Un septuagénaire frappé à mort pour avoir demandé à des jeunes de faire moins de bruit

Sud Radio

l’année dernière

Avec Grégory Joron, policier, secrétaire Général UNITE SGP POLICE-FO, secrétaire Général Adjoint FSMI-FO

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Transcript

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00:00 Sud Radio André Bercoff.

00:02 Bercoff dans tous ses états, ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:07 Philippe, le septuagénaire, violemment agressé et roué de coups à vieux,

00:11 condé dans les Hauts-de-France et malheureusement décédé hier.

00:14 Il avait été hospitalisé jeudi dernier dans un état critique

00:18 et a succombé à ses blessures.

00:20 Tout ça pour avoir demandé à des jeunes de faire moins de bruit.

00:23 Cet acte atroce nous rappelle la mort du jeune Miloud,

00:26 tué le 22 février dernier,

00:28 en voulant rendre service dans le quartier de Bagatelle à Toulouse,

00:31 un quartier proche du Mirail.

00:33 Il aurait dû fêter ses 25 ans hier.

00:35 Deux victimes au deux bouts de la France et au deux bouts de la pyramide des âges,

00:39 victimes de la violence gratuite de jeunes,

00:41 sans aucun respect de la vie humaine.

00:43 Nous sommes en compagnie de Grégory Joron, secrétaire général d'Unité SGP Police FO.

00:48 Bonjour Grégory Joron.

00:50 Bonjour.

00:51 Quand on voit ces deux crimes abominables,

00:55 Miloud aurait fêté ses 25 ans hier, le jour où Philippe est décédé.

00:59 On se pose une question,

01:01 est-ce que le surmoi, c'est la chose qui en psychanalyse,

01:04 vous empêche de faire ce que la morale interdit de faire,

01:08 a disparu chez certains adolescents ?

01:10 Oui, malheureusement oui.

01:14 Et d'ailleurs, j'ai eu l'occasion de croiser Maurice Berger,

01:20 il n'y a pas si longtemps que ça, c'est un pédopsychiatre,

01:22 et psychiatre spécialiste d'ailleurs d'enfants violents,

01:29 qui a longtemps travaillé en centre d'éducation fermé,

01:33 et qui lui, je trouve, justement, cette expérience-là,

01:37 ce recul, cette analyse sur malheureusement ces jeunes ultra-violents,

01:42 de plus en plus jeunes, de plus en plus violents,

01:44 et qui malheureusement retrouvait dans les derniers temps,

01:49 dans ces centres d'éducation fermés, avec justement, c'est ça,

01:53 c'est-à-dire aucune conscience du rapport aux autres,

01:58 du mal qu'on peut faire, et surtout, pire encore, aucune empathie,

02:01 une fois que les choses étaient faites,

02:03 et ça pose de réels problèmes.

02:05 Excusez-moi, mais à mon âge, je suis caca-génaire, vous le savez,

02:09 on n'aurait jamais imaginé tabasser à mort un jeune à plusieurs comme Miloud,

02:13 et encore moins un sceptuagénaire,

02:16 c'est uniquement l'éducation, les familles,

02:19 comme l'a dit, comme en a parlé Emmanuel Macron,

02:21 ou est-ce que c'est beaucoup plus vaste que ça ?

02:23 – Je crois qu'il y a évidemment beaucoup de facteurs,

02:26 alors je ne suis pas un spécialiste, j'ai lu du coup ce qu'il avait produit,

02:29 notamment un bouquin sur les centres d'éducation fermés,

02:31 et son analyse, qui me semble moi, en tout cas, être juste,

02:33 en tout cas que je partage, et qui disait tout simplement

02:35 qu'en effet, il y avait forcément une question,

02:40 évidemment d'environnement familial, avec souvent des violences très tôt,

02:44 ou en tout cas, ces enfants-là ont été témoins de violences très tôt,

02:48 victimes de violences aussi, potentiellement très tôt,

02:52 donc ils ont grandi avec la violence, et surtout, malheureusement,

02:55 ils ont été confrontés pour la plupart à la délinquance assez rapidement,

02:58 avec, il faut bien le dire aussi, une limite qui n'a pas du tout été posée,

03:02 puisque c'est lui, c'est ce qu'il revendique,

03:05 et je trouve que c'est assez juste, c'est qu'à un moment où il n'y a pas de limite,

03:08 on ne donne pas de bornage, finalement, ne serait-ce qu'une sanction pénale,

03:11 avec du sursis, ça efface finalement l'acte dans la tête du jeune,

03:15 parce qu'il se dit "en fait, je ne risque rien",

03:18 et c'est comme ça qu'on va tout doucement vers, justement,

03:21 des attitudes ultra-violentes, comme on a pu le voir avec les tabassages dont vous parlez,

03:24 qui ont engendré deux morts, malheureusement.

