17 pour que les gens raisonnables présentent un seul candidat en 2027
05:22 pour être certain de faire échec tant à Marine Le Pen qu'à un second tour,
05:26 extrême gauche contre extrême droite.
05:28 Moi, je ne suis pas d'accord.
05:30 Je pense qu'il y a des divergences profondes, y compris dans ce qu'on appelle l'arc républicain.
05:35 Les gens raisonnables, je ne sais d'ailleurs pas ce que ça veut dire,
05:38 parce que les gens raisonnables nous ont menés à 3 000 milliards d'euros de dettes.
05:41 Les gens raisonnables nous ont enfermés chez nous pendant le Covid,
05:45 pendant des mois et des mois.
05:47 Pour nous sauver, c'est sûr le jeu d'argument.
05:50 Pour éviter des milliers de morts.
05:52 Pour nous faire fler, bien sûr, on avait des messages.
05:54 On croit que ce sont des gens qui ne prennent pas le métro.
05:56 On avait à peu près 550 fois par jour dans le métro des messages de prévention
06:00 pour nous dire de bien porter notre masque.
06:02 Et il aurait fallu le mal faire et accepter des milliers de morts.
06:06 Et là, vous auriez critiqué.
06:08 Je ne suis pas d'accord.
06:09 Les gens ont été traités comme des vaux par les gens soi-disant raisonnables.
06:12 Donc moi, je suis contre.
06:14 Je pense que ça renforce les extrêmes de penser
06:17 qu'il n'y a pas de différence politique profonde
06:21 au sein de gens, par ailleurs, ne remettant pas en cause l'état de droit,
06:26 par ailleurs, n'ayant pas de projet liberticide.
06:30 Et deuxièmement, je pense aussi que d'abord,
06:34 les macronistes ont trop donné le sentiment,
06:36 qui à mon sens s'appuie sur une réalité,
06:38 qu'en fait, ils gouvernaient dans l'intérêt de 0,1% de la population française
06:45 et que presque, ils n'avaient qu'un rôle de tampon,
06:47 finalement, entre nos concitoyens les plus fortunés et le peuple.
06:51 Première chose.
06:52 Deuxième chose, qu'ils ont trop brutalisé la population
06:55 et qu'évidemment, ça se retourne contre eux.
06:59 Et troisièmement, qu'ils sont allés eux-mêmes très loin
07:02 dans des mesures liberticides que Marine Le Pen ou l'extrême droite n'auraient pas renié.
07:07 C'est-à-dire qu'on a vu, notamment dans les manifestations,
07:10 notamment contre les migrants à Calais, un certain nombre de choses,
07:14 on se dit "mais que ferait l'extrême droite que ces gens-là ne font pas déjà ?"
07:17 Donc tout ça participe d'une banalisation, en effet, de Marine Le Pen
07:20 et il ne faut pas s'étonner après qu'elle ait des sondages pareils.
07:23 - Vous avez vu pour les retraités, quand même, ce que ça donne,
07:25 parce que les retraités, à la base, ils étaient plus du côté d'Emmanuel Macron.
07:28 Alors là, ce qui est intéressant en plus, c'est que ce sondage,
07:30 il y en a eu un premier qui a été réalisé il y a trois mois,
07:32 avec les mêmes questions.
07:33 Et trois mois plus tard, les choses ont totalement évolué
07:37 et les retraités sont penchés du côté de Marine Le Pen.
07:40 Voilà ce qu'ils disent.
07:42 L'image de Marine Le Pen s'améliore chez les retraités par rapport à juin 2023.
07:47 Est-ce qu'elle est dynamique ? Ils sont 69% à dire que oui.
07:50 Elle gagne 11 points à ce niveau-là.
07:52 Est-ce qu'elle a les qualités pour être présidente ?
07:54 Ils sont 48% à dire qu'elle l'est.
07:56 Plus 13 points et est capable de rassembler les Français.
07:58 Plus 20 points depuis le mois de juin.
08:00 Là, c'est clairement le traumatisme des émeutes qui est passé par là.
08:04 Je ne suis pas certain.
