Boris Vallaud - "Pas de vote sur l'abrogation des 64 ans : c'est une entrave au droit du Parlement" - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00 L'invité ce matin, Boris Vallaud, député PS des Landes et président du groupe socialiste à l'Assemblée Nationale.

00:04 Bonjour Boris Vallaud.

00:06 Bonjour.

00:06 Et y a-t-il un déni de démocratie ?

00:08 Dernier round sur les retraites à l'Assemblée.

00:10 La majorité va faire barrage à la proposition d'abroger la réforme.

00:13 Nous allons y revenir avec vous.

00:14 Nous allons également aborder la suite, la réforme du monde du travail, la fin de Pôle emploi et puis les autres questions dans l'actualité.

00:20 Commençons donc par cette dernière bataille sur les retraites aujourd'hui à l'Assemblée.

00:24 La présidente de l'Assemblée, Yael Brown-Pivet, l'avait d'ailleurs dit ici à Sud Radio il y a 15 jours,

00:30 elle va faire barrage au vote sur la PPL de Lyot, qui sera discutée en invoquant le fameux article 40.

00:37 Le texte est alors jugé, ce serait une dépense trop lourde pour les dépenses publiques.

00:44 Quelle est votre position face à ça ?

00:47 D'abord, il faut se remettre dans un contexte.

00:48 On parle d'une réforme des retraites, contre laquelle les Français demeurent mobilisés.

00:53 L'ensemble des organisations syndicales la rejettent.

00:56 Mobilisés et il y avait un essoufflement dans la rue avant-hier.

00:59 Ils continuent en tout cas dans les sondages d'opinion et y être franchement opposés.

01:02 Et puis, vous le savez, ce texte n'a jamais reçu l'onction du suffrage des députés,

01:08 puisqu'il n'a jamais été soumis à notre vote.

01:10 Si nous regardions dans un autre pays, des procédures expéditives destinées finalement à entraver le débat parlementaire,

01:16 une réforme d'importance jamais soumise ni aux Français, ni à leurs représentants.

01:20 Et puis maintenant, le pouvoir d'amendement des parlementaires abîmé.

01:26 La possibilité pour les oppositions de déposer des propositions de loi,

01:30 de débattre dans leur niche parlementaire de leurs propositions.

01:33 Qu'est-ce qu'on dirait ? On dirait qu'il y a quand même un problème sur le plan de la pratique démocratique.

01:38 Il manque au fond cette vitalité que les Françaises et les Français appellent de leur vœu.

01:42 Donc oui, il y a une difficulté.

01:44 Mais c'est un déni de démocratie ?

01:46 Je pense qu'il y a une atteinte, qui est une atteinte grave, qui est un précédent grave,

01:50 à une pratique qui n'a jamais été démentie, de respect des droits de l'opposition.

01:56 Il y a, très concrètement, depuis le début de la 5ème République, depuis 1958,

02:03 une pratique, qui est une convention de la Constitution finalement,

02:06 qui consiste à accepter une charge compensée par un gage, comme on dit,

02:11 dès lors que ça vient de l'opposition, parce que ça permet de débattre et de donner des droits à l'opposition.

02:18 En l'occurrence, moi, j'ai été rapporteur dans la dernière législature, de deux textes.

02:23 Le premier, c'était une dépense brute, donc ce n'était pas le coût complet pour l'État,

02:27 mais de 500 milliards d'euros pendant 30 ans pour de la rénovation thermique des logements.

02:30 Ça a été déclaré recevable, ça a été discuté en commission, ça a été discuté en séance,

02:35 c'est passé au vote, c'est pas passé.

02:37 Mais c'était une situation qui était...

02:39 - Non mais est-ce que vous n'avez pas une responsabilité vous-même ?

02:42 - Deuxième exemple.

02:44 Au moment où nous nous sommes posé la question de la création d'un minimum jeunesse,

02:47 c'est-à-dire l'ouverture des droits sociaux et du RSA à 18 ans,

02:49 c'était là aussi 20 milliards par an.