03:27 – Grégory Joron, l'absence, vous, en tant que patron de syndicat de policiers,

03:31 vos collègues et vous-même le voyez, vous nous le dites d'ailleurs,

03:34 quand on se parle en plateau ou en off,

03:37 les jeunes multirécidivistes qui n'ont jamais une sanction,

03:40 est-ce que finalement l'absence de sanction,

03:42 ce n'est pas le premier encouragement à recommencer,

03:45 et de manière toujours plus violente pour les mineurs ?

03:48 – Bien sûr que si, et en plus, c'est évidemment l'absence de sanction

03:52 qui, à mon avis, finalise la chose,

03:56 c'est-à-dire qu'on a déjà des jeunes qui ont un problème de rapport à l'autre,

04:02 très clairement, qui ont un seul mode d'expression,

04:05 qui devient un mode d'expression établi,

04:07 c'est-à-dire le rapport de force et la violence,

04:09 et aucune capacité de l'État finalement, et de réponse pénale,

04:12 à pouvoir leur donner un contenant,

04:14 parce que ce qui est important c'est peut-être ça,

04:16 c'est-à-dire que quand ils sont en centre d'éducation fermé,

04:18 qu'on puisse en penser, ou en tout cas,

04:20 prise en main par une sanction pénale qui est assez claire,

04:22 ils ont un contenant, c'est-à-dire qu'on les oblige quand même

04:25 à réfléchir un peu, à être encadrés sur leur quotidien,

04:27 ce qu'ils n'ont pas à l'extérieur.

04:29 – Grégory Jerome, quand vous rencontrez les politiques,

04:32 et vous rencontrez notamment le ministre de l'Intérieur régulièrement,

04:35 et vous, vous en avez rencontré plusieurs auparavant,

04:38 quand vous leur dites ça, est-ce qu'il n'y en a pas un qui vous dit

04:42 "on va faire une loi pour arrêter avec l'impunité des mineurs" ?

04:46 Ou alors comment est-ce qu'ils réagissent ?

04:48 – Vous savez, c'est toujours la difficulté,

04:50 une, des calendriers politiques,

04:52 deux, la difficulté c'est que moi je vois beaucoup de ministres,

04:54 en effet, mais c'est souvent quand même le ministre de l'Intérieur,

04:56 qui malheureusement, même s'il peut échanger avec son homologue de la justice,

05:01 ça reste quand même des lois qui sont portées en général par le garde des Sceaux,

05:06 il y a eu une modification de la justice des mineurs dernièrement,

05:09 avec une espèce de césure où on les juge en premier lieu pour savoir s'ils sont coupables,

05:13 et six mois après on va leur donner leurs sanctions,

05:15 je ne suis pas sûr que ça règle l'ensemble de nos problèmes,

05:18 malheureusement pour être totalement franc,

05:19 je pense qu'encore une fois, pour ces jeunes ultra-violents,

05:22 qui multiplient l'effet divers, plus ou moins dramatique,

05:26 vous en avez rappelé deux, qu'ils le sont extrêmement en début d'émission,

05:30 je pense que là il faut plus poser de questions à un moment donné,

05:33 cette répression, quoi qu'on puisse en penser, elle est nécessaire, je le répète,

05:38 parce que ce sont des jeunes ultra-violents qui ont besoin d'un contenant

05:42 pour justement leur expliquer qu'à un moment donné il y a une butée,

05:46 si on ne met pas de butée, on n'y arrivera jamais.

05:48 – Grégory Geron pour la mort tragique de Philippe à Vieux-Condé dans le Nord,

05:53 est-ce que vous avez des infos sur le profil des trois jeunes qui l'ont tué,

05:57 ils ont 18 à 14 ans, c'est des multirécidivistes, vous avez des infos dessus ?

