On en entend beaucoup parlé sans forcément toujours en comprendre les principes. Christophe Gaudry pratique la permaculture sur la Ferme de la Plagne à Veauche. Entre les haies d'arbres fruitiers, vous trouverez des cultures de fraises ou d'asperge... un savant mélange plantations qui ont pour but de créer un environnement des plus prospère... L'équipe d'Appétit est partie à sa rencontre.
"Appétit" présenté par Laurent Guerrieri
"Appétit" présenté par Laurent Guerrieri
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00:00 Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans Appétit, ravi de vous retrouver cette semaine.
00:04 Alors direction Vosges, à la rencontre de Christophe, la ferme de La Plagne.
00:09 Il s'agit d'une exploitation qu'on pourrait presque qualifier d'un laboratoire.
00:12 Il fait pousser tout un tas de plantes, des plantes dont j'avais jamais entendu parler.
00:16 J'ai hâte d'aller découvrir tout cela, de goûter et peut-être même de me laisser aller à la participation à la ferme.
00:22 [Musique]
00:47 Ici, toutes les cultures s'entremêlent dans un savant mélange.
00:51 C'est l'un des principes de la permaculture.
00:53 Christophe expérimente sur ses terres des associations de plantes et des variétés
00:58 capables de s'adapter aux transformations climatiques devenues un enjeu important de notre temps.
01:03 Faire face aux sécheresses, se protéger des épisodes de gel,
01:06 comment l'agriculture d'aujourd'hui peut-elle devenir celle de demain ?
01:09 [Musique]
01:13 Ah bah tiens, salut Christophe !
01:15 Bonjour !
01:16 On m'a dit que je te trouverais en plein milieu de tes plantations.
01:19 Ah oui ? Bah te voici !
01:21 Qu'est-ce que tu es en train de faire là ?
01:23 Et bien tu vois, je suis en train de ramasser une plante pas courante.
01:26 Ça s'appelle... alors c'est un chèvrefeuille, c'est la famille du chèvrefeuille.
01:30 Mais celui-là, il fait des baies, tu vois, qui ressemblent à la myrtille au niveau de la couleur.
01:35 Mais qui ont cette forme un petit peu allongée et qui ont le goût de la myrtille mais qui n'ont pas de sucre.
01:40 D'accord.
01:41 Et c'est une plante qui est super intéressante parce qu'elle résiste à -40°C.
01:45 Ah ouais ?
01:46 Ouais.
01:47 Et ça va se faire en mètres du coup bien dans le département de la Loire ?
01:49 Là, c'est la troisième année que j'en ai et là on est en pleine production.
01:52 Donc bah voilà.
01:53 Comment ça s'appelle ?
01:54 Alors ça s'appelle soit chèvrefeuille comestible, soit cameurisier, soit baie de mai.
01:59 Ok, ça vient d'où ?
02:01 Ça vient du Kamchatka.
02:02 C'est l'Europe de l'Est, à la limite de la Russie en fait.
02:07 Ok, bah écoute, je vais bien goûter.
02:09 Ouais, carrément.
02:10 Oui, ça ressemble vraiment à la myrtille, hein.
02:12 En un peu plus allongée.
02:14 Alors le goût, c'est assez intéressant.
02:16 Ah bah oui, c'est myrtille mais moins sucré.
02:20 T'as découvert ça comment ? Parce que c'est pas très commun.
02:24 En fait, je me suis intéressé à tout ce qui était fruit de permaculture, donc très
02:28 très résistant à des climats un petit peu compliqués, c'est-à-dire très très
02:33 chaud en été et très très froid en hiver.
02:36 Donc là, on a vraiment des plantes qui ont une génétique hyper résistante.
02:39 Ok.
02:40 Et Christophe, t'en as d'autres, des productions comme ça, assez peu connues je dirais ?
02:45 Oui, bien sûr, j'en essaye beaucoup.
02:47 Au-delà de l'aspect génétique recherche, ça donne aussi une résilience à tout mon
02:53 système.
02:54 C'est-à-dire qu'il n'y a pas une année où j'ai zéro production.
02:56 D'accord.
02:57 Voilà.
