Nous avons le plaisir de partager avec vous la 3ème vidéo du colloque Quelles mobilités pour demain? qui s’est tenu Samedi 3 juin 2023 . Lors de cette table ronde Yves Crozet, du laboratoire d’Aménagement et de l’Économie des Transports, Mathieu Vieira, élu de la Métropole de Lyon et Laetitia Rabih du SMMAG interviennent sur la thématique de la mobilité pour demain et répondent aux questions du public.
Débat animé par Michel Weill du Club Convaincre.
Débat animé par Michel Weill du Club Convaincre.
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00:00:00 Merci madame. Voilà donc nous avons jusqu'à 18 heures. Nous avons autour de
00:00:11 cette table Yves Crozet qu'on a déjà eu l'occasion d'entendre longuement.
00:00:20 Madame Laetitia Rabhi et Mathieu Vieran. Alors madame Rabhi, je vais leur laisser l'occasion
00:00:40 de se présenter eux-mêmes mais nous viens de Grenoble et on leur remercie beaucoup d'avoir
00:00:46 fait le déplacement en train comme il se doit. Mathieu Vieran représente la métropole de Lyon
00:00:58 où il est élu. Alors je vous propose l'organisation suivante. On va laisser parler en premier madame
00:01:07 Rabhi qui vient de plus loin, ensuite Mathieu Vieran et puis Yves Crozet qui nous a déjà
00:01:18 longuement instruit pourra réagir à tout ce qui a été dit et tout ce que nous avons tous vu aussi
00:01:26 de ce qui concerne Strasbourg. Je ne peux pas m'empêcher de citer, on ne va pas résumer alors
00:01:35 malheureusement les deux personnes n'ont pas pu entendre le propos de Yves Crozet, mais je ne vais
00:01:42 pas résumer ce propos, d'abord je pense qu'il n'est pas résumable, mais quand même il y a
00:01:49 énoncé deux thématiques qui m'ont paru être des fils rouges et qui sont communs à ce que nous
00:01:59 avons dit Yves Crozet et M. Yount. Alors ils ont employé des mots un peu différents mais ça voulait
00:02:08 dire de mon point de vue exactement la même chose. Yves Crozet a employé le terme de périphérie et
00:02:16 M. Yount a employé le terme de changement de focale, c'est à dire la question des espaces
00:02:22 dans lesquels doivent être pensées les questions de mobilité en rappelant que les deux ont dit
00:02:31 que les enjeux les plus lourds aujourd'hui étaient attachés à cette question et les cartes que Yves
00:02:41 Crozet nous a présentées étaient de ce point de vue frappantes, je crois qu'il n'y a pas d'autre
00:02:46 thème. La deuxième thématique dont les rapprochements m'ont frappé aussi en tournée
00:02:55 de discours c'est le fait qu'on ne peut pas ramener les questions de mobilité à des questions de
00:03:03 mobilité, que ce qui était en jeu et particulièrement avec le travail, mais je soumets ça au débat,
00:03:11 c'était la faculté de transformation de la vie qui va bien au-delà des questions de mobilité.
00:03:17 Voilà le petit mot introductif que je voulais me permettre, maintenant Mme Rabhi. Alors,
00:03:23 bon voilà à peu près 20 minutes chacun, peut-être un petit peu moins à M. Yves Crozet qui a déjà
00:03:30 entamé son capitale et puis ensuite la dernière demie heure vous aurez la parole et vous pourrez
00:03:38 poser toutes les questions qui vous restent encore dans l'esprit et sur le cœur.
00:03:42 Merci beaucoup. Rabhi, d'être avec nous aujourd'hui,
00:03:48 Rabhi effectivement vous avez fait la présentation de la part de la nouvelle association personnaliste
00:04:08 sur la philosophie humaine et je trouve que vous êtes très intéressant parce que vous participez
00:04:11 à l'événement, vous participez aussi au travail des pouvoirs de vivre, je me place dans ce contexte
00:04:12 parce que je trouve qu'il va falloir un filtre pour continuer avec l'intervention que j'ai
00:04:17 vu faire et notamment un filtre antigu que nous ferions aussi avec le pacte de victoire
00:04:22 de la Gine, le pacte de victoire de Gine à ses pouvoirs des pouvoirs à l'université
00:04:26 de Pologne. Je dois avant tout vous passer de l'embarque, une salutation et le promessement
00:04:34 de M. Fabrice Rabhi, président du bonheur de la famille de Pologne mais aussi de Sylvain
00:04:39 Laval qui est donc le président de la comité organisatrice des mobilités du SMEG. Je suis
00:04:46 moi-même vice-présidente du SMEG, le service de la relation entre les amis et en fait de
00:04:52 la UN qui est une coalition de multi mobilités, je générerai peut-être un peu plus tard
00:04:58 mon propos. Je suis également élue de l'exécutif de l'Union Politique de Pologne en charge
00:05:03 en fait des décisions de solidarité et de politique de la vie. Je le dis parce que nous
00:05:10 avons bien vu effectivement que la question a été évoquée par M. Grossest sur le chapitre
00:05:17 1, on va parler du péril humain et effectivement que la question de mobilité avait en plus
00:05:24 la chanson finalement de la loi qui m'a été silencieuse pour la mise en place des LSE.
00:05:31 En tout cas en ce qui concerne notre obligation qui est faite à Grenoble à l'élection
00:05:36 d'aujourd'hui, évidemment, l'union avait été ténue de cette obligation bien en avant
00:05:43 puisque c'est une fois beaucoup plus importante. Mais en l'occurrence, nous avons souhaité
00:05:51 travailler à l'ensemble avec la question de l'âge, effectivement du péril humain,
00:05:56 et puis aussi lier tout l'enjeu des mobilités avec la résilience sociale et l'acceptabilité
00:06:04 sociale de la France en même temps. Parce qu'effectivement les enjeux de mobilité
00:06:10 qui étaient, je peux en dire aussi, des questions très genrées, qui sont des mobilités comme
00:06:17 pendant longtemps ça a été comme la question de la vie d'âge, qui montre des hommes qui
00:06:22 s'embarraient aussi, des gens qui se font générer, mais en tout cas des hommes qui
00:06:25 sont en train de la faire. Mais en l'occurrence, le échappant, le péril humain, c'est bien
00:06:34 celle ici de l'espace public. Et puis la acceptabilité sociale, c'est aussi effectivement
00:06:41 dans les transitions et leur accélération qui est une mouvance aujourd'hui pour tous
00:06:49 les territoires. Et puis, en fait, c'est un sujet qui est très important, parce que
00:06:56 c'est un sujet qui est très important, parce que c'est un sujet qui est très important
00:07:01 pour les territoires. Et puis, en fait, c'est un sujet qui est très important pour les
00:07:07 territoires. Et puis, en fait, c'est un sujet qui est très important pour les territoires.
00:07:12 Et puis, en fait, c'est un sujet qui est très important pour les territoires. Et puis,
00:07:19 en fait, c'est un sujet qui est très important pour les territoires. Et puis, en fait, c'est
00:07:25 un sujet qui est très important pour les territoires. Et puis, en fait, c'est un sujet
00:07:30 qui est très important pour les territoires. Et puis, en fait, c'est un sujet qui est très
00:07:35 important pour les territoires. Et puis, en fait, c'est un sujet qui est très important
00:07:39 pour les territoires. Et puis, en fait, c'est un sujet qui est très important pour les
00:07:43 territoires. Et puis, en fait, c'est un sujet qui est très important pour les territoires.
00:07:47 Et puis, en fait, c'est un sujet qui est très important pour les territoires. Et puis, en
00:07:51 fait, c'est un sujet qui est très important pour les territoires. Et puis, en fait, c'est
00:07:55 un sujet qui est très important pour les territoires. Et puis, en fait, c'est un sujet
00:07:59 qui est très important pour les territoires. Et puis, en fait, c'est un sujet qui est très
00:08:03 important pour les territoires. Et puis, en fait, c'est un sujet qui est très important
00:08:07 pour les territoires. Et puis, en fait, c'est un sujet qui est très important pour les
00:08:11 territoires. Et puis, en fait, c'est un sujet qui est très important pour les territoires.
00:08:15 Et puis, en fait, c'est un sujet qui est très important pour les territoires. Et puis, en
00:08:19 fait, c'est un sujet qui est très important pour les territoires. Et puis, en fait, c'est
00:08:23 un sujet qui est très important pour les territoires. Et puis, en fait, c'est un sujet
00:08:27 qui est très important pour les territoires. Et puis, en fait, c'est un sujet qui est
00:08:31 très important pour les territoires. Et puis, en fait, c'est un sujet qui est très important
00:08:35 pour les territoires. Et puis, en fait, c'est un sujet qui est très important pour les
00:08:39 territoires. Et puis, en fait, c'est un sujet qui est très important pour les territoires.
00:08:43 Et puis, en fait, c'est un sujet qui est très important pour les territoires. Et puis, en
00:08:47 fait, c'est un sujet qui est très important pour les territoires. Et puis, en fait, c'est
00:08:51 un sujet qui est très important pour les territoires. Et puis, en fait, c'est un sujet qui est très
00:08:55 important pour les territoires. Et puis, en fait, c'est un sujet qui est très important
00:08:59 pour les territoires. Et puis, en fait, c'est un sujet qui est très important pour les
00:09:03 territoires. Et puis, en fait, c'est un sujet qui est très important pour les territoires.
