Un lobbyiste belge poursuit en justice Ursula von der Leyen : où en est l'enquête ?

Sud Radio

Avec Diane Protat, avocate au barreau de Paris et Michèle Rivasi, députée européenne Europe-Écologie Les Verts.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2023-08-30##

Transcript

00:00 Sud Radio Bercov dans tous ses états,

00:02 le face à face.

00:05 Pour ce face à face, on accueille aujourd'hui Diane Prota, avocate au Barreau de Paris et Michel Rivasi en direct de Bruxelles,

00:10 députée européenne Europe Écologie Les Verts. Et nous avons beaucoup de choses à dire avec Michel Rivasi et avec Diane Prota.

00:17 Vous rappelez ce feuilleton que Netflix n'a pas encore immortalisé, mais c'est beaucoup mieux que n'importe quel

00:24 feuilleton Netflix. Vous vous rappelez ?

00:26 Ces SMS entre Ursula von der Leyen, présidente de la Commission européenne, et Albert Bourla,

00:33 PDG de Pfizer. Ces fameux SMS, c'est beaucoup mieux que les diamants de la reine. C'est du Alexandre Dumas,

00:40 mais ça concerne hélas des milliards, des milliards de gens.

00:45 Alors qu'est ce qui se passe là dessus ? Il y a eu, vous savez, c'était d'abord silence radio,

00:50 Michel Rivasi nous a beaucoup parlé de ce qui s'est passé

00:54 effectivement au Parlement européen quand ils ont essayé de

00:57 de convoquer et à la force Ursula von der Leyen et aussi Albert Bourla, qui ne sont pas venus.

01:03 Mais ça avance, mais ça avance. Il se passe beaucoup de choses aux Etats-Unis avec le New York Times,

01:10 avec un certain nombre de gens,

01:13 des sénateurs comme Rand Paul et autres. Il se passe beaucoup de choses en Allemagne et il se passe beaucoup de choses en France.

01:18 Et je voudrais

01:20 commencer par vous Diane Protat. Bonjour, vous êtes avocate et on vous a déjà reçu avec votre client

01:28 monsieur Baldan qui est lobbyiste belge et qui a déposé une plainte effectivement contre

01:34 Ursula von der Leyen et la Commission européenne pour recel d'informations, c'est le moins que l'on puisse dire. Alors où en on est aujourd'hui ?

01:43 A l'heure où on parle ?

01:45 Tout d'abord je vous remercie de votre invitation puisque justement ce à quoi nous vous en fassons aujourd'hui, notamment c'est une censure de l'information

01:52 relative à l'avancement de cette affaire, puisque récemment a été diffusé un reportage

01:57 justement dans lequel est intervenu

01:59 mon client au sujet de la plainte qu'il a déposée, la plainte criminelle qu'il a déposée contre madame von der Leyen à propos de l'affaire du

02:06 SMS-gate.

02:07 Et ce reportage a été diffusé sur la première chaîne allemande d'Acerstein à une heure de grande écoute.

02:12 En août c'est ça ?

02:13 En août, récemment c'était le 16 août, ça peut se retrouver encore,

02:16 des millions de téléspectateurs l'ont vu. C'était une émission à 21h45 qui s'appelle "Plus Minus" qui est

02:22 connue en Allemagne, c'est d'Acerstein, on ne comprend pas aujourd'hui

02:25 que...

02:27 Elle racontait quoi cette émission ?

02:29 Elle racontait en dix minutes de façon assez

02:31 schématique et très bien faite, puisqu'il y avait d'ailleurs aussi des petites bandes dessinées

02:34 l'affaire et en réalité ça commence par expliquer que, on sait tous qu'il y a eu une pandémie de Covid-19 et que

02:41 finalement la commission européenne

02:43 Ab initio a négocié et acheté 10 doses par personne.

02:47 Nous sommes 450 millions d'européens, ça fait 4,5 milliards de doses.

02:51 Or, une partie de ce contrat,

02:53 notamment à hauteur de 35 millions, il y a eu trois contrats pour arriver à 4,5 milliards de doses et le dernier contrat, le troisième, a été négocié

03:01 directement par Madame von der Leyen, par texto, avec Monsieur Albert Bourla.

03:07 Or, ça c'est un problème, c'est un problème absolument énorme, puisque on est dans le cadre d'acquisition d'un marché public européen.

03:13 Pour les gens, ça qui est simple à croire. Quand on a une négociation commerciale

03:17 sur le prix des doses, sur le nombre des doses, d'ailleurs pourquoi autant de doses,

03:21 et bien les textos qui ont été échangés font normalement partie d'un marché public.

03:25 C'est tout simple, que ce soit par email, SMS,

03:27 ça fait partie de ça et à partir du moment où Madame...

03:30 Un journaliste du New York Times, c'est le New York Times qui a révélé cette affaire, d'ailleurs c'est Albert Bourla

03:35 qui était interviewé, qui le dit lui-même. - PDG de Pfizer, je le rappelle.

03:38 - PDG de Pfizer et qui dit dans cette interview "Bah écoutez, j'ai discuté pendant la pandémie avec tous les dirigeants du monde, les plus importants,

03:45 avec le pape des présidents, des rois, etc. Mais aussi beaucoup avec Madame von der Leyen,

03:49 qui était d'ailleurs, selon ses dires, formidable, qui connaissait tout, qui savait tout sur les variants avec lesquels elle a pu aller,

03:55 le dit dans le fond des choses, et à la fin Madame von der Leyen a acheté,

03:59 pour le prix le plus cher, parce qu'elle a acheté des doses trois fois plus chères que dans les autres pays,

04:03 mais elle a aussi acheté un nombre de doses incroyable.

04:06 - 10 doses par personne, 4,5 milliards de doses. - 5 milliards de doses pour un compte à 35 milliards.

04:11 Et donc en réalité la question se pose de...

04:13 Les journalistes ont demandé accès à ces textos sur le fondement du droit à la transparence, article 41 de la Charte des droits fondamentaux.

04:19 On leur a opposé un non. Ils ont saisi ensuite la médiatrice européenne,

04:24 qui est en charge des questions de bonne administration, qui a considéré que ces textos

04:28 faisaient partie de marché public et devaient être donnés au public.

04:31 Et bien là encore ces recommandations sont restées vaines.

04:34 La Cour européenne des comptes a fait les mêmes recommandations, là encore Madame Ursula von der Leyen

04:39 n'a pas donné les textos, et donc mon client Monsieur Frédéric Baldan a déposé une plainte en Belgique pour

04:44 destruction de ces textos. Parce que de deux choses l'une, soit elle les a encore...

04:49 soit on les a détruits, c'est une infraction. C'est un des thèmes d'infraction, mais le reportage allemand

04:55 donc rappelait cette affaire et rappelait

04:58 aussi que Madame von der Leyen, avant de prendre la tête de la Commission européenne, avait été

05:02 ministre de la Défense allemande et qu'en 2019, quand elle occupait ses fonctions,

05:06 elle a négocié avec des cabinets de conseil des contrats pour des prix faramineux aussi,

05:11 toujours par textos et qu'elle n'a pas...

05:14 étrangement ces textos se sont perdus, une enquête avait été lancée devant le Bundestag et cette enquête s'est arrêtée, toujours suspendue.

05:20 - Alors justement on en est là aujourd'hui, effectivement. Michel Rivasi, bonjour.

05:25 - Bonjour. - Bonjour, vous êtes députée européenne, EELV, et on vous reçoit toujours avec plaisir.

05:31 Alors effectivement, on a souvent parlé de ce

05:35 SMS-gate, mais peut-être un peu plus loin de ce Pfizer-gate, en tout cas, il y a quand même quelque chose dont on a parlé.

05:41 Et aujourd'hui, est-ce que la situation, parce que vous-même, vous avez... vous êtes intervenu à plusieurs reprises

05:47 pour dire, effectivement, par rapport au Parlement, par rapport au mépris du Parlement, par rapport à un certain nombre de

05:53 faits et de dissimulations.