02:58 Et bah écoute, moi j'aimerais bien visiter un petit peu ton exploitation, d'autant
03:01 plus que là, je t'avoue que la position commence à me faire mal aux jambes.
03:04 C'est le métier qui rentre.
03:05 Est-ce qu'on peut aller se dégourdir un petit peu les jambes ?
03:07 Bien sûr.
03:08 Et visiter ton exploitation.
03:09 Ouais, bah tu vas aller voir les heffes fruitières, ce qu'on appelle l'agroforesterie.
03:12 Donc tu vas voir des heffes fruitières et il y a des légumes qui poussent, notamment
03:16 les asperges.
03:17 Au milieu des arbres ?
03:18 Au milieu des arbres.
03:19 Ok, moi j'ai hâte de voir ça.
03:20 Allez.
03:21 Mais Soph, c'est marrant parce que quand on visite une exploitation agricole, que ce
03:28 soit des vergers ou des potagers, on a l'habitude de voir des grandes étendues, des champs
03:34 de salade ou les arbres, tous les pommiers alignés.
03:38 C'est pareil.
03:39 Et toi, c'est pas du tout le cas.
03:40 Ouais.
03:41 Et c'est vrai que d'un œil extérieur comme ça, qui a l'habitude à ce genre de structures
03:45 un petit peu linéaires, ça peut paraître quelque chose de désorganisé.
03:50 Alors qu'en fait, ça demande énormément de réflexion sur l'agencement pour que tous
03:54 puissent cohabiter avec intelligence.
03:56 On peut dire finalement que tu es chef d'orchestre.
03:58 C'est ça.
03:59 C'est ça, hein ?
04:00 La permaculture, c'est ça, c'est aller dans le sens de la nature et la guider plus
04:04 que la contraindre.
04:05 Donc si cette plante, elle est plantée là, c'est pas par hasard ?
04:08 Non.
04:09 C'est sur les hèves fruitières.
04:12 C'est de l'agroforesterie parce qu'il y a un mélange d'arbres et de cultures.
04:18 Mais c'est un peu plus complexe encore parce qu'on est sur des hèves fruitières.
04:22 C'est-à-dire qu'il y en a trois strates végétales qui se combinent.
04:25 Et j'essaie d'implanter maintenant des couvre-sol pour avoir quatre strates végétales.
04:29 OK.
04:30 Donc des arbres, des arbustes, une liane qui va pousser entre les arbustes.
04:34 Et puis après, un couvre-sol que j'essaye de trouver assez intéressant.
04:37 Donc ça peut être de la fleur, de l'aromatique.
04:40 Petits fruits, c'est un peu plus compliqué.
04:41 Il n'y a pas grand-chose dans cette strate-là.
04:43 Et qui soit surtout résistant au froid, vivace.
04:47 Je n'ai pas replanté chaque année.
04:48 Là, on est sur un système où ce n'est plus que de la maintenance.
04:50 Il n'y a plus de gros travail à faire dessus.
04:52 Je vois au milieu de tes cultures des espèces de cheminées.
04:55 C'est pour lutter contre le gel ?
04:57 Oui, c'est ça.
04:58 Alors, c'est des chaufferettes que j'ai achetées l'année dernière.
05:01 Suite à 2021 où on avait tout perdu en termes de fruits.
05:05 On met 15 kilos, donc un sac.
05:07 Et ça va nous permettre d'avoir une durée de chauffe entre 5 et 8 heures.
05:11 Et donc, c'est efficace jusqu'à -5 degrés, on va dire.
05:15 Et tu disais donc, entre tes haies...
05:19 J'ai perdu le nom.
05:20 Donc, c'est des haies fruitières.
05:21 Des haies fruitières.
05:22 Tu fais tes propres cultures, tes autres cultures, donc.
05:24 Voilà, c'est ça.
05:25 Vu que je ne suis pas mécanisé, il y a la place de mettre des légumes.
05:28 Là, en l'occurrence, c'est des asperges.
05:30 Ah ouais ?
05:31 Tu sais que je n'ai jamais vu une asperge pousser.
05:34 C'est tout simple, en fait, on a l'asperge.