00:09:07 Et puis, en fait, c'est un sujet qui est très important pour les territoires. Et puis, en
00:09:11 fait, c'est un sujet qui est très important pour les territoires. Et puis, en fait, c'est
00:09:15 un sujet qui est très important pour les territoires. Et puis, en fait, c'est un sujet qui est très
00:09:19 important pour les territoires. Et puis, en fait, c'est un sujet qui est très important
00:09:23 pour les territoires. Et puis, en fait, c'est un sujet qui est très important pour les
00:09:27 territoires. Et les mobilités, aujourd'hui, à l'heure de la ZFE, c'est aussi difficile
00:09:35 pour les catégories populaires, puisque souvent, en fait, les critères des voitures sont corrélés
00:09:41 avec un niveau de revenu. C'est-à-dire, on sait bien, on sait bien qu'il y a 100 000
00:09:45 euros par an, et puis il y a une voiture de type 5. Donc, c'est très corrélé. Mais
00:09:53 les gens à l'égard des tiers ne sont pas forcément de gros créateurs de faits d'efforts
00:10:00 en public. Et puis, nous avons, à l'autre bout, par contraste, des CSP+ pour qui, effectivement,
00:10:09 pour un défensement en commun, ce n'est pas forcément une évidence et ils ont les
00:10:13 moyens, éventuellement, d'avoir des petits allées. Par contre, à ce sujet-là, je dirais
00:10:20 que ça a été un travail que nous avons voulu faire en transversalité entre les transitions,
00:10:28 l'enjeu des transitions, l'enjeu de la qualité de l'air, de la santé publique,
00:10:33 les enjeux des quartiers prioritaires et puis, les plus dépardonisés, et que tout ça soit
00:10:41 mis en lien, en fait, dans la réduction des mobilités qu'il fallait porter et le changement
00:10:46 de la qualité de l'air. Et puis, il y a aussi, en fait, le réseau de transports,
00:10:53 le réseau de transports, qui est un réseau qui est très, très, très, très, très
00:10:58 important. Et puis, il y a aussi, en fait, le réseau de transports, qui est un réseau
00:11:05 qui est très, très, très, très, très important. Et puis, il y a aussi, en fait,
00:11:11 le réseau de transports, qui est un réseau qui est très, très, très, très, très
00:11:17 important. Et puis, il y a aussi, en fait, le réseau de transports, qui est un réseau
00:11:23 qui est très, très, très, très, très important. Et puis, il y a aussi, en fait,
00:11:29 le réseau de transports, qui est un réseau qui est très, très, très, très, très
00:11:35 important. Et puis, il y a aussi, en fait, le réseau de transports, qui est un réseau
00:11:41 qui est très, très, très, très, très important. Et puis, il y a aussi, en fait,
00:11:47 le réseau de transports, qui est un réseau qui est très, très, très, très, très
00:11:52 important. Et puis, il y a aussi, en fait, le réseau de transports, qui est un réseau
00:11:58 qui est très, très, très, très, très, très important. Et puis, il y a aussi, en fait,
00:12:05 le réseau de transports, qui est un réseau qui est très, très, très, très, très
00:12:10 important. Et puis, il y a aussi, en fait, le réseau de transports, qui est un réseau
00:12:16 qui est très, très, très, très, très important. Et puis, il y a aussi, en fait,
00:12:22 le réseau de transports, qui est un réseau qui est très, très, très, très, très
00:12:29 important. Et puis, il y a aussi, en fait, le réseau de transports, qui est un réseau
00:12:36 qui est très, très, très, très, très important. Et puis, il y a aussi, en fait,
00:12:42 le réseau de transports, qui est un réseau qui est très, très, très, très, très
00:12:47 important. Et puis, il y a aussi, en fait, le réseau de transports, qui est un réseau
00:12:53 qui est très, très, très, très, très important. Et puis, il y a aussi, en fait,
00:12:59 le réseau de transports, qui est un réseau qui est très, très, très, très, très
00:13:05 important. Et puis, il y a aussi, en fait, le réseau de transports, qui est un réseau
00:13:11 qui est très, très, très, très, très, très important. Et puis, il y a aussi, en
00:13:17 fait, le réseau de transports, qui est un réseau qui est très, très, très, très,
00:13:23 très important. Et puis, il y a aussi, en fait, le réseau de transports, qui est un
00:13:29 réseau qui est très, très, très, très, très important. Et puis, il y a aussi, en
00:13:35 fait, le réseau de transports, qui est un réseau qui est très, très, très, très,
00:13:41 très, très, très important. Et puis, il y a aussi, en fait, le réseau de transports,
00:13:47 qui est un réseau qui est très, très, très, très, très, très important. Et puis, il
00:13:53 y a aussi, en fait, le réseau de transports, qui est un réseau qui est très, très, très,
00:13:59 très, très, très, très, très, très important. Et puis, il y a aussi, en fait, le réseau
00:14:05 de transports, qui est un réseau qui est très, très, très, très, très, très, très,
00:14:11 très important. Et puis, il y a aussi, en fait, le réseau de transports, qui est un
00:14:17 réseau qui est très, très, très, très, très, très important. Et puis, il y a aussi,
00:14:23 en fait, le réseau de transports, qui est un réseau qui est très, très, très, très,
00:14:29 très, très, très, très important. Et puis, il y a aussi, en fait, le réseau de transports,
00:14:35 qui est un réseau qui est très, très, très, très, très, très important. Et puis, il
00:14:41 y a aussi, en fait, le réseau de transports, qui est un réseau qui est très, très, très,
00:14:47 très, très, très, très, très, très important. Et puis, il y a aussi, en fait, le réseau
00:14:53 de transports, qui est un réseau qui est très, très, très, très, très important. Et puis,
00:14:59 il y a aussi, en fait, le réseau de transports, qui est un réseau qui est très, très, très,
00:15:05 très, très, très important. Et puis, il y a aussi, en fait, le réseau de transports,
00:15:11 c'est-à-dire, tout évidemment, le report mondial, mais le début, c'est sur tout le
00:15:16 terrain, en termes d'usagers, qui fait du vélo. Et, en fait, on a à reconquérir,
00:15:23 à reconquérir les usagers dans le transport public. Je crois qu'aujourd'hui, nous devons
00:15:28 nous rassurer sur le fait que, ne serait-ce pas, il n'y a plus la peur en compte du virus
00:15:33 qui pourrait circuler grâce au transport public, évidemment, qu'on sent que la population
00:15:40 va en s'envoler moins. Il n'y a plus cette peur, où les habitudes vont être inopprises.
00:15:46 Donc, au contraire des usagers, il doit se faire notamment aussi par un arrivée éboulante
00:15:52 qui soit confortable, qui soit rapide, et qui puisse effectivement avoir un calonsement
00:15:59 intéressant, qui soit connecté réellement au ensemble des zones périphériques et qui
00:16:05 soient renoncées à l'autre de la ZFE. Parce que dans tous les réseaux français, en
00:16:10 tout cas, avant la ZFE, il y avait, au départ, je le montre très bien, un réseau maillé
00:16:16 structuré dans les coeurs de cette ville, qui est une grosse ville, une grande ville.
00:16:22 Et puis, dans le périphérique urbain, finalement, des choses un peu diffusent. Il y avait une
00:16:28 égalité territoriale qui ne fait pas rassurer la ZFE. À celle-là, nous avons effectivement
00:16:33 devoir penser l'égalité territoriale, alors à la fois avec les périphériques
00:16:39 urbains, c'est le tout grand jeu qu'il faut bien tenir.
00:16:47 Je vous expliquais aussi que sur les grands projets, il y a effectivement, nous l'avons
00:16:53 entendu, un territoire qui se mobilise avec ses acteurs économiques, ses acteurs d'activité,
00:16:59 ses acteurs politiques. C'est un retour du projet de l'EOLA à l'époque, mais aussi
00:17:07 je pense que c'est un EOLA qui fait apparaître l'objet de ses projets, d'avoir facilité
00:17:16 des congés différents sur les principaux axes frontiers. Il allait effectivement à
00:17:23 plus de calencements, il allait permettre à plus de personnes d'effectivement se
00:17:29 mobiliser sur l'ensemble du territoire, selon un moyen de transport. Il y avait évidemment
00:17:35 des investissements très conséquents pour préparer cette arrivée de l'EOLA à l'état
00:17:42 public. Il y a eu un grand parti qui partenait, en tout cas, de toute forme de priorité,
00:17:48 qui avait bien compris les enjeux dont on parle. Il promet de s'engager sur les trois.
00:17:53 Nous, comme groupe de télécommunications, on a fait une base de développement. Nous
00:17:57 avons effectivement mobilisé le télécommunication pour ça, interpellé les gouvernements publics,
00:18:02 nationaux, et puis effectivement mis en place déjà des agences financières pour créer
00:18:10 des pôles d'échange multimodaux, notamment en travaillant des frontières, des grandes
00:18:15 médiataires. Et puis après, c'est également une concertation sociale. Nous avons décidé
00:18:21 pour la ZF par exemple d'engager une concertation volontaire avant la concertation régulière.
00:18:29 Cette concertation volontaire, elle s'est faite à l'automne dernier. Elle a rassemblé
00:18:37 l'ensemble des communes, évidemment de la métropole, des 13 communes en tout cas qui
00:18:43 étaient concernées par la mise en œuvre de la ZF, les communautés volontaires, qui
00:18:47 les croient aussi, proculaient, mais avançaient. D'autres avançaient plus vite. Par exemple,
00:18:53 le débat peut-être que vous connaissez, on a effectivement des élus de la ville de
00:18:58 Centre-Breneuil qui se sont donc levés à la commune, qui effectivement portent des
00:19:03 intentions beaucoup plus fortes, poussées pour accélérer les choses, mais pour que
00:19:08 nous ayons une sortie diesel, écrite à peu près, en 2025. Et puis nous avons d'autres
00:19:16 communes qui ont aussi des difficultés sociales. Grosso, c'est quatre quartiers de la ville.
00:19:22 On connaît aussi les antipodeaux. Il y a aussi des communes très fortes, notamment
00:19:30 la commune des Chirolles, où effectivement la dimension de la centralité sociale, comme
00:19:36 vous l'avez dit, est très forte. Et puis, il y a aussi les communes de la ville de
00:19:41 Saint-Denis, où il y a aussi des communes qui sont très fortes, mais qui sont aussi
00:19:46 très fortes. Et puis, il y a aussi les communes de la ville de Saint-Denis, où il y a aussi
00:19:52 des communes qui sont très fortes, mais qui sont aussi très fortes. Et puis, il y a
00:19:56 aussi les communes de la ville de Saint-Denis, où il y a aussi des communes qui sont très
00:20:00 fortes, mais qui sont aussi très fortes. Et puis, il y a aussi les communes de la ville
00:20:07 de Saint-Denis, où il y a aussi des communes qui sont très fortes, mais qui sont aussi
00:20:12 très fortes. Et puis, il y a aussi les communes de la ville de Saint-Denis, où il y a aussi
00:20:19 des communes qui sont très fortes. Et puis, il y a aussi les communes de la ville de Saint-Denis,
00:20:25 où il y a aussi des communes qui sont très fortes. Et puis, il y aura quand même aussi
00:20:31 une première mise en marche de tout le monde, accompagnée évidemment par des aides conséquentes
00:20:37 de la métropole. On a toutes les épopées ici, mais on a tendance, pour les amonts
00:20:41 de Paris, à dire qu'elles sont sans doute les plus élevées en France, et qu'elles
00:20:47 ne sont pas des aides pour changer de véhicule, mais bien des aides pour changer de comportement.
