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CortometraggiTrascrizione
00:00 Il nostro Cassino oggi vogliamo parlare di politica, di riforme e di giustizia.
00:10 Anzi, di politica, di come la politica può in qualche modo condizionare la giustizia
00:15 e queste riforme condizionano la giustizia.
00:17 Fabrizio Berluti, il libro si chiama Gabriel, non ho ucciso nessuno.
00:22 Oggi abbiamo il nostro ospite Giuseppe Gulotto.
00:24 Carlo Dalchecco che è un ferito informatico forense e membro dell'Osservatorio Nazionale
00:29 di Informatica Forense.
00:30 Eugenio Albamonte, ex segretario dell'Associazione Nazionale Magistrati e Pubblico Ministero
00:36 a Roma.
00:37 E Valerio Spigarelli, ex presidente dell'Unione Camere Penali e avvocato del Foro di Roma.
00:43 Olivia Ronenna è un'avvocata molto importante, molto famosa in Francia perché ha assunto
00:49 la difesa di Salah Abdel Slam che è stato il condannato, il terrorista che è stato
00:55 condannato qualche anno fa a seguito degli attentati di Parigi del novembre del 2015.
01:02 Voglio ringraziare anche l'avvocata Aurora Matteucci, penalista del Foro di Livorno.
01:10 Due protagoniste dell'avvocatura italiana, mi riferisco a Maria Masi, già presidente
01:16 del Consiglio Nazionale Forense e all'avvocata Francesca Sorbi, vicepresidente della Fondazione
01:22 dell'Avvocatura.
01:23 Il segretario del Consiglio dell'Ordine degli Avvocati di Torino, l'avvocato Claudio Strata.
01:30 Daniela Giraudo, consigliera del Consiglio Nazionale Forense.
01:35 In esclusiva nazionale, e noi la ringraziamo subito, Marina Ossiannikova, la giornalista
01:44 dissidente che un anno fa ha detto e ha dimostrato la propria avversità contro la guerra, esponendo
01:53 durante una diretta televisiva nel telegiornale più seguito e più importante della Russia,
01:59 il telegiornale di Channel One, il famoso cartello contro la guerra in Ucraina, No War.
02:06 Diamo lo spazio di libertà a due persone che non hanno più libertà, due colleghe,
02:10 due giornaliste.
02:11 Gianna Calacò è una giornalista importantissima della Russia, fino a qualche mese fa ha fatto
02:17 una scelta radicale di libertà.
02:18 Ecco, quello spazio che è stato negato in Russia oggi lo diamo noi qui al dubbio.
02:23 Sarà presentato il libro di Anna Vaskets intitolato "Mala criata" che è il vincitore
02:29 del concorso 2022 letteratura per la giustizia del CNF "Fai il dubbio".
02:36 Cedo subito la parola alla vicepresidente della Fondazione dell'Avvocatura Italiana,
02:42 l'avvocata Francesca Sorbi, ringrazio l'autrice Anna Vaskets e l'editore Jean-Luc Bertoni.
02:49 Ministra Rocella, noi oggi pomeriggio avevamo un appuntamento, lei aveva un appuntamento
02:54 con il dubbio al Salone del Libro di Torino, ma abbiamo dovuto trovare un piano B, cioè
03:00 abbiamo dovuto rifugiarci in un altro luogo perché lei ha subito delle contestazioni
03:04 al Salone del Libro che hanno di fatto impedito la presentazione del suo libro.
03:09 L'onorevole avvocato Andrea Del Mastro, sottosegretario alla giustizia.
03:14 Allora, la prima domanda che vorrei fare a entrambi è qual è il vostro punto di vista
03:20 sulla situazione carceraria in questo momento per vedere se avete la stessa opinione oppure
03:25 un'opinione diversa.
03:26 Prego Presidente Manconi.
03:28 Di fronte a noi c'è una cella che abbiamo allestito per chiunque voglia visitarla e
03:33 provare per 5 minuti l'esperienza di una cella di isolamento.