06:01 – Non, en toute franchie, je n'ai aucune info dessus,

06:05 évidemment je vais être taxé de faire des raccourcis,

06:11 je serais très étonné que ce soit des primo-délinquants pour tout dire,

06:14 clairement, maintenant on verra ce que raconte l'histoire,

06:17 si ce n'est pas le cas et si ce ne sont pas des primo-délinquants,

06:21 je le répète, tout ce qu'on vient de se dire là prendra pour le coup son sens complet,

06:27 c'est-à-dire qu'à un moment donné, malheureusement, je le répète,

06:30 ce n'est pas pour se faire plaisir, parce que la réalité c'est que ces victimes-là,

06:35 aujourd'hui elles sont démonétisées, ces victimes malheureusement,

06:38 ce qui leur est arrivé, si rien ne change après,

06:41 et si on ne prend pas compte que cette jeunesse ultra-violente,

06:44 on doit les contenir, y mettre un bornage, et surtout encore une fois,

06:49 une limite bien précise et qui soit dure, je le dis, ce n'est pas dépensif,

06:54 c'est un psychiatre qui le dit.

06:56 – Grégoire Gourjon, hier dans ce studio, on avait Judith K. Lirel, journaliste,

07:00 qui a failli mourir en portant secours à une femme dans le métro

07:03 qui était victime d'une agression sexuelle, le type l'a attaqué par derrière,

07:07 il a eu 14 fractures au visage, vous voyez un peu,

07:10 et dans son livre il écrivait qu'au rythme où ça allait,

07:13 il avait peur que les gens fassent de l'autodéfense,

07:16 est-ce que vous entendez les familles des victimes qui disent

07:19 « maintenant on va acheter une bombe à poivre, on va acheter un taser,

07:22 et on va se défendre nous-mêmes », est-ce que vous sentez dans la population,

07:25 dans les gens qui vont porter plainte, que ça pourrait arriver ?

07:29 – Rappelez-vous malheureusement, je dis malheureusement,

07:34 parce que c'est évidemment quand on est, je crois, des démocrates

07:37 et des républicains convaincus, c'est il me semble ce qu'on est tous les deux,

07:40 je crois qu'on croit beaucoup à notre état de droit,

07:42 on croit beaucoup justement au pouvoir égalien,

07:44 on croit beaucoup surtout que la police doit être là pour protéger la population,

07:47 et qu'on ne doit pas en revenir à une forme de western

07:50 où finalement chacun va faire sa loi, et surtout s'armer,

07:53 parce qu'ils se sentent en danger, ça serait évidemment dramatique,

07:56 mais par contre il ne faut pas juste avoir une pensée de bisounours,

07:59 c'est malheureusement le cas, vous le savez, il y a des associations de quartiers

08:02 qui en ont ras-le-bol et qui se mettent à faire des patrouilles,

08:05 et ça a déjà défrayé la chronique,

08:07 qui vont même aller virer des dealers sur les points de deal,

08:09 c'est déjà arrivé il n'y a pas si longtemps que ça,

08:11 et je pense qu'à l'échelle individuelle, évidemment,

08:13 il y a peut-être des gens qui craignent pour leur sécurité,

08:16 suivant les transports en commun qu'ils empruntent,

08:19 ou la route qu'ils empruntent pour rentrer chez eux,

08:21 c'est dramatique dans une démocratie comme la nôtre.

08:23 – Dernière question, hier Gérald Darmanin a cité dans l'hémicycle

08:27 les policiers qui sont morts en service,

08:29 une partie des députés LFI ne s'est pas levée,

08:32 on a vu que Raquel Garrido se levait, mais beaucoup ne se sont pas levés,

08:35 je voudrais votre réaction en tant que syndicaliste.

08:38 – J'ai envie de dire sans surprise, toujours à peu près là où on les attend,

08:43 pour le coup, un peu au fond de la yamel, je suis désolé,

08:45 c'est brutal, mais c'est réel, je pense que dans ces cas-là,

08:48 ils portent une écharpe tricolore, ils l'affichent assez régulièrement,

08:51 même dans des manifestations interdites,

08:53 ils sont censés représenter l'ensemble du peuple au sein de cette assemblée,

09:01 je trouve ça vraiment dramatique, très triste pour la République,

09:05 que des élus de cette même République ne se lèvent pas

09:09 lorsqu'on énonce les noms et prénoms de policiers morts en service,

09:13 c'est-à-dire morts pour leur sécurité finalement.

09:15 – Merci beaucoup Grégory Joron, je rappelle que vous êtes secrétaire général d'unité SGP,

09:19 poli, c'est faux.

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