Juliette Duquesne, sur l'impact du numérique sur l'environnement
On parle souvent de la pollution industrielle, chimique ou encore automobile.
On parle moins de la pollution numérique.
L'emprise que notre consommation du numérique peut désormais avoir sur l'environnement.
C'est le thème d'une conférence gratuite et ouverte au public et aux étudiants ce soir à 17h à la faculté d'éducation de l'université de Montpellier.
Une conférence intitulée "Pour un numérique moins envahissant et plus sobre".
Elle sera donnée par une journaliste indépendante, Juliette Duquesne, spécialiste des questions économiques et environementales.
Juliette Duquesne a aussi publié une série de "Carnets d'Alerte" en compagnie de Pierre Rabhi, grand défenseur du principe de décroissance, disparu il y a un an et demi.
Et le dernier d'entre eux pointe notamment les risques liés à l'intelligence artificielle.
Juliette Duquesne était l'invitée du 6/9 ce mercredi matin.
On parle moins de la pollution numérique.
L'emprise que notre consommation du numérique peut désormais avoir sur l'environnement.
C'est le thème d'une conférence gratuite et ouverte au public et aux étudiants ce soir à 17h à la faculté d'éducation de l'université de Montpellier.
Une conférence intitulée "Pour un numérique moins envahissant et plus sobre".
Elle sera donnée par une journaliste indépendante, Juliette Duquesne, spécialiste des questions économiques et environementales.
Juliette Duquesne a aussi publié une série de "Carnets d'Alerte" en compagnie de Pierre Rabhi, grand défenseur du principe de décroissance, disparu il y a un an et demi.
Et le dernier d'entre eux pointe notamment les risques liés à l'intelligence artificielle.
Juliette Duquesne était l'invitée du 6/9 ce mercredi matin.
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00:00 conférence intitulée "Pour un numérique moins envahissant et plus sobre" et c'est Juliette Duquesne qui est journaliste indépendante,
00:05 spécialiste des questions économiques et environnementales qui est notre invitée ce matin Guillaume Roland.
00:10 Et cette conférence a lieu à 17h à la Faculté d'éducation de l'Université de Montpellier
00:15 et c'est ouvert à tout le monde, aux étudiants mais aussi au grand public.
00:17 Bonjour Juliette Duquesne.
00:19 Bonjour.
00:19 Merci d'être venue nous rejoindre en studio ce matin, c'est vous qui allez animer cette conférence tout à l'heure.
00:24 Pour un numérique moins envahissant et plus sobre, il est devenu trop envahissant le numérique aujourd'hui ?
00:31 On voit vraiment qu'il y a une accélération de la numérisation, la Covid a accéléré mais le mouvement était déjà en marche,
00:37 on utilise de plus en plus d'outils numériques, d'outils dotés d'intelligence artificielle
00:43 et c'est vrai que c'est intéressant, on a beaucoup parlé du numérique mais peu de son empreinte écologique,
00:49 on en parle de plus en plus mais il y a beaucoup d'idées reçues autour de ce sujet.
00:53 Alors, idées reçues positives ou négatives ?
00:55 Alors les deux, déjà on a toujours l'impression que ce qui pollue le plus dans le numérique c'est le stockage des données.
01:01 En fait ce n'est pas le stockage des données, ce ne sont pas les serveurs.
01:05 Ce qu'on appelle les centres data par exemple.
01:07 Oui, les fameux centres de données, les data centers, alors c'est une source de pollution importante,
01:11 c'est la deuxième source de pollution, il y en a de plus en plus, il y a énormément de projets de data centers en France
01:17 mais la première source de pollution dans le numérique ce sont nos équipements, on en a beaucoup trop et on les change beaucoup trop souvent.
01:25 Donc 70%, plus de 70% de la pollution du numérique, c'est-à-dire émissions de gaz à effet de serre,
01:32 consommation de métaux et consommation d'eau, c'est lié à la fabrication de nos équipements,
01:37 téléphone, ordinateur, tablette, téléviseur, box, on en a trop, on les change trop souvent
01:42 et c'est une pollution qui est importée, c'est-à-dire qu'elle n'est pas faite en France, elle est faite à l'étranger et on importe ces produits, donc c'est une pollution importée.
01:50 On veut se payer le dernier iPhone, on veut se payer le dernier ordinateur à la mode et c'est une erreur.
01:56 Oui, 88% des téléphones remplacés en France fonctionnent encore.
02:02 Il faudrait doubler la durée de vie de tous ces produits au moins, ou acheter des reconditionnés.
02:06 C'est le premier geste important à réaliser si on veut réduire son impact numérique.
02:11 Je reviens tout de même au stockage des données avec nos mails qui s'entassent dans nos boîtes mail,
02:15 on nous dit qu'il faut les purger régulièrement parce que ce sont des mails qui sont stockés pendant des mois, voire des années à tort.