03:38 È una sensazione di oppressione?
03:41 Sì, sono claustrofobico, è una sensazione di oppressione, ma come dire, penso che una
03:47 volta che entri dentro pensi che non sarai più in grado di uscire, quindi questa è
03:50 la sensazione, come se ci fosse qualcosa di malvenente.
03:53 Va bene, andiamo.
04:01 Chiudo, tento, eh.
04:05 Andà.
04:06 Alla mia ora di libertà, se c'è qualcosa da spartire tra un prigioniero e il suo
04:15 pietro.
04:16 Allora, la sensazione, tutto quello che hai provato?
04:19 Ansia, nausea, angoscia.
04:24 Come se si fosse fermato il tempo.
04:27 Cos'hai provato?
04:28 L'oppressione, proprio la chiusura, essere isolati.
04:33 Dì la sensazione.
04:36 No, ansia, angoscia, vai fuori di testa.
04:41 Insomma, mi ha restituito l'idea di una violenza.
04:46 Privazione totale di qualsiasi stimolo esterno.
04:50 Angoscia tremenda, veramente.
04:53 Poi ho ancora adesso di claustrofobia l'idea di stare chiusa lì dentro, è strano.
05:00 Venite adesso alla prigione, state a sentire sulla porta la nostra ultima canzone, che
05:10 vi ripete un'altra volta.
05:12 Per quanto voi vi crediate assolti, siete per sempre coinvolti.
05:18 Per quanto voi vi crediate assolti, siete per sempre coinvolti.
05:25 Bisogna cercare di fare in modo che nessuna persona viva questa ingiustamente.
05:31 La soluzione più agevole, più facile, più comoda è quella di rimuovere il carcere.
05:38 Quindi di rimuovere il male, di pensare che il male non riguarda noi, riguarda quelli
05:45 e solo quelli che in carcere sono detenuti.
05:49 Da questa elementare sensazione, da questo movimento psicologico primario deriva il rifiuto
06:00 del cittadino di guardare il carcere, proprio di prenderlo in considerazione.
06:06 Un carcere di quel tipo, che marginalizza e allontana dalla vista della politica e della
06:12 società, ci ritornerà in termini di un aumento di criminalità?
06:16 Dovrebbero provarlo tutti.
06:19 Che significa stare in isolamento e che significa stare in un carcere senza aver fatto nulla?
06:26 Dicendo che sei un assassino, ma quando poi dentro di te non lo sei.
06:31 Bisognerebbe che tutti provassero cosa significa il carcere.
06:35 Mi è sembrato un ordio rallentatore.
06:41 Mi è sembrato che per essere una persona che ha parlato per tanto tempo di depenalizzazione
06:51 si sono aggiunti nuovi reati.
06:54 E perché continua l'occupazione del Ministero della Giustizia?
07:01 Diciamo la verità.
07:03 Il nostro ordine giudiziario non sarà indipendente, veramente indipendente, fino a che nel Ministero
07:12 della Giustizia ci saranno dei magistrati.
07:15 Seguendo la vicenda era evidente che Gabriel non c'entrava niente con la dinamica omicidiaria.
07:20 Diciamo che la giustizia è una cosa seria.
07:22 Quel ragazzo è stato punito, insomma è stato condannato per l'omicidio ed è sempre un
07:30 ragazzo di 18 anni, bisogna sempre prendere atto di questo.
07:33 L'altro che non c'entra niente è stato condannato in primo grado all'ergastolo e in secondo
07:37 a 22.
07:38 Mi sono ricomprato 1984 perché l'avevo letto da ragazzo e ho detto "vediamo, sono bambini
07:45 quelli di 1984 rispetto a noi italiani".
07:48 Non mi sembrerebbe una cosa assurda creare una blacklist di utenze telefoniche che i
07:56 professionisti della difesa comunicano anticipatamente e dicono "queste sono le utenze e queste
08:02 noi utilizzeremo per conversare con i nostri assistiti" e farne quindi delle utenze protette
08:07 che non possono essere inserite nell'elenco delle intercettazioni telefoniche.
