Christophe Dubois : "Il y a une crispation sur le sujet sexe et politique'"

Sud Radio

Avec Christophe Dubois, journaliste, pour son nouvel ouvrage co écrit avec Marie-Christine Tabet “Sexus Diabolicus” aux éditions Albin Michel.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2023-05-31##

Transcript

00:00 Sud Radio Bercoff dans tous ses états,

00:02 le face à face.

00:05 - Le face à face d'André Bercoff avec Christophe Dubois, journaliste pour son nouvel ouvrage

00:10 co-écrit avec Marie-Christine Tabay, "Sexus Diabolicus" aux éditions Albain Michel.

00:15 Bonjour Christophe Dubois. - Bonjour.

00:17 - Alors, Christophe Dubois, après "Sexus Politicus" que vous aviez écrit avec Christophe Deloire,

00:24 reporter sans frontières,

00:27 voici, 16 ans plus tard, je crois que c'est bien ça, 16 ans plus tard,

00:30 "Sexus Diabolicus" avec Marie-Christine Tabay.

00:37 Mais dites-moi, de "Sexus Politicus", alors vous parlez toujours des politiques, des relations des politiques, etc.

00:43 Et, mais, c'est introduit comme ça, d'abord en mettant un pied dans la porte et puis à lancer le tsunami,

00:50 effectivement, "Me Too",

00:52 balance ton corps, le néo-féminisme, oser le féminisme, etc.

00:58 Mais alors, ces femmes, elles représentent le diable ? C'est "Diabolicus" ? C'est quoi ?

01:03 - Alors, elles représentent un mouvement qui est assez massif, qui est un mouvement jeune, qui est ultra militant, très actif,

01:11 très activiste, au sens où

01:14 tous les coups sont permis, la cause justifie les moyens, et donc ça a été effectivement le

01:19 télescopage du monde politique et du "Me Too" qui a d'abord touché le monde du cinéma,

01:24 le monde de la littérature, et qui est arrivé tardivement dans le monde politique,

01:28 où il y a, il faut bien le dire, quand même un certain nombre de résistances.

01:31 - Oui, alors justement, et on les voit les résistances et tout, mais dites-moi, il est arrivé comment au monde politique ? Est-ce que le monde politique était,

01:38 c'était jusqu'à DSK et compagnie, une espèce de tabou, on en parlait, on le savait, dans les milieux dits informés,

01:46 les vôtres, les miens, etc. et puis, mais on n'en parlait pas, est-ce que ça a commencé avec DSK ou avant ? Qu'est-ce qui a commencé ?

01:53 Et surtout, comment a commencé cette révolte,

01:57 disons-le, en tout cas, cette révolte féministe qui a vraiment, je ne dis pas tout emporter sur son passage, mais a fait une éruption

02:04 tonitruante.

02:07 - Alors, "Sexe et politique" il y a 15 ans faisait bon ménage, et c'est ce que racontait "sexus politicus", c'est-à-dire que

02:12 le sexe était finalement associé de manière presque consubstantielle à l'exercice politique, et que c'était la domination

02:19 sexuelle était, voilà, associée de manière

02:22 - Domination sexuelle des hommes. - Exactement, avec le caractère aphrodisiaque du pouvoir, c'était la fameuse phrase d'Henri Kissinger,

02:30 "Le pouvoir est aphrodisiaque". On voit bien que la lecture, le logiciel aujourd'hui a complètement changé,

02:35 que, encore une fois, MeToo est passé par là,

02:38 et que ce qui était dans le monde du silence, ce qui n'était pas dit il y a 15 ans, aujourd'hui,

02:46 est dit, alors parfois de manière outrancière,

02:49 parfois on a le sentiment que c'est une grande lessiveuse qui s'est mise en place,

02:53 et elle a eu une vertu, ou peut-être un handicap, c'est de bousculer les cônes, c'est-à-dire que

03:00 il faut bien séparer, évidemment,

03:02 la frivolité qu'il pouvait y avoir il y a 15 ans, il y avait une espèce de légèreté,

03:06 une vision presque romanesque de l'homme politique qui était un donjuant, c'était Balerice Clardestin qui offrait des drames à Marie Darc,

03:13 c'était François Mitterrand qui avait sa part de secrète,

03:16 sa double vie,

03:19 et on avait Jacques Chirac, beaucoup plus dans la gauloiserie,

03:24 les fameuses phrases qu'on lui prêtait à l'époque, et on voit bien qu'aujourd'hui on n'est plus du tout dans ce registre-là,

03:31 on est dans un registre où le seuil de tolérance

03:35 a été abaissé, on ne parle plus d'ailleurs de sexe et de politique, même notre vocabulaire à nous a changé, on parle de sexisme et de politique.

03:42 - Oui, c'est ça, mais justement, alors écoutez, moi je vous ai lu, c'est un livre que je recommande, qui est bourré à la fois d'anecdotes,

03:49 d'histoires, et de montrer comment ça a bougé. Mais franchement, Christophe Dubois, quand on lit ça, il y a une espèce de tristesse,

03:56 je veux dire, alors peut-être jouer les

03:59 passéistes, mais en France il y avait l'art de la séduction, l'art du marivaudage,

04:04 l'art de tout ça, entre hommes et femmes,

04:07 je me rappelle Françoise Giroux, l'ancienne directrice de l'Express, qui disait "ce qui est formidable en France, c'est entre les hommes et les femmes,

04:13 il y a peut-être quelques fois des excès, mais il y a surtout une espèce de

04:17 complicité joyeuse et tout". Et là, on a l'impression d'une guerre civile.

04:20 Votre livre, pour moi, je me suis dit "mais c'est une guerre civile", en tout cas pour certains,

04:26 l'homme est absolument le, le, le, la créature à abattre, le salaud qu'il faut absolument,

04:32 en tout cas un certain nombre, pour un certain nombre de gens, évidemment, il ne faut pas généraliser à toute la population,

04:37 enfin, il y a quelque chose de l'ordre, mais vraiment des hostilités.