08:06 Marine Le Pen gratte dans tous les électorats.
08:11 Elle gratte aussi dans ce même sondage chez les cadres.
08:14 Elle a encore augmenté par rapport à ce sondage qui a été fait il y a trois mois.
08:18 Elle gagne des points chez les cadres.
08:20 Il y a peu aujourd'hui de catégories socioprofessionnelles
08:25 qui sont étanches aux propositions de Marine Le Pen.
08:28 Mais ça devrait tous nous alerter sur la profondeur des racines
08:35 de ce qui est en train de planter Marine Le Pen et l'extrême droite plus globalement
08:40 dans l'esprit des Français et des Françaises.
08:43 Il faut qu'au bout d'un moment, on se réveille et qu'on se dise
08:47 que ce projet-là n'est pas possible pour la France.
08:49 Elle peut gagner Marine Le Pen en 2027 ?
08:51 Vous y croyez ? On pose la question depuis des années.
08:54 Vous avez dit tout à l'heure...
08:56 Est-ce que là, 61% sont prétises ?
08:58 61% des Français pensent qu'elle peut gagner en 2027.
09:01 Moi, peut-être que j'aurais voté oui.
09:04 Mais cette possibilité du fascisme, personnellement en France, m'effraie.
09:10 D'ailleurs, comme dans tous les autres pays, elle m'effraie.
09:13 Il faut qu'on mette en place des stratégies, des projets.
09:16 Je suis un peu comme Charles.
09:18 Je pense que la seule façon de s'affronter au projet de l'extrême droite
09:23 est de lui offrir une alternative, un projet de gauche
09:27 qui soit suffisamment puissant pour pouvoir l'écraser.
09:31 Ça fait sonner le parlement.
09:33 Je vais vous dire pourquoi.
09:34 Après, il y a une deuxième chose.
09:35 En vérité, aujourd'hui, j'ai vu les gens qui se réjouissaient de ces sondages
09:38 à la fois du côté de chez Edouard Philippe, de chez ses partisans,
09:43 et du côté de la France insoumise, parce que Jean-Luc Mélenchon
09:46 est finalement assez bien...
09:47 Il y a eu pas mal de sondages cette semaine et il est assez bien placé.
09:50 Mais en fait, ces gens-là ne voient pas que Marine Le Pen,
09:53 elle a augmenté dans tous les sondages.
09:55 Il la place au premier tour.
09:56 Il y a des mêmes des sondages qui la placent au premier tour à 30%.
09:59 Et ça, je suis désolé, mais que ce soit chez les insoumis
10:02 ou chez les partisans d'Edouard Philippe, on ne peut s'y résoudre.
10:05 On ne peut se résoudre à ce qu'un tiers de la France, aujourd'hui,
10:08 vote dès le premier tour à l'extrême droite.
10:10 Il y a une autre figure politique qui fait parler d'elle.
10:12 Aujourd'hui, c'est Fabien Roussel, le secrétaire national du Parti communiste.
10:16 Il a lancé un appel à l'insurrection, on peut dire ça comme ça.
10:20 Il appelle à envahir les préfectures pour réclamer la baisse des prix des carburants.
10:24 Donc les préfectures, les stations-essence, les supermarchés.
10:29 C'est un peu surprenant, non Charles ?
10:31 Parce que jusque-là, lui, c'était un peu...
10:33 Il était présenté un peu...
10:34 Il pésait à la droite parce qu'il avait ce côté un peu politique responsable.
10:37 Je vais vous dire, d'abord, je rigolais tout à l'heure à ce que disait Pablo,
10:39 parce que je pense que, justement, la seule possibilité pour Marine Le Pen
10:43 de gagner en 2027, c'est de se retrouver face à Mélenchon au second tour de la présidentielle.
10:48 Ce n'est pas faux.
10:49 Donc il faudra un autre candidat pour la gauche.
10:52 Je n'ai pas le contraire.
10:53 Ah, vous n'y êtes pas contraire.
10:54 Mais moi, j'ai toujours pensé que Fabien Roussel...
10:57 Il faut qui, du coup ? Pardon, je me permets, mais alors il faut qui à la gauche pour battre Marine Le Pen ?
