Aujourd'hui Marie Misset se penche sur l'engagement écologique et la question du nucléaire avec Hervé Kempf.
Retrouvez la question qui fâche de Marie Misset sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-question-qui-fache
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00:00 C'est l'heure de passer au sujet qui fâche.
00:01 Alors, on a eu une idée aujourd'hui, mais avant de se mettre d'accord, on a évoqué
00:04 pas mal de sujets auxquels vous avez échappé.
00:06 Les voici.
00:07 Une étude vient d'être publiée qui montre que plus on est âgé, plus on est perçu
00:10 comme quelqu'un de moral.
00:11 Chevalement, président !
00:12 Aujourd'hui, tu ne m'y attendais pas du tout ! Aujourd'hui, à partir de 18h, il
00:17 sera possible de réserver sa visite à l'Elysée pour les journées du patrimoine.
00:21 Emmanuel Macron n'a décidément peur de rien.
00:23 Et puis la flambée de l'immobilier touche à sa fin en France.
00:25 Ouais, on va pouvoir acheter… Non, je rigole, les banques, elles ne prennent plus !
00:30 Les scientifiques ont créé un modèle d'embryons humains sans spermatozoïdes ni ovules à
00:34 partir de cellules souches.
00:35 Quelqu'un peut-il aller mettre Christine Boutin en position latérale de sécurité ?
00:38 Mais Christine Boutin n'est pas notre question qui fâche du jour.
00:42 Non, notre question qui fâche du jour remue les fondamentaux de tous les partis écolos
00:46 de France et de Navarre.
00:47 Puisque cette question qui fâche, c'est…
00:49 La lutte nucléaire, la lutte anti-nucléaire est-elle dépassée ?
00:56 Alors qu'elle réunissait toutes les mouvances écologistes il y a encore peu, qu'elle
01:00 était un point de ralliement évident pour les partis politiques verts, la lutte anti-nucléaire
01:04 et l'abandon progressif de l'énergie nucléaire commencent à perdre des adeptes
01:07 dans les rangs même des jeunes écologistes.
01:09 Le 29 août, une jeune Suédoise nommée Nia Hanstut, militante écolo, lançait avec l'association
01:15 pro-nucléaire la campagne "Dir Greenpeace" adressée à l'ONG Greenpeace pour lui demander
01:20 d'arrêter avec ses positions vieillotes et, je cite, "anti-scientifiques" sur la
01:24 question nucléaire.
01:25 Si Europe École et Gilets Verts et Greenpeace se disent fermement encore anti-nucléaire,
01:29 la position ne fait apparemment plus l'unanimité parmi les jeunes militants, influencés, si
01:34 on en croit par exemple Hervé Kempf, par les positions plutôt pro-nucléaire de Jean-Marc
01:39 Jankovici.
01:40 D'où cette question qui fâche du jour…
01:41 La lutte anti-nucléaire est-elle dépassée ? Et pour y répondre, nous sommes donc avec
01:51 Hervé Kempf, en toute logique fondateur du média indépendant, reporter assez ouvertement
01:56 anti-nucléaire, mais un reporter qui racontait quand même en février dernier l'essor discret
02:00 des pro-nucléaire chez les jeunes écolos.
02:02 Bonsoir Hervé Kempf.
02:03 Bonsoir.
02:04 Dans son texte adressé à Greenpeace, Nia Hanstut écrit que vu l'urgence de la situation
02:08 climatique, elle ne comprend pas comment Greenpeace peut s'opposer au financement
02:11 du nucléaire par l'Union Européenne, considérant que c'est une énergie décarbonée, c'est
02:15 ce qu'elle dit dans son texte, sans émissions de gaz à effet de serre.
02:17 Et elle dit que contrairement aux gens qui dirigent Greenpeace, c'est sa génération
02:21 qui souffrira des conséquences de cette décision.
02:23 Vous, comment vous avez reçu ce texte à Reporter, où vous aviez sorti en avril une
02:28 série d'articles pour prendre les devants sur cette question et assurer, je cite Reporter,
02:32 que le nucléaire est mauvais pour le climat ?
02:33 On l'a reçu sans inquiétude particulière, on a regardé déjà en tant que journaliste
02:38 qui était cette personne.
02:40 Il se trouve que ce site, « Dear Greenpeace », est en fait financé par quatre fondations,
02:46 dont les financements eux-mêmes sont assez opaques, mais une fondation d'un milliardaire
02:51 néerlandais, la fondation américaine qui promeut diverses technologies nucléaires,
02:56 voilà, c'est un monde très particulier, manifestement, cette association, avec cette
03:01 jeune fille, est financée par, on va appeler ça, pour simplifier, le lobby nucléaire.