05:56 Même question, où on en est aujourd'hui, au niveau du Parlement, à votre niveau ?

06:02 - Eh bien,

06:05 donc on a... vous savez que cinq députés verts ont saisi la Cour de justice européenne pour l'accès aux documents,

06:11 que la Commission n'a pas voulu... pourtant on les avait saisis en 2021,

06:17 eh bien on est en 2023, elle n'a toujours rien donné, une plainte a été portée à la Cour de justice européenne,

06:23 et l'audition va avoir lieu le 18 octobre à la Cour de justice européenne au Luxembourg.

06:30 Donc je vais m'y rendre, parce que là,

06:33 la Cour de justice a posé toute une série de questions à la Commission,

06:38 et il va y avoir un débat, comme celui qu'on a,

06:43 entre la Commission européenne et les députés qui ont porté plainte,

06:47 par rapport à ce qu'on appelle

06:50 l'intérêt général supérieur.

06:52 Parce que, vous voyez, on est un peu bloqué, on a une directive sur secret d'affaires,

06:58 et les laboratoires pharmaceutiques se retrangèrent ça en disant

07:03 "C'est secret d'affaires, on n'a pas le droit de vous divulguer certaines informations".

07:09 Or, ce sont les États membres qui achètent les vaccins,

07:14 alors je ne parle pas de ce que dit

07:17 Madame Crotat sur les SMS, etc.

07:20 Mais il est légitime que les citoyens européens aient accès à savoir

07:25 pourquoi ce nombre de doses, puisqu'il y a un comité scientifique qui, normalement,

07:32 doit évaluer la quantité de doses qu'on doit commander,

07:34 parce que le troisième contrat, c'était quand même 1,8 milliard de doses.

07:39 On ne sait toujours pas sur quelle base ça repose.

07:41 Le prix, pourquoi ?

07:43 Parce que le prix, ça a une influence sur le budget de la sécurité sociale de chaque État membre,

07:49 puisque ce sont les États membres qui achètent.

07:51 Or, on a vu que pour le troisième contrat, les doses sont passées de 15 euros à 19 euros,

07:57 qu'en ce moment, il n'y a plus besoin de doses,

08:00 et que les États membres sont obligés quand même d'acheter des doses.

08:03 Alors Pfizer a fait un cadeau en disant "C'est plus 19 euros et quelques, ça va passer à 10 euros pour des doses".

08:11 Ça va passer à 10 euros pour des doses non reçues.

08:15 - Oui, non reçues.

08:17 - On veut dire que c'est l'époque des soldes.

08:19 - Oui, les deux pays qui ont refusé ce contrat, c'est la Pologne et la Hongrie.

08:25 Donc, il est légitime que les citoyens soient au courant des clauses.

08:30 Et puis, il y a la clause aussi des effets secondaires.

08:33 Qui est responsable des effets secondaires ?

08:35 Est-ce que ce sont les États membres qui ont acheté des vaccins ?

08:38 Ou est-ce que ce sont les laboratoires pharmaceutiques qui ont fait un produit,

08:43 donc ce fameux vaccin, qui peut entraîner des effets secondaires ?

08:47 - Mais pardon, Michel, je vous interromps.

08:49 Mais dans les contrats, d'après ce qu'on a su,

08:51 c'était que les États avaient accepté la non-responsabilité des laboratoires.

08:58 C'est dans le contrat, ça.

09:00 - Oui, mais c'est dans le contrat, mais on aurait voulu avoir les contrats non biffés.

09:05 Alors que, vous avez vu, ils étaient tout noircis.

09:09 Et le fait qu'on n'a pas accès au prix,

09:12 on n'a pas accès au calendrier de livraison,

09:15 on n'a pas accès, par exemple, où est-ce que c'est fabriqué,

09:19 qui assure le contrôle de la qualité du produit ?

09:22 Vous voyez, toutes ces clauses qui sont pour moi un intérêt public majeur,

09:26 eh bien, c'est pour ça qu'on a attaqué la Côte-Justice européenne.

09:30 Donc, ça va être très important, la délibération que va faire la Côte-Justice européenne.

09:34 Parce que soit elle donne gaine-cause aux citoyens européens pour l'accès à l'information,

09:39 parce que ça les intéresse directement,

09:41 soit elle se retranche derrière les intérêts privés des laboratoires pharmaceutiques,

09:47 et à ce moment-là, c'est une remise en cause complète des traités.

09:51 Je vais vous prendre un exemple, moi, qui m'a beaucoup choqué.

09:54 Les politicos, les journalistes, ont saisi l'accès aux documents

10:00 pour savoir combien de doses avaient été détruites et périmées.

10:04 Elles s'adressent à la France et à l'Allemagne.

10:07 Vous voyez, il n'y a pas que la Commission qui ne divulgue pas des informations des laboratoires.

10:12 L'Allemagne a répondu.

10:14 Elle a dit, eh bien, à l'heure actuelle, on a 200 millions de doses qui sont périmées.

10:20 - 200 millions ? - Ça correspond à peu près, grosso modo...

10:23 Voilà, 200 millions de doses périmées, ça correspond à peu près entre 2 et 4 milliards d'euros,

10:31 puisque on ne sait pas toujours vraiment le prix de la dose.

10:35 Ces journalistes sont adressés à la France, et la France dit, on ne peut pas vous donner ces informations.

10:40 - Ah bon ? - Donc, vous voyez, M. Bercoff,

10:43 on est face à un problème, à l'heure actuelle, qui est très grave.

10:47 Parce que si on n'a pas accès à ces infos, alors certains pays les donnent, d'autres ne les donnent pas.

10:52 Comment peut-on se bagarrer pour une démocratie qui rend responsable chaque citoyen européen ?

11:00 Vous voyez, la Commission bloque l'info, les laboratoires bloquent l'info,

11:04 les états membres participent au blocage aussi de l'info.

11:08 Donc, il ne reste que les journalistes, parce que la plupart des infos qu'on a,

11:12 c'est grâce à des journalistes qui obtiennent des fuites,

11:15 et c'est là-dessus qu'on peut rebondir et interpeller les intorses, et en dernier lieu, la justice.

11:21 - On se retrouve tout de suite après cette petite pause.

11:24 C'est passionnant de savoir à quel point l'OMERTA règne et continue de règner.

11:29 A tout de suite.

11:30 - On continue de parler de ce méga contrat avec Diane Trottin et Michel Rivasi,

11:33 et puis aussi surtout avec vous au 0826 300 300.

11:37 Vous nous appelez, vous voulez réagir, 0826 300 300.

11:41 - Sud Radio. - Sud Radio.

11:42 - Parlons vrai. - Parlons vrai.

11:43 - Sud Radio. - Parlons vrai.

11:45 - Sud Radio, la radio de la Coupe du monde de rugby, lance le compte à rebours

11:49 et vous plonge au cœur de l'événement avec François Trilliot, Alexandre Opriam

11:53 et toute l'équipe de Sud Radio, appuyée par nos correspondants en région.

11:57 Des consultants prestigieux, Daniel Herrero, Yoann UG, Philippe Spanghero, Eric Bonneval,

12:01 Marjorie Maillance, Julien Thomas et Andrew Mertens, l'ouvreur star des All Blacks,

12:06 pour une couverture complète de l'événement.

12:08 Tous derrière les bleus, dès le 4 septembre, la plume des Herrero dans le grand matin Sud Radio.

12:12 Chaque soir du lundi au vendredi, dès 20h, au cœur de la mêlée,

12:15 revue des matchs, témoignages de passionnés, opérations spéciales en région

12:19 et tous les matchs du 15 de France.

12:21 Soyez au cœur de l'action avec Sud Radio, la radio de la Coupe du monde de rugby.

12:25 - Mais où peut-on tenter de gagner jusqu'à 100 euros carte U ?

12:29 - Mazette 650 francs.

12:31 - Mazette, vous avez quel âge ?

