Mardi 20 juin 2023, SMART IMPACT reçoit Johanna Mikidadi (Directrice générale, Association chiens guides d'aveugles IDF)
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00:00 (Générique)
00:06 L'invité de cette émission c'est donc Johanna Mikidadi. Bonjour.
00:10 - Bonjour. - Bienvenue, heureux de vous accueillir.
00:12 Vous êtes la directrice générale de l'association Guide Chien d'Aveugle en Ile-de-France.
00:16 L'association, tiens, on va la présenter pour démarrer.
00:18 Qui existe depuis combien de temps ? Qui forme combien de chiens par an ?
00:23 Enfin voilà, racontez-nous un peu.
00:25 L'association existe depuis 1975, donc c'est une des premières qui existe en France.
00:32 Et on forme, alors c'est assez aléatoire, en fonction des besoins que l'on a et des possibilités qui sont les nôtres.
00:38 On va former une quinzaine de chiens à l'année. C'est long, mais c'est nécessaire.
00:46 Oui, vous allez nous expliquer effectivement ce processus.
00:48 Il y a ça, mais quelles sont globalement les missions de l'association ?
00:52 Alors la mission première de l'association, c'est de permettre l'autonomie aux personnes déficientes visuelles.
00:57 On forme des chiens pour cette mission essentiellement.
01:01 On a des personnes qui ont besoin de travailler, qui ont besoin de se déplacer tout simplement,
01:06 qui ont besoin d'accomplir des gestes qui pour nous sont banals.
01:11 Les chiens vont les aider à se déplacer en autonomie et en sécurité.
01:18 Il y a aussi un objectif de sensibilisation du public.
01:20 Bien sûr, c'est nécessaire parce que les éducateurs accomplissent des missions, ont un métier qui est méconnu du grand public.
01:29 Il faut savoir qu'il n'y a que 1% des personnes déficientes visuelles en France qui bénéficient d'un chien guide.
01:35 J'ai découvert ce chiffre en préparant l'émission et je suis un peu tombé de ma chaise.
01:41 Comment c'est possible ? On va essayer de l'expliquer.
01:44 La formation d'un chien guide coûte en moyenne 25 000 euros.
01:53 Comment ça s'explique ? Parce que c'est long ? Comment on forme un chien guide ?
01:59 On a des chiens qui proviennent d'élevage.
02:02 Les chiens sont vraiment triés sur le volet.
02:05 Ce sont des races vraiment dédiées à ce métier.
02:09 On ne peut pas éduquer n'importe quel chien.
02:11 On fait énormément de retours au centre.
02:14 C'est un centre qui fait partie de la FFAC, la Fédération française des chiens guides d'aveugles.
02:20 Notamment le CZK qui nous donne des chiens.
02:25 Déjà, ça c'est long. Ensuite, il faut que les chiens soient dans un environnement un peu...
02:34 Dans le bien-être. On est dans le bien-être d'un bout à l'autre de toute façon.
02:37 Jusqu'à leur 2 mois. Ils sont vraiment encore avec leur maman.
02:42 Ensuite, on les récupère à l'âge de 2 mois.
02:44 L'association va les avoir en charge jusqu'à leur retraite à l'âge de 10 ans.
02:50 Les 25 000 euros, on va dire que ça globalise.
02:54 C'est un petit peu plus en vrai. Mais ça fait peur.
02:56 On reste sur les 25 000 euros.
02:58 C'est sur les 10 ans. Ce n'est pas seulement sur la formation.
03:01 Déjà, il y a une part de compréhension importante.
03:04 La formation de ces chiens et aussi des personnes qui vont en bénéficier.
03:09 Parce que c'est un binôme qu'on crée.
03:11 Ça se fait où ? Ça se fait comment ?
03:14 Ça se fait à plusieurs endroits.
03:16 Ça se fait notamment à l'école.
03:17 On a une mini-ville qui nous permet d'éduquer les chiens dans un environnement un peu plus sécure.
03:23 Où il n'y a pas trop de bruit de la ville.
03:25 Parce que nous, on est en pleine campagne à Coubert.