11:02 Ruffin, vous êtes d'accord avec ça ?
11:04 Ruffin, Clémentine Autain, il y en a plein.
11:06 Clémentine Autain ?
11:07 Non, pas Clémentine Autain.
11:09 Mais bon, moi, j'ai toujours pensé que Fabien Roussel était en pleine taquia.
11:14 Je l'ai toujours pensé.
11:16 Il fait semblant d'être gentil, alors qu'évidemment, c'est un communiste pur et dur
11:22 qui ne renie rien de la violence politique.
11:25 Et on le voit là.
11:26 C'est la première fois quand même qu'il tient ce genre de propos.
11:28 Moi, je lisais entre les lignes de Fabien Roussel.
11:30 Parce qu'avant, c'était des manifestations, etc.
11:32 Oui, oui, oui, on est sympa et on mange tous ensemble et j'aime la viande, etc.
11:39 Taquia.
11:40 Ça, on apprend à le...
11:41 Oui, oui, c'est comme les islamistes qui font semblant qu'ils ne le sont pas.
11:45 Donc Fabien Roussel, taquia.
11:46 Là, le voilà démasqué.
11:48 Et moi, je pense que d'ailleurs, ces propos tombent sous le coup de la loi.
11:52 Je pense qu'on ne peut pas...
11:54 J'appelle le parquet à se saisir de cette affaire.
11:57 Je pense qu'on...
11:58 Non, mais c'est dangereux quand même, non ?
11:59 Je pense qu'un responsable politique ne peut pas appeler à la télévision
12:04 les citoyens à se rendre dans les stations-services et les préfectures
12:07 pour foutre le bordel ou faire un effet.
12:09 Ça fait un peu Trump quand même avec le Capitole, non ? Pas du tout ?
12:12 Je pense qu'il faut savoir raison garder.
12:15 D'abord, vous avez utilisé le mot d'insurrection et de violence.
12:19 C'est pas du tout...
12:20 Au contraire, il appelle à des mobilisations pacifiques et non violentes.
12:24 Envoyer les préfectures et les stations-essences.
12:28 J'imagine ce que ça peut donner.
12:29 Vous imaginez peut-être des choses.
12:31 Il s'agit de stratégies de désobéissance civile qui, aujourd'hui, je le rappelle,
12:35 sont des stratégies totalement pacifiques et non violentes.
12:39 Fabien Roussel, qu'est-ce qu'il fait ?
12:42 Il voit que dans la population, il y a un désarroi vis-à-vis des questions d'inflation
12:48 à la fois sur les prix d'alimentaire, à la fois sur les prix de l'essence.
12:51 Il y a une souffrance.
12:52 Et il y a une souffrance, exactement.
12:53 Fabien Roussel se met au diapason de cette souffrance.
12:57 Et il dit qu'on doit faire une proposition collective de réponse politique à ce qui se passe.
13:04 Et il ne veut pas laisser Marine Le Pen être la seule et l'extrême droite la seule sur ce terrain.
13:10 Marine Le Pen, ça ne la fait pas monter d'appeler les gens à envahir les stations-essences et les préfectures.
13:17 Ça ne donne pas du tout envie aux gens de voter Marine Le Pen.
13:20 C'est la différence entre Fabien Roussel et Marine Le Pen.
13:22 Marine Le Pen, c'est de l'imprécation, c'est de l'appel au ressentiment, etc.
13:26 Fabien Roussel, il dit qu'on va le faire avec les gens.
13:28 C'est de l'appel à la violence directe.
13:29 Non, pas "on va le faire avec les gens".
13:30 C'est plus radical.
13:31 Même Jean-Luc Mélenchon, peut-être qu'on peut regarder son tweet.
13:34 Même la gauche est un peu outrée.
13:36 Ça, c'est pour rigoler qu'ils ont fait ça.
13:38 Ça n'a pas l'air très rigolo.
13:39 Regardez ce qu'il dit.
13:40 Fabien Roussel appelle à envahir les préfectures, cette initiative violente et sûrement personnelle.