03:05 Mais vous-même à Reporter, vous aviez fait des articles pour dire qu'il y a quelque
03:08 chose qui se passe chez les jeunes écolo, qui sont moins anti-nucléaires qu'avant.
03:12 Oui, parce que nous on fait notre travail de journaliste, mais fondamentalement, on
03:15 sent bien qu'il y a une hésitation chez des personnes qui sont mal informées sur
03:18 le nucléaire, mais ce qui est très frappant, c'est que d'une part, les partis anti-nucléaire
03:23 Europe Écologie Les Verts et la France Insoumise confirment très clairement leur choix de
03:27 politique énergétique.
03:28 La deuxième chose, c'est que la lutte anti-nucléaire s'est profondément renouvelée depuis quelques
03:32 années et avec un apport de jeunesse extrêmement important, notamment autour de la bataille
03:36 de Burre, que le mouvement Burre dans la Meuse, où il y a un projet d'embrassement des
03:41 déchets nucléaires, et il y a eu pendant le Larzac, une coordination anti-nucléaire
03:47 qui s'est regroupée et qui s'est articulée avec le mouvement global, climatique, le
03:52 mouvement des soulèvements de la Terre, donc il y a en fait tout à fait un renouveau
03:55 du mouvement anti-nucléaire.
03:57 Mais permettez-moi de dire que le problème, c'est que c'est le nucléaire lui-même
04:00 qui est dépassé.
04:01 Rappelons que c'est quand même une technologie ancienne, qui fondamentalement date des années
04:05 50, que le nucléaire voit sa part dans l'électricité mondiale diminuer année après année, elle
04:10 représente moins maintenant de 10% de l'électricité mondiale, et surtout que ce qui est vraiment
04:16 nouveau en matière énergétique, c'est les énergies renouvelables, qui ont pris une
04:19 importance colossale.
04:20 Maintenant, 80% j'arrête avec tes chiffres, parce qu'au moment où il y en aura beaucoup
04:24 d'autres, chasse un autre, c'est ce qu'on dit à la radio.
04:27 80%, un seul chiffre, 80% des nouvelles installations de production d'électricité dans le monde
04:32 sont maintenant faites par du renouvelable, de l'éolien, du solaire, etc.
04:35 Mais ce que vous remettez beaucoup en question, c'est le plan nucléaire du gouvernement,
04:39 qui d'après vous aurait mérité d'être beaucoup mieux discuté au vu des coûts engagés.
04:42 Mais ce que les militants écolo plus tout à fait anti-nucléaire remettent en question,
04:46 c'est pas tant ce plan que la sortie progressive du nucléaire en disant "est-ce que c'est
04:50 vraiment l'urgence là maintenant tout de suite alors qu'on a besoin de beaucoup d'électricité
04:53 ? Qu'avec ce qui se passe en Ukraine, le prix du gaz augmente ? Est-ce que maintenant,
04:59 tout de suite, en 2023, c'est l'urgence absolue de se battre contre le nucléaire ?"
05:02 D'abord, nous on est un journal, donc on ne va pas dire des urgences, on ne va pas
05:06 faire des slogans, ça vous interrogez Marine Pendelier ou Mathilde Panneau, ce n'est
05:11 pas mon propos.
05:12 En revanche, nous on fait notre travail de journaliste.
05:13 Effectivement, depuis longtemps, parce qu'on est attentif à la question climatique, qui
05:16 est une question urgente, et à la question énergétique, on dit que la priorité des
05:19 priorités c'est la sobriété énergétique.
05:21 Donc on avait fait des grandes enquêtes il y a deux ans, enfin plusieurs, ça vient,
05:25 et par exemple, vous citez la crise du gaz, elle est très intéressante, c'est que face
05:28 à la crise du gaz, la consommation a beaucoup plus baissé l'hiver d'avant l'hiver qu'on
05:35 ne le pensait.
05:36 Et en fait, le pays, comme dans les autres pays européens, tout le monde est très réceptif
05:40 si on dit "maintenant il faut de la sobriété, il faut aller vers l'économie d'énergie".
05:43 Et nous on plaide là-dessus, parce que, je finis là-dessus, mais par rapport au nucléaire,
05:47 c'est 100 fois plus utile d'aller vers l'économie d'énergie, d'investir par exemple dans
05:51 la rénovation énergétique, qui aura un rendement immédiat, que de faire des réacteurs qui
05:55 marcheraient éventuellement dans 15 ans.
05:56 Alors si je fais un petit peu le bilan, on est en mi-temps de questions qui fâchent,
06:00 la lutte anti-nucléaire est-elle dépassée ? Si je vous ai écouté, et si j'ai bien
06:05 compris, globalement, les gens sont mal informés, donc ils hésitent sur ce sujet, sauf les
06:09 écolo qui sont quand même globalement d'accord, parce que la lutte, elle s'est renouvelée
06:13 malgré tout, et en fait ce qui se passe c'est qu'on ne s'en sert plus, et on préférera
06:18 des énergies renouvelables, et la priorité c'est la sobriété énergétique, c'est ça ?