00:20:53 La direction du développement social de la métropole, dont je suis élue, nous avons
00:21:00 effectivement mis en place, coté à l'unanimité du conseil métropolitain, qui est très rare
00:21:06 à continuer, la création d'un fonds d'accompagnement social ou transitiel. Ce fonds d'accompagnement
00:21:15 social ou transitiel, donc c'est ce que vous pouvez appeler la solidarité métropolitaine,
00:21:21 dans les compétences de l'Ontario Métropole, le contrat de ville est une compétence obligatoire,
00:21:28 par contre la solidarité est une compétence contraire. C'est donc une volonté financière
00:21:34 d'accompagnement du social, que nous travaillons des fois aussi en lien avec le groupe de secondaire,
00:21:42 qui n'est pas forcément d'un même bord politique, et il y a des choses intéressantes
00:21:46 qui peuvent être faites, je le donne simplement aussi, le département siège également le
00:21:52 Gros SMAG, ce qui est plutôt une bonne chose concernant les investissements qui sont interdits.
00:21:57 Ce fonds d'accompagnement social ou transitiel n'est pas en fait à la destination d'aide
00:22:03 à des particuliers, c'est un fonds qui permet en fait aux structures de proximité et solidarité,
00:22:12 que ce soit des CCLS, des associations, ou en fait des entreprises de l'économie sociale
00:22:19 et solidaire, de constituer en fait des demandes, des dossiers de subvention pour accompagner
00:22:26 effectivement les transitions, que ce soit celles de leur modèle économique ou que
00:22:31 ce soit à destination effectivement des habitants. Et là, l'idée c'est de créer en fait
00:22:38 un réseau partenaire avec toutes les structures de solidarité, pour un, que demain elles
00:22:44 comprennent, et puis s'il s'agissait de l'internisation, concrète de tous les publics,
00:22:49 et notamment des usagers, je vais penser très loin, mais une association de la famille
00:22:58 par exemple, qui pourrait effectivement n'avoir aucun lien du tout avec l'environnement
00:23:03 environnemental et les mobilités, on lui propose effectivement de pouvoir porter des
00:23:09 projets et de réfléchir à comment elle peut dédiquer en fait ce projet sans les
00:23:14 cesse, tout en étant quand même un acteur du changement des comportements et de toucher
00:23:20 en fait des personnes qui parfois n'ont pas accès à l'information institutionnelle.
00:23:27 Par cela nous concrètement, nous avons mis en œuvre des véhicules au prelour, des
00:23:33 véhicules de filetage préleur, qui s'est en place il y a deux ans, mais qui effectivement
00:23:37 déjà de vrais constats sur la baisse de la pollution, et nous avons cet effet particulier
00:23:45 qui vient se mettre en place. Le problème c'est que comme beaucoup, il y a des antithéologiens,
00:23:51 beaucoup ne sont pas au courant, malgré en fait du concerté volontaire, des concertations
00:23:57 réglementaires. Donc là, nous avons demandé à notre SPL, donc NTAG, à Nébius, dans
00:24:05 un contrat d'obligation de services publics, de réaliser en fait la médiation, l'intermédiation
00:24:12 avec un conseiller mobilité. Tous les citoyens de l'Europe et de l'Europe mobile ont effectivement
00:24:18 rencontré ce conseiller mobilité qui analysera les besoins de déplacement, les altitudes,
00:24:26 les inondations, et qui effectivement accordera des aides en fonction de la situation particulière
00:24:33 de la personne, du foyer, et en fonction que le foyer, la personne, décide d'annoncer
00:24:38 clairement à ce véhicule ou outil, de prendre au visé chez lui, il y a quand même une
00:24:43 certaine dose de démandation de permis, ou alors effectivement de trouver en fait les
00:24:54 solutions liées à l'Europe et de lui présenter l'ensemble de l'écosystème de mobilité.
00:25:00 Et puis il y a des gens qui n'ont jamais accès à un sit... dont le mot de mot doit
00:25:06 être, comment, voilà, le mot de mot doit être, c'est un sujet que je pense que vous
00:25:09 connaissez bien, clairement la communication institutionnelle, elle connaît pas tout,
00:25:13 c'est compliqué, les gens, aujourd'hui il y a plus tard des personnes que vous pouvez
00:25:17 croiser mais qui veulent pas, d'autres, voilà, qui sont un peu intéressés par la mobilité,
00:25:22 là, ça a des feux, ça appartient pas à tout le monde. Et là il fallait effectivement
00:25:27 aller chercher en fait au plus près de là où sont les lieux de vie, de loisirs des
00:25:33 personnes, comment effectivement commencer à coaguler. Donc sur le front d'accompagnement
00:25:40 social et d'existence, il y a des versions sur l'alimentation sociale, comment par raison
00:25:46 que du producteur ou en fait du marché producteur, on a nos centraux liés souvent à des classes
00:25:53 de... des plus aisées, hein, jusqu'aux produits alimentaires, comment on peut arriver en fait
00:26:00 jusqu'aux produits biologiques, la conscience, c'est ce qu'il y a dans certaines familles,
00:26:05 donc pourquoi le biologique est mieux, je pense notamment aux personnes qui consomment des
00:26:11 viandes au niveau de la confession, enfin voilà, la sèche mitraille, etc., c'est pas
00:26:17 évident forcément dans toutes les familles de se dire "je vais me vendre du bio plutôt
00:26:22 que du agricole et du cachet". Je le dis parce que ça fait aussi partie de la vie, bon,
00:26:27 et que en fait il y a aussi là en fait à travailler, je dirais que je dirais qu'il
00:26:32 n'existe pas, je sais pas quelle est la mesure, mais bon, ça n'existe pas de plus part,
00:26:36 c'est aussi une question, on va se le dire. Et donc c'est le front d'accompagnement social
00:26:41 et d'existence, il nous a dit effectivement à l'absence sur l'alimentation sociale
00:26:46 qui est une question que je vais parler, mais il y a aujourd'hui, à d'après la manifestation
00:26:52 des instances de la sémaine qui a été lancée par la métropole, où beaucoup en fait re-sugèdent
00:26:58 effectivement l'accompagnement social à la ZFQ, et nous avons effectivement un réseau
00:27:03 partenarial qui s'est réellement mis en place et qui accompagnera avec la métropole,
00:27:10 avec le SMILE, il y a en fait les liens continus qui sont positionnés, permettent effectivement
00:27:16 d'en vieillir au plus près et de communiquer aussi au plus près. Je vais m'arrêter là
00:27:22 parce que j'ai un peu saisi dans le sang de mes questions, peut-être que, je sais pas
00:27:28 si mes réponses étaient intéressantes à vous plus tard, mais en tout cas merci.
00:27:32 Oui, oui, je pense qu'on va avoir les trois prises de parole. En tout cas, merci beaucoup,
00:27:37 je crois que vous nous avez bien compris. Merci d'avoir vraiment, vous êtes très large,
00:27:45 votre propos, le bien d'avoir développé la dimension sociale, culturelle, bien fait
00:27:52 sentir aussi que la question des comportements était totalement essentielle. Bien, à vous
00:28:00 la parole. Alors, vous avez eu, je ne sais pas s'il faut qualifier ça de chance ou de
00:28:08 contrainte supplémentaire, le propos de M. Lassègue qui a déjà, pour nous, bien développé
00:28:16 et analysé la politique menée. Et deuxièmement, peut-être rappeler aussi que vous êtes l'administrateur
00:28:26 du Citral et que le Citral a une compétence non seulement sur la métropole, mais grâce
00:28:33 à la fameuse loi sur les métropoles, également au niveau du département. Et alors, vous
00:28:39 pouvez peut-être nous dire comment vous pouvez tenir compte de ces deux dimensions.
00:28:44 Oui, merci, bonjour à toutes et tous. Je suis Mathieu Vira, je suis élu à la métropole
00:28:52 de Lyon et également élu donc à Citral Mobilité qui est l'autorité organisatrice des mobilités
00:29:01 sur l'ensemble de ce qu'on appelle les territoires lyonnais. Donc effectivement, c'est la loi
00:29:07 d'orientation des mobilités en 2019 qui a transformé ce qu'on appelait avant le nouveau
00:29:12 Citral, syndicat mixte des transports de l'agglomération lyonnaise et qui couvrait la métropole de
00:29:18 Lyon, mais déjà à l'époque aussi, Villefranche-sur-Zone et ce qu'on appelle le réseau d'Ibelule,
00:29:25 et puis également le territoire de Couturon et des Quarts-de-Vauron, et qui l'a transformé
00:29:30 en ce qu'on appelle un établissement public qui a élargi un peu effectivement ce périmètre
00:29:36 puisque de nouvelles communautés de communes nous ont rejoints. Et donc, Citral Mobilité
00:29:45 aujourd'hui est responsable de trois réseaux, effectivement le réseau TCL auquel on adjoint
00:29:51 Bon Express, le réseau d'Ibelule, Villefranche-sur-Zone et le réseau des Quarts-de-Vauron.
