SMART JOB - Tips du jeudi 8 juin 2023

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Jeudi 8 juin 2023, SMART JOB reçoit Fabrice Gatti (Conférencier, Cabinet Mamkle)

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00:04 Le livre de Smart Job comme chaque semaine, son titre "L'autruche et le curieux",
00:08 titre troublant, déroutant, Eric B. édition, et son auteur Fabrice Gatti est avec nous.
00:14 Bonjour Fabrice.
00:15 Bonjour Arnaud.
00:16 Merci d'être avec nous parce que ce livre, s'il y a bien un livre à lire, c'est celui-ci.
00:20 C'est un travail fou que vous avez fait.
00:22 Juste un mot d'abord sur votre parcours pour qu'on comprenne bien aussi le fruit de ce travail.
00:27 Cadre, cadre supérieur, dans un secteur génial, le sport automobile et la Formule 1, tout allait bien.
00:36 Et puis un jour Fabrice dit "je renverse la table, j'en ai un peu marre et je vais faire de la recherche,
00:42 je vais essayer de comprendre ce qui se passe à la fois dans nos têtes et dans nos organisations".
00:46 Est-ce que c'est comme ça que ça s'est passé ?
00:48 Oui, c'est comme ça que ça s'est passé.
00:49 En fait moi j'avais une équipe qui n'était pas très grosse, j'avais une quarantaine de personnes
00:53 et ça se passait très très bien et on avait beaucoup de performances et beaucoup de plaisir.
00:57 Et un jour j'ai lu un livre qui s'appelle "Why we do what we do" de Deci et Ryan.
01:00 Et en lisant ce livre je me suis dit "mais il y a des gens beaucoup plus intelligents que moi
01:03 qui ont théorisé ce qui fait que ça marche ou ce qui fait que ça marche pas".
01:07 Et donc en fait c'est ça que j'ai envie de faire.
01:09 L'esprit holistique du livre c'est d'abord un travail personnel,
01:13 parce que vous le dites dès le début, vous dites à la fois c'est une revue scientifique multidisciplinaire,
01:19 donc vous travaillez sur la psychologie, vous travaillez sur le management,
01:21 donc c'est un travail de dingue, mais c'est aussi un journal intime.
01:24 Et puis c'est aussi des pages interactives dans lesquelles les managers, les décideurs,
01:27 parce que c'est vraiment un livre que doivent lire les CIOs,
01:30 vont lire et je pense qu'ils doivent s'en imprégner.
01:33 L'esprit du livre c'est de vous dire quoi ?
01:35 Il y a le docteur Ivanov, il y a les petites scénettes,
01:37 des dialogues qui sont assez incroyables entre l'autruche et le curieux globalement.
01:40 Il y a le curieux et puis il y a les autruches.
01:42 C'est qui les autruches ?
01:44 Les autruches je crois que c'est le système, c'est les dirigeants, c'est les salariés,
01:48 c'est un peu tout le monde parce que on est dans un système qui nous dit comment nous comporter.
02:03 Mais je vais essayer d'être concret parce que ce livre est tellement riche
02:06 et qu'en 6 minutes on ne peut pas le résumer.
02:08 Vous parlez de jeunes sportifs soumis à une pression terrible
02:12 et dans ce rapport au petit chef, donc ça peut être l'entraîneur et ça peut être aussi le manager.
02:16 Vous dites dans chaque cas j'ai pu observer 3 constantes.
02:21 Une soumission à court terme dans l'immense majorité des cas,
02:24 puis un désintérêt grandissant pour l'activité,
02:27 puis la mise en place de tactiques adaptives pour se soustraire à la pression exercée par le système
02:32 et enfin l'abandon de l'activité dès que possible.
02:34 C'est exactement le sujet dans lequel on est aujourd'hui.
02:37 Des patrons qui disent j'arrive plus à recruter et ceux qui sont chez moi se barrent.
02:41 En fait c'est ça l'autruche, c'est qu'on a des pratiques organisationnelles
02:43 qui existent depuis le terrorisme, depuis 1950, qu'on n'a pas remis en cause.