05:37 Ah ouais, c'est marrant, dis donc.
05:39 Je ne sais pas pourquoi je pensais que les asperges, il y avait plein de feuilles.
05:42 Quand tu as trop de feuilles, c'est que c'est trop tard.
05:45 Donc, tu vois, celle-là, elle est en train de monter en feuillage, justement.
05:48 Elle n'est plus comestible.
05:49 Tu vois qu'elle est dure.
05:50 Déjà, elle est un peu fine.
05:51 On la ramasse, tu vois, quand elle fait cette taille.
05:53 Donc là, c'est de la verte.
05:55 Tu fais un quart de tour.
05:57 Et voilà.
05:58 Ah, mais d'accord.
05:59 OK.
06:00 Donc, si tu veux essayer, regarde.
06:01 Celle-là, là ?
06:02 Tu la prends comme ça, tu vas bien en bas.
06:04 Tu tournes.
06:05 Et après, tu fais un petit quart de tour, comme si tu la dévissais.
06:07 Donc, je la prends, je descends bien.
06:09 Tu tournes un peu.
06:10 Et après, tu mets un quart de tour, tu vas voir.
06:12 Ouais, que…
06:13 Bah ouais, c'est tout simple.
06:14 OK.
06:15 Par contre, ton métier est essentiellement accroupi, j'ai l'impression.
06:18 C'est pour ça que je fais plus de fruits que de légumes.
06:21 Ah, OK, je comprends.
06:23 En tout cas, ça fait travailler tout le corps.
06:25 C'est ça, c'est un sport complet.
06:27 Et effectivement, l'asperge et les fraises, c'est un petit peu les deux productions les plus exigeantes, on va dire.
06:33 J'imagine.
06:34 Parce que tu ramasses et t'avances en même temps.
06:36 Bon, Christophe, merci pour cette petite visite.
06:38 Moi, j'aimerais qu'on aborde avec toi, en savoir un petit peu plus sur ton parcours, ton histoire.
06:43 Est-ce qu'il y a un petit coin tranquille où on peut aller s'installer et discuter tranquillement ?
06:48 Bah, on va se trouver un petit coin, oui, pas de souci.
06:50 Allez, c'est pas ce qui manque, je suis sûr.
06:51 C'est ça.
06:52 Je te suis.
06:54 Christophe, tu n'as pas passé toute ta vie dans l'agriculture ?
06:57 Non.
06:58 Non, j'ai fait une reconversion tardive.
07:01 En 2010, j'ai fait un BPRA, un brevet de professionnel de responsable d'exploitation agricole.
07:07 Mais avant, j'ai travaillé pendant plus de dix ans dans la logistique et le transport.
07:10 Qu'est-ce qui t'a amené à ce changement radical de mode de vie, finalement ?
07:15 Une crise de sens et puis l'envie de passer du temps avec mes enfants.
07:20 D'accord.
07:21 Crise de sens par rapport à ?
07:23 À mon travail.
07:24 C'est-à-dire que je passais mon temps à l'extérieur.
07:27 Je m'investis beaucoup dans mon travail, même quand c'était salarié.
07:31 Je n'avais pas beaucoup de retour sur ce que je faisais, en fait.
07:34 Qu'est-ce qui t'a poussé dans le milieu agricole, précisément ?
07:37 Si tu veux, là où c'est assez poétique, quelque part, c'est que mes parents avaient acheté une maison dans l'ouest de Lyonnais.
07:44 C'était un ancien verger.
07:46 J'ai grandi au milieu des abricots, des poires, des pêches.
07:50 Il y avait des vergers à l'abandon.
07:51 Je passais du temps à les entretenir, alors que c'était dans l'état sauvage, et à partager la récolte.
07:55 D'accord.
07:56 Donc, tout jeune, déjà, tu avais l'amant de la terre.
07:57 Oui.
07:58 Et si tu veux, c'était même les graines de la permaculture.
08:00 Parce que la permaculture, c'est trois volets.
08:02 C'est prendre soin de la terre, prendre soin de l'homme et partager l'abondance.
08:06 J'allais prendre soin de la nature en enlevant le lierre qui est dans les arbres.