03:27 Vous êtes où ? C'est dans quel coin ?
03:29 En Seine-et-Marne.
03:30 On peut les éduquer tranquillement.
03:33 On commence doucement sur la mini-ville.
03:35 Et ensuite, comme les chiots sont dans des familles d'accueil jusqu'à à peu près leurs 8-10 mois,
03:40 petit à petit, l'éducateur va aller à la rencontre des familles dans des endroits bien spécifiques
03:45 pour leur apprendre tout simplement à vivre en société.
03:48 À se comporter dans un centre commercial, dans une rue, dans un marché.
03:53 Essayer déjà de détecter quelles peuvent être éventuellement les craintes de ces chiens.
03:58 Parce que ce sont des êtres vivants.
04:00 Donc, ils vont avoir des craintes, ils vont avoir des appréhensions.
04:02 Comme tout un chacun.
04:04 Et l'éducateur est là pour identifier ces problématiques qui n'en sont pas forcément.
04:10 Mais qui pourraient le devenir si c'était identifié trop tard.
04:13 Le contact avec la personne déficiente visuelle qui va récupérer ce chien guide,
04:19 il se fait quand et quelle part de formation commune ?
04:22 Alors, il se fait plus tôt maintenant.
04:25 On se rend compte que plus on le fait tôt, mieux c'est.
04:28 On va faire d'abord ce qu'on appelle des essais.
04:30 Parce que c'est très important pour créer un binôme.
04:32 Il faut qu'il y ait déjà une allure commune.
04:35 Si le chien est plus rapide que la personne, il peut y avoir quelques problèmes.
04:39 Il faut aussi une entente émotionnelle.
04:43 Une personne qui va avoir besoin d'un chien très affectueux aura besoin de ce retour-là.
04:49 Et inversement.
04:51 Donc une fois qu'on a fait quelques essais au domicile ou en ville,
04:56 au domicile de la personne déficiente visuelle ou en ville,
04:59 on peut déjà voir certaines choses qui vont se dessiner.
05:02 Et puis parfois on le voit, il y a une espèce de match qui se fait comme ça.
05:07 Soit au cours d'un essai, soit on peut réitérer un petit peu.
05:11 Mais on va dire, quand le chien rentre en éducation,
05:14 il a une dizaine de mois, on commence déjà petit à petit à le mettre dans cet environnement-là.
05:19 - Et donc, vous nous l'aviez dit, il y a seulement 1% de déficients visuels qui en bénéficient.
05:23 Est-ce que vous bénéficiez, et on va parler d'argent, d'aides publiques, de l'État, des collectivités locales ?
05:31 - Pas du tout. - Zéro ?
05:32 - Zéro. Rien. - On peut faire ça ?
05:34 - On peut faire ça. - D'accord.
05:35 - Donc vous ne vivez que des dons ? - On ne vit que de dons, de lègue.
05:40 On essaye d'aller aujourd'hui vers les entreprises, de les sensibiliser, notamment au handicap.
05:46 C'est vrai que j'insiste beaucoup sur le handicap au travail, parce que ce sont des personnes employables.
05:51 Il faut savoir qu'on dit déficients visuels pas parce qu'aveugle est un gros mot,
05:54 mais c'est parce que la grande majorité des personnes qui bénéficient d'un chien guide sont déficientes visuelles,
05:59 ne sont pas forcément aveugles à 100%.
06:01 Donc ça fait moins peur, quand je le dis aux entreprises.
06:04 Donc ce sont des personnes très très très employables, qui ont beaucoup de compétences,
06:08 et qui, juste avec le fait d'avoir un chien guide, pourront sublimer leur carrière professionnelle.
06:14 - Est-ce que ce discours là, parce qu'on a parlé de sensibilisation, vous faites de la sensibilisation dans les écoles,
06:19 vous en faites aussi en entreprise ? - Oui, on essaye de plus en plus.
06:23 On était beaucoup présents sur les salons professionnels, et aujourd'hui on essaye d'être très très présents auprès des entreprises.
06:28 D'ailleurs on va vous le proposer aussi, si vous voulez une sensibilisation.