02:48 Alors que le contexte a évolué et donc ce contexte est antinomique
02:53 avec nos besoins fondamentaux d'individus.
02:55 Donc il y a l'organisation, c'est ce que vous dites, qui finalement écrase ou est un rouleau
03:00 et en face il y a des hommes qui aspirent à autre chose.
03:03 Et vous votre livre c'est d'essayer de nous réconcilier, de réconcilier ces deux systèmes.
03:07 Oui et de réconcilier les enjeux stratégiques de l'entreprise
03:10 parce que je sais bien qu'une entreprise est faite pour faire du profit,
03:12 une organisation si on prend l'école elle doit apprendre à lire,
03:15 un hôpital il doit soigner et les besoins des individus.
03:19 Si on ne fait pas ça en fait on n'arrivera pas à repartir.
03:23 Et je pense vraiment que le système est à l'agonie aujourd'hui,
03:25 on le voit avec le nombre de burn-out, de dépressions, le nombre de suicides qu'augmente,
03:28 enfin c'est assez lourd ce qui se passe en ce moment.
03:30 Et pourtant on n'a jamais autant parlé de bien-être au travail, de qualité de vie au travail.
03:34 On en parlera d'ailleurs dans notre émission tout à l'heure.
03:36 Une espèce de paradoxe, les mots cacheraient finalement la réalité ?
03:40 Oui, il y a un verbiage autour de ça Arnaud,
03:43 et en fait ce n'est pas un saupoudrage managerial ou éducationnel qui va faire quelque chose.
03:47 Il faut changer de modèle de pensée en fait, c'est là-dessus qu'il faut aller.
03:50 Ça part d'où ? Ça part des décideurs qui disent de toute façon
03:53 si je veux continuer dans dix ans à créer de la richesse, à embaucher et à faire vivre ma boîte,
03:58 il faut que je me transforme. Ça part d'eux ? Ça part du top ?
04:02 Oui, ça part du top et ça part je pense d'un constat
04:05 qu'on a tout créé autour d'une vision erronée de la nature humaine.
04:09 L'homme n'est pas naturellement curieux donc il a besoin d'être stimulé.
04:13 Or en fait quand on regarde un enfant de trois ans, il est curieux de tout,
04:16 mais il perd cette appétence petit à petit au fur et à mesure qu'il rentre dans le système.
04:19 Donc c'est là qu'on voit qu'il y a une influence du système sur nos comportements
04:24 et sur notre bien-être et notre volonté d'apprendre et de nous développer.
04:27 Je le redis, c'est un livre d'une très grande richesse
04:30 qui contient aussi de magnifiques réflexions et qui ouvre l'esprit vraiment
04:35 avec des références d'auteurs, de spécialistes, de chercheurs.
04:39 On voit qu'il y a eu un travail véritablement d'universitaire sur ce sujet.
04:42 Et par ailleurs, vous avez et vous portez cette méthode CRAFT,
04:46 compétence, relation, autonomie, finalité, talent.
04:49 C'est quoi ? C'est l'outil idéal pour faire cette bascule,
04:52 pour peut-être nous remettre dans le droit chemin ?
04:55 Alors ce n'est pas un outil, ce n'est pas un outil Arnaud, je me permets.
04:58 Allez-y, allez-y.
05:00 C'est une approche et c'est une philosophie.
05:02 Donc ça part d'un triptyque qui est de dire qu'on ne peut pas décontextualiser les choses.
05:07 Donc il y a une interdépendance entre le contexte, les dirigeants et les acteurs.
05:11 Donc on doit partir changer notre vision sur la nature humaine
05:14 et adopter une vision positive.
05:16 L'homme a envie de se développer s'il est mis dans les bonnes conditions.
05:19 Donc de ne pas être dans le contrôle systématique,
05:21 mais plutôt dans l'idée "je te fais confiance, je t'accompagne et on grandit ensemble".
05:24 Oui, mais la confiance c'est un résultat, ce n'est pas une injonction.