13:45 Elle n'a été discutée nulle part, pas même au Parti communiste.
13:48 Je crois donc qu'il ne serait pas raisonnable de s'y associer compte tenu de la violence
13:52 qu'elle supposerait dans cette impréparation totale.
13:54 Il n'a pas l'air de blaguer, là, Jean-Luc Mélenchon.
13:56 Oui, c'est parce que, sans arrêt, les communistes et parfois Fabien Roussel, en premier lieu,
14:00 disent de Jean-Luc Mélenchon et des Insoumis qu'ils sont trop violents,
14:03 qu'ils sont trop radicaux ou je ne sais quoi, dans leur prise de position.
14:06 Ils sont trop agressifs.
14:07 Et donc là, c'est un peu le retour de l'ascenseur.
14:10 Franchement, je ne pense pas qu'il faille y voir là, vraiment, la matière.
14:14 Mais est-ce qu'il n'aurait pas fallu qu'ils disent juste, qu'ils s'en tiennent à dire,
14:16 voilà, je vous appelle à manifester ou alors rejoigner la manifestation pour les hausses de salaire, etc.
14:21 Mais en fait, il reprend le vocabulaire, effectivement, ça a été dit d'ailleurs sur ce plateau,
14:25 il reprend le vocabulaire des Gilets jaunes.
14:27 C'est-à-dire que, et cette exaspération, il faut imaginer que peut-être que demain,
14:32 et ce ne sera pas du fait de Fabien Roussel, peut-être qu'elle va déboucher sur un phénomène de Gilets jaunes.
14:38 Mais par ailleurs, Pablo, l'État n'a pas la main sur tous les prix qui sont pratiqués dans tous les magasins.
14:44 Il y a un phénomène d'inflation qui est mondial.
14:46 Alors, il y a des abus.
14:48 Si il y a des abus, il faut évidemment les sanctionner.
14:52 Moi, tout libéral que je suis, je pense qu'il ne faut pas laisser le monde économique profiter d'une soi-disant inflation
15:01 pour en fait augmenter ses marges contre les consommateurs.
15:05 Mais à part sur les prix de l'essence et sur la TVA avec laquelle on peut jouer un peu.
15:12 Il y a un prix qui pourrait baisser la TVA de 20 à 100 % sur l'essence.
15:16 Oui, j'ai vu que c'était d'ailleurs Jordan Bardella qui proposait de passer la TVA à 5 % sur tout un tas de produits.
15:22 Mais l'argent magique, contrairement à ce qu'ils pensent tous, n'existe pas.
15:26 Ça, c'est la réponse de la droite libérale que tu incarnes.
15:30 C'est de dire "on ne peut rien faire mes pauvres dames, mes pauvres messieurs, on regarde le train passer,
15:36 le train du marché passer et on ne peut rien faire".
15:38 C'est le fait de Diardoucelle et à ce titre il est bien l'héritier de toute son histoire communiste.
15:42 C'est de dire "nous, nous, nous le peuple, nous la classe ouvrière, nous les gens qui détenons les outils de production,
15:49 on ne va pas foutre le bordel, on veut reprendre la main sur notre désertion".
15:52 Il n'a quand même pas rien fait.
15:53 Quand on regarde Bruno Le Maire, il a contribué à bloquer les prises de 5 000 références dans les supermarchés.
15:57 Il a obtenu de total une prolongation du plafonnement l'année prochaine des carburants.
16:02 Quoi d'autre ? Des ventes à prix coûtant pour les carburants chez les grands distributeurs.
16:07 C'est là que la proposition communiste prise dans sa profondeur et dans son histoire longue est intéressante.
16:12 Mais parce qu'elle fait une proposition globale.
16:14 Fabien Roussel est porteur du projet communiste qui est un projet global pour la société.
16:19 Qui est un projet criminel.
16:20 Qui est pas juste, on va bloquer.
16:21 Qui est un projet criminel, qui est une histoire criminelle.
16:24 Il y a aussi effectivement une histoire communiste.
16:27 C'est des dizaines de millions de morts le communisme.