04:41 - En tout cas, chez certaines féministes, effectivement, la guerre est déclarée. C'est même une citation qui est dans notre livre, j'ai assisté à

04:48 un événement, une espèce de cérémonie de remise de prix du sexisme

04:54 à des ministres français

04:56 organisés par un collectif féministe, et ça s'est terminé, effectivement, sur cette phrase "nous sommes en guerre". Donc,

05:02 comme toutes les révolutions, et ça en est une, on considère qu'il peut et il y aura des dégâts collatéraux, et c'est ce qu'il y a de

05:10 profondément gênant aussi dans ce mouvement, qui, encore une fois, fait bouger les lignes, on en reparlera peut-être tout à l'heure,

05:16 il est aussi violent que

05:19 il y a un constat de dysfonctionnement, notamment en matière

05:23 judiciaire. On sait qu'aujourd'hui, moins de 1% des viols sont réellement condamnés.

05:28 On sait, par des sondages qui ont été faits, qu'une collaboratrice sur cinq

05:33 de députés ou de sénateurs dit avoir été victime d'agression sexuelle. C'est des chiffres qu'on n'avait pas il y a 15 ans.

05:39 - Vous voulez dire que

05:41 ça n'a pas diminué, ça a presque augmenté, ou bien simplement

05:45 ce sont des chiffres qu'on connaît aujourd'hui,

05:47 parce que les femmes ont pris la parole et osent parler, ou ce sont des chiffres qui ont bougé par rapport à

05:52 sexus politicus ou 20 ans avant ? - Je pense qu'il n'y a pas moins ou plus de prédateurs sexuels aujourd'hui, simplement ils sont désignés.

06:00 Et quelque part, c'est même quantifié. Je ne vais pas vous

06:06 abasourdir de sondage, il y en a eu un autre qui a été fait à l'échelon local, et c'est très intéressant,

06:10 parce qu'on voit bien que c'est un sujet, les projecteurs sont braqués sur le gouvernement, sur l'Assemblée Nationale,

06:16 mais quelque part il y a une zone grise ou un angle mort qui est celui des conseils municipaux, des petites collectivités.

06:22 Là on a plus de 70% des femmes qui disent avoir été victime un jour d'une insulte ou d'une agression sexuelle.

06:29 - Oui, mais alors justement,

06:31 Christophe Dubois, vous avez interviewé je crois plus de 200 personnes avec Marie-Christine Tabé, vous avez vu beaucoup de monde,

06:37 il y a quand même des gradations et des choses, par exemple,

06:40 on va parler, juste il est dans votre livre, vous avez un chapitre là-dessus, de l'ancien directeur d'Equidia,

06:46 qui dit,

06:48 pas exactement cela, mais enfin quand même, il envoie un tweet "tu as de beaux seins, je vais te faire jouir toute la nuit",

06:54 et ça a valu, je ne dis pas que c'est vraiment d'un goût parfait, c'est le moins que l'on puisse dire,

06:59 mais ça lui a valu d'être licencié, d'être, sa carrière brisée, etc.

07:04 Comment, il n'y a pas, donc le balancier va de l'autre côté, il n'y a pas de mesure là-dessus quoi.

07:10 - Ce qui est très intéressant, parce que cette phrase qu'il a prononcée, il a regretté, il s'en est excusé,

07:15 aujourd'hui ça s'appelle une injure sexiste, c'est un délit, ça n'existait pas à l'époque,

07:20 donc ça c'est un fait,

07:22 et c'est vrai que la campagne

07:25 numérique Twitter qui s'est abattue sur lui,

07:29 l'a détruit, en tout cas il l'exprime comme ça,

07:31 ce qui est intéressant, c'est la manière dont la justice,

07:34 la lecture que la justice a fait de cet événement, parce qu'il a porté plainte pour diffamation, se considérant dans sa réputation

07:40 salie, et la justice ne lui a pas donné raison.

07:44 Et donc là on voit bien que c'est un mouvement qui est profond, et c'est en ce sens où ça méritait une enquête,

07:48 c'est que ça fait bouger les lignes, ça engage un mouvement sociétal

07:52 qui fait polémique au sein même des plus hautes instances judiciaires. En résumé, il fallait arbitrer entre la liberté d'expression,

07:59 effectivement ce champ qui est ouvert à l'expression par les réseaux sociaux et par Twitter, qui peut être une arme de destruction massive,

08:06 et la protection de la réputation.

08:09 Aujourd'hui le balancier est plutôt du côté de la libération de la parole des femmes.

08:13 - C'est ça, et du côté de

08:14 de la sanction vis-à-vis de l'homme qui se laisserait aller même

08:19 verbalement, je veux dire, à des choses. Alors justement, parlons-en un peu et on reviendra ensuite où passer, mais parlons alors de la libération,

08:27 enfin de l'expansion formidable,

08:29 exponentielle du hashtag et des réseaux sociaux. Ça a joué un rôle très net, parce que vous dites, dans votre liste,

08:35 intéressant, des féministes comme Carl Lindehas et autres, Sandrine Rousseau, Alice Coffin, savent très bien utiliser les réseaux sociaux.

08:42 - Alors elles maîtrisent les réseaux sociaux à merveille, ce sont des petits collectifs, elles sont jeunes, elles ont entre 20 et 40 ans,

08:50 elles utilisent ce qu'on appelle le "tweet bombing", ce qui consiste à envoyer un premier tweet et de le relayer

08:56 les uns les unes les autres, et ça finit par produire un effet de masse, et là on voit bien le danger que ça peut représenter,

09:01 c'est-à-dire qu'un tweet relayé

09:04 10 000, 100 000 fois,

09:06 peut donner l'impression de créer une vérité, mais ça n'est pas une vérité, et c'est là où il y a effectivement

09:11 un nécessaire contrôle.

09:13 - Et c'est clair, alors justement, qui va faire le contrôle, ça c'est un autre problème beaucoup plus compliqué, mais dites-moi,

09:20 ces entreprises, vous commencez votre livre, c'est intéressant, parce que, état de détails que je ne connaissais pas moi-même, sur Caroline Dehasse,

09:26 qui a une entreprise,

09:29 elle s'appelle

09:31 - Egaé. - Egaé, voilà, je voulais le nom Egaé, et qui, attendez, qui travaille pour effectivement

09:39 répandre la bonne parole, et surtout, c'est presque des étiquettes, comment il faut se conduire là, etc.

09:44 Elle travaille pour des journaux, elle travaille pour des institutions, elle travaille pour des entreprises,

09:48 et c'est très, je dirais, que sa petite entreprise ne connaît pas la crise.

09:52 - Et pour le monde politique. - Et le monde politique, absolument. Donc elle est consultante, et bon.

09:59 Mais en fait, est-ce que, vraiment, et à l'issue de votre enquête et de votre livre,

10:05 on se dit, mais est-ce que ça ne va pas encore plus figer les positions ?