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15:00 [Musique]

15:02 - Ici Sud Radio.

15:04 [Musique]

15:06 Les Français parlent au français.

15:09 [Musique]

15:10 Je n'aime pas la blanquette de veau.

15:12 Je n'aime pas la blanquette de veau.

15:15 - Sud Radio Bercov dans tous ses états.

15:18 - Et de retour d'Homberco dans tous ses états.

15:20 Pour ce face à face, nous sommes toujours en direct avec Diane Prota qui est avocate au baro de Paris et Michel Rivasi.

15:26 - Alors Michel Rivasi, députée européenne EELV.

15:30 Alors justement Diane Prota, ce qui est vraiment passionnant,

15:34 à chaque fois on a "Quand on écoute Michel Rivasi, quand on vous écoute".

15:36 Et c'est très bien, au moins il y a des gens qui posent des questions.

15:40 On sait que le 18 octobre il va y avoir l'accord de justice européenne avec un certain nombre de députés

15:44 qui vont poser des questions.

15:46 Et on espère qu'il y aura des réponses.

15:48 Mais en attendant, ce qui est extraordinaire, c'est que ça fait trois ans cette histoire.

15:53 Trois ans que ça a commencé, plus de trois ans d'ailleurs.

15:56 Mais on a l'impression que vraiment, je ne dirais pas qu'il y a un mur,

16:01 mais enfin c'est circulé, il n'y a rien à voir.

16:04 Et malgré ce qui se passe aux Etats-Unis, ce qui se passe en Allemagne, ce qui se passe en France, ce qui se passe à Bruxelles,

16:11 bon, voilà, on a l'impression que c'est un feuilleton qui va encore durer.

16:16 Et c'est extraordinaire quand même, on est dans une soi-disant sur-information,

16:20 on est à l'heure des réseaux sociaux, de la transparence, de la capillarité.

16:24 Et puis, transparence, mon oeil si je peux me permettre.

16:30 - Ah ben, si vous me le demandez, ça me rappelle des propos de Klaus Schwab,

16:36 que j'avais noté, mais que nous a dit le président du WEF, le World Economic Forum,

16:42 qui a dit "dans le nouveau monde, on doit accepter une transparence totale.

16:47 Tout sera transparent, si vous n'avez rien à cacher, vous n'avez pas à avoir peur".

16:52 Alors j'ose vous dire qu'avec Madame von der Leyen, qui a priori, la Commission européenne,

16:56 travaille aussi avec le WEF, on ne comprend pas bien,

17:00 parce qu'on pensait qu'ils s'entendaient avec la Commission européenne,

17:03 on a l'impression plutôt d'un cabinet noir avec une éminence grise.

17:06 Tout, sauf de la transparence.

17:08 Et pour reprendre ce que disait Madame Rivasi, la question de la transparence,

17:11 il y a une question de secret des affaires.

17:13 C'est ce que Pfizer oppose au gouvernement, aux États, à vous et à moi.

17:17 Mais si vous allez sur le site de l'Union européenne, la Commission,

17:20 vous verrez que la directive secret des affaires, le secret cède,

17:23 face aux questions 1 des journalistes, donc c'est bien les premiers qu'on demandait,

17:27 et là, réellement c'est une violation de leurs droits,

17:29 puisque eux, on ne peut pas leur opposer.

17:31 Puis ailleurs, c'est écrit sur le site aussi de la Commission européenne,

17:34 le secret des affaires cède en matière d'intérêts publics de santé.

17:38 - Juste une question que je voudrais poser à Michèle Rivasi.

17:41 On a beaucoup parlé de l'article 11, et on disait qu'avec l'article 11 de la charte européenne,

17:46 Ursula von der Leyen était en contradiction avec elle-même.

17:49 Est-ce exact ?

17:51 - Elle est en contradiction avec ce qu'elle dit sur les grands principes

17:57 et le respect des traités.

17:59 A l'heure actuelle, là, parce que tout à l'heure, on a parlé de la médiatrice

18:04 qui a parlé d'une mauvaise administration,

18:07 la Cour des comptes aussi l'a dévoilé,

18:09 qu'il est anormal que la Cour des comptes,

18:12 qui est la plus haute instance pour obtenir accès à l'info,

18:15 elle ne l'a pas.

18:17 Vous voyez que là, c'est pour ça que moi ça me rend furieuse.

18:21 Et je dis que là, on n'est plus en démocratie européenne,

18:25 parce qu'on avait droit à l'info, c'est l'accès aux documents, etc.

18:30 et c'est la présidente de la commission qui ne respecte pas ça.

18:34 Et vous savez qu'on avait obtenu, même si je n'étais pas d'accord avec ça,

18:39 qu'elle soit auditionnée par la conférence des présidents.

18:42 Donc c'est la conférence qui réunit tous les chefs de parti.

18:45 Et bien ça, ça ne s'est jamais effectué.

18:48 Et alors là, maintenant on a les élections européennes,

18:52 en janvier, enfin en janvier, en mai, juin 2024.

18:56 Donc si la justice ne va pas assez vite,

18:59 parce que vous voyez que là maintenant, elle est fermée par la justice,

19:03 surtout la fondation.

19:04 - Par la justice et par les médias, etc.

19:06 - Elle est fermée par la Cour des comptes,

19:08 elle est fermée par le procureur européen.

19:10 Si jamais ce n'est pas fait avant les élections,

19:13 et bien tout est possible.

19:15 Vous voyez, moi ce que je regrette, c'est l'inertie en fait de la justice

19:19 qui n'est pas assez rapide pour prendre des décisions

19:22 et pour faire en sorte à ce que les traités soient respectés.

19:25 - Et oui, Diane Protard, effectivement on a l'impression

19:28 qu'on est devant un mur, qu'on essaye, c'est bien, on se bat.

19:32 Je sais que votre plainte, la plainte de vos clients a été reconnue, a été actée.

19:37 Mais encore une fois, les choses ont l'air d'avancer à la vitesse de l'escargot.

19:42 - Alors je dois dire que je trouve qu'elles avancent finalement quand même

19:45 plus rapidement que moi ce que j'espérais.

19:47 Parce qu'en réalité, l'information de la plainte pénale

19:50 qui a été déposée contre Ursula von der Leyen,

19:53 c'est les institutions européennes qui mettent tout en oeuvre

19:56 pour que cette information ne soit pas transmise au public.

20:00 J'ai deux exemples sur ce point.

20:02 En réalité, à part avoir déposé cette plainte,

20:05 mon client M. Baldan a donné cette information à la presse

20:09 au mois de juin en compagnie de Mme Rivasi.

20:11 Et quelques heures après, alors qu'il est lobbyiste,

20:14 ses accréditations ont été supprimées.

20:17 Ses accréditations qui lui permettent d'entrer au Parlement européen.

20:21 Alors c'est arrivé quelques heures après le fait que cette information

20:25 a été diffusée. On a demandé à mon client

20:28 de modifier la déclaration qu'il avait faite.

20:31 Donc ce registre de transparence, les lobbyistes inscrivent

20:34 les politiques qu'ils suivent, les clients qu'ils ont.

20:36 D'ailleurs, Pfizer est inscrit, est toujours inscrit,

20:39 même si il ne répond pas aux convocations.

20:41 Il y a quand même deux voix de Mezer.

20:43 Et ce qu'on a demandé de mon client dans sa déclaration

20:46 a quand même dit qu'à titre personnel, il avait entamé

20:49 une plainte pénale contre Ursula von der Leyen

20:52 et qu'il était associé de son cabinet de lobbyistes.

20:55 Donc il l'a précisé. Et qu'est-ce qu'on lui demande

20:57 pour lui rendre son accréditation ? C'est qu'on lui demande

20:59 d'enlever la mention de la plainte d'Ursula von der Leyen

21:02 sur son accréditation pour que l'information ne se diffuse pas.

21:05 - C'est-à-dire que s'il garde cette mention de la plainte contre Ursula,

21:09 on ne lui donne pas son accréditation ?