02:22 Il faut le faire quand même ça ou pas ?
02:25 Ce n'est pas la première source de pollution, mais ça fait partie de tous les gestes qu'on peut faire au quotidien pour réduire son empreinte numérique.
02:32 Donc oui, c'est intéressant de le faire.
02:34 Après sur cette enquête, c'est vrai que je me suis rendu compte par rapport à d'autres que comme le numérique est de plus en plus envahissant,
02:40 c'est quand même difficile de s'y retrouver déjà soi-même avec les codes pour accéder à internet.
02:46 Donc il me semble que si on donne plein de conseils, ça peut devenir vraiment un casse-tête pour les personnes au quotidien.
02:52 Donc c'est vrai que déjà de se dire si je réduis le nombre d'appareils que j'ai et que je fais attention à ceux que je rachète, déjà c'est pas mal.
03:01 Alors cette empreinte elle est réelle, mais alors du coup il n'y a pas un paradoxe, mais il y a quand même un questionnement collectif ou individuel.
03:07 Parce que pendant des années, regardez ici en studio, moi par exemple, je n'ai plus une feuille de papier, je n'ai plus un stylo,
03:12 je fais tout avec le portable et l'ordi que j'ai devant les yeux.
03:14 Parce qu'on nous a dit pendant des années, il faut arrêter avec le gâcher du papier, parce que c'est pas bon pour la déforestation.
03:20 Donc maintenant on fait tout en numérique. Mais alors du coup on fait quoi maintenant ? On revient au papier ?
03:24 Alors c'est un sujet qui n'est pas simple.
03:26 Moi je trouve justement autour de ces sujets, à travers cette conférence, c'est d'ouvrir des débats sociétaux sur, moi il me semble quand même,
03:34 cette fuite en avant technologique. Et je le vois à travers mes autres enquêtes aussi que j'ai pu faire autour de la transition écologique,
03:40 où on pense toujours que la technologie va être la solution à tous nos maux. Et ce n'est pas le cas.
03:44 Et vous prenez l'exemple du papier, si on garde un document longtemps, ça peut être intéressant de l'imprimer.
03:51 Si on ne le garde pas longtemps, c'est vrai que c'est mieux de le laisser sur un ordinateur.
03:54 Mais par exemple, une liseuse, il y a une étude qui a été montrée, que pour tout ce qui est consommation de matériaux et de métaux,
04:00 il faut au moins lire plus de 41 livres par an pour que ce soit intéressant d'avoir une liseuse plutôt que d'avoir des livres.
04:06 Donc c'est pas si simple en fait.
04:08 Alors je voudrais qu'on parle une minute de l'intelligence artificielle, puisque on pose la question à nos auditeurs ce matin,
04:13 d'autant que vous avez publié et co-écrit avec Pierre Rabhi.
04:15 Ceux qui nous regardent sur France 3 ce matin, on peut être vu le dernier carnet, voilà il est en train de s'afficher,
04:20 le dernier carnet d'alertes que vous avez publié en 2021 avec Pierre Rabhi, intitulé "L'humain en risque de l'intelligence artificielle".
04:28 Un mot sur ces carnets d'alertes que vous avez co-écrit avec Pierre Rabhi jusqu'à sa disparition, malheureusement il y a un an et demi.
04:33 Ce sont des carnets que vous avez écrits pour alerter la population sur un certain nombre de problématiques environnementales.
04:39 Voilà, sur des sujets qui nous paraissaient crucials pour l'avenir.
04:43 Donc on en a fait un sur la faim dans le monde, sur les semences, sur l'eau, qui est un sujet particulièrement d'actualité,
04:50 sur la croissance/décroissance, sur les excès de la finance ou l'art de la prédation légalisé, c'est le titre.
04:55 Et le dernier, sur l'humain au risque de l'intelligence artificielle.
04:59 Alors Pierre utilisait très peu les ordinateurs, mais il était quand même à chaque fois interpellé par ces usages excessifs de tout ce numérique.
05:10 Et c'est vrai que moi à travers mes différentes enquêtes, comme je le disais tout à l'heure, on a toujours l'impression que c'est une solution, alors que ça peut être aussi un problème.
05:17 Et là on parle beaucoup d'intelligence artificielle, avec Chad Jepeté qui est d'ailleurs,
05:22 alors c'est pas la première source de pollution dans le numérique, mais c'est une source importante.
05:26 C'est très difficile de calculer l'impact écologique de l'entraînement, parce que ces algorithmes en fait, ils sont entraînés sur des données,
05:33 et c'est quand on les entraîne que ça pollue, parce que ça consomme énormément d'énergie.
05:37 Et un programme d'intelligence artificielle, on va dire moyen, il y a une étude qui a montré que ça pollue autant, ça émet autant de CO2 qu'un vol Paris-Hong Kong.