10:09 C'est-à-dire qu'on a l'impression, alors peut-être que ça viendra plus tard, la réconciliation,

10:13 ou je ne sais pas, on a l'impression que tout ça est devenu, mais, vous savez, comme en Amérique, on disait, surtout, ne prenez pas l'ascenseur

10:20 tout seul avec une femme, si vous recevez une femme dans votre bureau, laissez la porte ouverte, etc.

10:25 Est-ce qu'on est là, en France, déjà, à votre avis ?

10:28 - Alors, on n'en est pas là.

10:31 Caroline Dodat, c'est effectivement une figure incontournable du féminisme très militant.

10:35 Nous l'avons rencontrée. On ne peut pas mettre en doute l'authenticité, son combat.

10:39 Et je crois que c'est important de le relever. Toutes les femmes qu'on a rencontrées, même dans leur exagération,

10:43 dans le côté outrancier qu'il peut y avoir, elles ont ce combat, cette rage au cœur,

10:49 et c'est une génération qui est plus jeune que la vôtre, que la mienne, et elle est à prendre en compte,

10:53 et donc il y a une vraie fracture générationnelle.

10:55 Alors, est-ce que ça instaure quelque chose qui est de l'ordre du puritanisme, de l'ultramoralisation,

11:01 en tout cas, ça renvoie effectivement à ce qui n'existait pas avant,

11:04 c'est la confrontation entre ce qui était clair il y a encore 15 ans,

11:08 c'est judiciaire ou pas judiciaire, et on poursuit, et on écarte,

11:11 et quelque chose qui relève de l'éthique, et le problème c'est où place-t-on l'éthique ?

11:15 C'est presque philosophique.

11:16 - Oui, c'est une histoire philosophique parce que, pour le moment, on sent très très très très bien

11:21 qu'il y a une espèce de... des gens qui encaissent complètement,

11:26 qui sont pas chaos, mais pas loin du chaos, et qui se disent "comment je vais faire ?"

11:30 On en parle, c'est passionnant, après cette toute petite pause à tout de suite.

11:34 - Et vous avez la parole sur Sud Radio pour interpeller Christophe Dubois

11:38 sur son livre "Sexus Diabolicus" au 0826 300 300.

11:42 A tout de suite sur Sud Radio.

11:43 - Ici Sud Radio.

11:45 Les Français parlent au français.

11:49 Je n'aime pas la blanquette de veau.

11:53 Je n'aime pas la blanquette de veau.

11:56 - Sud Radio Bercov dans tous ses états.

11:59 Et Christophe Dubois avec Marie-Christine Tabé, "Sexus Diabolicus" chez Albin Michel.

12:05 Alors vous racontez beaucoup beaucoup d'affaires

12:08 dont on a entendu parler un peu partout dans les journaux, les radios,

12:13 évidemment sur les réseaux sociaux bien sûr.

12:16 Et je voudrais en citer deux par exemple qui sont assez,

12:20 j'irais, symboliques ou symptomatiques, comme vous l'avez dit,

12:24 de ce qui se passe aujourd'hui. L'affaire Darmanin,

12:27 effectivement accusée d'agression, en tout cas de

12:34 de dragues lourdes, si on peut dire ça comme ça.

12:39 Et puis chez les Verts,

12:43 aussi bien Bayou que d'autres,

12:46 que Nicolas Hulot bien sûr, etc.

12:49 Qu'est-ce que ça traduit ça ? Vous voyez Julien Bayou aussi, ça a été, enfin vous en parlez.

12:53 Qu'est-ce que ça traduit ? C'est-à-dire que

12:55 par exemple pour Darmanin, qu'est-ce qui s'est passé ?

12:59 Et comment ça a débouché ?

13:01 Alors en ce qui concerne Gérald Darmanin, ministre de l'Intérieur,

13:04 il a été blanchi, il y a eu deux non-lieux dans les deux affaires qui l'ont concerné.

13:09 Alors ce qu'elle raconte sur un plan politique, c'est en quoi ce type d'affaires

13:14 constitue quand même un handicap.

13:16 Pendant plusieurs mois, en tout cas au début où ces affaires

13:19 sont sorties, il faut noter d'ailleurs que beaucoup de ces affaires sortent au moment

13:23 où ces hommes politiques accèdent à un niveau de pouvoir important.

13:26 Ça a été le cas pour Gérald Darmanin, ça a été le cas pour Damien Abad,

13:30 ça a été le cas pour Nicolas Hulot,

13:32 parce que ces femmes qui considèrent avoir été victimes de ces hôtes

13:35 ne supportent pas l'idée qu'ils puissent gravir les échelons politiques

13:39 considérant que le mal qu'elles leur ont fait,

13:41 elles pourront faire des dégâts d'autant plus importants

13:44 qu'ils sont dans ce sentiment, c'est le sentiment qu'elles ont, de toute puissance.

13:49 Voilà, qu'ils auraient compensé.

13:50 En tout cas qu'ils puissent faire d'autres dégâts.

13:53 Donc effectivement, Gérald Darmanin au début de sa nomination au gouvernement

13:56 est très malmené, il y a des manifestations,

13:59 lorsqu'il participe à des événements extérieurs,

14:03 il y a des banderoles, il est humilié en public,

14:07 ça circule sur les réseaux sociaux,

14:09 ses conseillers nous ont dit qu'il en avait été profondément blessé,

14:12 au sein même de son parti, il y a eu des relais autour

14:16 de son problème avec les femmes qui ne date pas d'aujourd'hui,

14:19 puisqu'il y a en 2015 une tribune signée par 40 journalistes

14:23 dans laquelle il est cité pour avoir eu des comportements qui ont gêné

14:27 des journalistes femmes politiques,

14:29 certaines racontant que son leitmotiv c'était une info, un apéro.

14:36 - Bien chez moi j'ai une info pour toi.

14:40 - On voit qu'il y a eu en tout cas une gêne sur l'exercice

14:44 de son ministère et qu'il a fallu plusieurs mois pour établir les choses.

14:49 On raconte que même les renseignements territoriales

14:52 ont été à un moment donné partie prenante,

14:54 parce que l'entourage de Gérald Darmanin s'inquiétait

14:57 d'une éventuelle manifestation type fémen,

15:00 lors de son remariage à Tourcoing,

15:02 et donc il fallait s'assurer que ça n'était pas le cas,

15:03 que l'ordre public serait préservé.