21:10 - J'ai la lettre avec moi. Ça, c'est la première fois.

21:12 La deuxième chose, c'est que mon client aussi a saisi

21:14 la Cour de justice de l'Union européenne pour obtenir

21:17 non pas les textos, mais il demande 100 000 euros

21:20 de dommages à intérêt pour préjudice moral

21:22 pour violation du principe de la transparence.

21:24 Puisqu'il est clairement violé que personne ne veut donner

21:27 les textos, alors à ce moment-là, ça a un prix.

21:29 Puisque la transparence, c'est la confiance publique,

21:31 c'est un droit fondamental. Donc il demande cette somme.

21:34 Et là encore, il demandait en plus d'ailleurs la suspension

21:37 de leur fonction des commissaires et de Mme Ursula von der Leyen

21:40 en application de leur code de déontologie.

21:43 Et ces deux requêtes n'ont pas été publiées

21:46 au journal officiel de l'Union européenne.

21:48 Alors qu'elles doivent l'être. Quand on publie une requête,

21:50 ça permet au tiers d'être informé.

21:52 Alors, tout se fait comme ça. Et c'est comme, là aussi,

21:55 on a parlé de cette émission allemande.

21:56 Pourquoi en Allemagne, ça a fait le 20h l'affaire

21:59 contre Ursula von der Leyen ?

22:01 Et pourquoi rien en France ?

22:03 Il y a une censure incroyable de l'information

22:05 alors qu'on est soi-disant dans un monde de transparence

22:08 et que si on n'a rien à se reprocher, on n'a pas à avoir peur.

22:11 De qui ? De quoi ? De quoi Mme von der Leyen a peur ?

22:14 C'est une véritable question.

22:16 - Circuler et rien avoir.

22:18 Juste un mot avant qu'on prendra une seconde petite pause

22:21 et puis on prend les auditeurs de Sud Radio et de Bercov

22:23 dans tous ces états.

22:25 Juste un mot, Michel Rivasi.

22:27 Est-ce qu'il n'y a pas, à part, alors on en a parlé,

22:30 le 18 octobre, le rendez-vous qui est important.

22:33 - 19.

22:34 - 19, pardon. 19 octobre, très bien.

22:36 On reviendra là-dessus, bien sûr.

22:39 Mais dites-moi, au Parlement européen,

22:41 vous les députés, vous les parlementaires,

22:43 vous n'avez aucun autre recours

22:45 où en fait il y a certains comme vous qui se battent

22:50 et d'autres pour qui ce n'est pas très important, c'est secondaire.

22:53 Parce qu'on a l'impression qu'il y a un Parlement européen.

22:56 Si il ne sert pas dans des circonstances pareilles

22:59 qui sont quand même des circonstances énormes,

23:02 à quoi il sert ?

23:04 Il n'y a pas d'autre moyen ?

23:06 - Vous posez une bonne question.

23:08 Vous posez une bonne question.

23:10 Moi, je dis que le pouvoir, il se prend.

23:12 À l'heure actuelle, qu'il n'y ait pas plus de députés,

23:16 d'ailleurs, même au niveau de la commission Covid,

23:19 vous savez qu'il y a eu quand même une espèce de commission d'enquête

23:22 sur la gestion du Covid au niveau de l'Europe.

23:25 Eh bien, on avait demandé à ce que Pfizer soit plus agréée

23:31 pour entrer au niveau du Parlement européen.

23:33 Et on avait demandé une audition publique de la présidente de la commission.

23:38 Eh bien, ce sont les présidents des groupes politiques qui ont refusé ça.

23:43 - Ah oui.

23:44 - Donc vous voyez que...

23:46 - Pardon, Michel Rivasi, aujourd'hui, Pfizer a toujours ses badges.

23:49 Les lobbyistes de Pfizer ont toujours leurs accréditations au Parlement européen ?

23:53 - Mais oui, mais oui.

23:55 Alors qu'on avait demandé à ce que ça soit refusé

23:58 comme on avait obtenu pour Monsanto

24:00 quand le président de Monsanto n'avait pas voulu être auditionné

24:03 par la commission Pesticides.

24:05 - D'accord.

24:06 - Donc il y a une complicité aussi des députés

24:08 qui, sous couvert de faire le lit de l'extrême droite,

24:14 se disent que si on critique trop la commission,

24:17 les gens, eh bien, ils vont aller au niveau de l'extrême droite.

24:22 - Intéressant.

24:23 - Et ça, je trouve que c'est une erreur politique énorme.

24:26 - Bien sûr.

24:27 - Parce que voyez-moi, en tant qu'écolos,

24:29 j'ai toujours demandé la transparence,

24:31 que ça soit dans le nucléaire, que ça soit sur les pesticides,

24:34 que ça soit sur les contrats, etc.

24:37 Et c'est parce qu'on aura accès à tous ces documents

24:40 qu'on sera mieux informés et on prendra les meilleures décisions.

24:45 - Évidemment. Il faut arrêter de...

24:47 - Alors que là, on voit que sous couvert de penser

24:51 que l'extrême droite va gagner les prochaines élections,

24:55 eh bien, on fait le dos rond.

24:57 Et faire le dos rond, c'est être complice des autres.

25:00 - Bien sûr.

25:01 - C'est être complice du privé.

25:02 - Et c'est ça qui favorise, au contraire, les extrêmes.

25:04 - Exactement.

25:05 - L'Oberta favorise les extrêmes, oui.

25:07 - Je trouve que c'est un très mauvais calcul politique.

25:10 Et là, je voudrais dire aux auditeurs

25:12 qu'il y a des gens dans les différents partis,

25:14 parce qu'il y a quand même la gauche,

25:16 il y a même des gens à Renaissance qui se répandent,

25:20 enfin, pas la majorité.

25:22 Mais, voyez, cette façon de dénigrer les citoyens européens,

25:29 de ne pas leur donner l'accès,

25:31 comme s'il y a une élite qui décide pour l'ensemble,

25:34 je trouve ça vraiment inadmissible.

25:36 - On va vous retrouver toutes les deux,

25:39 juste après cette pause,

25:40 et on va se retrouver aussi les auditeurs de Sud Radio.

25:43 Estéban.

25:44 - Oui, si ça vous fait réagir, vous connaissez le numéro

25:46 0 826 300 300, 0 826 300 300.

25:49 Si vous avez une question à poser à nos invités,

25:52 c'est au 0 826 300 300.

25:54 A tout de suite sur Sud Radio.

25:57 - Sud Radio Bercoff, dans tous ses états,

25:59 midi 14h.

26:00 André Bercoff.

26:01 - Eden Auto fête aussi l'été,

26:04 avec son festival Eden Auto Occasion.

26:06 - Un concert de remise jusqu'à 1000 euros

26:08 sur une sélection de véhicules d'occasion toute marque.

26:10 - Le festival Eden Auto Occasion,

26:12 un fleurilège de réduction dans toutes vos concessions

26:14 du réseau Eden Auto.

26:16 - Offre réserve aux particuliers, valable jusqu'au 30 septembre.

26:19 Voir conditions sur edenauto.com.

26:21 Pensez à covoiturer.

26:22 - Carrefour.

26:23 Si je vous dis que c'est la 3e baisse des prix chez Carrefour,

26:25 c'est parce que la baisse des prix chez Carrefour

26:27 est sur 500 nouveaux produits.

26:28 Comme par exemple l'essuie-tout Carrefour essentiel,

26:30 la mousse au chocolat Marie Morin,

26:31 la sauce pesto Genovese Barilla.

26:33 Et c'est chez Carrefour, Carrefour Market et sur carrefour.fr.

26:35 C'est ça, le défi anti-inflation.

26:37 Carrefour.

26:38 Baisse des prix constatés entre le 15 et le 28 août 2023

26:40 par rapport au prix permanent des produits.

26:42 Liste des produits concernés disponibles à l'accueil de votre magasin

26:44 et sur carrefour.fr.