00:29:58 Je vais essayer effectivement de parler de l'ensemble parce qu'il faut avoir une vision
00:30:05 plus large, mais vous comprendrez que je suis évidemment plus connaisseur de la partie
00:30:11 métropole de Lyon puisque c'est le territoire qui est élu. Pour préciser également, je
00:30:16 suis élu issu de la circonscription Rhône-Hamon, puisque vous savez qu'il existe dans la métropole
00:30:23 plusieurs circonscriptions, et donc moi je suis issu de la circonscription Rhône-Hamon
00:30:26 qui regroupe des signes des yeux et du nage, notamment aussi des quartiers populaires puisque
00:30:33 Bourg-en-Blain est l'une des villes les plus pauvres au Québec. Alors effectivement,
00:30:40 je vous remercie d'avoir présenté déjà d'une manière très large, c'est très
00:30:49 intéressant la politique mobilité que nous avons développée depuis effectivement que
00:30:56 la coalition des parties LV, PSPC, LFI est arrivée aux commandes je dirais de la métropole
00:31:08 de Lyon en juin 2020. On est bientôt effectivement à mi-mandat, la semaine tout proche, et c'est
00:31:16 effectivement toujours intéressant de pouvoir dialoguer avec vous et porter un regard sur
00:31:21 ce qu'on a pu mettre en place comme politique à ce sujet-là. Peut-être déjà pour commencer,
00:31:27 pour compléter ce que vous avez évoqué, parce que j'ai eu d'ailleurs la discussion
00:31:32 avec madame, mais je voulais te parler du plan Kéton qui est aussi un axe, qui a pas
00:31:39 été développé mais qui existe, qu'on a voté l'an dernier, le plan Kéton qui
00:31:43 a été doté de 25 millions d'euros et qui vise à ce qu'on développe ce qui est
00:31:50 la première des mobilités, c'est-à-dire la marche, parce que avant d'être cycliste
00:31:55 utilisateur en commun, on est toutes et tous piétons. Donc la première des mobilités
00:32:00 c'est la marche et aujourd'hui il y a énormément de freins, encore là je venais
00:32:06 depuis la station Minim parce que tout simplement le filiculaire fourbière était bondé,
00:32:12 donc je me suis dit je vais grimper par Minim et puis je ferai un petit peu de marche
00:32:16 à la fin. Et donc c'était au niveau de la montée sans partir des lignes, le trottoir
00:32:21 disparaît quasiment complètement et vous avez une occupation, la place entièrement
00:32:28 pour la voiture. Et donc effectivement quand on parle de diminution de la place
00:32:34 de la voiture en boucle, nous ce qu'on souhaite mener à tout et ce qu'on défend
00:32:39 comme utilisation de terme, et je pense que les mots effectivement c'est important,
00:32:43 ils ont un sens, c'est une question de rééquilibrage. Parce qu'en fait aujourd'hui
00:32:47 l'espace public, et quand je suis arrivé ça rejoint ce que disait Yves Crozet,
00:32:52 donc j'ai eu en plus la chance d'avoir il y a à peine un mois une formation avec lui
00:32:57 sur la question des transports, la place n'est pas extensive. Donc effectivement
00:33:03 la société et tout l'enjeu des politiques publiques c'est de faire des choix
00:33:08 sur comment on utilise cet espace public. Et je vais prendre un exemple,
00:33:12 c'est celui du pont Moran, sur lequel nous avons fait des travaux très récemment,
00:33:17 élargir et donc réduire d'une voie, élargir et nous avons élargi la piste cyclable
00:33:23 et le trottoir sud. Parce que pour vous donner une idée, il y avait 56% de l'espace
00:33:29 du pont qui était occupé par les voies voiture, alors que le pont, les statistiques
00:33:36 de fréquentation, en heure de pointe, l'automobile représente 37% des déplacements
00:33:43 et le week-end c'est moins de 1%. Et donc on avait cette occupation
00:33:49 et donc qui a été redistribuée, ce qui fait qu'aujourd'hui 37% de l'espace
00:33:53 sur le pont c'est les trottoirs, pour les pétons, 26% c'est les cyclistes
00:33:57 et le reste est dédié à la voiture. Et ça je pense que c'est très important
00:34:01 à avoir en tête, c'est que pour moi, la notion fondamentale c'est celle du rééquilibrage
00:34:07 parce qu'en fait on sort de 60 ans de vision urbanistique dédiée aux trous-voitures.
00:34:14 On n'a pas pensé autrement que comme ça parce que, alors attention, je ne voudrais pas
00:34:24 que ce soit vu comme "ah vraiment c'est incroyable qu'on n'ait pas pensé autrement",
00:34:30 non parce qu'en fait on l'a vu comme une source de progrès etc.
00:34:33 mais quand on regarde la construction, c'est la vision de l'époque, c'est-à-dire
00:34:37 c'est la vision de Georges Pompidou de se dire que à la place du canal Saint-Martin
00:34:43 ce serait vachement mieux si on avait une autoroute qui arrivait directement
00:34:46 ou la vision Pradel de quand on perce le tunnel sous Fourvière et qu'on crée
00:34:51 l'autoroute à Perrache, c'est le progrès. Et ça je pense qu'aujourd'hui
00:34:58 on en revient et c'est à mon avis un changement qui comme le disait Allon Youn
00:35:04 n'est pas facile à mettre en œuvre mais dont on ne reviendra pas.
00:35:13 Parce qu'aujourd'hui, et Strasbourg le démontre extrêmement bien parce que
00:35:17 Strasbourg ça fait plus de 20 ans qu'ils ont démarré une politique
00:35:21 de piétonnisation de leur centre-ville, il y a une grande partie du centre-ville
00:35:24 qui sont promis de Strasbourg qui est piétonnisée. Aujourd'hui je pense
00:35:27 qu'on peut aller à Strasbourg et je suis quasi persuadé qu'aucun habitant,
00:35:33 en tout cas une très grande majorité des habitants nous diront "non, je ne veux pas
00:35:40 que la voiture revienne sur l'île centrale de Strasbourg". Parce qu'en fait
00:35:46 une fois qu'on l'a montée on s'aperçoit que c'est vachement plus agréable.
00:35:51 Donc il y a cette question du rééquilibrage qui est importante parce que
00:35:57 le plan piéton typiquement, alors je n'ai pas les chiffres de cette année,
00:36:00 mais en 2022 on avait créé 250 traversées piétonnes pour sécuriser les traversées
00:36:07 et la ville 30 qui a été effectivement évoquée, mais la ville 30 c'est un acte
00:36:12 fondamental en matière de protection des déplacements piétons.
00:36:16 Parce qu'en fait on a quasiment 8 fois moins de chances, de risques plutôt pardon,
00:36:23 de décès en cas de choc entre une voiture à 30 km/h par rapport à 50 km/h.
00:36:29 Donc la mise en place de la ville 30 c'est une mesure qui s'inscrit dans une logique
00:36:35 qui est portée et que je partage beaucoup par le vice-président à la voirie
00:36:39 sur la vision zéro, c'est-à-dire dire "mais oui en fait on peut parvenir
00:36:44 à ce qu'en ville il n'y ait pas des drames qui font que des piétons soient
00:36:49 renversés et que des familles soient brisées parce qu'une voiture qui est
00:36:54 en excellente vitesse l'a renversée, un automobiliste plutôt qu'une automobiliste".
00:37:00 Et donc ça je pense c'est extrêmement important et c'était le premier point
00:37:05 que je voulais avoir. Après on a effectivement la question du développement
00:37:11 du vélo qui est vraiment fondamentale parce que le vélo, et je connais,
00:37:20 j'ai en tête cette phrase des présidents d'une association qui est l'association
00:37:29 d'Arly qui est un collectif sur les transports en commun, il dit "le vélo urbain
00:37:34 fait partie de la solution face à l'embargement des villes". Parce qu'aujourd'hui
00:37:42 c'est, quand vous regardez des villes dans le Nord, et puis ça a été cité par
00:37:47 la FAF, Model Vélo, c'est 16% à Strasbourg et c'est quelque chose qui peut
00:37:52 énormément croître. Nous au niveau du citral, on a récupéré, on arrive là
00:37:58 à récupérer la fréquentation qu'on avait en 2010, je reprends le 10 sur
00:38:03 le port de Laetitia, nous on y arrive et donc dans le même temps, la fréquentation
00:38:08 du vélo, elle a augmenté 30% par an depuis 2019. Donc ça veut dire que ce report
00:38:17 n'est pas uniquement, et c'est là où j'alloue que j'ai un point de désaccord,
00:38:20 il n'est pas uniquement des utilisateurs de transports en commun qui se sont
00:38:24 orientés vers le vélo. Oui il y en a, on ne va pas l'éliminer, mais il y a aussi
00:38:28 des gens, et énormément de gens, et moi je peux vous assurer que dans ma famille,
00:38:32 j'ai des gens, mais je n'aurais jamais pensé, mon oncle l'autre fois, qui est un
00:38:37 fan absolu de Ferrari, et qui me dit qu'il s'est acheté un vélo électrique pour
00:38:42 aller à son boulot, honnêtement, j'étais par terre.
00:38:45 - Ferrari, il va faire des vélos ?
00:38:47 - Non, non, non, non, mon oncle, mon oncle qui était vraiment très fan,
00:38:52 vraiment très fan de grosses voitures, et pour être déjà monté dans sa voiture
00:38:57 et l'avoir vu conduire, bon, je lui ai déjà dit que ce n'était pas la manière
00:39:00 la plus prudente, mais il s'est acheté un vélo. Et donc je pense qu'on est dans
00:39:05 un changement culturel, vraiment, moi je peux voir, y compris ma mère s'est
00:39:08 acheté un vélo électrique et va à son école, alors qu'elle y allait avant en voiture,
00:39:13 elle va à son école, elle se rend même au vélo, parce que justement, le vélo,
00:39:19 et particulièrement l'assistance électrique, a rendu possible à plein de gens
00:39:23 qui se disaient "c'est trop compliqué pour moi, c'est trop physique, etc."
00:39:27 la possibilité de se dire "bah si, en fait, ça se fait, et en plus c'est hyper agréable."