15:06 Ça c'est le premier point.

15:07 Le deuxième point, c'est que la décision de justice qui a été rendue,

15:10 qui le blanchit encore une fois,

15:11 des accusations de viols qui ont été portées contre lui,

15:15 est très intéressante, puisqu'elle considère

15:17 qu'après des enquêtes qui ont été longues,

15:19 la personne qui l'accuse, aux yeux de la justice, était consentante.

15:25 Il y a une petite mention qui est très intéressante,

15:29 qui est rédigée par la juge, qui dit

15:31 "le droit ne doit pas se confondre avec la morale".

15:33 Parce qu'il se trouve qu'effectivement il y a eu un texto envoyé par Gérald Darmanin.

15:37 - C'est peut-être immoral.

15:39 - Gérald Darmanin a envoyé un texto lui-même en disant

15:41 "j'ai peut-être été un peu con",

15:43 c'est une citation dans ma relation avec cette femme.

15:47 Et donc on voit bien que le curseur se balade de manière assez mal aisée

15:52 entre ce qui doit être sanctionné et ce qui ne peut pas l'être,

15:54 parce que la justice tout simplement considère qu'il n'y a pas à poursuivre.

15:58 - Et c'était, rappelez-vous cette phrase un peu malheureuse,

16:00 je pense que c'est l'inconscient qui parlait quand il était chez Apolline de Valère,

16:04 "Ah, BFMTV, ne vous inquiétez pas, ça va bien se passer".

16:08 C'est vrai que l'autre a réagi évidemment, Apolline de Valère.

16:12 Mais ça montre à quel point c'est devenu, je dirais, explosif, tout ça.

16:18 - C'est une arme qui peut déstabiliser un homme politique,

16:23 on l'a vu avec Benjamin Griveaux qui a été tout simplement éliminé du champ politique.

16:28 C'était un autre registre, celui de la diffusion.

16:32 - La marque Griveaux quand même, parce que juste pour nos éditeurs...

16:35 - Alors Benjamin Griveaux était ancien porte-parole du gouvernement.

16:40 Au moment où les faits se passent, il est candidat à la mairie de Paris

16:44 et se met à circuler sur les réseaux sociaux une vidéo pornographique

16:49 où Benjamin Griveaux est en posture très délicate.

16:53 Et cette vidéo a été envoyée à une femme qu'il a rencontrée sur les réseaux sociaux.

16:59 Alors jusque-là tout va bien, sauf que ce qui n'était pas prévu,

17:01 c'est que ce soit massivement diffusé.

17:03 On est entre deux adultes totalement consentants,

17:05 mais c'est la première fois dans l'histoire politique contemporaine

17:08 qu'un homme politique doit démissionner par la peur du scandale.

17:12 Est-ce qu'il aurait dû maintenir sa candidature ?

17:14 En tout cas, lui a estimé...

17:16 Il n'y a rien de son côté ni de l'autre d'ailleurs...

17:21 - Il n'y a rien de criminel.

17:24 - Ce qui est illégal, en tout cas il y a un procès qui va se dérouler d'ailleurs dans quelques jours

17:28 sur l'atteinte à la vie privée de Benjamin Griveaux.

17:31 On raconte à titre anecdotique que ce qu'il y a derrière ça,

17:35 ce sont deux ou trois personnes, enfin deux sont renvoyées devant le tribunal correctionnel,

17:38 dont un artiste russe exilé en France,

17:41 qui considère avoir en fait commis un acte artistique.

17:44 Et il se trouve qu'une partie de ces vidéos qui ont fait l'objet de "tableaux"

17:52 ont été exposées à Londres.

17:54 Enfin, c'est tout à fait anecdotique, mais on voit bien jusqu'où ça peut mener.

17:59 - Et par exemple, quelqu'un comme Nicolas Hulot,

18:03 ça a aussi beaucoup joué dans son effacement de la vie politique.

18:08 Lui, il a déclaré renoncer totalement à la vie politique.

18:12 - Alors l'affaire Nicolas Hulot, elle illustre autre chose d'extrêmement intéressant.

18:15 Pour rappel, il y a eu une première dénonciation journalistique

18:20 par un journal qui s'appelait "L'Hebdo",

18:22 qui avait révélé une première affaire à caractère sexuel.

18:26 Le journal qui d'ailleurs a été très critiqué à l'époque

18:30 pour avoir sorti cette information.

18:32 Et ça a été un an et demi ou deux ans plus tard

18:35 relayé par une autre enquête journalistique

18:37 avec d'autres accusations visant Nicolas Hulot.

18:39 Il se trouve que tous les faits étaient prescrits,

18:42 donc ça veut dire qu'il n'y avait pas de poursuites possibles.

18:44 Et ce qui quelque part a mis fin à la carrière politique de Nicolas Hulot,

18:50 c'est que la justice a rendu une décision extrêmement intéressante.

18:53 C'est-à-dire considérant qu'effectivement il n'y aurait jamais de poursuites judiciaires,

18:56 mais qu'en revanche, on considérait que les faits étaient potentiellement établis.

19:02 Donc vous voyez, on voit bien qu'on a créé une nouvelle catégorie d'hommes

19:06 qui sont les condamnés aux soupçons.

19:08 On considère qu'ils ne sont pas vraiment coupables,

19:11 mais pas totalement innocents non plus.

19:13 - On va reparler tout de suite après une autre petite pause,

19:16 et on va en parler avec les auditeurs du Sud Radio bien sûr.

19:19 C'est intéressant, ce n'est pas la justice à deux vitesses,

19:22 mais la justice à 50 nuances de gris.

19:25 - C'est la justice sans la justice.

19:26 - Voilà, exactement.

19:28 - Et vous nous appelez au 0826 300 300

19:31 pour interpeller Christophe Dubois sur son livre "Sexus Diabolicus" 0826 300 300.

19:36 A tout de suite sur Sud Radio.

19:38 - Sud Radio.

19:39 Les Français parlent au français.

19:43 Les carottes sont cuites.

19:46 Les carottes sont cuites.

19:49 - Sud Radio Bercov dans tous ses états.

19:51 - Christophe Dubois, donc "Sexus Diabolicus" avec Marc-Christophe Tabet,

19:58 mais vous me disiez en rentaine qu'au fond,

20:02 par rapport à il y a 16 ans,

20:03 vous aviez écrit avec Christophe Dubois "Sexus Politicus",

20:08 vous disiez que c'était beaucoup plus difficile aujourd'hui d'interroger les hommes politiques sur ce sujet.