16:32 Je trouve même d'ailleurs que se revendiquer aujourd'hui de l'idéologie communiste
16:37 me paraît extrêmement étrange quand on connaît l'histoire criminelle de cette idéologie.
16:41 Le Marx.
16:42 Non, je n'ai pas du tout envie de dire ça.
16:45 D'ailleurs, si on en est encore à parler des moyens de production, etc.
16:48 Enfin quand même, le monde a changé.
16:52 Autre objet d'indignation à gauche, un dernier sujet que je voulais qu'on aborde ensemble.
16:56 Vous avez vu que l'Elysée a confirmé la présence d'Emmanuel Macron à la messe du pape François
17:01 au stade Vélodrome.
17:02 Ce sera vendredi prochain à Marseille.
17:04 Pourquoi ça vous fait sourire ?
17:05 Non, parce que je pense que...
17:06 Voilà, ça a suscité beaucoup de critiques à gauche.
17:08 Ah ben...
17:09 Notamment toujours Jean-Luc Mélenchon qui dit la chose suivante.
17:14 "Le pape est le bienvenu en France.
17:15 Son action pour les migrants au Méditerranée peut être décisive.
17:18 Macron tape l'incruste sans respect pour sa propre fonction.
17:21 Les sifflets à la messe seront pour lui et pas pour le pape."
17:24 Il reprédit des sifflets d'ailleurs.
17:26 Il parle beaucoup Jean-Luc Mélenchon.
17:28 Je ne sais pas s'il y aura des sifflets, mais sur le fond il a raison.
17:31 Franchement, ça fait trois semaines, depuis le début de l'année,
17:34 on nous fait chier avec la laïcité.
17:36 On est là en train de dire "regardez ces jeunes filles musulmanes à l'école,
17:40 l'école c'est un sanctuaire, machin".
17:42 Après on nous dit "ah ben les filles, à ces forêts..."
17:44 Donc là pour vous c'est contraire au principe de laïcité ?
17:46 Mais enfin, mais qu'est-ce qu'il y a ?
17:47 Le président qui va rendre visite...
17:49 Emmanuel Macron lui-même...
17:50 Il y a le pape qui arrive en France ?
17:51 Non mais le pape c'est un chef d'Etat si vous voulez.
17:54 Et même il a un statut qui est important.
17:56 Il n'y a pas de problème, il peut aller le rencontrer.
17:58 Mais qu'il aille à une messe, écoutez le précip' réchap...
18:00 Il ne va pas communier, c'est ce que l'Elysée a précisé.
18:03 Bravo, merci.
18:04 Il a le droit d'aller communier.
18:05 Exactement.
18:06 Il a le droit d'être chrétien, il a le droit d'être catholique.
18:08 Mais il ne va pas en sa qualité de pratiquant.
18:10 Exactement.
18:11 Il va en tant que président.
18:12 C'est ça qui est un peu problématique avec toute cette laïcité
18:15 qu'on nous bassine depuis des semaines.
18:17 Non mais c'est...
18:18 Non mais c'est vrai.
18:19 Oui mais tiens, toi tu parlais de l'histoire du communiste,
18:22 l'Europe a quand même une histoire, aux dernières nouvelles.
18:24 Je ne sais pas si tu as remarqué qu'il y a un certain nombre d'églises
18:27 sur le territoire européen et notamment français.
18:30 Il y a certaines fêtes dans le calendrier qui sont un tout petit peu inspirées.
18:34 Donc bon, on a quand même une histoire.
18:36 Mais moi ça ne me gêne pas qu'Emmanuel Macron aille à la messe.
18:39 D'ailleurs je l'engage.
18:41 En tant que président.
18:42 Mais en tant que président, en tant que lui-même,
18:44 je l'engage à y aller le plus possible,
18:46 à se confesser de ses péchés, à écouter les omélies.
18:50 Lui-même d'ailleurs souvent s'exprime un peu comme un prêtre.
18:53 Il a un peu le phrasé et le ton du prêtre.
18:57 Simplement je préférerais qu'il se rende,
19:00 et j'espère d'ailleurs qu'il le fait, je n'en sais rien,
19:02 discrètement à la messe dans une église arizienne.