06:22 Absolument !
06:23 Mais Hervé Camzans a communiqué, publié ce mercredi 6 septembre par l'organisation
06:26 météorologique de l'ONU, Antoine Gouterès, qui est le secrétaire général de l'ONU,
06:30 a parlé, je suis sûre que vous le savez, de "climate breakdown", ce que l'AFP a traduit
06:35 par "l'effondrement climatique a commencé".
06:37 Alors dans cette perspective, je sais, vous me dites "vous êtes journaliste, vous n'êtes
06:41 pas là pour faire de grandes phrases", mais dans cette perspective, est-ce que la hiérarchie
06:43 des combats, elle n'a pas changé ? En reléguant le nucléaire un petit peu plus bas dans la
06:47 liste, ou pour un petit peu plus tard ?
06:48 Mais c'est la même ! Hier, Antoine Gouterès, il a dit ce pour ça, on l'a mis à la une
06:52 à un reporter, "l'effondrement climatique a commencé".
06:55 Ce monsieur est secrétaire général des Nations Unies.
06:59 Il faut faire attention à ce qu'il dit ! C'est pas un écologiste, c'est pas des journalistes,
07:02 c'est pas des scientifiques qui le disent, c'est le secrétaire général des Nations
07:05 Unies.
07:06 Deux, la question climatique, elle est essentielle.
07:08 Et donc qu'est-ce qu'il faut faire ? Il faut réduire les émissions de gaz à effet de
07:11 serre.
07:12 Quel est, à court terme, le moyen le plus efficace de réduire les émissions de gaz
07:14 à effet de serre ?
07:15 C'est d'économiser l'énergie.
07:18 Voilà, donc roulons moins.
07:20 Par exemple, on parlait de Greenpeace, Greenpeace, il y a deux jours, ils étaient au salon automobile
07:23 de Munich et ils ont coulé une voiture pour dire "il faut arrêter des voitures", et avoir
07:28 des petites voitures, rouler en vélo, rouler à pied, rouler en train, arrêter l'avion,
07:32 etc.
07:33 Il faut économiser l'énergie, c'est ça la bataille.
07:34 Et après, parce qu'on aura besoin d'énergie, on aura besoin d'électricité.
07:37 Par exemple, la question qui fâche, vous baissez l'électricité ? Si vous la baissiez pendant
07:41 toutes les missions, ça serait bien pour le climat.
07:43 Mais on a baissé les lumières.
07:45 Et ça, Hervé Gammes, c'est des propositions qu'évidemment vous faites, que Hervé fait
07:50 aussi.
07:51 Elle est fille aussi, c'est-à-dire qu'il y a quand même un tiers du spectre politique.
07:54 Oui, on dit baisser la consommation d'électricité.
07:56 En attendant, la réalité, c'est que cette consommation, elle baisse un peu, mais pas
08:00 suffisamment pour être reprise par les énergies renouvelables, pour que, avec le parc contemporain
08:05 en France, on le fasse.
08:06 Moi, je repose la même question encore et encore.
08:08 Est-ce qu'on n'a pas besoin de se poser la question nucléaire plus tard, dans 30 ans,
08:12 quand on aura aussi réussi à tout faire baisser et qu'on aura moins besoin d'électricité ?
08:17 Et à ce moment-là, on se la posera.
08:18 Mais une fois de plus, quand les scientifiques, quand Guterres, quand tout le monde, quand
08:22 les écologistes disent "alerte à l'eau climat", ce n'est pas dans 20 ans.
08:27 Justement !
08:28 Ça veut dire qu'il faut agir maintenant.
08:30 C'est quoi la question ? L'action la plus efficace, politique, globale, collective,
08:35 économiser l'énergie.
08:36 On ne peut pas sortir de ça.
08:37 Et après, évidemment, et c'était la fin de ma phrase précédente, comme on aura quand
08:41 même besoin d'électricité et d'autres énergies, on fera de l'électricité avec
08:46 l'renouvelable, avec le photovoltaïque qui est beaucoup moins cher et peut-être qu'on
08:49 le mettra sur les toits plutôt que de faire des centrales qui vont bouffer des forêts.
08:51 On va faire de l'éolien, de l'éolien en mer, on va faire de la biomasse, etc.
08:55 En gros, la lutte anti-nucléaire est-elle dépassée ? Visiblement oui.
08:59 Et surtout, ce qui est dépassé, c'est d'abord les installations.
09:01 Mais vous, les journalistes, vous utilisez toute la vôtre d'énergie pour informer les
09:05 gens maintenant.
09:06 Merci beaucoup Hervé Eckempf.