08:09 Je récoltais et je partageais avec les voisins, mes parents, mes amis.
08:12 C'est mignon, ça.
08:13 Tu décides de faire ta reconversion.
08:14 Et comment tu atterris ici, à Vosges ?
08:16 Suite à un accident de moto, j'ai fait une formation à Ferres.
08:20 Je suis passé devant.
08:22 Et en fait, elle était à vendre.
08:25 La ferme à Vosges ?
08:26 La ferme à Vosges, oui.
08:27 OK.
08:28 C'était plat.
08:29 C'était une prairie où il n'y avait strictement rien.
08:31 Donc, une feuille blanche.
08:32 Du coup, je me suis dit que je vais pouvoir créer exactement la ferme telle que je la veux.
08:36 Ça ne se fait pas en un claquement de doigts.
08:38 On est d'accord ?
08:39 Tu avais les finances, tu avais l'investissement nécessaire pour créer ton exploitation ?
08:44 Non.
08:45 Comme une majorité de porteurs de projets, c'est là que l'accès aux fonciers devient un gros problème.
08:49 Parce que la ferme coûtait dans les 200 000 euros.
08:51 Ah oui, quand même.
08:52 Et il y avait tout à faire.
08:53 Il y avait des travaux, il fallait tout remettre en état, les champs, l'outil de travail.
08:59 Et c'est là que j'ai trouvé Terre de Liens.
09:01 Donc, j'étais adhérent chez Terre de Liens.
09:03 Et Terre de Liens a acheté la ferme.
09:05 Et aujourd'hui, je suis fermier.
09:06 Mais alors, c'est quoi le fonctionnement concrètement ?
09:08 La ferme, elle t'appartient ou pas ?
09:10 Du coup, moi, j'ai un bail de carrière environnemental.
09:13 Donc, ça a été signé devant Notaire.
09:15 Moi, j'ai une obligation qui est d'être en bio, de respecter l'écosystème.
09:20 De respecter évidemment le...
09:22 Et par contre, Terre de Liens me fait un loyer vraiment modéré pour que je puisse travailler en bio.
09:27 Ok, excellent.
09:28 Vous êtes combien dans ce cas de figure dans le département de la loi ?
09:31 Alors, dans la loi, on est cinq aujourd'hui.
09:33 Tous en bio ?
09:36 Oui.
09:37 On est d'accord que ta production de fruits et légumes, tu fais de la vente directe ?
09:41 Oui.
09:42 Et pas uniquement, tu fais aussi de la vente de plants ?
09:45 Oui, tout à fait.
09:46 C'est dans cette serre donc que tu as tous les plants que tu proposes à la vente ?
09:49 Voilà.
09:50 Mais c'est énorme, je vois qu'il y a de tout.
09:51 Il y a des figues de barbari, des passiflore, des...
09:54 Il y a tout.
09:55 Il y a des fruits, des légumes, des fleurs, des aromatiques, des plantes médicinales.
09:59 Donc si on prépare son potager, on peut venir chez toi, on trouve de tout ?
10:04 J'essaye.
10:05 J'essaye de faire une offre assez diversifiée.
10:07 Après, il y a des plantes qui viennent balader, t'as les bébés asperges par exemple.
10:10 Non, c'est vrai ?
10:11 C'est ça, oui.
10:12 Que j'ai semé en début de saison, tu vois.
10:15 Donc, t'as le fameux plumeau dont tu parlais tout à l'heure.
10:17 D'accord, ok.
10:18 Et à partir de ce plumeau, ça va former ça ?
10:21 Dans trois ans.
10:22 Il faut trois ans pour qu'une asperge elle pousse ?
10:24 Oui.
10:25 Pour que tu puisses faire ta première récolte ?
10:27 Ah bah punaise, j'aurais jamais cru.
10:29 C'est pour ça qu'il n'y a pas grand monde qui en fait.
10:31 Au-delà de la vente de plants finalement, t'apportes un véritable conseil à tous les jardiniers
10:37 qui soient expérimentés ou pas sur les plantations ?
10:41 C'est la plus-value si tu veux, ça fait dix ans que je fais ce métier.