26:45 Pour votre santé, limitez les aliments gras, salés, sucrés.

26:47 - Chez Optique 2000,

26:51 on vous voit scroller sur vos téléphones

26:53 dans le bus tous les matins.

26:54 On vous voit derrière vos ordinateurs.

26:56 Et on vous voit aussi sur votre tablette

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27:11 Optique 2000, on va se revoir.

27:13 Dispositif médical.

27:15 - Sud Radio Dax.

27:19 - 102.

27:20 - Sud Radio.

27:23 - Il était une fois un magicien

27:25 lassé des baguettes au petit-déj

27:27 qui lui rappelait trop le boulot.

27:29 Alors quand il découvrit le pavé au céréale

27:31 de 350 grammes à 1,35 euros

27:33 cuit du jour chez Aldi,

27:35 il n'y eut qu'un mot.

27:36 Magique!

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28:48 - Ici Sud Radio.

28:50 Les Français parlent au français.

28:55 Les carottes sont cuites.

28:58 Les carottes sont cuites.

29:00 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

29:03 - On retourne dans ce Face à Face dans Bercov dans tous ses états.

29:06 On est toujours avec l'avocate Diane Prota

29:08 et toujours avec la députée européenne Michèle Rivasi.

29:10 Et puis on a Angèle qui a composé le 0826 300 300 en direct de Marseille.

29:14 Bonjour Angèle.

29:15 - Bonjour Angèle.

29:16 - Bonjour Monsieur Bercov.

29:17 Je voulais saluer Madame Rivasi et Maître Prota.

29:22 Je me prosterne devant elle pour tout le travail qu'elle fait pour nous.

29:26 Voilà, je voulais leur dire un grand grand grand merci.

29:31 Bon, moi je téléphone juste pour une petite question d'ordre juridique

29:34 et un petit commentaire.

29:36 - Allez-y.

29:37 - Donc la question juridique, c'est dans le contrat Europe de base,

29:42 il n'y a pas la compétence santé dévolue à l'Europe.

29:47 La compétence santé dans le contrat de base, dans la constitution,

29:51 est dévolue à chaque état et chaque état doit se démerder avec sa santé.

29:57 Ce que je ne comprends pas, c'est qu'on puisse permettre à la Commission européenne

30:03 de s'ingérer dans notre santé, premier point.

30:06 Et deuxième point, en tant que citoyenne française,

30:09 est-ce que je peux refuser tout ce qui vient de l'Europe en matière de santé,

30:14 puisque ça n'est pas dans le contrat ?

30:16 Ça c'est ma première question.

30:18 Enfin, c'est une question.

30:20 Et mon petit commentaire concernant Ursula von der Leyen,

30:23 c'est qu'on a vu Macron lui courir derrière pendant X temps,

30:28 et là, on ne les voit plus ensemble.

30:30 Donc je pense que c'est le cabinet conseil qui a dû dire à Macron

30:33 "Oh, ça sent mauvais pour Ursula von der Leyen".

30:36 - Bon, ça c'est un commentaire.

30:38 Rappelez-vous la chanson d'Aznavour "Désormais on ne nous verra plus ensemble".

30:42 - Voilà, je pense que c'est ça.

30:44 - C'est peut-être ça.

30:45 - Donc c'est bon pour nous.

30:47 - Oui, Agèle, la première question Diane Protas, une vraie question ça.

30:51 La compétence, les compétences.

30:53 Santé.

30:54 - Bonjour madame, merci de vos mots, vous avez tout à fait raison.

30:58 La santé n'est pas une compétence de l'Union européenne,

31:01 dans les traités c'est ce qu'on appelle une compétence d'appui.

31:04 Ils peuvent nous venir en aide sur ce point.

31:06 Et c'est pour ça d'ailleurs que monsieur Baldan, dans sa plainte pénale,

31:09 qui ne vise pas que les textos, il vise ce qu'on appelle l'immixion dans les fonctions publiques.

31:13 C'est-à-dire qu'en réalité madame Ursula von der Leyen,

31:16 qui est fonctionnaire, a empiété sur les pouvoirs propres des Etats.

31:20 À la rigueur, concrètement, c'est le premier ministre belge

31:23 qui aurait dû envoyer des textos à monsieur Albert Bourla.

31:26 Et certainement pas madame von der Leyen.

31:28 Or, en droit belge, il existe cette infraction d'usurpation de fonctions et de titres.

31:33 C'est donc quand on reproche à un fonctionnaire d'empiéter sur les pouvoirs d'un autre.

31:37 Et sur ce fondement, nous avons porté plainte en Belgique.

31:40 Cette infraction n'existe pas en France, malheureusement.

31:42 Elle n'existe pas en France, oui.

31:43 Elle n'existe pas en France, mais par exemple, ça pourrait servir si on la créait.

31:46 Puisqu'on a vu récemment qu'à l'OMS, la Commission européenne,

31:49 par madame Kyrkiades, vient négocier de nouveau le pass vaccinal.

31:54 Or, elle n'en a absolument aucun pouvoir.

31:57 C'est comme pour les contrats.

31:58 Oui, c'est vrai.

31:59 La Commission européenne n'a pas les pouvoirs d'aller négocier ce type de choses avec l'OMS en matière de santé.

32:05 Et là encore, c'est une infraction d'immixion dans les pouvoirs des États.

32:08 Alors, juste Diane Prota, est-ce qu'Angèle peut dire, en tant que citoyenne française,

32:14 je peux refuser l'injonction de non ?

32:17 Parce que c'est l'État français qui a proclamé la vaccination, etc.

32:21 C'est-à-dire qu'on peut toujours dire non.

32:23 C'est le mythe d'Antigone aussi.

32:24 Je crois que beaucoup l'ont fait.

32:25 Non, mais dire non, au bout du compte, on nous explique que ce n'était pas une obligation d'être vacciné.

32:31 On a tous compris que c'était le contraire.

32:33 Néanmoins, une certaine partie de la population a dit non aujourd'hui.

32:37 Et c'est ça qui est extrêmement important.

32:40 Mais si je reviens un instant sur la question de l'immixion dans les fonctions publiques,

32:43 M. Baldan, quand il demande cette infraction,

32:46 et qu'il saisit également la Cour de justice de l'Union européenne

32:49 pour demander la suspension de ses fonctions de madame Ursula von der Leyen et des commissaires,

32:54 il est aussi sur le fondement d'une jurisprudence européenne

32:56 qui dit que si la Commission européenne empiète gravement sur ses compétences,

33:01 alors il y a une faute.

33:02 Et cette faute, elle doit amener une sanction contre ses commissaires.

33:06 C'est contraire à leur code de conduite.

33:07 Donc c'est extrêmement important.

33:09 Et peut-être aurions-nous l'occasion d'avoir une telle infraction dans le droit français.

33:12 Michel Ribasi, vous avez un commentaire à faire par rapport à ce que dit Angèle ?

33:17 Oui, alors moi je serais plus large que ça.

33:20 C'est-à-dire qu'en fait il y a des textes européens, des directives,

33:24 qui sont par exemple sur les menaces transfrontalières, sur la santé.

33:28 Vous voyez, un virus n'a pas de frontière.

33:30 D'ailleurs on l'a vu sur le Covid.

33:32 Et on a des textes, et on a des directives sur comment, par exemple,

33:38 lorsqu'il y a un virus ou une maladie transmissive ou autre,

33:43 eh bien l'Europe intervient.

33:45 Alors là où on peut dire effectivement sur le Covid,

33:51 comment sait-il que le Parlement a voté quand même un budget important

33:59 pour aider les laboratoires à mettre en place des vaccins,

34:03 ça ce sont les États membres aussi qui étaient pour.

34:07 Et il y a eu l'idée de faire des achats groupés pour ne pas pénaliser les pays,

34:13 vous voyez, qui étaient les plus pauvres.

34:15 Il fallait une répartition équitable des vaccins.