20:13 - Tout à fait.

20:14 Il y a 15 ans, on avait d'ailleurs été assez étonné de la facilité avec laquelle les hommes politiques

20:19 s'exprimaient sur ce sujet tabou à l'époque du sexe et de la politique.

20:23 Il y avait même un petit côté donjuanesque,

20:24 encore une fois presque romanesque,

20:26 de parler des relations entre les hommes politiques et les femmes.

20:29 Et là on voit bien aujourd'hui que le logiciel a changé.

20:31 Et donc ça a été effectivement beaucoup plus dur de pouvoir parler avec ces hommes qui sont un peu planqués.

20:36 On voit bien que c'est une situation beaucoup plus inconfortable qu'il y a 15 ans.

20:40 Et quelque part, c'était aussi la parole de ces femmes qu'on allait rechercher,

20:44 mais on voit bien qu'il y a une crispation énorme sur le sujet qui n'existait pas.

20:48 - Vous avez senti que les gens n'avaient pas envie d'en parler ?

20:50 - Pas du tout. C'est un terrain dangereux et ils le savent.

20:52 - C'est intéressant, 15 ans.

20:54 Non mais en 15 ans, c'est rien 15 ans.

20:56 Comment la situation a changé, le monde a changé.

21:01 C'est absolument passionnant.

21:03 Et puis juste un mot avant que nous en recevions Christine qui nous appelle de Paris.

21:09 Lucien, mais un mot.

21:11 La prescription aujourd'hui sur ces faits-là,

21:14 elle a changé ou elle est toujours la même ?

21:17 C'est-à-dire jusqu'à quand on va à ces prescribes, on ne peut pas attaquer là-dessus, c'est fini.

21:21 On l'a vu avec Christophe Girard, avec Olivier Duhamel, etc.

21:24 - Alors la prescription a changé récemment.

21:27 Schématiquement, tous les délais de prescription ont été multipliés par deux.

21:32 Aujourd'hui, je ne vais pas rentrer dans les détails, la prescription glissante,

21:35 mais qui permet quasiment pour certains faits,

21:37 grâce, je parle de viol qui concerne des mineurs,

21:40 sont quasiment imprescriptibles aujourd'hui.

21:42 Donc il y a un débat aussi autour de là-dessus, qui est un vrai débat de société,

21:45 qui est le droit à l'oubli.

21:46 Est-ce qu'on doit encore poursuivre quelqu'un à 60 ans ?

21:49 Est-ce que ça a encore du sens ?

21:51 En tout cas, la justice a voulu faire une espèce de code mal taillé

21:56 sur les affaires, notamment politico-sexuelles, si je puis dire,

21:59 en rendant des décisions un peu acrobatiques,

22:02 ou même lorsque c'est prescrit, on enquête.

22:04 Donc, c'est-à-dire qu'on mobilise des services d'enquête...

22:06 - Même quand c'est prescrit.

22:07 - ...dont on sait parfaitement qu'elles sont prescrites.

22:10 On peut considérer que les policiers ont peut-être autre chose à faire.

22:13 Le principe étant qu'on enquête en se disant,

22:15 on va peut-être trouver un fait non prescrit.

22:17 Donc, on est quand même dans quelque chose, encore une fois, d'assez acrobatique.

22:21 Et quand les décisions sont rendues, encore une fois,

22:23 il y a cette notion de "c'est prescrit".

22:25 Mais c'est établi quand même, et donc on est dans une espèce de catégorie

22:29 de personnes qui sont condamnées, mais qui ne le seront jamais en réalité.

22:35 - Géométrie variable. Lucia ?

22:37 - Oui, vous avez la parole sur Sud Radio 0826-300-300.

22:41 Vous nous appelez pour interpeller Christophe Dubois sur son livre "Sexus Diabolicus".

22:45 Et on accueille Christine de Paris. Bonjour Christine.

22:47 - Bonjour Christine.

22:48 - Oui, bonjour. Bonjour André. Bonjour monsieur Christophe Dubois.

22:55 - Bonjour. - Oui, bonjour.

22:56 Écoutez, alors moi, la réflexion que tout ça m'inspire,

23:00 bon, on assiste à un choc violent, là, une révolution, une révolte,

23:05 enfin, des femmes, mais c'est normal parce qu'il y a eu 2000 ans,

23:09 2000 ans de, comment dire... - 2000 ans de sexisme dominateur.

23:14 - Bon, de tension inverse. Alors l'idée que j'ai, moi,

23:17 c'est qu'il faut sortir, enfin, que d'une part, il faut changer...

23:24 Ça va changer le rapport de force entre les hommes et les femmes.

23:28 Peut-être qu'on va se sortir de la position de victime, les femmes,

23:32 parce qu'elles invoquent, elles sont faibles,

23:34 donc elles invoquent leur faiblesse pour rentrer dans la lutte, dans le combat.

23:39 Voilà. Et donc il faut...

23:42 Toute cette violence va permettre de se positionner autrement pour les femmes,

23:47 et donc d'exprimer leurs paroles, d'avoir le droit de...

23:51 Alors écoutez, j'ai pris des notes, de s'exprimer et d'évaluer elles-mêmes,

23:55 et d'être actrice de leur vie, et d'évaluer leur place dans le monde,

24:01 dans ce monde, si vous voulez, et de la revaloriser, en quelque sorte.

24:05 Et alors, d'une certaine façon, les femmes pourraient évaluer les hommes

24:09 comme les hommes les ont évalués pendant des siècles. Vous voyez ce que je veux dire ?

24:13 - Ça va probablement se faire, ça se fait déjà, vous savez, quelque part.

24:16 - Voilà. Mais ce que je veux dire, on serait plus légitimes,

24:20 vous voyez, les femmes seraient plus légitimées dans leur position. Voilà.

24:25 - Merci Christine. Christophe Dubois ?

24:28 - Alors, c'est vrai que la place des femmes en politique,

24:31 déjà elle est tardive sur un plan historique.

24:33 Le droit de vote des femmes en France, c'est 1944, c'est plutôt plus tard qu'ailleurs.

24:39 Et d'autre part, c'est vrai que l'expression de faits de ce type dans le monde politique

24:46 est plus compliquée que dans d'autres univers,

24:48 parce qu'il y a la peur d'entacher le parti, il y a la peur de nuire à sa propre carrière.