00:39:31 Et on augmente vraiment, parce qu'aujourd'hui, il faut savoir quand même
00:39:34 que un tiers des trajets font moins de 3 km, et donc sont complètement
00:39:38 reportables sur ce type de déplacement. Et donc, ça fait complètement partie
00:39:46 de la solution, et c'est pour ça qu'on investit massivement aussi dans cette
00:39:52 politique-là, de développer des voies sécurisées, parce que pour se mettre au vélo,
00:39:58 il y a bien sûr le vélo électrique à aider, mais la première question,
00:40:02 c'est la sécurité aussi. C'est-à-dire, vous croiserez des centaines de gens
00:40:05 qui vous diront "moi je ne prends pas le vélo, parce que c'est trop risqué
00:40:09 sur la route, j'ai peur de me faire renverser." Et moi le premier qui suis
00:40:12 utilisateur au quotidien, soit des transports communs, soit du vélo,
00:40:15 et bien oui clairement, quand je me retrouve rue Garibaldi, encore l'autre fois,
00:40:20 mais la partie sud qui n'est pas encore réaménagée, et qui est encore
00:40:24 l'autoroute urbaine à quatre voies, bon on n'est pas hyper rassurés pour être honnête.
00:40:29 Et c'est la même chose qu'à Duron, aussi sur la partie Presqu'Île, rive droite.
00:40:36 Donc voilà, c'est pour ça qu'il est absolument impératif qu'on ait
00:40:40 des investissements massifs pour développer ces infrastructures cyclables
00:40:44 sécurisés pour attirer du monde, et ça marche, parce qu'aujourd'hui,
00:40:47 si vous prenez vraiment les statistiques, on est en constante augmentation,
00:40:51 et ce sont des gens, pas uniquement qui viennent des transports en commun,
00:40:55 j'en veux pour preuve que le trafic automobile dans la métropole a diminué
00:40:59 de 10% entre 2019 et aujourd'hui. Donc il y a une réduction aussi
00:41:07 du trafic automobile dans la métropole. Et puis bien sûr, ça concerne,
00:41:12 on en a beaucoup parlé, mais ça concerne aussi les transports publics.
00:41:16 Et là-dessus, vous avez mentionné le chiffre, effectivement, de 350 millions
00:41:21 qui a été réévalué maintenant à 500 millions d'euros en termes d'investissement
00:41:25 sur les modes d'où, sur les modes actifs, qui est le plan d'investissement
00:41:30 de la métropole de Lyon. Et puis vous avez dit qu'il y avait un doublement
00:41:34 des investissements citrales, mais je pense que c'est important aussi
00:41:37 de vous donner ce chiffre brut au-delà du doublement, parce qu'on se rend compte
00:41:41 à ce moment-là de l'effort massif que nous avons porté sur cette politique.
00:41:47 Le précédent mandat, il y avait 1,3 milliard d'investissements
00:41:52 sur le précédent mandat en matière de transport en commun,
00:41:55 et on l'a porté à 2,55 milliards sur le mandat qui arrive.
00:41:59 Donc quand on parle de doublement, oui, doublement, mais pas doublement
00:42:03 de 25 millions à 50 millions. Il y a 1,3 milliard de plus qui sont mis
00:42:08 sur la table pour créer des lignes de tramway, et pour les créer d'ailleurs
00:42:13 dans les quartiers populaires, parce que le T9 qu'on va faire,
00:42:15 il va au cœur du Manitobo, le T10, il traverse Saint-Ouen,
00:42:20 qui est la commune la plus pauvre de la métropole, parce que effectivement
00:42:24 aussi ce sont ces quartiers-là où il faut qu'on aille desservir en priorité
00:42:29 pour des gens qui n'ont pas accès à la mobilité, parce que moi je rejoins
00:42:33 pour le coup l'expression que je pense toujours valide, il y a un droit
00:42:37 à la mobilité malgré tout, mais ce droit à la mobilité justement,
00:42:40 on souhaite le porter pour tous, y compris pour les un tiers de foyers
00:42:44 qui n'ont pas de véhicules dans la métropole, et ça il faut le savoir.
00:42:47 Il y a un tiers des foyers dans la métropole qui n'ont pas de véhicules,
00:42:50 et c'est y compris dans ces foyers-là, souvent les plus pauvres aussi.
00:42:56 Oui, il y a énormément de gens, moi je le vois à Bonblain,
00:43:02 parce que c'est un territoire que je connais, vous allez au Manitobo,
00:43:06 bien sûr qu'il y a beaucoup de voitures qui sont gardées,
00:43:10 mais il y a aussi beaucoup de gens qui n'ont pas le permis,
00:43:13 parce que le coût aussi, parce que le coût est très important
00:43:17 pour la détention d'une voiture, et de ce fait-là,
00:43:21 qui sont dépendants au transport public.
00:43:23 Donc on a effectivement le devoir de les développer, ces transports publics-là.
00:43:27 Ça amène sur la question de la ZFE, qui est effectivement une question
00:43:33 je dirais à débat, mais moi j'avoue que c'est quelque chose
00:43:40 sur lequel j'ai tendance à vraiment porter une politique ambitieuse.
00:43:45 Alors juste pour rectifier peut-être un point,
00:43:47 ce n'est pas forcément ce que vous l'avez dit,
00:43:50 mais je ne voudrais pas que ça soit interprété,
00:43:51 vous avez parlé de l'interdiction des critères 2,
00:43:53 effectivement, que nous portons, effectivement, l'interdiction des critères 2.
00:43:57 Cette interdiction des critères 2, qui était prévue pour 2026
00:44:01 et qui est revertie en 2028, n'était pas prévue dans le périmètre élargi.
00:44:06 Je ne voudrais pas qu'on pense qu'on allait interdire les diesels à Bouin-Auvelin, etc.
00:44:10 Ce qui était le périmètre élargi de la ZFE avait vocation
00:44:15 à interdire les critères en dessous, mais l'interdiction des critères 2,
00:44:22 on vise le périmètre uniquement central, intérieur et du périphérique,
00:44:27 qui est effectivement le périmètre le mieux desservi en transport en commun.
00:44:32 La ZFE, pour moi, c'est avant tout, et ça, je pense qu'il faut…
00:44:37 J'essaie à chaque fois que je rencontre des gens de bien que ce soit en tête,
00:44:40 la ZFE, c'est d'abord une mesure de santé publique.
00:44:44 Il ne faut pas croire que les ZFE, elles ont été construites
00:44:48 dans des objectifs de politique environnementale,
00:44:51 parce qu'en fait, ce n'est pas le cas.
00:44:52 Parce que comme l'a dit Laetitia, et à très juste titre,
00:44:55 la voiture Critère 1, elle émet autant de CO2,
00:44:59 parfois un peu moins, mais en tout cas,
00:45:01 elle émet toujours autant de CO2 que la voiture Critère 5.
00:45:04 Par contre, là où il y a une très grande différence,
00:45:06 c'est en termes de polluants, et en fait,
00:45:08 pourquoi les ZFE ont été imposées ?
00:45:10 Parce que la France a été multi-condamnée par le Ministre de l'Agriculture,
00:45:14 pour non-respect des objectifs de qualité de l'air.
00:45:17 Il faut savoir qu'aujourd'hui, il y a 15 000 grands lyonnais
00:45:20 qui respirent un air qui est supérieur aux valeurs autorisées,
00:45:25 enfin recommandées par l'Organisation mondiale de la santé, tous les jours.
00:45:29 Et ces personnes-là, c'est dommage,
00:45:31 d'habitude j'avais une carte qui est géniale,
00:45:33 qui montre les polluants, ces zones-là,
00:45:36 c'est évidemment très proche des axes routiers,
00:45:39 et donc ça veut dire quoi ? Le périphérique.
00:45:41 Et qui vit à côté du périphérique ?
00:45:43 Et bien effectivement, c'est les classes sociales défavorisées.
00:45:46 Donc moi, effectivement, je considère que la ZFE,
00:45:49 c'est une mesure de santé publique,
00:45:51 et qui vise aussi à ce que, y compris les personnes
00:45:55 qui sont issues de classes défavorisées,
00:45:58 elles aient le droit à un air qui soit plus respirable.
00:46:02 Maintenant, on ne va pas se cacher,
00:46:04 oui, les ZFE ont un impact social qui est indéniable.
00:46:09 Sur la question de pourquoi on élargissait à l'Est et pas à l'Ouest,
00:46:14 pareil pour que ce soit,
00:46:17 enfin je ne voudrais pas que ce soit uniquement un truc de,
00:46:19 on ne voulait pas toucher aux riches,
00:46:21 non, ce n'est pas ça, c'est qu'en fait,
00:46:23 quand on élargit à l'Est, c'est aussi ces communes-là
00:46:27 à qui on ouvre la possibilité des aides pour les changements de véhicules,
00:46:32 parce que les aides de la métropole sont à destination
00:46:34 des gens qui habitent ou qui travaillent dans une zone de la ZFE.
00:46:40 Donc si on fait Lyon-Villeurbanne uniquement,
00:46:42 ça veut dire que la personne qui est à Beau-en-Blanc,
00:46:45 mais qui ne travaille pas dans une ville urbaine,
00:46:47 ne lui offre pas la possibilité de changer de véhicule,
00:46:51 en tout cas d'avoir une subvention pour changer de véhicule,
00:46:54 et donc on l'exclue elle aussi de Lyon-Villeurbanne.
00:47:00 Alors qu'en ouvrant la ZFE à ces communes-là,
00:47:04 effectivement, je suis d'accord,
00:47:05 on leur impose encore une fois pas l'interdiction des critères de,
00:47:09 mais une interdiction progressive des critères en dessous,
00:47:11 mais on leur permet aussi d'avoir accès aux subventions.
00:47:15 Donc là-dessus, c'est aussi impératif, effectivement,
00:47:21 et donc on a élargi, comme Laëtitia l'a dit sur Grenoble,
00:47:27 nous également on a aussi élargi les aides,
00:47:29 puisque les aides de l'État vont en gros jusqu'à 50% des foyers fiscaux les plus pauvres,
00:47:35 et nous on a porté ça au 7e décès,
00:47:38 c'est-à-dire les 70% des foyers fiscaux,
00:47:41 en gros le revenu par part, c'est moins de 20 000 euros par part,
00:47:45 le revenu fiscal de référence.