34:18 Donc c'est parti d'une bonne intention,

34:20 mais le problème après, c'est qu'on n'a pas eu la transparence

34:24 sur pourquoi telle décision a été prise,

34:27 pourquoi il y a eu un comité de pilotage, un comité scientifique,

34:31 on n'avait même pas les noms des gens.

34:34 Vous voyez, quand il y a eu ce comité de pilotage avec Mme Kyriakides,

34:39 il nous disait "non, on ne peut pas vous donner les noms parce que vous allez faire pression".

34:43 Mais qu'est-ce que c'est cette Europe opaque ?

34:45 C'est extraordinaire !

34:46 C'est ça qui est problématique.

34:48 Non mais c'est hallucinant !

34:49 À la limite, qu'on ait des initiatives pour justement qu'il y ait un accès à tous à des médicaments,

34:58 que ce ne soit pas l'argent qui soit déterminant, moi je ne suis pas contre.

35:04 Mais de là à jouer sur l'opacité et sur le fait qu'on n'avait qu'à suivre,

35:10 l'histoire du pass dont parle Mme Crotat, elle a tout à fait raison.

35:14 Sur quelle base Mme Kyriakides est allée voir le directeur de l'OMS

35:19 pour lui donner les outils informatiques qu'on a utilisés pendant la crise du Covid ?

35:24 En fait, c'est quand même incroyable !

35:26 Et même l'OMS disait au début "ça ne va pas, ce n'est pas sanitaire parce que c'est discriminatoire".

35:32 Et là maintenant, on va leur donner des outils qui tracent tous les gens dans le monde entier ?

35:39 C'est complètement contradictoire !

35:43 Tout à fait, on va reprendre un auditeur ou une auditrice.

35:46 Nous sommes en ligne avec Thomas qui a fait le 0826-300-300, il nous appelle de Haute Saône.

35:50 Bonjour Thomas !

35:51 Bonjour à tout le plateau, je me présente très brièvement, je m'appelle Thomas, j'ai 25 ans et je suis élève avocat.

35:58 Tout ça pour dire que je ne suis absolument pas anti-européiste ou anti-institution,

36:02 puisque j'ai été élevé et j'ai grandi avec ça.

36:05 Cependant, plus le temps passe et plus je commence à me poser sincèrement des questions sur les institutions européennes.

36:11 Juste pour parler, donc pas de toute l'Union Européenne sur laquelle je me pose beaucoup de questions

36:15 quant à son utilité vis-à-vis de la France, je vais me poser des questions premièrement au rôle de la Commission Européenne.

36:20 Premièrement, je me demande à quoi elle sert et à ce qu'elle apporte,

36:24 puisque à chaque fois que j'en entends parler, ce n'est jamais pour du positif, c'est toujours pour des négatifs,

36:29 autour de Mme von der Leyen.

36:31 Donc voilà, c'est ma première question, qu'est-ce qu'elle apporte réellement à la France,

36:34 puisqu'on sait que ça nous coûte quand même beaucoup d'argent,

36:36 et quand on voit qu'il y a 200 millions de doses périmées, qui au final sont facturées par nous et non utilisées.

36:42 Donc premièrement, voilà.

36:44 Et la deuxième question, c'est est-ce qu'il existe une procédure juridique

36:47 pour peut-être faire sortir Mme von der Leyen de cette institution ?

36:52 Est-ce que dans la pratique ça peut fonctionner,

36:54 puisque peut-être que c'est une question de dépôt d'intérêts, que tout est tenu par le lobby écoletaire ?

36:59 - Le conflit d'intérêts, oui. Diane Protard ?

37:01 - Je vous en prie.

37:02 - C'est le jeune avocat ou l'élève avocat qui vous parle.

37:05 - Écoutez, tout d'abord, faire sortir Mme Ursula von der Leyen,

37:08 c'est ce que nous essayons de faire avec M. Baldan, comme je l'expliquais.

37:11 Il a saisi la Cour de justice de l'Union Européenne

37:14 pour demander 100 000 euros de dommages à intérêts

37:16 pour la violation du préjudice moral lié à l'atteinte à la confiance publique

37:20 et à la transparence.

37:22 Il a également assorti cette demande de responsabilité extra contractuelle

37:26 contre l'Union Européenne d'un référé visant à la suspension

37:29 de Mme Ursula von der Leyen et de tout le collège des commissaires

37:34 sur le fondement de leur code de bande conduite.

37:36 Je ne sais pas si vous le savez, mais dans les années 90-2000,

37:40 d'ailleurs, entre parenthèses, au départ, le rôle de la Commission Européenne

37:43 c'est d'être la gardienne des traités, ce qui est écrit dedans.

37:46 Sauf que la directrice générale de la Santé, une certaine dame Galina,

37:49 a dit qu'elle se fichait des traités et que pour construire l'Europe,

37:52 il ne fallait pas se sentir liée par les traités

37:54 et que c'était comme ça qu'elle innovait, que les jeunes l'adoraient.

37:56 Mais donc la Commission étant en roue libre,

37:59 elle n'est plus la gardienne des traités, elle passe au-dessus.

38:04 Or, comme je l'ai dit, si la Commission ou les institutions

38:09 empiètent très grossièrement sur leur prérogative,

38:11 il y a de la jurisprudence de la Cour de justice de l'Union Européenne dessus,

38:14 et bien alors c'est une faute.

38:16 Et dans ce cas, les commissaires européens qui ont un code de conduite

38:19 et qui doit être appliqué, que ça applique directement,

38:21 et bien s'ils commettent des fautes, nous nous demandons la suspension

38:24 de leur fonction sur ce fondement.

38:26 C'est devant la Cour de justice de l'Union Européenne actuellement.

38:28 - Voilà, on verra ce qui va se passer, peut-être on peut prendre un autre...

38:31 après la pause, c'est bien ça, voilà.

38:34 - On va se retrouver dans quelques instants,

38:36 si comme Thomas vous avez une question à poser à nos invités,

38:39 Michel Rivasi et Diane Protas sont à votre écoute, 0 826 300 300.

38:43 On revient tout de suite dans Bercov, dans tous ces états.

38:46 Sud Radio Bercov, dans tous ces états.

38:48 Appelez maintenant pour réagir, 0 826 300 300.

38:52 - Il était une fois un jeune prince venant d'emménager

38:57 dans un petit studio un poil défraîchi.

38:59 Heureusement pour lui, il découvrit le pot de peinture blanche 11 litres

39:03 à 19,99 euros, satisfait au remboursé pendant deux mois chez Aldi.

39:07 Bon, depuis son appart est toujours aussi petit, mais au moins, il est grave frais.

39:11 Aldi, place au nouveau consommateur.

39:13 Des samedis chez Aldi, offre valable jusqu'à épuisement des stocks.

39:16 Infos sur Aldi.fr. Produits dangereux, respectez les précautions d'emploi.

39:19 - Dans le nouveau magazine Journal de France, actuellement au kiosque,

39:22 retrouvez notre reportage sur Alain Delon.

39:25 Comment à 87 ans, il se libère des tourments qu'il subit.

39:28 PPDA, retour sur la disparition de son épouse.

39:31 La douloureuse séparation de Laetitia Halidé et de Djali Lesper.

39:35 Un retour possible du groupe Téléphone, selon Louis Bertignac.

39:38 Jean Dujardin, grand amateur de rugby, sera aux manettes

39:41 de la cérémonie d'ouverture de la Coupe du Monde.

39:43 Bernard Arnault, une aubaine pour notre pays.

39:45 Journal de France, un magazine La Fontresse, en vente chez votre marchand de journaux.

39:49 - Se faire plaisir, toujours au bon prix, chez Auchan.

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40:38 Des bons plans comme ça, c'est toute l'année chez distri.

40:40 Distri center.

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40:44 - Chez Leroy Merlin, nous sommes là pour tous vos projets.

40:48 Alors quand vous nous dites...

40:49 - Je passe mon temps à chercher mes outils dans le garage.