05:47 Mais Chad Jepeté c'est beaucoup plus, donc la pollution est beaucoup plus importante.
05:51 - Qu'est-ce que disait Pierre Rabide, l'intelligence artificielle, que c'était une déshumanisation à court, moyen ou long terme,
05:57 et qu'on allait finir nous aussi comme apparaître des robots pilotés par l'intelligence artificielle ?
06:02 - Oui alors c'est intéressant parce que toute sa première partie, lui il est sur la définition de l'intelligence, qu'est-ce que l'intelligence ?
06:07 Et c'est vrai que moi quand j'ai fait mon enquête, j'ai interrogé beaucoup de chercheurs,
06:11 et le terme "intelligence artificielle" n'est pas le bon terme, parce que les ordinateurs ne refont pas ce que nous nous faisons,
06:16 ils n'ont pas de corps, ils se nourrissent aussi des contributions qu'on leur commande,
06:22 donc le risque il est là, c'est qu'au bout d'un moment, ils deviennent peut-être indépendants, non ? Ou c'est un mythe ça ?
06:28 - Alors moi pour moi, à travers mon enquête, c'est vraiment ressorti que c'est un mythe.
06:31 Il y a des vrais dangers à l'intelligence artificielle, des dangers très forts,
06:34 mais le danger ce n'est pas qu'il y ait une intelligence artificielle forte, autonome,
06:38 c'est-à-dire une intelligence artificielle qui ait une conscience comme les êtres humains.
06:42 Mais par contre, il y a beaucoup de risques à l'intelligence artificielle, et notamment un dont on parle peu,
06:46 il y en a plein d'autres, mais dont on parle avec les réseaux sociaux, il y a énormément d'impact,
06:52 mais il y a aussi un impact sur le fait qu'à force que nous, on va de plus en plus interagir avec des programmes d'intelligence artificielle,
06:59 on va venir nous-mêmes des robots, c'est-à-dire qu'on va appauvrir notre langage.
07:03 On voit même qu'il y a des taxis à Londres, il y a eu une étude qui a été faite sur ceux qui utilisent un GPS,
07:09 et ceux qui n'utilisent pas de GPS, et ceux qui utilisent un GPS ont un hippocampe plus atrophié.
07:15 C'est-à-dire que ce n'est pas irréversible, c'est réversible, mais on voit que ça a un impact sur nos corps à l'intérieur,
07:22 donc il y a des vrais dangers.
07:24 - Mais intelligence artificielle, par exemple, Guillaume Roland, il a tapé Guillaume Roland dans une chatte GPT, ça n'a rien donné.
07:30 Alors que le mec a un CV comme le bras, c'est pas normal, non ? Il y a quand même un truc qui...
07:34 - Bah oui, c'est vraiment pas parfait !
07:36 - Je suis bien d'accord, il y a énormément d'erreurs faites par ces programmes.
07:40 - Parce que quand même, si on s'intéresse un peu...
07:42 - Le problème ça va être de trouver... comment dirais-je...
07:46 Réglementation, non, le mot n'est pas approprié, mais les garde-fous, vous faites partie de ces lanceurs d'alerte aussi, d'une certaine manière,
07:54 mais on connaît la nature humaine, et le profit, la soif de profit qu'il y a derrière, le risque il est là aussi ?
08:00 - Le risque c'est que tout ce numérique et toutes ces intelligences artificielles sont financées par la publicité ciblée,
08:05 et donc oui, il y a énormément de risques à travers ça.
08:08 - Merci Juliette Ducune d'être venue dans notre studio ce matin.
08:11 On vous retrouve cet après-midi à 17h à la Faculté d'éducation de l'Université de Montpellier
08:16 pour cette conférence intitulée "Pour un numérique moins envahissant et plus sobre".
08:20 Et puis il y a les carnets d'alerte que vous avez co-écrit avec Pierre Rabhi, il y en a six au total, je crois.
08:25 Merci à vous, bonne journée.
08:27 - Merci d'être revenue ce matin, et on pouvait retrouver l'interview en allant sur notre site internet francebleu.fr,
08:32 puisqu'on parle d'intelligence artificielle, je vous rappelle que c'est la question du jour,
08:35 et que vous allez pouvoir participer au débat.
08:37 D'ailleurs si vous voulez, passez un petit coup de téléphone Juliette Ducune.
08:39 - Avec plaisir !
08:40 - Si vous ne pouvez pas, vous pouvez le faire.
08:41 Faut-il en avoir peur de cette intelligence artificielle ? 0467 58 6000.
08:46 Vous pouvez déjà nous appeler pour réserver en quelque sorte votre place et participer au débat
08:50 qui commencera à 8h15 avec les jouteurs de l'info.
08:53 On écoute Robert Palmer, Johnny & Mary, et juste après, les infos d'8h sur France Bleu Héro.
08:58 *musique*