24:53 Ce qui explique effectivement le fait que le "me too" politique soit arrivé plutôt plus tard qu'ailleurs.

24:59 Et ce qui est intéressant, c'est de voir que les partis politiques

25:01 sont extrêmement démunis par rapport à cette parole qui se libère.

25:04 Chaque parti a créé des cellules d'enquête, les Républicains, les Insoumis, les écologistes.

25:12 Aucun n'a trouvé la bonne solution. Ça dysfonctionne de partout.

25:15 C'est-à-dire que des signalements sont traités, plus ou moins bien, parfois pas traités du tout.

25:20 On raconte dans le livre qu'il y a eu des faits de viol présumés

25:24 qui ont été dénoncés auprès des Insoumis,

25:27 qui n'ont pas su trop quoi faire à part écarter la personne qui était visée par ces accusations.

25:33 - Taha Bouhafs notamment.

25:34 - En l'occurrence, notamment Taha Bouhafs, qui est donc un jeune potentiel élu Insoumis

25:41 qui était candidat aux législatives.

25:43 Une dénonciation est arrivée sur le bureau des dirigeants des Insoumis,

25:47 de fait à caractère grave.

25:50 Il y a même un avocat qui a été consulté, qui a dit "oui, si c'est vrai, c'est très grave".

25:54 Et donc, plutôt que d'entendre les partis, d'écouter les uns et les autres,

26:00 potentiellement peut-être de dénoncer les faits à la justice,

26:03 mais c'est quand même elle qui, à un moment donné, doit pouvoir enquêter sur ces sujets.

26:06 On a demandé à Taha Bouhafs de quitter le champ politique,

26:09 de s'écarter de la campagne législative, sous un prétexte qui était

26:13 des attaques racistes qui ont peut-être existé par ailleurs,

26:16 mais ça n'était pas le bon motif.

26:17 En tout cas, c'était une relecture quasiment poutinienne de l'histoire.

26:20 - Oui, c'est intéressant.

26:22 Merci beaucoup, Christine. On accueille Safia de la Courneuve. Bonjour, Safia.

26:26 - Oui, allô bonjour à tout le plateau.

26:31 Donc, par rapport à cette thématique qui est assez, on va dire, truculente,

26:36 je dirais que personnellement, je suis plutôt d'un tempérament assez lucide,

26:42 et quand André Barkhoff vous disait que l'inconscient collectif n'était pas concerné,

26:48 que c'était qu'en milieu et en circuit fermé que tout le monde avait connaissance de tout ça,

26:53 je ne suis pas d'accord.

26:54 C'est un fait qui m'appartient.

26:57 Par contre, par rapport à ma contribution,

27:02 il existe assez de diffs qu'on est dans un temps où tout est exposé sur l'art.

27:09 Et donc, par rapport au personnel politique,

27:11 moi dans ma petite municipalité, c'est une corruption sexuelle à tout va,

27:16 je suis complètement lucide par rapport à ce qui s'y passe entre les maîtresses,

27:20 enfin tout le bas stringue.

27:22 Mais après, ce que je veux mettre à l'échelle des gros dossiers,

27:26 comme l'a évoqué Christophe Dubois,

27:29 c'est que les 15 ans, les 16 ans, entre son premier ouvrage et aujourd'hui,

27:34 ce qui nous arrive, c'est qu'on a quand même les diagnostics des catastrophes

27:39 de la mauvaise gestion de nos politiques,

27:41 en plus avec des comportements de...

27:44 - Vous voulez dire non seulement ils sont incompétents,

27:49 en tout cas pour certains, pour beaucoup,

27:51 mais en plus ils se comportent comme des porcs,

27:53 pour être un peu schématiques, chère Safia, c'est ça ?

27:56 - Je suis désolée, vous le sortez vous-même,

27:58 et je sais que vous êtes très juste dans votre approche

28:01 et dans la technicité de la gravité de situation.

28:06 Donc après de l'autre côté que ça se cumule,

28:08 et que de l'autre côté de façon plus anti-achète,

28:10 comme on a eu le dossier de Benjamin Griveaux,

28:14 et ça là c'est tordu,

28:16 et en plus il y a aussi quelque chose que je voulais rapporter aussi comme élément,

28:21 c'est qu'on perturbe,

28:23 on a la transparence et la sinucidité de ce qu'ils font,

28:26 mais on s'imagine qu'on n'en est pas conscient,

28:28 c'est ça qui me perturbe un peu beaucoup,

28:30 et après en dernier ressort, je laisserai la place aux autres,

28:35 je voulais aussi dire que moi je ne suis pas du tout du côté des hystériques,

28:42 moi ce que je veux c'est de la justesse et de la justice.

28:48 - On a bien compris.

28:50 Merci Safia. Christophe Dubois.

28:53 - Alors de la justice, il en est beaucoup question dans ce livre,

28:57 je rappelais le chiffre tout à l'heure,

28:59 moins de 1% des faits de viol font l'objet d'une condamnation devant une cour d'assises,

29:04 donc ce mouvement il est à la mesure aussi des dysfonctionnements judiciaires,

29:09 c'est vrai qu'ont été annoncés successivement deux plans,

29:12 la violence faite aux femmes est une grande cause nationale,

29:19 est-ce que ça suit derrière ?

29:21 Et c'est ça aussi qui est dénoncé par ces collectifs,

29:23 et à juste titre, pour le coup, il n'y a effectivement pas assez de moyens,

29:26 sauf qu'à titre personnel je réalise actuellement une enquête sur les violences conjugales,

29:31 suivie par ce qu'on appelle les services pénitentiaires d'insertion et de probation,

29:36 et ce sont des services qui sont totalement démunis,

29:39 et c'est ça le vrai sujet au fond,

29:41 c'est de traiter les violences conjugales,

29:43 c'est de traiter les violences faites aux femmes,

29:46 y compris dans les endroits les plus reculés de France,

29:49 et donc là il y a quand même un décalage entre le discours politique,

29:52 qui peut être séduisant,

29:55 et on voit bien à quel point on doit rendre au service des collectifs,

29:58 c'est qu'elles ont mis le féminisme et le sexisme au cœur du débat politique,

30:03 donc on voit bien à quel point il y a un crédit politique à se positionner sur ce terrain,

30:10 encore faut-il que derrière ça suive.

30:12 - Absolument. Lucia ?

30:14 - On se retrouve tout de suite, vous continuez de nous appeler au 0826 300 300,

30:18 on ira à Narbonne avec Jean-Marc, à tout de suite sur Sud Radio, 0826 300 300.