06:32 C'est important parce que, à plusieurs niveaux, déjà pour sensibiliser au handicap tout simplement,
06:37 au handicap visuel, parce qu'on ne sait pas toujours bien se le représenter, et puis pour se faire connaître.
06:42 - Et donc vous cherchez, on peut dire les choses clairement, à lancer des appels aux dons ?
06:46 - Tout à fait. - Voilà, pour que l'association continue.
06:50 C'est quoi l'adresse du site ? Allons-y.
06:53 - Vous tapez "chien guide d'aveugle" à Île-de-France, et vous nous trouvez.
06:58 - Alors j'ai plein de questions de curieux, mais quand même une dernière question sur les dons,
07:05 parce qu'on est en pleine période d'inflation, malheureusement ça dure, est-ce que vous vous le ressentez ?
07:10 Est-ce qu'il y a des Français qui voudraient bien être généreux, mais qui ne peuvent plus l'être ?
07:13 - Oui, ça a été un petit peu plus compliqué l'année dernière.
07:17 Malgré tout, on a quand même tiré un peu notre épingle du jeu, parce qu'on essaye d'être sur plusieurs versants.
07:22 On ne demande pas forcément aux personnes des dons faramineux,
07:26 mais ce qu'on essaye de transformer aujourd'hui, c'est des petits dons ponctuels, du prélèvement automatique.
07:31 Mensuellement, pour nous, déjà c'est énorme, parce qu'il faut savoir aussi qu'on a le plus gros de nos dons en période de Noël.
07:37 Donc on passe les trois quarts de l'année à se demander ce qui va nous tomber.
07:42 - Si ça va être une année qui va nous permettre de former 5, 10 ou 15 chiens dans les mois qui suivent.
07:49 Donc comme prévu, question curieuse, vous avez déjà répondu, je voulais savoir pendant combien d'années ils étaient opérationnels ?
07:56 De 10 ans, à 10 ans ils prennent leur retraite.
07:58 - Bien mérité.
07:59 - Vous l'avez évoqué, on a vu quelques photos, il y a des races plus adaptées.
08:02 Alors on a vu des photos de Labrador ou de Golden Retriever, c'est vrai que c'est ceux qu'on croise le plus souvent.
08:07 Pourquoi ?
08:09 - Parce que ce sont les chiens les plus sociables, c'est surtout en fait les mieux perçus par le grand public.
08:15 Parce qu'on forme aussi des bergers allemands, il faut le savoir qu'ils sont d'excellents chiens guides.
08:20 Mais c'est pas tout à fait la même connotation.
08:23 - Ils ont encore une mauvaise image ces chiens-là, c'est marrant.
08:25 - Oui, oui, tout à fait.
08:26 - Ça date d'il y a plusieurs décennies, ça date de la seconde guerre mondiale cette histoire.
08:31 - Malheureusement c'est resté.
08:33 - Alors que c'est des chiens hyper adaptés pour devenir guides.
08:36 - Ils sont tout aussi câlins et affectueux qu'un Labrador, ça il n'y a pas photo.
08:41 - Et il y a des races qui au contraire ne sont pas du tout adaptées ?
08:45 Et alors si oui, pourquoi ?
08:47 - Alors moi je pense qu'on a des éducateurs à l'école, je pense qu'ils pourraient faire même des chats guides, mais ce serait compliqué.
08:55 - Oui, des éducateurs qui sont absolument exceptionnels.
08:59 - Il faut s'adapter à l'animal, l'animal est très intelligent, il peut comprendre plein de choses.
09:04 - Le chien lui il arrive à comprendre 50 ordres sans aucun problème.
09:07 - On va dire que c'est déjà long, on essaye de remettre le chien au maximum à ses deux ans.
09:12 - Si on allait sur d'autres races, ce serait encore plus long.
09:16 - Merci beaucoup Joana Mikadi d'être venue nous présenter l'association Guide Chien d'Avogues.
09:22 Vous pouvez vous adapter chien-guide-guide-Ile-de-France.fr et vous êtes sur le bon site.
09:28 Merci encore, bon vent à vous.
09:30 On passe à notre débat logistique et engagement sociétal au programme.