EXCLU - Le patron d'une maison de retraite tire le signal d'alarme dans "Morandini Live": "Attention, nous risquons un drame cet été avec nos anciens faute de moyens et de personnel!"
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00:00 qui sont en alerte ce matin. On est en direct donc avec Danny Forster qui est directeur des Pâtes Publiques.
00:04 Bonjour, merci beaucoup d'être en direct avec nous. Et vous nous avez dit "attention on va vers une situation critique dans nos établissements
00:12 au mois de juillet et août". Pour quelle raison ?
00:15 Bonjour, merci. C'est vrai que cet été les Pâtes est sous une pression intense en raison du manque alarmant d'infirmiers à combler pendant la période de l'estival.
00:22 Les canicules étouffantes et les orages fréquents et au réchauffement climatique rendent les conditions encore plus
00:27 sensibles pour ces personnes qui résident dans ces établissements.
00:30 Donc pour quelle raison ? Puisque nous ne trouvons pas d'infirmiers durant l'été et on a du mal à combler le planning.
00:39 Est-ce que ça va mieux ? Allez-y, allez-y, c'est bon.
00:43 Oui et nous faisons face à une pénurie de personnes avec
00:47 infirmiers avec de nombreux week-ends où aucun infirmier n'est disponible et on propose plusieurs solutions. On les héberge sur place,
00:54 on a décidé d'augmenter leur salaire allant jusqu'à même 60 euros nets par heure et malgré tout cela on n'arrive pas à combler
01:01 le planning et il y a vraiment des trous donc c'est vraiment
01:04 catastrophique et je tiens aussi à préciser qu'il est important d'avoir des infirmiers dans les établissements
01:09 pour surveiller l'état de santé des résidents et leur sécurité avant tout.
01:12 Mais aujourd'hui est-ce que par exemple vous pouvez vous appuyer sur les hôpitaux ?
01:16 Alors non, les hôpitaux nous ont dit clairement il y a un mois qu'ils refusaient de prendre en charge les résidents parce qu'eux-mêmes étaient
01:23 complètement engorgés l'été et d'ailleurs nous proposent des solutions c'est-à-dire si on est capable de récupérer
01:28 des patients venant des hôpitaux donc c'est le monde à l'envers presque.
01:32 Donc le problème principal c'est le manque de personnel, la pénurie de personnel, ce qui veut dire qu'aujourd'hui dans de nombreuses EHPAD par exemple
01:39 il y a des week-ends d'été où il n'y a pas de personnel à l'heure qu'il est.
01:42 Exactement et vous savez il y a très peu de directeurs qui osent le dire, vous savez pourquoi ? Parce que tellement qu'on a peur d'avoir des
01:49 contrôles que d'emblée quand on dit qu'on n'a pas de personnel infirmier on est considéré comme
01:53 maltraitant aux yeux de l'État que pas du tout c'est une réalité et vraiment il faut rendre
01:59 attractif pardon les métiers du grand âge notamment pour les infirmiers parce que vraiment et là je le dis sincèrement et je pense que
02:06 beaucoup de nos collègues sont d'accord
02:08 c'est que on va vers une crise majeure où on a dans ces établissements peu d'infirmiers et donc peu de suivi au niveau médical.
02:15 Mais ce qui est intéressant dans ce que vous nous avez dit aussi c'est vous dites on est prêt parfois à payer jusqu'à 60 euros l'heure
02:20 et on ne trouve pas donc en fait c'est même pas un problème d'argent en fait c'est un problème de
02:25 personnel c'est à dire que ces gens là n'existent pas.