30:23 - Je suis un peu français, je n'aime pas la blanquette de veau, je n'aime pas la blanquette de veau.

30:31 - Sud Radio Bercoff dans tous ses états.

30:34 - Vous êtes bien dans le face-à-face d'André Bercoff sur Sud Radio avec Christophe Dubois pour son livre,

30:39 co-écrit avec Marie-Christine Tabès, "Sexus Diabolicus",

30:42 et vous avez la parole au 0826 300 300 pour participer à l'émission.

30:46 On accueille Jean-Marc de Narbonne, bonjour Jean-Marc.

30:48 - Bonjour Jean-Marc.

30:49 - Bonjour André, bonjour monsieur.

30:52 - Bonjour monsieur.

30:53 - Je trouve ce monde paradoxal, effrayant et de ce fait intéressant en sociologie,

30:59 que au jour d'aujourd'hui où des jeunes de 11, 12, 13 ans sont sur des sites où ils voient des films,

31:07 nous à l'époque je crois André, ça s'appelait les films X, mais là c'est des films 7, 8, X,

31:11 c'est plus Emmanuel 1, 2 et 3.

31:15 Je crois, d'après ce que j'ai compris, c'est bien d'au-delà, avec des choses vraiment monstrueuses.

31:24 - Assez hard, oui assez hard, effectivement.

31:26 - Ouais, au-delà.

31:27 - Et alors, qu'est-ce qui vous étonne Jean-Marc ? Vous dites...

31:30 - C'est quand même le temps, donc si vous voulez, il n'y a pas qu'il se déchaîne dans des collèges

31:36 où il se passe des choses, où les filles sont notées,

31:38 si elles font les meilleures oscillations par rapport aux autres.

31:40 Et en même temps, quand il y a des dragues, alors bien sûr on peut dire que c'est aujourd'hui,

31:45 dans les années 70 on disait que c'était léger, maintenant on peut dire en tout cas autre,

31:48 qu'il y a des gens qui essayent d'embrasser une femme ou qu'ils lui mettent la main au feste,

31:53 alors je ne dis pas que c'est souhaité, mais...

31:57 Et ces gens-là sont condamnés, alors si c'est des hommes publics qui sont au pillouri,

32:02 moi je me connais un qui n'est même pas un homme public, mais il est condamné à un an de prison ferme

32:05 parce qu'il aurait mis la main à la culotte à une femme,

32:08 il aurait bien mis la main à un homme de prison ferme, il est un appel,

32:11 il voulait donc embrasser un chantier, je ne montre mes parties génitales qu'à mes femmes et mes docteurs.

32:16 Donc je pense qu'aujourd'hui il ne faut plus les montrer trop aux femmes, aux docteurs,

32:19 et encore pas aux doctoresses, aux docteurs hommes.

32:22 Donc je trouve que ce monde est paradoxal,

32:25 je voudrais savoir si tout ceci on vit dans une époque très excessive,

32:30 où il y a une minorité de gens qui font la part belle des médias,

32:39 et qu'on incrimine des gens, alors bien sûr, je ne dis pas que je conteste...

32:45 - Non, non, vous n'absolvez pas les gens qui se comportent mal,

32:48 mais vous dites que par rapport à la réalité porno-politique de ce qu'on vit,

32:55 vous dites, est-ce qu'on n'est pas un peu excessif, c'est ça Jean-Marc ?

32:58 - On est complètement dans l'excès, je ne connais pas M. Nicolaouiou, je ne connais pas M. Darmanin,

33:04 mais quand on voit ce qu'on leur reproche, quand on voit ce qu'elles reprochent en vrai,

33:08 c'est comme tout à l'heure, vous avez reçu M. Raoul,

33:11 quand on voit ce qu'on leur reproche en vrai, on se pose, on est obligé de se poser des questions.

33:18 - C'est vrai, Christophe Dubois, c'est vrai Jean-Marc, il y a quand même quelque chose,

33:22 comme Jean-Marc rappelle, et franchement il faut le dire,

33:24 qu'aujourd'hui on vit dans un univers, je ne parle pas du jugement moral du tout,

33:29 je ne dirai pas pédobornographique, mais enfin pornographique assez,

33:33 que quelqu'un qui puisse émettre, on l'a vu avec l'ancien directeur d'Equidia,

33:39 on en a parlé, ou des mots, ou même, je ne dis pas que c'est bien encore une fois,

33:43 mais est-ce que tout ça n'est pas devenu excessif, très excessif ?

33:47 - Alors vous avez raison, mais c'est assumé.

33:50 Encore une fois, c'est une révolution qui est portée, avec toutes les révolutions,

33:55 une acceptation du dégât collatéral, mais c'est quand même ces mouvements qui font bouger les lignes.

34:01 On a parlé de la justice, on a parlé des partis politiques,

34:04 c'est une lessiveuse qui brouille complètement les codes,

34:08 donc la vraie question c'est de savoir où est-ce qu'on met la frontière.

34:11 Est-ce qu'on est encore dans un modèle très légaliste,

34:15 qui a été celui d'ailleurs du gouvernement et d'Emmanuel Macron,

34:18 qui a soutenu des ministres mis en cause sur ce type d'affaires.

34:24 Damien Abad, ça a été le cas également,

34:27 ça a été d'ailleurs le premier désordre connu par le deuxième quinquennat d'Emmanuel Macron,

34:34 c'est quand même une affaire de nature sexuelle,

34:35 donc on voit bien à quel point ces affaires ont pris de l'importance dans l'univers politique.

34:40 La question est de savoir où on met le curseur,

34:42 à partir de quand on demande à un élu de démissionner.

34:45 On raconte dans le livre qu'il est question de mettre en place aujourd'hui

34:49 une haute autorité de la transparence de la vie sexuelle,

34:55 une espèce de police de la vie sexuelle des hommes politiques,

34:58 un peu sur le modèle de ce qui se fait en matière financière.

35:00 Vous savez qu'avant qu'un ministre soit désigné,

35:02 on enquête sur son patrimoine financier, sur ses patrimoines fiscales.

35:06 - Pas chez tout le monde.

35:08 - Certains sont passés, c'est bien pour ça que cette haute autorité a été créée.

35:12 On voit bien qu'en résumé, on est dans le brouillard complet.

35:17 C'est notre travail aussi de journaliste de prendre de la distance,

35:21 de voir ce qu'apporte ce mouvement et aussi ses excès.

