Du mardi au jeudi, retrouvez tous les jours à 21h le match du soir entre Pablo Pillaud-Vivien et Charles Consigny dans l'émission 90 minutes de Julie Hammett. Au programme, ce mardi, la réunion organisée par Emmanuel Macron avec les 11 chefs de partis pour légitimer son "initiative politique d'ampleur" qu'il a annoncé au début de l'été.
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00:00 parce que je ne crois pas non plus au consensus,
00:01 je ne pense pas qu'il faille rechercher des consensus absolument,
00:04 et d'abord on ne peut pas les trouver.
00:07 En revanche, il faut organiser les conflits,
00:09 et il faut organiser les conflits pour qu'ils se fassent de façon le plus apaisée possible.
00:13 Or, qu'est-ce qu'on fait ?
00:14 C'est-à-dire organiser les conflits ?
00:15 C'est-à-dire qu'en fait on a des organes, des institutions,
00:18 notamment l'organe législatif,
00:20 qui est un endroit où sont organisés, en gros, des débats démocratiques.
00:25 On pourrait en fait donner de l'importance à cet organe-là,
00:28 notamment à l'Assemblée nationale.
00:30 Emmanuel Macron, et notamment depuis le début de son deuxième quinquennat,
00:35 a fait le choix de s'asseoir, en fait,
00:37 de ce qui pourrait sortir de cet espace de conflictualité apaisée.
00:43 Il a décidé, avec Elisabeth Borne, la première ministre, de passer au 49-3.
00:47 Mais en vérité, c'est un espace où peuvent s'exprimer, en fait,
00:51 des avis qui sont divergents,
00:54 et où peuvent se construire des choses sans pour autant que ce soit des consensus.
01:00 Et c'est ça qui est intéressant.
01:01 Enfin, là, toute la difficulté, c'est que justement,
01:02 ils n'arrivaient plus à rien faire.
01:04 Oui, mais la façon dont on construit les lois,
01:07 ce n'est pas nécessairement par consensus.
01:09 C'est-à-dire que c'est des gens qui rajoutent des choses,
01:12 ils débattent, et à la fin, bon, effectivement,
01:15 il y en a qui sortent un peu plus gagnants et d'autres un peu plus perdants,
01:18 mais c'est un exercice, en fait, qui est, à mon sens,
01:22 particulièrement sain pour la démocratie.
01:23 Et le problème c'est qu'Emmanuel Macron, pour l'instant, s'est assis dessus.