00:47:47 Et ça, on touche 70% des foyers fiscaux de la métropole,
00:47:53 évidemment plus dans les communes défavorisées.
00:47:56 Donc ça, c'est pour la partie ZFE,
00:48:00 et sur la question de la vignette critères,
00:48:05 après Laëtitia l'a souligné,
00:48:09 et c'est clair, on a un souci qui est l'absence de communication
00:48:13 et le manque clair de communication de l'État.
00:48:15 L'État a été contraint d'imposer ses ZFE parce qu'on lui dit
00:48:19 "mais en fait là, c'est une catastrophe la pollution de l'air dans les agglomérations",
00:48:22 mais l'État ne fait absolument rien,
00:48:24 parce que nous, effectivement, on a lancé des concertations citoyennes,
00:48:28 une concertation préalable également aussi,
00:48:30 avant la concertation réglementaire, des campagnes de promotion,
00:48:33 mais c'est très difficile d'aller toucher ces gens-là.
00:48:36 Et pourtant, on n'est pas aidé, parce que, par exemple,
00:48:41 on voudrait écrire à tous les foyers qui sont concernés par la ZFE,
00:48:47 ce sont des données qui sont issues à partir des plaques minéralogiques,
00:48:52 donc ça veut dire que c'est la préfecture qui disait à ces données,
00:48:54 la préfecture, pour des questions de RGPD,
00:48:56 de protection des données, ne va pas transférer à la métropole.
00:48:59 On a demandé au préfet de le faire à notre place,
00:49:02 on est prêt à payer le préfet pour le faire,
00:49:04 on n'a pas de réponse.
00:49:06 Et donc aujourd'hui, on ne peut pas écrire à l'ensemble des foyers
00:49:09 qui sont concernés par la ZFE pour leur dire,
00:49:13 voilà les informations, voilà l'agence des mobilités,
00:49:16 parce qu'on a créé une agence des mobilités
00:49:18 à laquelle il y a des conseillers, il y a six conseillers
00:49:20 qui sont à plein temps, et donc je vous invite à vous renseigner
00:49:23 si vous êtes concerné, ou en tout cas à en parler autour de vous,
00:49:25 l'agence des mobilités, vous tapez ça sur Internet, vous le trouvez,
00:49:29 et donc l'agence des mobilités a des conseillers dédiés
00:49:31 qui sont là pour étudier les situations individuelles
00:49:34 et aider les personnes en fonction de leur situation
00:49:39 à toucher des aides, et aussi, Laetitia l'a dit,
00:49:42 c'est extrêmement important, des fois à changer de comportement,
00:49:45 parce qu'on a les aides, bien sûr, au changement de véhicule,
00:49:47 mais là, on va voter à la fin du mois de juin,
00:49:49 la création d'un chèque mobilité, avec l'idée aussi que l'aide
00:49:52 que l'on pourrait donner pour un changement de véhicule,
00:49:56 cette aide-là, elle peut aussi être en termes
00:50:00 de financement de votre abonnement TCL,
00:50:02 parce qu'il n'y a pas de raison que si on change de véhicule,
00:50:07 on puisse avoir 7000 euros de subvention,
00:50:10 mais que si on dit, moi, je me débarrasse de mon véhicule,
00:50:13 on n'est rien, enfin, je me débarrasse de mon véhicule,
00:50:16 qui est trop polluant, pour aller utiliser les transports en commun,
00:50:19 on n'est rien.
00:50:21 Sur la question des transports en commun,
00:50:23 et puis je vais essayer d'en terminer là,
00:50:25 ah oui, si, pardon, juste sur la question de la vignette,
00:50:28 oui, enfin, qu'on soit bien d'accord, la vignette critère,
00:50:31 oui, ce n'est pas l'outil le plus pertinent,
00:50:33 parce que ça n'intègre que les émissions, je l'ai dit,
00:50:36 de particules fines, et ce qu'on appelle les NOx,
00:50:39 les dioxydes d'azote, qui sont effectivement des polluants,
00:50:42 mais ça ne prend pas en compte un critère qui est,
00:50:44 pour nous, écologiste fondamental, c'est la question aussi du poids
00:50:47 des véhicules, parce qu'aujourd'hui, on a une explosion
00:50:49 des poids des véhicules avec les SUV,
00:50:52 et ça, effectivement, en termes de, je dirais,
00:50:55 de branches sociales, c'est hyper fondamental,
00:50:59 et c'est d'ailleurs pour cela qu'on a lancé à Lyon
00:51:01 la tarification du stationnement différentiel en fonction
00:51:04 du poids des véhicules, pour inciter, effectivement,
00:51:07 et taxer plus les propriétaires de véhicules
00:51:11 qui sont les plus lourds, et qui encombrent en plus
00:51:14 le plus l'espace public, et en parallèle,
00:51:17 on fait une diminution du prix de l'abonnement
00:51:19 du stationnement pour les familles,
00:51:22 pour les familles de trois enfants et plus,
00:51:25 et également pour les personnes les plus pauvres.
00:51:28 Donc, toujours sur cet aspect social,
00:51:32 la dernière chose avec laquelle je voulais terminer,
00:51:35 c'est sur la question du transport en commun.
00:51:38 Comme à LimeWound, nous ne sommes pas favorables
00:51:41 à la gratuité totale des transports en commun,
00:51:44 parce que c'est une mesure qui coûterait,
00:51:47 à notre sens, très chère.
00:51:50 Si on avait des sources de financement autres, pourquoi pas,
00:51:53 mais aujourd'hui, il faut savoir que le budget du site RAL,
00:51:58 les recettes du site RAL sont composées de trois principales ressources,
00:52:02 la contribution de la métropole, c'est-à-dire au plan des impôts,
00:52:05 en tout cas des impôts, la contribution de la métropole
00:52:08 que nous avons déjà augmentée, qui était à 160 millions
00:52:11 et que nous allons porter à 250 millions par an,
00:52:14 le versement de mobilité, c'est-à-dire les contributions
00:52:17 des employeurs, qui était à 1,8%
00:52:22 et que nous avons augmenté là aussi pour arriver à 2%,
00:52:25 qui est le maximum autorisé par la loi.
00:52:28 Par ailleurs, on aimerait bien que la loi nous permette
00:52:31 d'aller au-delà de ces 2%, parce que typiquement,
00:52:34 Paris a l'autorisation sur les zones centrales d'aller au-delà.
00:52:37 Et la troisième ressource, c'est la billetterie,
00:52:41 qui représente même et tout 260 millions d'euros
00:52:44 de ressources annuelles. Et contrairement à ce qu'on peut imaginer,
00:52:47 le coût de la partie billettique, c'est-à-dire les titres,
00:52:51 c'est uniquement 20 millions. Donc, même si vous les déduisez,
00:52:55 ce qui intègre en plus le coût des personnels
00:52:59 affectés au contrôle, alors que même si vous faites la gratuité,
00:53:02 vous avez quand même besoin de ces personnels pour assurer
00:53:04 de la sécurité, personnels de contrôleurs,
00:53:07 c'est pas parce qu'on fait de la gratuité qu'on n'en a pas besoin,
00:53:10 on a donc quand même un déficit de quasiment 240 millions d'euros
00:53:16 à financer. Et donc, pour terminer, effectivement,
00:53:19 sur la tarification sociale des transports,
00:53:22 on n'est pas favorable à la gratuité totale,
00:53:25 pour autant, il est indéniable qu'on a besoin d'une tarification
00:53:29 qui est sociale, et c'est ce que nous avons mis en place
00:53:31 quand nous sommes arrivés en octobre 2020,
00:53:35 avec une gratuité d'abonnement pour les personnes les plus précaires,
00:53:39 c'est-à-dire les personnes qui sont en RSA, les demandeurs d'asile,
00:53:44 les jeunes qui sont en situation de précarité,
00:53:49 tous ces gens-là aujourd'hui ont un abonnement TCL,
00:53:51 c'est 60 000 personnes qui ont un abonnement TCL gratuit.
00:53:55 Et il y a par ailleurs 86 000 personnes qui bénéficient aujourd'hui
00:53:57 d'un abonnement TCL à 10 euros, à savoir, notamment,
00:54:01 on a tous les étudiants boursiers qui avant payaient 32,50 euros
00:54:05 et les années scolaires à 10 euros, mais aussi les personnes
00:54:09 qui sont au chômage, etc.
00:54:13 Et en parallèle, on a aussi fait de la gratuité,
00:54:15 par exemple pour les sorties scolaires, pour permettre aux professeurs
00:54:21 d'emmener leurs enfants plus facilement,
00:54:23 c'est une mesure qui a extrêmement bien marché.
00:54:25 Et la dernière chose que je voulais évoquer, c'est aussi des titres familles,
00:54:28 qui ne sont pas de la gratuité, mais qui sont en tout cas très avantageux,
00:54:31 des titres familles à 6,50 euros, qui pour 6,50 euros permettent à un groupe
00:54:37 composé d'un ou deux adultes et de 1 à 4 enfants au plus,
00:54:42 donc potentiellement 6 personnes, de voyager une journée entière sur le réseau.
00:54:46 Et ça, c'est justement, ça vise précisément les gens pour qui c'était trop cher auparavant
00:54:53 et donc qui préfèrent utiliser leur voiture pour les inciter effectivement
00:54:56 à se rabattre sur les transports en commun.
00:54:58 Je m'arrête là et puis je vous laisse.
00:55:02 Merci beaucoup.
00:55:03 M. Kronzel, je connais votre capacité de synthèse, c'est de vous amuser.
00:55:13 Merci, deux intervenants.
00:55:18 En tant que vieillot, je constate clairement, je parlais tout à l'heure,
00:55:25 de changement de paradigme et un changement de culture.
00:55:28 C'est-à-dire qu'il faut imaginer ce qui va se passer d'ici 20 ou 30 ans.
00:55:34 Je vais fermer le temps.
00:55:38 Il faut imaginer que la mobilité, les déplacements, en 30 ans,
00:55:45 ça ne sera absolument pas ce qu'on a dans les science-fiction.