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41:04 Même l'avenir.

41:05 Dimension 120 par 186 cm, profondeur 40 cm.

41:08 Produit concerné sur leroymerlin.fr.

41:10 - A tout instant, écoutez Sud Radio en voiture, au travail,

41:14 depuis votre smartphone.

41:15 Installez l'application Sud Radio depuis le Google Play ou l'App Store.

41:19 - Lidl, réélu encore et encore, meilleure chaîne de magasins de l'année

41:23 dans la catégorie supermarché.

41:25 - Allô patron ?

41:26 - Oui, allô ?

41:27 - Ah non, c'est à l'huile cette semaine, patron.

41:29 En ce moment, l'huile de tournesol est à 2,02 euros la bouteille d'un litre.

41:32 - Quoi ? 2,02 euros l'huile de tournesol ?

41:34 - Ah, extra, comme son prix, oui.

41:35 - T'as dit extra ?

41:36 - Ah, désolé, on est mal.

41:38 - Extra mal.

41:39 - Lidl, trop fort sur les prix et c'est vous qui le dites.

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41:46 Plus d'informations sur Lidl.fr.

41:47 Pour votre santé, limitez les aliments gras, salés et sucrés.

41:50 - Ici Sud Radio.

41:54 Les Français parlent au français.

41:59 Je n'aime pas la blanquette de veau.

42:02 Je n'aime pas la blanquette de veau.

42:05 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

42:08 - De retour dans le face-à-face d'un Bercov dans tous ses états,

42:10 on continue de parler de l'affaire Ursula von der Leyen

42:13 avec l'avocate Diane Prota et la députée européenne Michèle Rivasi.

42:16 Et puis avec Richard de Toulouse qui a composé le 0826 300 300.

42:20 Bonjour Richard.

42:21 - Bonjour Richard.

42:22 - Bonsoir à vous.

42:23 - Bonjour.

42:24 - J'avais une question en fait,

42:26 à laquelle je n'ai jamais trouvé la réponse.

42:29 Je travaille dans l'industrie et je voulais savoir

42:32 si la commission européenne qui a pris une décision,

42:35 on va dire unilatérale, de commander des vaccins chez Pfizer

42:39 avait pris les précautions de base.

42:41 Et les précautions de base qu'on met dans l'industrie,

42:43 automobile, pharmaceutique ou cosméto ou agroalimentaire,

42:48 c'est d'aller, lorsqu'on a un nouveau procédé,

42:50 c'est de faire un audit process.

42:52 Au-delà des certifications FDA et autres,

42:56 on va voir avec des spécialistes de qualité, des techniciens,

43:00 on va voir le processus pour voir si le processus peut être défaillant

43:03 et produire des risques sur le produit fini.

43:06 Et si ça, ça n'a pas été fait, c'est gravissime.

43:09 On le fait pour n'importe quel aliment.

43:12 - Vous appelez ça le process-risque, c'est ça ?

43:15 - C'est un audit process.

43:17 - Un audit process, c'est ça.

43:18 - Voilà, vous avez des audits de système qui évaluent,

43:20 une certification après ça, une petite ou une mille ou autre.

43:24 Et après, lorsqu'on a un nouveau procédé,

43:26 le client va avec ses ingénieurs de qualité et technique

43:32 et il vérifie que le processus donnera des produits conformes

43:36 et qu'il n'y aura pas de défaillance.

43:38 C'est un nouveau processus.

43:40 - Et c'est valable pour tout produit, toute industrie, etc. ?

43:44 - Tous les produits qu'on achète dans l'agroalimentaire,

43:48 dans l'automobile, c'est incontournable.

43:52 C'est un des actes fondateurs de la qualité de l'automobile.

43:56 Donc c'est la question, qui est allé là-bas ?

44:00 Et est-ce que ça a été fait avant la première injection ?

44:02 - Michel Rivasi, à votre connaissance, c'est très intéressant,

44:05 je trouve la question que pose Richard, effectivement.

44:08 Est-ce qu'à votre connaissance, évidemment,

44:10 là aussi ça fait peut-être partie de l'opacité,

44:14 est-ce qu'il y a eu un audit ? Est-ce qu'il y a eu des audits ?

44:16 Est-ce qu'il y a eu... ou pas ? On n'en sait rien.

44:21 Alors, il y a deux choses quand même dans la question.

44:24 Vous savez, un vaccin, on n'avait rien vis-à-vis du Covid.

44:28 On a donné de l'argent aux labos, et certains labos ont trouvé un vaccin.

44:33 Après, il faut faire des études cliniques.

44:35 C'est-à-dire qu'on prend des milliers de gens,

44:39 on prend ce qu'on appelle, on regarde l'effet placebo,

44:44 c'est-à-dire, il y a tout un groupe de gens où on met le vaccin,

44:47 et il y a un groupe qui ne le met pas.

44:49 Mais encore faut-il que le protocole soit correct.

44:52 Et là, vous avez des scientifiques qui ont dit que le protocole n'était pas correct

44:56 au niveau de l'efficacité du vaccin.

44:59 Rappelez-vous, les labos disaient que le vaccin était efficace à 95%.

45:03 Mais qui le disait ? C'était les laboratoires pharmaceutiques.

45:06 Vous voyez, ce n'était pas des scientifiques indépendants qui contrôlaient les données.

45:10 - Donc, il n'y avait pas d'audit indépendant, c'est bien ça. Il n'y a pas eu.

45:14 - Alors, ça, les études cliniques, elles sont faites par les laboratoires pharmaceutiques.

45:19 Mais il y a une deuxième question dans ce qu'il dit, c'est le contrôle qualité.

45:23 Parce qu'un exploitant, un laboratoire pharmaceutique,

45:28 il doit donner un produit sain, un produit qui correspond à ce pour quoi il a obtenu une habilitation.

45:35 - Bien sûr.

45:36 - Et le problème, c'est qu'il faut des contrôles de qualité sur les produits.

45:40 Sinon, on tombe dans les produits défectueux.

45:43 Et là, c'est directement le laboratoire qui doit payer des indemnités à la personne qui a reçu un produit défectueux.

45:50 - Et ce qu'il y a eu, c'est le contrôle de qualité.

45:52 - Voilà, c'est le contrôle de qualité. Il faut que le produit, le vaccin,

45:56 vous voyez, soit le même, quel que soit les entreprises qui fabriquent ce vaccin.

46:00 - D'accord.

46:01 - Eh bien, là, il y a eu des problèmes dans certains pays, comme au Japon.

46:07 Il y a eu des problèmes dans d'autres pays où il n'y avait pas la qualité requise.

46:12 Et on ne peut pas dire qu'on ait des garanties, et ça, je le dis à l'auditeur,

46:17 qu'il y a eu des contrôles de qualité dans toutes les entreprises qui ont fabriqué ce vaccin.

46:22 - Mais c'est énorme. C'est énorme, c'est ça.

46:24 On n'a pas la preuve qu'il y a eu des contrôles de qualité partout.

46:27 C'est quand même énorme.

46:29 - Voilà. Exactement.

46:31 Par exemple, le cas du Japon, ça m'a toujours interpellé.

46:34 Il y a eu un retrait des produits.

46:36 Quand j'ai posé la question "mais qui a décidé le retrait des produits ?

46:40 Est-ce que c'est parce que des gens sont tombés malades

46:43 ou est-ce qu'ils ont vu que dans la fiole, le produit avait des impuretés ?"

46:50 Ben, je n'ai pas eu la réponse à cette question.

46:52 Et c'est vraiment là, ce que dit notre Richard, c'est

46:56 "est-ce que la qualité de produit, on est sûr à 100% ?"

47:00 Ben là, je ne peux pas vous répondre.

47:02 Et je crois qu'elle n'est absolument pas sûre à 100%.

47:05 - Et elle est fondamentale, quand même.

47:07 - Et elle est fondamentale.