02:51 Ça a été déclaré recevable, ça a été discuté en commission,

02:54 ça a été discuté dans l'hémicycle, ça a été soumis au vote des députés.

02:59 Et là, pour le confort de la majorité, la présidente de l'Assemblée nationale,

03:04 finalement, préfère donner raison au président de la République,

03:06 plutôt que de laisser les débats et le vote se dérouler.

03:10 Oui, ça pose une difficulté, et ça crée un précédent grave.

03:13 On va entraver les droits du Parlement, on va entraver les droits de l'opposition,

03:16 on va entraver la possibilité d'un débat serein.

03:20 - Attendez, attendez, quand même.

03:22 Boris Vallaud, il y a eu un débat, il y a eu beaucoup aussi d'amendements

03:26 déposés par vos collègues de LFI, de l'ANUPS dans son ensemble,

03:30 et qui ont "empêché" aussi la tenue du vote à un moment donné.

03:34 Parce qu'ils ont utilisé aussi tous les pouvoirs de la Constitution,

03:40 beaucoup d'articles.

03:42 - C'est ce que cueillit cette discussion-là, et un certain nombre d'amendements.

03:47 Ça, je n'en dis convient pas, mais quand le texte revient du Sénat,

03:51 après la commission mixte paritaire,

03:53 quand il est dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale,

03:57 tout le monde est prêt à passer au vote.

03:59 Tout le monde est prêt à passer au vote, sauf qui ?

04:01 La majorité et le gouvernement.

04:03 Quelle est la formule de la Première ministre à ce moment-là ?

04:05 Le compte n'y est pas.

04:07 Moi, je fais une traduction littéraire, le compte n'y est pas.

04:09 Je n'ai pas de majorité dans cet hémicycle pour voter.

04:11 Et alors donc, on ne vote pas ?

04:13 Mais n'est-ce pas, finalement, l'antithèse du débat parlementaire et de la démocratie ?

04:18 On ne vote pas sur un texte de cette importance ?

04:21 Je discutais avec des députés allemands,

04:23 qui pensaient à une plaisanterie.

04:25 Dans aucune démocratie libérale, aucune démocratie européenne,

04:30 nous nous serions retrouvés dans cette situation.

04:32 On est passé, finalement, du parlementarisme rationalisé qui nous entrave

04:36 à une forme de parlementarisme caporalisé qui, là, franchement, nous empêche même d'agir.

04:41 Et alors, que pensez-vous de l'attitude de la présidente de l'Assemblée nationale, Yael Brown-Pivet,

04:45 qui voulait se mettre au-dessus de la mêlée ?

04:47 Là, aujourd'hui, c'est la main d'Emmanuel Macron ?

04:50 Je ne sais pas si c'est la main d'Emmanuel Macron.

04:52 En tout cas, il y a, de la part de la présidente,

04:56 non pas une posture qui est au-dessus de la mêlée,

04:58 mais dans la mêlée, et partisane.

05:01 Elle a fait un choix, un choix qui nous paraît particulièrement discutable,

05:05 particulièrement préoccupant.

05:07 On attend d'elle qu'elle défende son institution,

05:09 la possibilité d'amender, la possibilité de débattre,

05:13 la possibilité de voter, la possibilité de présenter des alternatives à la politique gouvernementale.

05:19 Eh bien, c'est tout cela qui est entravé.

05:21 Et oui, c'est grave, parce que, vous savez, la Constitution, c'est une lettre à un esprit,

05:25 mais c'est aussi une pratique.

05:27 Et c'est cette pratique qui est défaillante par rapport à tout ce que nous avons connu

05:30 pendant des décennies.

05:32 - Boris Valloire, qu'est-ce qui va se passer aujourd'hui ?

05:34 Donc, globalement, le texte va être "rejeté", entre guillemets,

05:38 déclaré irrecevable, mais il y a quand même un amendement.

05:40 C'est le 70 déposé par votre groupe socialiste,

05:43 qui demande au gouvernement un rapport qui évalue

05:46 si le décalage fonctionne, c'est ça ?

05:48 De 62 à 64 ans, c'est quoi ça précisément ?