05:27 Donc c'est parce qu'on va se comporter d'une certaine façon,
05:29 c'est parce qu'il va y avoir un contexte que ça va générer de la confiance.
05:32 Donc j'ai beaucoup utilisé le sport et observé le sport
05:35 parce qu'en fait on ne peut pas se permettre d'être médiocre en sport.
05:38 Le résultat il est immédiat, on le voit.
05:40 Donc, vision positive de la nature humaine.
05:42 Deux, sortir du dogmatisme et de la pensée linéaire et déductive et chiffrée.
05:46 Ça, donc ça, donc ça, pour se dire en fait il y a une complexité de la réalité
05:50 et je suis obligé de l'intégrer, je ne peux pas faire autrement, sinon c'est une illusion.
05:54 Et puis trois, c'est ce que je m'appuie beaucoup sur les travaux de François Dupuis
05:57 qui est un sociologue d'organisation, une connaissance élaborée.
06:00 Qui fait la préface du livre.
06:01 Oui, j'ai été très touché, mais c'est d'avoir une connaissance élaborée des situations.
06:05 Un médecin, un chirurgien, quand il intervient en prenant un patient,
06:08 il ne le fait pas sans un diagnostic.
06:10 Nous on va tout de suite aux solutions.
06:12 On dit il faut faire l'agilité, il faut faire le ligne, il faut faire...
06:14 sans savoir si l'organisation peut le faire ou pas.
06:16 Donc il faut un diagnostic, j'allais dire dans les entreprises,
06:19 mais vous, vous allez beaucoup plus loin, il faut un diagnostic global.
06:22 Il faut une prise de conscience globale.
06:23 Comment vous faites ? Vous faites le tour de France avec votre livre sous le bras
06:26 et vous allez voir tous les patrons du CAG.
06:27 Vous allez voir... Non mais comment on fait avant de nous quitter ?
06:29 C'est l'idée. C'est l'idée.
06:31 C'est de créer un observatoire de la connaissance où on va dire
06:33 quelles sont les conditions favorables au développement des individus
06:37 et une société plus équilibrée.
06:38 Donc c'est soit on se montre curieux, soit on fait l'autruche
06:40 et on continue les pratiques organisationnelles depuis 150 ans
06:43 qui produisent ce que ça produit aujourd'hui.
06:45 Lisez ce livre. C'est un travail dingue que vous avez fait
06:49 et qui est finalement aussi le prolongement de votre changement de vie.
06:52 C'est ce qui conduit, ce qui a construit aussi cette transformation
06:56 et c'est le fruit de ce changement de vie dans ce livre.
06:58 Donc il y a beaucoup, beaucoup de choses.
07:00 "L'autruche et les curieux. Peut-on reféconder sérieusement la pensée managériale
07:04 et les organisations ?" Édition Éric B. Édition.
07:08 Merci à vous Fabrice Gatti d'être venu nous rendre visite.
07:10 J'aurais bien aimé rester avec vous plus longtemps.
07:12 Et j'en suis désolé. Préface de François Dupuis, ce sociologue que vous citiez.
07:16 On est bien d'accord ? Il est bien sociologue ?
07:18 Oui. Socio-ex-organisation.
07:19 Des organisations. Merci à vous. Lisez donc ce livre une dernière fois, bon sang.
07:23 On tourne une page, on fait une courte pause.
07:26 C'est les experts de Smart Job, évidemment, comme chaque semaine.
07:28 Avec d'un côté les décrets d'application de la réforme des retraites
07:31 donnant le sentiment que tout ça est derrière nous.
07:33 Une manifestation et déjà des divisions dans le front syndical.
07:37 On va en parler avec mes invités.
07:38 Puis on parlera aussi des annonces d'Elisabeth Borne, c'était à Angers,
07:41 sur la politique familiale, les places en crèche.
07:44 Mais on fait comment avec une pénurie de main d'oeuvre aussi importante
07:47 dans les métiers de la petite enfance ?
07:48 de la petite enfance. On en parle avec nos experts, c'est juste après la pause et je les accueille.