02:28 Exactement on peut proposer même jusqu'à 70 euros
02:32 par heure et malheureusement on voit très bien que plus personne vraiment
02:36 veut ne veut travailler en EHPAD parce que les conditions de vie sont extrêmement
02:39 difficiles et ça c'est important justement pour nous de notre côté de travailler sur la qualité de vie au travail
02:44 et c'est pour cette raison aussi que j'incite l'état à nous aider pour nous équiper
02:49 de climatisateurs dans les locaux parce que c'est extrêmement compliqué pour le personnel
02:53 de travailler durant les fortes chaleurs et c'est pour cette raison qu'il faut vraiment rendre
02:57 attractifs les métiers du grand âge en passant par une revalorisation évidemment salariale mais pas que
03:04 aussi revalorisation un peu des conditions de vie au travail et c'est vrai que là
03:08 chaque année on le dit que c'est extrêmement difficile mais cette année c'est la première fois où au mois d'août on n'a quasiment pas
03:14 d'infirmiers le week-end.
03:15 Vous parlez des climatisations
03:17 moi si je me souviens bien quand il y avait eu la vague de canicule il y a quelques années
03:21 en fait aujourd'hui on est obligé vous êtes obligé d'avoir une pièce c'est ça qui est climatisé
03:26 pour mettre les personnes âgées mais en revanche l'EPAD lui-même n'est pas obligé d'être climatisé c'est ça ?
03:31 Exactement, les textes dit clairement il faut une salle climatisé mais la salle climatisé elle peut par exemple
03:37 être à 5 m² ou moins, donc il faut vraiment préciser qu'il faut accueillir l'ensemble des
03:43 résidents et ça c'est important de le préciser mais au delà des textes de loi
03:48 je pense qu'il faut vraiment continuer à combattre
03:52 toutes ces idées reçues contre les EPAD. Évidemment il y a eu des EPAD qui ont je pense
03:57 exagérés et on a vu dans le livre de Victor Castaner il faut pas que ça se reproduise
04:01 mais il faut continuer à parler des EPAD et je vous en remercie comme vous le faites parce que
04:05 je pense qu'autour de nous on a les personnes âgées qui seraient un jour je sais pas susceptibles d'aller en EPAD et on n'ose vraiment pas
04:13 les accompagner de cette manière comme c'est le cas actuellement et c'est vrai que
04:16 il faut vraiment renforcer évidemment les contrôles mais renforcer également
04:21 les équipements dans les EPAD et cela il faut vraiment des aides de l'État. On le voit le taux d'occupation dans les EPAD en Ile-de-France
04:27 normalement il est d'ordre de 100% et là actuellement il est l'ordre de 80%
04:31 parce qu'on voit bien que les familles sont vraiment méfiantes à l'égard des maisons de retraite et c'est normal c'est tout à fait légitime.
04:37 Et si vous tirez l'alerte par rapport à ce qui peut se passer cet été au manque de personnel
04:42 c'est aussi parce que l'été on aurait presque besoin de plus de personnel parce qu'il fait chaud
04:46 parce qu'il faut s'occuper encore plus des personnes âgées parce qu'il faut aller leur donner à boire de façon régulière il faut les voir
04:51 il faut s'occuper d'elles. On voit les températures qui augmentent de façon spectaculaire.
04:55 On disait tout à l'heure il faisait 36 degrés dans le sud de la France à Marseille hier
05:00 donc on sait pas ce qui va se passer cet été. Il y a ces orages violents également qui éclatent avec peut-être des coupures d'électricité
05:06 qui peuvent arriver dans certains endroits donc il faudrait presque plus de monde encore l'été
05:11 que l'hiver dans les Ehpad.
05:13 Je veux dire il faut du monde presque tout le temps mais là oui évidemment il faut renforcer le personnel durant l'été
05:18 et là vous voyez il y a aussi le personnel qu'il faut renforcer mais il faut aussi accompagner
05:22 l'élément psychologique pour les résidents. Là actuellement l'état nous finance un
05:26 psychologue à mi-temps et une ergothérapeute à mi-temps. Il faut les mettre à temps plein absolument parce que
05:31 il y a certes les fortes chaleurs et les conséquences qui vont avec mais il faut aussi
05:35 accompagner et écouter tous les résidents qui vont mal et également les familles donc oui c'est ça aussi qu'il faut
05:41 qu'on puisse
05:43 renforcer durant l'été et durant la période estivale.