05:51 - C'est exactement ça, vous avez raison de souligner que nous avions déposé de nombreux amendements,

05:54 qu'ils ont quasiment tous été déclarés irrecevables,

05:56 y compris des amendements qui étaient identiques à ceux qui avaient été

05:59 considérés recevables en 2020.

06:01 On avait dit que la nation se fixe comme objectif le retour

06:04 de l'âge de départ à la retraite à 62 ans.

06:06 Ça avait été accepté dans les termes à peu près voisins,

06:09 il y a trois ans, ça ne l'est plus aujourd'hui.

06:11 Vous voyez bien quand même qu'on sert là des intérêts

06:15 qui sont ceux de la majorité du président.

06:17 Alors, effectivement, il demeure un amendement.

06:19 Il demeure un amendement qui est une demande de rapport,

06:21 et qui vise à faire la démonstration

06:24 qu'en réalité, pour équilibrer le régime des retraites,

06:26 on peut passer par autre chose que par une mesure d'âge,

06:29 c'est-à-dire par un impôt sur la vie des gens.

06:31 On leur prend leurs demi-heures de vie à la retraite,

06:33 et on les fait travailler souvent les deux années les plus difficiles.

06:38 Et voter cet amendement, c'est d'une certaine manière contester

06:41 l'idée qu'il n'y aurait qu'une seule solution,

06:43 c'est la retraite à 64 ans.

06:45 Et bien à travers cet amendement, nous pourrons dire non,

06:47 non, on peut rester dans la situation que nous connaissons,

06:50 et on peut trouver d'autres sources de financement

06:52 plus justes, plus solidaires.

06:54 - Et ça, il ne remet pas en cause, quoi, le décalage de l'âge.

06:59 - Il est une possibilité d'expression d'une préférence.

07:05 Mais oui, qu'est-ce que je voulais que je vous dise ?

07:07 La présidente de l'Assemblée nationale a décidé, toute seule,

07:11 de déclarer irrecevable la possibilité même d'un vote,

07:15 ce qui aurait été au fond un vote d'apaisement.

07:17 Parce que personne ne veut cette réforme,

07:19 et je ne reviens pas sur les circonstances dans lesquelles elle a été adoptée.

07:21 - Bon, qu'est-ce qui va se passer maintenant ?

07:23 Le match est terminé, comme l'a dit Laurent Berger, c'est fini.

07:26 Motion de censure, encore, avec la NUP, s'il y a encore...

07:30 - Nous sommes, nous, dans un moment parlementaire.

07:33 On dira dans l'hémicycle les uns et les autres, je l'espère,

07:35 que nous pourrons ce que nous avons à dire.

07:37 Et on le dira avec gravité, avec solennité,

07:39 parce que nous ne sommes que les dépositaires temporaires de responsabilités.

07:42 Nous ne sommes pas les propriétaires de cette Assemblée,

07:44 comme le pense peut-être aujourd'hui la majorité.

07:48 Mais il y avait dans cette réforme des retraites

07:50 quelque chose de plus profond sur le plan social.

07:52 On révolte du monde du travail, vous savez, de tous ceux et celles qui bossent,

07:55 qui n'ont que leur travail équipé pour vivre,

07:57 qui n'en vivent pas toujours bien, qui ont besoin de reconnaissance,

07:59 qui avaient l'impression d'être reconnus au moment de la Covid.

08:01 Vous savez, c'est les soignantes, les aides à domicile,

08:03 les éboueurs, les ouvrières de l'agroalimentaire.

08:05 C'est toutes celles et tous ceux qui avaient tenu le pays debout.

08:07 Ceux-là, ils se sont révoltés, ils ont dit "on en a marre de passer à la caisse".

08:10 Donc il faut que l'on puisse reprendre tous ces combats-là.

08:13 Et puis on a des rendez-vous.

08:14 Vous savez, il n'y a pas de fin du processus démocratique.

08:16 Il y aura des alternances, il y aura des élections, notamment présidentielles.

08:19 - Mais vous pensez qu'un jour, s'il y avait un changement de majorité,

08:23 cette réforme des retraites serait remise en cause ?