35:23 - Et de voir effectivement qu'on ne devienne pas une société

35:26 de haute surveillance et de liberté très surveillée.

35:29 Parce qu'on sait très bien comment ça commence,

35:31 mais on sait très bien aussi comment ça finit.

35:33 Il faut faire très attention à ça.

35:35 - Merci beaucoup Jean-Marc.

35:37 On va à Agnères-sur-Seine avec Sophie.

35:39 Bonjour Sophie.

35:40 - Bonjour Sophie.

35:41 - Bonjour M. Bercoff.

35:42 Encore merci de toutes vos émissions excellentes.

35:45 Deux choses.

35:46 Là, M. disait que ça faisait bouger les lignes.

35:49 Je ne pense absolument pas que ça fasse bouger les bonnes lignes,

35:51 puisque les vraies femmes qui souffrent sont celles dont on ne parle jamais,

35:55 notamment dans certaines banlieues très typées.

35:58 Je n'irai pas plus loin.

35:59 Et la deuxième chose, vous savez M. j'ai 70 ans.

36:02 La brague, je crois que j'étais ni vilaine ni trop belle,

36:06 mais une bonne paire de plaques, ça n'a jamais fait de mal à personne.

36:10 Et aller en justice systématiquement quand un homme vous drague,

36:13 je trouve ça excessif.

36:15 Et je pense que Marlène Schiappa,

36:17 qui est la porte-parole d'un certain féminisme,

36:19 à ce moment-là devrait éviter de poser dans des journaux

36:22 qui sont à caractère très sexiste et qui font de la femme un objet.

36:26 - Playboy.

36:27 - Voilà.

36:28 On mélange un peu tout et je suis un petit peu en colère

36:29 quand je vois la sortie des lycées des jeunes filles

36:32 qui se disent effarouchées mais qui arrivent avec l'ombril à l'air,

36:35 alors qu'il ne fait en général pas très chaud en hiver.

36:38 Je trouve que tout ça est très très brouillon.

36:41 On mélange tout et les choses devraient...

36:45 On devrait de temps en temps remettre un petit peu les pendules à l'heure.

36:47 Mais je plains beaucoup les hommes de notre époque.

36:50 - Ecoutez, c'est gentil de nous plaindre.

36:53 - Non, je ne vous plains pas vraiment, mais je vous plains.

36:56 - Nous souffrons sur l'occupation. Non, je plaisante.

37:00 Mais quand même ce que dit Sophie, c'est vrai.

37:04 Il y a des moments où on se dit, mais vous savez, vous vous rappelez.

37:07 Vous vous rappelez cette polémique quand Catherine Deneuve a publié

37:12 "Oui, on peut se faire siffler dans la rue, ce n'est pas un drame"

37:16 et les autres ont dit "Comment Catherine Deneuve et toutes les autres,

37:19 mais vous êtes des collabos, etc."

37:23 C'est toujours pareil. On se dit "Où met le curseur ?"

37:26 - Il n'y a pas un féminisme, il y a des féminismes.

37:30 Celui dont on entend beaucoup parler aujourd'hui, on l'appelle néo-féminisme.

37:34 On est à chaque époque à son néo-féminisme.

37:37 Celui-là est intransigeant.

37:40 Il est porté par des femmes démilitantes qui ont entre 20 et 40 ans

37:45 et qui, encore une fois, on la rage au cœur.

37:48 Ça s'écoute, mais tout raconte d'ailleurs à peu près le même parcours,

37:52 un parcours de déconstruction.

37:55 Il y a eu un moment donné un déclic dans leur vie personnelle

37:58 où elles ont une vision des choses qui peuvent paraître excessive

38:02 avec un seuil d'intolérance extrêmement bas.

38:05 La question, encore une fois, de mettre le curseur au bon endroit.

38:08 Les violences sexuelles, c'est simple, c'est défini.

38:11 Il y a une échelle de violences sexuelles, il y a des agissements sexistes

38:14 et des choses beaucoup plus graves.

38:16 Il faut se garder des généralités, c'est de la dentelle ce sujet.

38:19 Chaque cas de figure est différent.

38:21 Tout à l'heure, on parlait des hommes politiques qui sont les plus connus.

38:24 Il y en a dont on ne parle jamais.

38:27 Il se trouve qu'il y a un élu centriste mis en cause dans une affaire d'agression sexuelle

38:31 dans l'Est de la France. Personne n'en parle, il est moins connu.

38:34 Et ces affaires existent. Le milieu politique, en tout cas, c'est peut-être le message,

38:37 n'est pas moins épargné, ni plus concerné que par ce sujet.

38:40 - C'est ça, il faut bien voir que les politiques,

38:43 comme disent les hommes ou les femmes politiques,

38:45 sont des êtres humains, sexués comme d'autres.

38:48 Je voudrais juste rappeler quelque chose,

38:51 pour faire rêver. C'est vulgaire, mais c'est le 18ème siècle.

38:54 Une histoire absolument authentique, ça a été consigné.

38:57 C'est le duc de Brissac qui était faux amoureux

39:00 de... je ne sais plus... je crois que c'est de Vespures, etc.

39:04 Enfin, il lui envoyait des quatrains, des menuets, des poèmes, etc.

39:08 Il était faux amoureux. Et un jour,

39:11 elle le rencontre et elle lui dit, vous savez,

39:14 monsieur le duc, vos poèmes, vos quatrains, vos poèmes,

39:17 je me les fous au cul. Et là, le duc répond

39:21 et lui dit "Mo, mo chéri,

39:24 passez, passez votre chemin, mais en passant, je vous en prie,

39:27 annoncez-moi chez le voisin". Aujourd'hui, ce serait

39:30 cinq ans de prison à l'époque, ça passait.

39:33 Merci en tout cas. Merci Christophe Dubois.

39:36 Lire, très intéressant à lire, avec

39:39 Marie-Christine Tabay, "Sexus Diabolicus".

39:42 Et le diable, comme vous le savez, gît souvent dans les détails.

39:45 - Merci beaucoup, chers auditeurs,

39:48 d'être toujours aussi nombreux à nous écouter. Merci à Christophe Dubois,

39:51 journaliste pour son livre, co-écrit avec Marie-Christine Tabay,

39:54 "Sexus Diabolicus", aux éditions Albain Michel.

39:57 Tout de suite, l'émission de Brigitte Lahaie, à tout de suite sur Sud Radio.

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