19:05 Non mais attendez, il y a quand même le pape qui vient à Marseille.
19:08 Si il ne peut pas aller, est-ce qu'il n'aurait pas été critiqué ?
19:10 Le pape a dit "je ne viens pas en France, je viens à Marseille".
19:12 Ce qui est très intéressant.
19:13 Et donc du coup peut-être que c'était pour dire à Macron "reste à l'Elysée,
19:17 je n'ai pas besoin de toi".
19:18 Je constate si vous voulez, malheureusement,
19:20 chez ce chef d'Etat contre lequel je n'ai rien humainement,
19:24 je constate quand même une petite faille narcissique
19:27 et un besoin invraisemblable de se mettre en avant de manière systématique.
19:32 C'est-à-dire qu'il n'y a pas le moindre match de foot,
19:34 match de rugby, messe du pape ou tout événement de tous ordres.
19:39 Oui, c'est des grands événements nationaux.
19:42 Est-ce que ce n'est pas normal qu'un chef de l'Etat se rende ?
19:44 En 2023, on est à l'ère de la communication.
19:47 Il passe leur temps, ce n'est pas le seul.
19:49 Les ministres font la même chose.
19:50 Descendre, mais oui, mais ils se ridiculisent en le faisant.
19:52 Descendre sur le terrain pour aller consoler Mbappé,
19:57 faire un discours pour le rugby.
20:01 Moi, si j'étais lui, même pour son intérêt à lui,
20:05 je me mettrais moins en avant.
20:07 Je pense qu'en plus, les Français commencent un peu à saturer.
20:11 Il est un peu trop présent.
20:14 D'ailleurs, à sa place, je serais fatigué d'être aussi présent.
20:18 Mais qu'il aille à la messe.
20:21 En revanche, je suis...
20:24 Donc il aurait dû rester à l'Elysée.
20:25 Mais c'est bien qu'il aille à la messe.
20:27 Moi, je suis pour qu'il aille à la messe et qu'il écoute le message chrétien.
20:31 Et d'ailleurs, le pape a été souvent très critique.
20:34 On se rejoindra peut-être avec Pablo là-dessus.
20:36 Exactement, sur la question migratoire.
20:37 Sur la question du traitement des migrants.
20:39 Et je ne suis pas sûr que l'action d'Emmanuel Macron ait été, sur ce sujet-là,
20:43 très conforme au message du pape.
20:45 Pareil d'ailleurs sur, par exemple, les SDF.
20:47 Souvenez-vous qu'Emmanuel Macron avait commencé son mandat
20:50 par des fausses photos volées de lui auprès des personnes sans domicile fixe
20:55 dans la rue avec le SAMU social.
20:57 C'était d'ailleurs d'une décence phénoménale.
20:59 Et un député de la majorité avait dit
21:01 "Il y en aura zéro à la fin de l'année à Paris".
21:03 Et en fait, on voit que c'est toujours le même problème
21:05 parce qu'il s'en fout complètement.
21:06 Donc, s'il peut s'imprégner du message chrétien
21:09 et le mettre en œuvre dans sa politique,
21:12 ce sera une très bonne nouvelle.
21:13 Pas tout, pas tout.
21:14 Et tant pis pour la laïcité.
21:16 Il y a plein de questions où s'il ne pourrait pas écouter le pape,
21:19 ce serait bien.
21:20 On s'en fout de la laïcité.
21:21 Mais non, et la capote, et les machins, tout ça.
21:23 Vive le pape !
21:24 C'est un très bon pape d'ailleurs.
21:25 Ça dégénère, ça dégénère.
21:26 Moi je suis le compte Twitter du pape
21:28 et je le retweete souvent parce que je trouve que c'est un très bon pape.
21:31 Bon voilà, le pape qui sera donc vendredi prochain
21:33 au stade Vélodrome de Marseille avec Emmanuel Macron.
21:36 Merci beaucoup à tous les deux.
21:37 J'espère qu'il va communier quand même.
21:39 Mais il n'ira pas.
21:40 L'Élysée a dit non.
21:41 Désolée de vous décevoir.