08:26 Bien souvent, en fait, on la combat et puis quand on vient au pouvoir,

08:30 finalement, on avalise.

08:32 - Je le crois profondément, parce qu'elle est très injuste aux Françaises

08:38 et aux Français qui ne la comprennent pas et qui la combattent.

08:41 Et qu'il y a surtout d'autres alternatives. C'est ça, il y a d'autres alternatives.

08:44 J'avais donné ici à ce micro un seul exemple.

08:47 Au même moment où il y aura un déficit sur la branche des IS,

08:49 il y aura un très gros excédent sur la branche chômage,

08:52 si on prend en considération les hypothèses du gouvernement.

08:55 Un transfert de cotisation suffisait à équilibrer.

08:58 Mais ça, le gouvernement n'a pas voulu l'entendre.

09:00 Il a été sourd et aveugle à tout ce qu'on a pu dire,

09:02 que ce soit dans la rue, par le halbouche des organisations syndicales

09:05 ou des représentants de la nation.

09:07 Donc on va continuer de se battre.

09:08 Il y a des niches parlementaires,

09:09 il y a la possibilité de référendum d'initiative partagée plus tard.

09:13 Et il y a d'autres échéances.

09:15 - Boris Vallaud, à travers ce que vous venez de dire,

09:17 c'est-à-dire que vous croyez finalement à l'objectif fixé par le gouvernement

09:20 du plein emploi dans 5 ans.

09:21 Le plein emploi, ce n'est pas forcément zéro chômeur,

09:23 mais c'est un taux de chômage d'environ 5-6%.

09:25 - Bien sûr, parce qu'il y a toujours une part de chômage frictionnel,

09:29 comme on dit, incompréhensible.

09:31 Bien sûr que je le souhaite, bien sûr que je l'espère.

09:33 Mais pas dans n'importe quel emploi et pas dans n'importe quelles conditions.

09:35 Vous voyez, pas en faisant des...

09:37 Mon rêve, ce n'est pas Uber Pop pour tous, sans protection sociale.

09:41 Ça, c'est un modèle que dessine le gouvernement,

09:43 vous savez, avec le tiers statut.

09:45 C'est-à-dire qui n'est ni le salariat, ni le travail indépendant.

09:50 Ça, évidemment, nous le combattons.

09:52 On a besoin d'un débat sur le travail.

09:54 Celui qu'avait demandé Laurent Bergeron,

09:56 c'est le préalable à tout, à toute réflexion.

09:58 Ce débat, c'est, du point de vue du gouvernement,

10:00 le débat interdit. Pourtant, il est majeur.

10:02 - Ça, ça va être votre cheval de bataille à gauche.

10:04 - Oui, le travail, c'est important.

10:06 La place du travail dans nos sociétés, c'est central.

10:08 Nous, on défend pas la valeur travail comme un absolu,

10:11 mais le travail de valeur, c'est-à-dire qui émancipe.

10:14 Le travail digne et porteur de sens,

10:16 rémunéré correctement.

10:18 La question du partage de la valeur ajoutée,

10:20 du partage de la richesse, du niveau des salaires,

10:22 des écarts de rémunération, tout ça, évidemment, est posé.

10:25 Et on est toujours, du point de vue du gouvernement,

10:27 dans cette espèce d'esquive.

10:29 On a besoin de débats des conditions de travail,

10:31 de la santé au travail, de la pleine santé.

10:33 - La semaine de quatre jours, vous vous y êtes favorable ou pas ?

10:35 - Ça, c'est partie des discussions sur l'organisation du travail.

10:37 Je crois que dans certaines circonstances,

10:39 il y a des expérimentations dans lesquelles ça fonctionne,

10:41 et où, finalement, l'énergie que les uns et les autres y mettent

10:43 est plus grande. Vous savez, j'ai dans ma circonscription

10:45 une Syrie. - Dans les Landes.

10:47 - Une Syrie qui, parce que le prix d'essence

10:50 était considérable, a organisé la semaine

10:52 sur quatre jours. - Ouais.