47:09 On a eu le problème, vous voyez, même des ARN messagers

47:12 qui n'étaient pas, comment dire, sains,

47:17 dans la mesure où ils étaient dégradés.

47:20 C'était le problème des ARN dégradés.

47:23 On a limité le seuil.

47:25 Au début, c'était à 70%, c'est tombé à 50%.

47:28 Qui a décidé, vous voyez, de diminuer ce seuil d'ARN messagers purs ?

47:35 Ben, il y a plein plein de questions à poser.

47:38 - Diane Protard, par rapport à ce procès d'audit.

47:42 - Une précision, c'est que dans les contrats, qui sont d'ailleurs attaqués,

47:45 mais on en reparlera, il est prévu que Santé publique France,

47:48 quand il se fait livrer les vaccins, puisque c'est la France qui les commande,

47:51 effectue un contrôle de qualité à 5 jours pour renvoyer les doses

47:55 si, par exemple, il se passait la même chose qu'au Japon,

47:58 où ils avaient vu à l'œil nu que les vaccins étaient troubles.

48:01 Dans le cadre du procès contre le contrat que mène l'association Bon Sens,

48:05 on demande à Santé publique France de nous donner la copie des PV de réception de qualité.

48:10 - C'est obligatoire. - Oui, bien sûr, c'est dans le contrat.

48:12 Et en réalité, on ne nous donne rien. C'est comme les "vaccine order form", tout est biffé.

48:16 Le contrôle qualité, Santé publique France, dans le cadre du procès

48:19 qui lui est fait par l'association Bon Sens, ne remet pas les PV de contrôle qualité.

48:23 - Vous les avez demandé depuis le début. - Oui, on n'a rien.

48:26 De toute façon, ils vous donnent... Tout est biffé.

48:29 Mais c'est impressionnant parce que, d'un sens, au départ,

48:32 au Nouveau-Industriel, il y a d'ailleurs à ajouter,

48:35 je pense que même Vasile a entendu dans le cadre de la commission Covid,

48:38 une certaine dame, Jeannine Smoul, qui est venue en remplacement

48:41 répondre aux questions des parlementaires Alpaz, M. Albert Bourlin,

48:44 a fini par admettre que de toute façon, eux-mêmes n'avaient pas testé

48:47 l'efficacité de leurs vaccins sur la transmission.

48:49 Donc, ce n'est pas testé en amont par les industriels,

48:51 ce n'est pas testé en aval par les Etats.

48:54 - Oui, c'est un problème. - On remercie Richard pour sa question

48:57 et on accueille Jean-Michel qui nous appelle depuis la Savoie.

49:00 - Bonjour Jean-Michel. - Bonjour Jean-Michel.

49:02 - Oui, bonjour. En premier lieu,

49:05 je voudrais vous remercier tous les trois

49:08 parce que, heureusement que vous êtes là.

49:11 Bon, j'en dis pas plus. - Merci.

49:14 - M. Bercoff, on pourra vous qualifier de bienfaiteur de l'humanité, j'espère.

49:18 - Je vais demander le Nobel, je vais demander le Nobel.

49:21 - Je prêche mes mots. - Voilà.

49:23 - Alors, je sais, il me semble que, pour l'instant,

49:27 on ne peut faire confiance qu'à la justice, et encore,

49:30 dans une certaine mesure, parce qu'il me semble

49:33 que la chose échappe aux politiques.

49:36 Que ce soit en France, on n'a pas entendu beaucoup

49:41 nos élus politiques, le Parlement,

49:44 s'inquiéter de ces choses-là. - Non, pas beaucoup, non.

49:47 - Et ils sont très peu nombreux,

49:50 les dirigeants de partis, peut-être à part...

49:54 - Enfin, heureusement qu'il y a des Rivasi, des Protas et d'autres.

49:58 - Voilà. Donc, peut-être Florian Philippot

50:02 qui insiste là-dessus, et puis quelques autres, mais ils sont pas nombreux.

50:06 Et, pour ce qui concerne le Parlement européen,

50:11 soit, alors je ne comprends pas, c'est pour ça que je pose la question,

50:15 soit ils sont d'accord, ils acceptent, soit...

50:19 - Oui, Jean-Michel, j'ai posé la question déjà à Michel Rivasi,

50:23 qui a répondu très franchement et très bien.

50:27 Il y a des gens qui sont prêts à y aller, mais beaucoup d'autres, non, hésitent,

50:32 font un procrastination, si je peux me permettre ce mot,

50:36 et puis ne veulent pas. Mais je voudrais, Diane Protas, de ce point de vue-là,

50:40 franchement, les contrats, les fameux contrats, biffés ou pas biffés,

50:43 on a pu en avoir quelques-uns, etc.

50:46 Au fond, est-ce qu'il y a une possibilité, aujourd'hui,

50:50 de renverser le fait que les laboratoires sont irresponsables,

50:55 et que c'est la faute des États ?

50:57 Est-ce qu'il y a juridiquement une possibilité de dire

51:00 "Attendez, vous êtes aussi responsables ?"

51:02 - Oui, tout à fait, je me permets de l'expliquer,

51:05 mais juste un instant, je voudrais souligner,

51:07 parce que même si je n'en suis pas l'avocat, mais c'est important,

51:09 j'ai vu aussi les annonces des partis des Patriotes et de M. Philippot,

51:12 qui séjoignent à la plainte en Belgique.

51:14 Je sais qu'il y a également une association espagnole qui l'a fait,

51:17 et juste une parenthèse, on sait qu'en droit, le droit pénal,

51:20 tiens, le civil en l'État, j'ai entendu Mme Arivazzi évoquer

51:24 que certains États ne voulaient pas payer les doses à Pfizer,

51:27 et bien ces États, pour avoir l'idée simple,

51:29 d'aller se constituer, comme les Patriotes,

51:31 comme l'association Liberum, comme M. Baldan,

51:33 parti civil devant le juge d'instruction belge,

51:35 et à ce moment-là, je pense que les États ne paieraient qu'une fois l'enquête terminée.

51:39 C'est une parenthèse, puisqu'on a l'occasion de s'exprimer,

51:42 autant le dire, je pense que c'est une possibilité juridique.

51:44 En revenant sur la question de la validité des contrats,

51:47 très rapidement, parce que nous sommes en fin d'émission,

51:50 depuis deux ans, l'association Bon Sens, dont je suis l'avocat,

51:53 mène un combat contre la validité des contrats,

51:57 parce que le but, c'est qu'aujourd'hui, les gens qui sont des millions à souffrir,

52:00 des faits secondaires, ne peuvent être indemnés que par l'ONIAM.

52:03 Lors, l'ONIAM donne des sommes très minimes,

52:06 et qui n'ont rien à voir avec le réel préjudice,

52:09 et ce n'est pas normal que ce soit l'État qui paie les conséquences.

52:12 Or, nous, le but est de faire en sorte que ces contrats soient reconnus nuls,

52:17 pour que ce soit Pfizer qui paie le véritable préjudice aux victimes.

52:21 Et la question des textos est extrêmement importante,

52:24 puisqu'il y a une clause d'irresponsabilité dans les contrats,

52:27 on ne sait pas pourquoi elle existe, et nous pensons que peut-être,

52:30 elle détient un compact de corruption qui rendrait nuls les contrats,

52:33 et permettra aux gens d'être indemnisés.

52:35 - On va suivre tout ça, merci à Michel Rivasi, merci à Diane Prota,

52:39 merci aux auditeurs pour leurs questions,

52:42 parce que voilà, question à tout, on l'a tout souvent dit, et on continuera.

52:45 - Tout de suite, vous avez rendez-vous avec Brigitte Leh sur Sud Radio,

52:48 comment maintenir le désir d'un couple au long cours, c'est le thème d'aujourd'hui.

52:52 Quant à nous, on se retrouve demain à 12h sur Sud Radio, 12h-14h,

52:55 c'est le nouvel horaire, au 0826-300-300, avec vous bien sûr, à demain.

52:59 de nos.

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