10:44 J'ai commencé à faire du plant pendant le confinement parce qu'il n'y avait pas les grandes enseignes
10:48 qui pouvaient vendre des plants, tout était limité, tu te rappelles.
10:50 Et donc, ce qui est intéressant, c'est que je leur apporte l'expérience du producteur,
10:54 celui qui a déjà fait pousser tous ses légumes dans son jardin.
10:57 Enfin, dans son grand jardin, mais dans son jardin.
10:59 Et au-delà de ça, t'as également un programme d'atelier que tu proposes ?
11:03 Oui, tout à fait.
11:04 Où on peut venir apprendre ?
11:05 Je fais des sessions très très courtes, ça dure juste un après-midi,
11:07 c'est pour donner des bases et pour leur donner tous les outils pour ne pas avoir de problèmes pendant les saisons.
11:12 Savoir gérer beaucoup plus facilement la sécheresse, savoir faire ses plants, faire ses graines,
11:16 les associations de couture, les paillages, tout un programme en fait.
11:20 Bon alors moi j'ai un défi pour toi. J'ai pas de jardin, j'habite en appartement,
11:24 Saint-Etienne, plein centre-ville.
11:26 J'ai déjà essayé de faire pousser des tomates par exemple, en pot, des fraises aussi.
11:32 C'est jamais très bien concluant, qu'est-ce que tu me conseilles ?
11:36 La réponse à ta question, elle est là.
11:38 J'ai choisi plusieurs variétés de tomates,
11:41 donc pour les gens du Puy-de-la, les gens qui sont en appartement, qui ont des contraintes.
11:46 Là par exemple, t'as la tomate Fatima,
11:48 donc c'est une petite tomate comme ça qui va pas grandir beaucoup, elle va monter à 40 cm
11:52 et elle va te faire des cœurs de bœuf.
11:54 Non.
11:55 Si.
11:56 Et ça, ça pousse en pot ?
11:57 Ça pousse en pot, dans un gros pot quand même,
11:59 mais ça va te permettre d'avoir quand même une production sur un balcon.
12:02 Ben écoute, je vais prendre quelques plants,
12:04 avec plaisir.
12:05 Je vais les planter en pot du coup, sur mes fenêtres, et attention, je te tiens au courant.
12:11 Une petite salade.
12:13 Super, ben Christophe, écoute, j'ai fait mon petit marché, je vais pas repartir sans asperges.
12:18 Excellent choix.
12:19 Donc, le marché tous les jeudis, c'est ça ?
12:22 Oui, tous les jeudis, 16h-19h, avec d'autres producteurs.
12:26 Tu peux voir, il y a de la bière, il y a de la spiruline, il y a plein de produits du coin en bio et en local.
12:31 Parfait.
12:32 Ben écoute, je vais te montrer un petit peu,
12:34 c'est un petit peu comme ça,
12:35 il y a de la bière, il y a de la spiruline, il y a plein de produits du coin en bio et en local.
12:39 Parfait.
12:40 Ben écoute, moi je repars avec une salade, des pommes de terre nouvelles, des asperges,
12:43 et surtout mes petits plants de tomates.
12:45 Christophe, un grand merci.
12:47 Merci à toi.
12:48 C'était un moment incroyable de passer avec toi,
12:50 j'ai découvert plein de choses, et notamment des fruits que je ne connaissais pas.
12:53 Donc ça, c'est particulièrement chouette.
12:55 Redis-le.
12:56 Le camerisier.
12:57 Ben voilà, notre émission touche à sa fin.
12:59 J'espère que vous avez passé un bon moment en notre compagnie.
13:01 Je vous dis à très bientôt pour un nouveau numéro d'appétit.
13:03 D'ici là, vous le savez, vous pouvez revoir cette émission et toutes les autres sur tl7.fr.
13:09 À très bientôt !
13:10 Ben merci.
13:12 Merci.
13:13 Attention, je t'appelle pour te dire si ça a marché, je sais pas.
13:15 Bon appétit !
13:17 Bon appétit !
13:18 Bon appétit !
13:21 Bon appétit !
13:26 Bon appétit !
13:29 Aimez !
13:32 ♪ ♪ ♪