10:54 - Pour économiser un aller-retour, c'est-à-dire aussi,

10:56 pour certains, des dépenses supplémentaires

10:58 au moment où le pouvoir d'achat...

11:00 Voilà, on est capable d'intelligence, mais

11:02 le travail qui n'abîme pas,

11:05 dans lequel on veut s'épanouir...

11:07 Les gens, ils aiment leur boulot, mais ils veulent bien le faire.

11:09 - Non mais c'est vrai ! Mais bon, après,

11:11 est-ce qu'il y a toujours de l'épanouissement, en fait, au travail ?

11:13 - Bah non ! C'est bien le rapport.

11:15 - Non mais c'est l'un des problèmes, en fait,

11:17 aujourd'hui, tout le monde veut donner du sens au travail.

11:19 Ce qui se comprend tout à fait, bien sûr,

11:21 mais est-ce que c'est valable en permanence

11:23 dans tous les boulots ? - Il y a une relation

11:25 qui est parfois ambivalente au travail. À la fois, on aime son boulot,

11:27 on veut bien le faire. J'ai reçu,

11:29 dans ma permanence, toujours dans les Landes,

11:31 pardon, j'ai fait un peu l'isolation de mon territoire,

11:33 une dame qui,

11:35 femme de commerçant, aujourd'hui, elle aide

11:37 à domicile. Elle aime son boulot.

11:39 Mais elle aimerait bien le faire.

11:41 Elle dit "là, je n'y arrive plus. D'abord,

11:43 elle est trop âgée, et puis il manque des collègues pour recruter."

11:45 C'est ça aussi l'identité du travail. En vivre

11:47 correctement et avoir des conditions de travail qui permettent

11:49 d'aider les personnes âgées, en faisant

11:51 des toilettes dans un délai qui permet

11:53 de créer ce contact,

11:55 de traiter correctement

11:57 les résidents. Voilà les sujets

11:59 qui sont importants et dont on doit débattre.

12:01 - Exit Pôle emploi,

12:03 place à France Travail, ça change quoi ?

12:05 - Ça peut changer

12:07 beaucoup de choses. C'est Pôle emploi,

12:09 pourquoi faire ? Si c'est pour,

12:11 finalement, préférer le contrôle à l'accompagnement,

12:13 le flicage

12:15 à l'insertion, ça ne fonctionnera pas.

12:17 Et je remarque

12:19 l'idée d'un travail obligatoire,

12:21 d'une contrepartie obligatoire,

12:23 est dans l'esprit du gouvernement, pas dans celui

12:25 des organisations de salariés, pas dans celui

12:27 des parties de gauche.

12:29 Vous savez que le transfert...

12:31 - Le RSA moyennant

12:33 une indemnité, en fait, bien sûr, si on travaille,

12:35 vous y êtes favorable ou pas ?

12:37 - Mais attendez, vous savez, le RSA, c'est

12:39 une allocation d'insertion,

12:41 c'est pas une allocation chômage. Et donc le travail

12:43 d'insertion, il a été défaillant

12:45 dans un certain nombre de départements où

12:47 j'allais dire, il a exposé une insuffisance

12:49 de moyens partout. Là,

12:51 France Travail ne nous dit pas,

12:53 vous allez voir, il va y avoir un droit

12:55 opposable à l'insertion, ce que l'on demande.

12:57 On demande à lutter contre le non-recours,

12:59 travailler sur l'autonométicité du

13:01 versement, travailler sur une insertion qui doit

13:03 être individualisée, parce que c'est pas seulement un problème d'emploi,

13:05 ça peut être un problème de santé, un problème de logement,

13:07 un problème de mobilité. J'ai des gens aussi qui me disent

13:09 "Moi j'ai trouvé un boulot, mais il me faut

13:11 d'abord de l'argent pour réparer ma bagnole, et j'ai pas."

13:13 Voilà toutes ces problématiques qu'il faut

13:15 prendre en considération

13:17 si on veut être efficace. - Boris Vallaud,

13:19 un mot sur aussi

13:21 l'ANUPS et puis le PS, vous avez vu

13:23 ce groupe refondation, donc qui s'est

13:25 réuni du côté de Montpellier, il y a Bernard Cazeneuve

13:27 qui est en train aussi de se préparer.