08:11 Gli ho detto che ero incredule quando ho ricevuto un curriere di Salah Abdel-Salam.
08:16 La prima reazione è stata di incredulità quando ho ricevuto la lettera di Salah Abdel-Salam.
08:25 Si è parlato di un processo molto lungo, è stato detto 10 mesi.
08:29 Per noi in Italia un processo su un fatto di terrorismo che dura 10 mesi è un processo
08:33 brevissimo.
08:34 Ho avuto il privilegio quindi non solo di conoscere e quindi di poter approfondire alcuni
08:41 aspetti, conoscere alcune realtà che da avvocata o comunque senza l'impegno anche sotto il
08:48 profilo della responsabilità ma anche il privilegio di rappresentare l'avvocatura non avrei avuto.
08:54 E quindi questo devo dire l'ho trattenuto tutto, lo trattengo tutto.
08:59 Secondo me abbiamo bisogno di nuove leve, dobbiamo interrogarci su come fare forse a
09:05 richiamare i ragazzi a iscriversi alla giurisprudenza.
09:08 Credo che il portare la nostra parte migliore, la nostra passione ai ragazzi possa in realtà
09:17 anche muovere un cambiamento.
09:20 Seduta in una piccola stanza della redazione internazionale cerco di concentrarmi mentre
09:26 ascolto la traduzione in simultanea del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite sulla situazione
09:33 in Ucraina.
09:34 Di fronte a me ci sono diversi monitor che mostrano immagini della Reuters, Sky News,
09:40 Eurovision.
09:41 La fuori c'è la guerra, ci sono terribili immagini di città ucraine distrutte, corpi
10:01 immobili a terra, esplosioni e un flusso infinito di profughi.
10:08 Il primo canale ha l'accesso a questi video e può usarli liberamente, ma noi mostriamo
10:15 solo immagini inviate dal Ministero della Difesa Russo, dall'FSB o filmati dai nostri
10:21 corrispondenti.
10:22 Il nostro compito principale è creare una realtà parallela.
10:27 Vedete, signor giudice, al di sopra di me e di voi c'è la giustizia e io non potrei
10:35 mai tradire la verità e dire il falso neanche per salvare mia moglie.
10:41 E poi sono cominciate le contestazioni, cioè semplicemente il tentativo di non far parlare
10:48 me e di non, oltretutto l'avvocato Bernardini De Pace che era insieme a me, quindi due donne,
10:56 e di impedire questa presentazione.
11:01 Ci sono perfettamente riusciti, hanno impedito la presentazione.
11:05 È abbastanza, come dire, un po' surreale che ci siano donne che si definiscono femministe
11:14 e che contestano fra l'altro due donne che appunto sono contro proprio questa mercificazione
11:26 del corpo e dall'altra parte ci siano invece altre femministe che giustamente contestano
11:35 la vera mercificazione del corpo.
11:37 Io mi fosse punta vaghezza di parlare con Cospito e mi avesse detto una cosa del genere,
11:42 gli avrei detto "arrivederci grazie delinquente, lo Stato non accetta che lei gli dica come
11:49 può parlare con lei, se lei vuol parlare parla, se non vuol parlare stia qua che fuori
11:54 nessuno sente la sua mancanza".
11:56 Per il momento mi è costato un procedimento penale e a sorpresa per i vostri ascoltatori
12:02 una ischemia che io ho avuto e mi ha colpito, mi ha paralizzato ma per sfortuna di Taluni
12:08 qualche mese fa, come vedete sono ancora qua, nascondo bene che il braccio è ancora un
12:12 po' bloccato, però sono ancora qua, non mi pento di nulla, al netto delle frasi delle
12:17 quali risponderò.
12:18 Un secondo momento delle quali non voglio dire nulla perché siamo sotto procedimento
12:25 e non sotto processo.
12:26 [Musica]