05:46 Mais ce qui est étonnant Dany Forster c'est qu'on est un an après le scandale Orpea
05:48 ça avait ému tout le monde à ce moment là
05:52 et là un an après vous revenez là sur ces news et vous nous dites attention à ce qui peut se passer cet été.
05:57 Ça a vraiment changé les choses ce scandale Orpea ou au fond après l'émotion, après tout le monde qui est venu sur les plateaux télé
06:03 parler et faire beaucoup de bruit on est dans la même situation ?
06:09 Vous savez moi je pense que là on parle de la survie des EHPAD
06:13 que ce soit privé ou public parce que vous savez un EHPAD fonctionne lorsqu'il y a des résidents mais sauf que là il n'y a pas
06:19 beaucoup de résidents qui vont aller en EHPAD parce qu'avec tout ce qu'ils ont entendu donc ce qui fait qu'on a
06:24 moins de chiffres d'affaires, excusez-moi de parler comme ça mais c'est la réalité quand il n'y a pas de chiffre d'affaires on ferme l'établissement
06:31 et on fait comment pour accueillir les personnes âgées alors qu'il y a une évolution démographique d'ici 2030 qui est assez importante donc
06:38 c'est vrai que la situation dans les EHPAD pour moi elle n'a
06:41 pas vraiment changé si je peux dire ainsi puisque j'ai aussi connu
06:44 le côté privé il faut arrêter de penser à maximiser les bénéfices
06:49 à tout prix et qu'avant tout il faut vraiment penser aux personnes âgées à mettre en place des animations
06:54 à mettre en place toutes les procédures de qualité visant justement à accompagner les résidents pour
07:00 leur sécurité pour leur bien-être et je pense qu'on a tendance peut-être à l'oublier au vu des articles de presse qu'on peut lire
07:07 dans la presse je parle au canard enchaîné ou encore à TF1 et c'est vrai que
07:11 bah on voit c'est extrêmement difficile et que
07:15 Mais juste une dernière question quand même parce que
07:19 vous vous travaillez aujourd'hui dans le public vous êtes dans un EHPAD vous dirigez un EHPAD public vous avez travaillé dans le privé
07:24 est-ce qu'il y a une vraie différence entre le privé et le public parce qu'on se dit au fond vu de l'extérieur je suis pas un
07:30 professionnel du tout des EHPAD mais moi j'ai le sentiment on se dit si on met la personne âgée dans un EHPAD privé
07:35 ils vont chercher à faire du blé et si on le met dans un EHPAD public ils ont pas assez d'argent
07:40 donc dans les deux cas finalement on est perdant
07:42 Alors je veux pas évidemment
07:45 stigmatiser le privé ni le public mais moi je considère qu'avant tout un EHPAD c'est un lieu de vie qui doit être ouvert à l'extérieur
07:53 et c'est ça qui doit être retenu
07:55 Ça répond pas à ma question ça
07:59 J'entends bien mais
08:01 le public non il n'y a pas de moins de personnel il y a autant de personnel que dans le privé
08:05 vous savez dans le privé on met du personnel et on a vu dans le livre en or pa c'est qu'il y a certaines pratiques qui
08:11 fait qu'on diminue la masse salariale pour les actionnaires voyez donc ce sont des pratiques qui ne se font pas donc honnêtement pour moi c'est
08:19 évidemment il y a une différence parce que le privé cherche toujours à
08:24 une certaine rentabilité bien évidemment et le public n'a pas toujours assez de moyens
08:29 et le public n'a pas assez de moyens mais c'est comme dans le privé
08:32 Merci Dany Forster merci beaucoup directeur d'EHPAD public et c'était vraiment important de lancer cet appel Emmanuel Ménard je vous ai vu réagir à plusieurs reprises