00:55:49 Quand je me moquais de petit, c'était des scooters volants,
00:55:52 c'était une coupe sono, vous voyez, c'est ça, il y a des tuches,
00:55:56 c'est ça, c'est ça, ça me faisait rêver, voilà.
00:56:00 Ça ne sera pas ça du tout.
00:56:02 Et je le dis avec mes petits-enfants, dans 30 ans,
00:56:05 vous allez vous déplacer avec les mêmes outils que ceux que nous utilisons aujourd'hui.
00:56:10 C'est-à-dire qu'il y aura des trains, il y aura des voitures,
00:56:12 les trains ne seront pas à 1000 km/h, les voitures, c'est plutôt moins vite qu'aujourd'hui,
00:56:17 il y aura beaucoup plus de deux roues, beaucoup plus de deux roues,
00:56:21 beaucoup plus de vélo électrique, etc.
00:56:23 Et à cause de ça, l'espace public va complètement changer d'aspect.
00:56:28 Il faut bien comprendre que cet aspect, cette histoire des vélos,
00:56:31 des vélos électriques, bien sûr, ça concerne les centres-villes, les villes denses,
00:56:36 mais quand vous êtes responsable d'un département plutôt rural,
00:56:41 vous pensez que dans 20 ans, dans ce département,
00:56:44 vous aurez des générations qui sont venues s'installer et qui vont penser aux vélos.
00:56:49 Même que moi, dans ma génération, on a la technique de pas vite mourir,
00:56:52 et puis vite on a acheté un vélo.
00:56:54 On va penser aux vélos.
00:56:55 Et donc, il va falloir, y compris dans ces zones rurales, semi-urbaines,
00:57:00 imaginer un partage de la voirie,
00:57:03 parce que des personnes, elles ne vont pas aller en ville en vélo,
00:57:06 mais elles vont aller de leur maison jusqu'au supermarché, du supermarché à l'emplacement.
00:57:11 Donc ça, c'est le changement paradigme essentiel
00:57:15 qui montre que la question clé n'est pas la vitesse,
00:57:19 la vitesse maximale ou la vitesse confortable qu'offre la voiture,
00:57:23 mais l'accessibilité au sens où, avec cet outil-là,
00:57:26 qu'est-ce que je peux faire comme activité dans la journée
00:57:29 sans forcément utiliser la voiture.
00:57:32 Et comme parallèlement, les contraintes sur la voiture vont être plus fortes
00:57:36 parce que les grosses voitures vont être plus taxées,
00:57:39 parce que les stationnements se massent plus cher, et ainsi de suite,
00:57:43 on voit très bien comment les choses vont se passer.
00:57:46 Derrière ça, ça veut dire quoi ?
00:57:48 Ça veut dire, ça explique ce que M. Ayaud l'a dit,
00:57:51 c'est-à-dire la difficulté de faire de la concertation,
00:57:54 parce que les citoyens, ils ont bien compris
00:57:57 que ce qui se mettait en place, c'était des choses plus contraintes.
00:58:01 C'est-à-dire que, on est en République, je fais ce que je veux,
00:58:06 dans la petite ville à côté de chez moi,
00:58:09 les gars qui vont acheter leur tabac en voiture,
00:58:12 s'ils pouvaient rentrer dans le bureau de cabane avec leur voiture, ils le feraient.
00:58:16 Donc, ils se gardent devant n'importe comment, ils embêtent tout le monde,
00:58:19 mais c'est logique, ils sont dans cette culture des années 50-60,
00:58:23 je vais avec la voiture aussi loin que je peux.
00:58:26 Et quand il y a quelques années,
00:58:28 vingtaines d'années déjà, la mairie de l'époque avait imaginé
00:58:33 un plan de circulation avec plein de vignoles sans unité,
00:58:37 sans produit, etc., le ménage bouclier,
00:58:40 et ce qui a été dit sur Strasbourg, c'est extraordinaire,
00:58:43 Mme Trottmann, elle a lancé l'idée du tramway à Strasbourg,
00:58:47 jamais élue, en plus c'est une femme,
00:58:49 mais elle a été autant insultée, menacée.
00:58:52 Et bien, trente ans après, on dit que c'est la même chose,
00:58:56 c'est le changement des habitudes.
00:58:58 Donc, les habitudes vont changer,
00:59:01 regardez ce qu'a fait Mme D'Algoeur, qui voit sur Verge à Paris,
00:59:04 elle supprime les voies, elle met en piétonne,
00:59:07 elle voit sur Verge, montée de bouclier,
00:59:10 quand il y a eu les élections en 2000 mois,
00:59:12 aucun candidat à Paris n'a dit "je vais réouvrir les voies sur le village".
00:59:17 Donc, il y a des moments de dissensus,
00:59:21 il y a des moments où pour comprendre ce qui va se passer d'ici dès ce matin,
00:59:25 il ne faut pas hésiter à faire du dissensus,
00:59:27 il ne faut pas chercher à couper le consensus,
00:59:29 les choses se font, et puis après,
00:59:31 cinq ans après, quand on a Strasbourg,
00:59:32 dix ans après, les gens disent "mais c'est merveilleux,
00:59:34 comment est-ce qu'on a pu vivre sans ça".
00:59:36 Donc ça, je crois que c'est une première évolution,
00:59:39 et moi je suis mal placé pour dire ce qui va se passer,
00:59:42 parce que justement, j'ai la culture ancienne.
00:59:45 Deuxième chose quand même,
00:59:47 c'est quels sont les risques de fuite,
00:59:53 vous parliez des personnes qui peuvent échapper aux contraintes,
00:59:57 il y a quand même un risque important,
01:00:00 ce que nous économistes depuis longtemps,
01:00:01 on appelle le vote avec les pieds.
01:00:03 C'est-à-dire que vous avez des personnes ou des entreprises
01:00:06 qui disent "ok, nous, ça nous va pas".
01:00:09 Donc, soit il y a des mairies qui payent des pénalités pour faire des HLM,
01:00:14 soit il y a des entreprises qui se déplacent.
01:00:17 J'ai eu une entreprise de Strasbourg,
01:00:19 sans terme de mot, sans terme de nom,
01:00:21 qui m'a dit clairement "je vais me délocaliser en dehors des zones à faible émission,
01:00:27 parce que ça va être beaucoup trop compliqué",
01:00:29 c'est une entreprise de transport bien sûr.
01:00:31 Donc, on sait qu'il y a des phénomènes de vote avec les pieds
01:00:37 de certains ménages,
01:00:39 ceux qui vont en Paris,
01:00:40 ce n'est pas forcément ceux qui n'ont pas les moyens de se loger ailleurs,
01:00:43 il y en a, il y a des centrifugeuses à pauvres dans les agglomérations,
01:00:47 mais il y a aussi des personnes qui ne sont pas du tout pauvres,
01:00:49 mais qui disent "moi, je vais me localiser ailleurs",
01:00:51 et ça, le télétravail, bien sûr, pousse à ça.
01:00:54 Quand vous êtes cadre et que vous pouvez deux à trois jours par semaine télétravailler,
01:00:58 vous allez peut-être vous mettre carrément à 100 km de votre lieu de travail
01:01:03 et utiliser soit les trains, soit la voiture,
01:01:05 d'ailleurs, ça va être un autre mode de transport.
01:01:07 Donc, c'est pour ça que je disais que la ville vous file entre les doigts.
01:01:11 Une dernière chose peut-être qu'il ne faut pas oublier non plus,
01:01:13 le ferroviaire, il faut absolument le développer, l'améliorer,
01:01:16 et il faut l'améliorer en fréquence, c'est indispensable,
01:01:19 vous avez juste un chiffre, tout à fait en fréquence, en fiabilité, pardon,
01:01:22 un chiffre tout bête,
01:01:23 quand vous avez une fiabilité de 90%,
01:01:25 90% des trains sont à l'heure et sont présents.
01:01:29 C'est très très bon 90%.
01:01:31 90%, ça fait que un train sur dix soit ne circule pas, soit est en retard,
01:01:35 ce qui est le cas en région de Paca, par exemple.
01:01:38 Donc, ça veut dire que vous faites 10 voyages par semaine,
01:01:40 aller et retour 5 fois par semaine,
01:01:42 une fois par semaine, vous arrivez en retard au bureau,
01:01:45 et si vous avez un patron qui n'est pas un patron démoniaque, ça existe, ça ne marche pas,
01:01:50 ou alors vous rentrez trop tard pour récupérer vos enfants chez la venue, etc.
01:01:54 Donc, vous passez à un taux de 98%,
01:01:57 un chiffre 98, c'est seulement une fois sur 50,
01:02:02 c'est-à-dire c'est une fois toutes les 5 semaines.
01:02:04 Dans les systèmes ferroviaires, il y a toujours des problèmes,
01:02:07 même au Suisse, ils sont à 98%,
01:02:10 le Japon est un genre un peu particulier,
01:02:12 ils sont normalement à 99,8% de fiabilité,
01:02:15 mais c'est une société particulière.
01:02:17 Et donc, vous voyez bien les enjeux,
01:02:19 la SNCF qui vient d'emporter l'appel d'offres que la région avait lancé,
01:02:23 pour une partie des trains de la région Haute-France,
01:02:25 elle a gagné parce qu'elle a dit "je promets 98%",
01:02:30 ce qu'elle n'est pas capable de tenir ailleurs pour l'instant.
01:02:33 Donc on va voir ce qu'il va se passer.
01:02:35 Mais cette question de la fiabilité du ferroviaire est une question absolument fondamentale,
01:02:40 parce qu'autrement, effectivement, on voit des personnes qui se détournent,
01:02:45 qui disent "je vais prendre l'autocar si il y en a un,
01:02:47 ou je vais reprendre la voiture,
01:02:49 ou je vais carrément réorganiser mes déplacements",
01:02:52 y compris les déplacements d'entreprise.
01:02:54 Voilà un petit peu les choses,
01:02:57 et c'est pour ça que je vous disais tout à l'heure,
01:02:59 le ferroviaire doit progresser, le ferroviaire doit se marger, etc.
01:03:04 Mais les changements fondamentaux dans les vies antilliennes
01:03:08 vont se passer sur les routes,
01:03:10 et vont se passer dans les périphéries ou périodes.