13:29 Vous voyez où, vous situez où, à l'avenir

13:31 justement ? Vous pensez qu'il peut y avoir un PS

13:33 en fait encore plus fort, retrouvant

13:35 toutes ses forces, ou alors la fracture

13:37 et bien c'est irréconciliable ?

13:39 - Moi je suis socialiste, président du groupe socialiste,

13:41 - Oui, bien sûr. - qui est équipé au groupe de l'Assemblée

13:43 de l'Assemblée nationale.

13:45 Évidemment que mon espérance est une union

13:47 de la gauche la plus large possible, dans

13:49 lequel les socialistes, les idées

13:51 que l'on porte dans l'histoire, retrouvent

13:53 des couleurs, des identités, de la centralité.

13:55 - Oui, mais le PS dit "on est noyé", enfin certains au PS disent

13:57 "on est noyé dans l'ANUPS".

13:59 Pour les européennes, est-ce qu'il faudrait une ministre commune ?

14:01 - Plutôt que de sauter comme un cabri en disant

14:03 l'ANUPS, l'ANUPS, l'ANUPS, eh bien

14:05 sautons comme un cabri en disant "les socialistes,

14:07 voilà ce qu'ils ont à proposer", et que l'on débatte

14:09 de notre vision du RSA,

14:11 vous savez, on veut l'ouvrir par exemple

14:13 à 18 ans, parce qu'on a des rares pays d'Europe

14:15 où on peut aller en prison à 16 ans, on peut voter à 18,

14:17 enfin pour avoir des droits sociaux c'est 24 ans.

14:19 Voilà, par exemple des propositions concrètes, quand la jeunesse

14:21 continue d'être dans les banques alimentaires,

14:23 le repas à 1€ pour tous, voilà une proposition

14:25 que nous avons formulée, la possibilité

14:27 de sortir avec un zéro reste à charge au moment des travaux,

14:29 12 millions de Français de la précarité énergétique,

14:31 en disant "voilà une proposition".

14:33 - L'une des préoccupations majeures, c'est la drogue,

14:35 les trafics de drogue partout,

14:37 qui mettent la pagaille, en fait,

14:39 sur tout le territoire aujourd'hui, dans beaucoup de quartiers.

14:41 Vous savez, vous, en fait, quelles sont les

14:43 pistes que vous avez ? Est-ce que la gauche y réfléchit ?

14:45 - Oui, on y réfléchit,

14:47 il y a d'ailleurs un certain nombre

14:49 d'élus, et notamment

14:51 d'élus de gauche qui voient à la fois

14:53 les ravages

14:55 de la drogue, et puis sur le plan

14:57 des luttes

14:59 entre gangs, il faut lutter

15:01 contre le trafic, et puis la question est posée

15:03 de savoir si, oui ou non,

15:05 une légalisation du

15:07 cannabis permet justement de démanteler

15:09 un certain nombre de raisons. Donc ce débat, il faudrait

15:11 l'y poser, il faut l'y poser dans la société, il y a eu des rapports parlementaires,

15:13 certains ont pris position, il faut qu'on prenne

15:15 position en étant capable

15:17 de répondre à ces deux questions, sur le plan

15:19 sanitaire, sur le plan de la sécurité.

15:21 - Merci Boris Vallaud, président du groupe

15:23 socialiste à l'Assemblée Nationale, député

15:25 des Landes, on l'a bien compris aussi. - Absolument.

15:27 - Merci d'avoir été au micro de Sud Radio ce matin.

15:29 Il est 8h34, on ira du côté de Nîmes

15:31 dans un instant, justement, après ce qui s'est

15:33 passé, la médiathèque qui a été fermée,

15:35 la ville a fermé la médiathèque, parce que

15:37 évidemment, tout le quartier était aux mains des

15:39 dealers, il y a des renforts de police qui sont arrivés

15:41 hier soir.

Boris Vallaud - "Pas de vote sur l'abrogation des 64 ans : c'est une entrave au droit du Parlement"

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