01:03:13 – Je ne crois pas que je vais te le dire.
01:03:15 Merci beaucoup.
01:03:17 – Merci.
01:03:19 [Silence]
01:03:22 – Merci aussi à tous et de votre patience.
01:03:26 Le temps est venu, vous pouvez poser vos questions.
01:03:29 [Brouhaha]
01:03:31 Oui ? Pardon ?
01:03:34 [Brouhaha]
01:03:41 Bien, au fond, à gauche.
01:03:43 [Silence]
01:03:47 – Bon, moi, ce n'est pas du tout une question de la région parisienne.
01:03:51 Je suis très content d'entendre ce que vous voulez dire sur Lyon,
01:03:54 Branois et Strasbourg.
01:03:58 La maison de Paris n'est pas du tout à ce niveau.
01:04:02 Elle continue de construire des routes, pas seulement des autos.
01:04:07 Moi, je dis que Meudon s'est battu pendant des années
01:04:10 pour éviter d'élargir la voie sauvage,
01:04:13 qui s'est finalement élargie.
01:04:15 Donc, on en est très loin.
01:04:18 Et quand on parle de fiabilité,
01:04:21 moi, je l'utilise de l'AVMC assez souvent pour aller à Paris.
01:04:24 C'est quasiment une catastrophe.
01:04:27 Donc, en région parisienne, il y a vraiment un énorme problème.
01:04:32 Et c'est pas parce qu'on a fermé les voies sur Perche,
01:04:35 on a fait des progrès, parce que la pollution des voies sur Perche,
01:04:38 elle s'est remportée sur le périphérique.
01:04:41 Et comme on a interdit les voies sur Perche,
01:04:45 et qu'on n'a rien fait sur les quais,
01:04:48 la circulation s'est aussi remportée sur les quais.
01:04:51 Vous avez les voies sur Perche, vous avez les quais.
01:04:54 Et ils sont plus que les voies sur Perche.
01:04:57 Donc, on n'a pas fait beaucoup de progrès dans ce domaine.
01:05:00 C'est le but.
01:05:02 Merci beaucoup.
01:05:05 Oui, Jacques.
01:05:08 Merci.
01:05:11 Pour que les choses soient claires,
01:05:14 j'ai un groupe assez professionnel,
01:05:17 qui est un groupe de conseils,
01:05:20 sur la politique de l'avenir du Canada.
01:05:23 Donc, voilà.
01:05:26 Mon intervention, c'est sur le rôle du politique,
01:05:31 du pilotage, du politique politique,
01:05:34 du ménagement et de mobilité.
01:05:37 Les deux interventions,
01:05:40 on parle de l'avenir du Canada,
01:05:43 pas vraiment complexe.
01:05:46 Autour de l'exposition,
01:05:49 je retiens le fameux président,
01:05:54 sur la loi de la sécurité,
01:06:00 et sur la loi de la sécurité,
01:06:03 et sur la loi de la sécurité.
01:06:06 Et j'ai une salle,
01:06:09 que je vais vous montrer,
01:06:12 avec un masque,
01:06:15 qui est un peu plus grand que le masque,
01:06:18 mais qui est assez grand.
01:06:21 Sur la politique politique,
01:06:24 nous devons faire preuve,
01:06:27 que j'ai un ami,
01:06:30 que je suis un ami,
01:06:33 et que je suis un ami.
01:06:36 Et que je suis un ami,
01:06:39 et que je suis un ami.
01:06:42 Et que je suis un ami,
01:06:45 et que je suis un ami.
01:06:48 Et que je suis un ami,
01:06:51 et que je suis un ami.
01:06:54 Et que je suis un ami,
01:06:57 et que je suis un ami.
01:07:00 Et que je suis un ami,
01:07:03 et que je suis un ami.
01:07:06 Et que je suis un ami,
01:07:09 et que je suis un ami.
01:07:12 Et que je suis un ami,
01:07:15 et que je suis un ami.
01:07:18 Et que je suis un ami,
01:07:21 et que je suis un ami.
01:07:24 Et que je suis un ami.
01:07:27 Il y a une anecdote, même, dans mon édition génétique.
01:07:30 Il y a un personne qui s'est fait avec un truc
01:07:33 qui est aujourd'hui construit
01:07:36 dans ce qu'on appelle là, un soir de marge polonaise.
01:07:39 Par contre, il y a ces élections, un militant de l'État,
01:07:42 s'interroge pour nous dire
01:07:45 vraiment ce qu'il croit de notre loi.
01:07:48 Et en même temps, il parle de la politique politique.
01:07:51 Il n'y a plus de ça, de la politique politique, il n'y a plus d'autres choses.
01:07:54 Et je lui dis, c'est la vraie situation.
01:07:57 Parce que l'État, il est en train de faire un nouveau parlement si haut.
01:08:00 Tout au long de nos pouvoirs,
01:08:03 dans les générations qui vont arriver,
01:08:06 il y a un chef d'entreprise, on le voit, qui est normal.
01:08:09 Il ne s'agit pas de faire ça pour l'arbitre, pour l'arbitratif, etc.
01:08:12 Et il y a peut-être une chose
01:08:15 qu'on peut faire sur la marge polonaise.
01:08:18 Celle-ci.
01:08:21 C'est un mouvement qui est très rémunéré.
01:08:24 Il y a aussi,
01:08:27 il y en a des lieux qui sont
01:08:30 en développement
01:08:33 et en ordre,
01:08:36 et en organisation, parce que
01:08:39 c'est un système de conservation.
01:08:42 Et finalement, c'est des lieux.
01:08:45 Donc c'est le voisin de la promesse de l'État.
01:08:48 - Je vous parle de réaction.
01:08:51 Ce que je propose,
01:08:54 c'est qu'on prenne plusieurs questions,
01:08:57 parce que sinon, on ne va pas émerger la parole.
01:09:00 - Oui, je vous en prie.
01:09:03 - Il y a des électriques,
01:09:06 parce qu'on trouve beaucoup de demandes vers tout ce qui est électrique.
01:09:09 On s'entend que les matériaux utilisés pour les batteries
01:09:12 sont quand même très problématiques
01:09:15 et écologiques pour la nuit.
01:09:18 Le lithium, le cobalt, le sulfure,
01:09:21 et donc j'ai une réaction sur cette volonté
01:09:24 absolue de pousser les gens vers le vélo
01:09:27 à mettre un accent particulier
01:09:30 sur le vélo électrique.
01:09:33 C'est important.
01:09:36 Et une première question que nous avons aujourd'hui,
01:09:39 c'est quand même d'arriver à trouver une harmonisation
01:09:42 entre le vélo et le piéton.
01:09:45 Parce que je veux dire que moi, en tant que piéton,
01:09:48 le nombre de fois où j'ai failli avoir des accidents graves,
01:09:51 c'est plus avec des voitures,
01:09:54 qui vont à 30 à l'heure,
01:09:57 mais le vélo sur les trottoirs,
01:10:00 le vélo à 20%,
01:10:03 il ne respecte pas les patates piétons, etc.
01:10:06 Maintenant, c'est vraiment très important.
01:10:09 Il faut qu'il n'y ait pas d'harmonisation
01:10:12 entre les deux.
01:10:15 Je pense que le piéton, c'est vraiment un truc qui est très valide dans les grandes villes.
01:10:18 Merci.
01:10:21 Oui, monsieur le président.
01:10:24 Je voulais parler
01:10:27 de l'aménagement et du changement.
01:10:30 On parlait de la changement de l'espace public.
01:10:33 Avez-vous senti qu'avec l'électricité,
01:10:36 on peut aller au ciel,
01:10:39 changer les papiers, agro-lobby ?
01:10:42 On a eu quelques conversations avec des gens en central-ville
01:10:45 qui ont des professions de santé,
01:10:48 de production médicale, etc.
01:10:51 Est-ce que vous pouvez nous donner un exemple ?
01:10:54 Est-ce que vous avez des parents sur le pôle ?
01:10:57 Parce que j'ai été à la santé pendant 30 ans,
01:11:00 j'ai été à la base,
01:11:03 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:11:06 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:11:09 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:11:12 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:11:15 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:11:18 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:11:21 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:11:24 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:11:27 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:11:30 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:11:33 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:11:36 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:11:39 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:11:42 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:11:45 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:11:48 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:11:51 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:11:54 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:11:57 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:12:00 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:12:03 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:12:06 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:12:09 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:12:12 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:12:15 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:12:18 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:12:21 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:12:24 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:12:27 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:12:30 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:12:33 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:12:36 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:12:39 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:12:42 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:12:45 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:12:48 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:12:51 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:12:54 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:12:57 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:13:00 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:13:03 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:13:06 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:13:09 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:13:12 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:13:15 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:13:18 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:13:21 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:13:24 j'ai été à la base pendant 30 ans,
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01:13:30 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:13:33 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:13:36 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:13:39 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:13:42 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:13:45 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:13:48 j'ai été à la base pendant 30 ans,
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01:13:54 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:13:57 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:14:00 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:14:03 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:14:06 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:14:09 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:14:12 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:14:15 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:14:18 j'ai été à la base pendant 30 ans,
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01:14:33 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:14:36 j'ai été à la base pendant 30 ans,
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01:14:45 j'ai été à la base pendant 30 ans,
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01:15:06 j'ai été à la base pendant 30 ans,
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01:15:45 j'ai été à la base pendant 30 ans,
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01:16:57 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:17:00 j'ai été à la base pendant 30 ans,
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01:17:06 j'ai été à la base pendant 30 ans,
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01:17:36 j'ai été à la base pendant 30 ans,
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01:17:42 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:17:45 j'ai été à la base pendant 30 ans,
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01:17:54 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:17:57 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:18:00 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:18:03 j'ai été à la base pendant 30 ans,
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01:19:57 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:20:00 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:20:03 j'ai été à la base pendant 30 ans,
01:20:06 j'ai été à la base pendant 30 ans,
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01:20:15 j'ai été à la base pendant 30 ans,
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01:21:06 j'ai été à la base pendant 30 ans,
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01:21:36 j'ai été à la base pendant 30 ans,
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