Alors qu'il a profité d'un contexte favorable après le crash Mediapro pour s'offrir la Ligue 1 à un prix qu'il ne reverra sans doute plus jamais (250 M€ pour 80% de la Ligue 1), Amazon serait déficitaire quand même selon une étude du cabinet NPA Conseil. Philippe Bailly, spécialiste des droits TV était l'invité de l'After pour évoquer ces chiffres. Et se projeter sur le prochain appel d'offres... pour le moins incertain.
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00:00 Vous avez estimé à 250 millions d'euros les pertes cumulées pour Amazon Prime avec la Ligue 1,
00:05 et donc il n'y a pas d'effet développement forcément quand on voit ces pertes.
00:13 - Genre deux saisons, Gilbert. - Exactement.
00:14 À la fin mars 2022, dites-vous, 5,6% des Français interrogés,
00:20 c'était un sondage précis de Harris Interactive,
00:24 déclaré être abonné au Pass Liguin, soit 1,7 million de Français.
00:30 Le chiffre que vous donnez est le suivant.
00:33 Le chiffre d'affaires du Pass Liguin n'aura pas dépassé 170 millions pour Amazon,
00:37 laissant une perte d'au moins 130 millions par saison.
00:39 Est-ce que vous pouvez nous expliquer comment vous avez procédé pour arriver à ces chiffres ?
00:43 - Oui, juste un petit mea culpa, ce n'était pas mars 2022,
00:46 bien sûr c'était mars 2023, le sondage, on vient de le faire.
00:50 - Ah oui, ça m'a étonné.
00:52 - Comme on en a fait à chaque fin de trimestre depuis septembre 2021,
00:57 donc depuis le début de la saison 2021-2022,
01:02 première saison avec le Liguin pour Amazon,
01:05 on a encore une fois interrogé tous les trois mois sur le niveau d'abonnement.
01:10 On arrive effectivement à environ l'équivalent de 1,7 million d'abonnés.
01:17 Là-dessus, on a pris des hypothèses qui me semblent prudentes,
01:22 qui est de considérer que tout le monde est abonné au forfait mensuel,
01:26 celui à 12,99 et que personne ne prend le forfait annuel.
01:32 On suppose qu'un abonné reste abonné dix mois,
01:36 donc en gros il fait vraiment toute la saison et il suspend juste en juillet et en août.
01:42 Et quand il y a des formules que vous connaissez bien,
01:47 je sais des cousins à vous, de mixte RMC Sport,
01:53 pardon, Pas-Sliguin par exemple, là aussi on l'a valorisé à 12,99.
01:57 Donc on a vraiment pris des hypothèses, encore une fois, qui me paraissent assez prudentes.
02:01 Et ça, quand vous faites les multiplications,
02:04 donc 12,99 moins la TVA, fois dix mois, fois 1,7 million,
02:11 vous arrivez à 170 millions de recettes par saison.
02:16 – D'accord, précisons bien,
02:18 ce n'est pas les chiffres évidemment communiqués par Amazon,
02:21 puisqu'ils ne communiquent pas ces chiffres-là.
02:22 – Exactement, ils n'en ont jamais communiqué,
02:24 je crois en deux ans, bien sûr d'exploitation, ils n'en ont jamais communiqué.
02:28 – Et donc le chiffre d'1,7 million d'abonnés potentiels, c'est du déclaratif ?
02:32 – C'est du déclaratif, mais de la même manière qu'on interroge
02:36 à peu près 4 000 Français tous les trois mois, avec Aris,
02:39 sur leurs abonnements à Netflix, à OCS, à Paramount+, à Canal, etc.
02:48 – Et est-ce que ce déclaratif-là est en phase avec des maisons
02:51 qui communiquent leurs chiffres ?
02:52 Une maison comme Canal ou Netflix les publie régulièrement ?
02:55 – Non seulement, en tout cas, des maisons qui communiquent,
02:59 ou qui ne communiquent pas, mais avec lesquelles on peut échanger en off,
03:03 nous disent que globalement, on est généralement dans la plaque,
03:07 alors ça ne veut pas dire à l'unité près, mais on est près des chiffres.
03:11 Mais au-delà, quand on avait sorti nos premières estimations à l'automne 2021,
03:18 des sources proches du dossier, comme on dit, nous avaient confirmé qu'à l'époque,
03:24 et à l'époque on était déjà 1,7 million, 1,8 million,
03:27 c'était monté assez vite d'ailleurs, on était bien.
03:32 – Ce qui est, vous me confirmerez, mais c'est un gros chiffre,
03:36 1,7 million d'abonnés après moins de deux ans d'existence,
03:39 pour le coup c'est une vraie performance.
03:41 – C'est une vraie performance, ça serait beaucoup plus...
03:44 – Ça ne suffit pas de très loin à payer le cochon,
03:47 mais c'est quand même des beaux chiffres.
03:50 – Oui, ce sont des chiffres qui ne sont pas du tout négligeables, on est d'accord.
03:54 Ce qui est gênant, ennuyeux, c'est que par contre,
03:58 c'est des chiffres qui sont, ça zigzague,
04:02 mais en gros ça zigzague autour du même point d'équilibre,
04:04 autour de 1,5 million, 1,6 million,
04:06 quelque chose qui est considéré comme un foyer de perte durable, structurel,
04:12 à un moment je pense qu'ils se poseront d'autant plus la question que,
04:19 au moment du Covid, ils ont eu un coup du sort heureux,
04:23 un joli coup de dé avec la décompte future de Médiapro,
04:27 mais que là, s'ils reviennent,
04:29 ils ne peuvent pas raisonnablement penser qu'ils vont revenir
04:32 avec 8 matchs pour 250 millions d'euros.
04:35 – Alors justement, parlons maintenant de la suite.
04:37 Comment est-ce que vous voyez l'appel d'offres de l'automne ?
04:39 On parle beaucoup de l'arrivée éventuelle d'autres GAFA,
04:42 Apple par exemple, qui a lancé, qui a aussi sa plateforme...
04:45 – Ils sont sur la MLS.
04:46 – Qui pourrait y aller à fond ou pas...
04:47 – Et qui viennent conclure un accord de partenariat avec Canal...
04:50 – Alors ça, c'est pas agonant !
04:51 Ça permettrait à Canal de repasser par la porte,
04:54 en faisant payer par exemple l'Apple, tout en ayant donc les matchs sur sa plateforme,
04:58 les petits malins.
04:59 Comment est-ce que vous voyez ça, Philippe Bailly ?
05:01 Vous pensez que les GAFA vont y aller à fond ?
05:04 – Écoutez, nous on a regardé en même temps qu'on travaillait sur cette enquête,
05:09 on a aussi un peu regardé comment les GAFA se sont positionnés aussi,
05:14 aujourd'hui, sur les droits sportifs.
05:15 Et quand même, il y en a qui ont fait trois petits tours
05:18 et puis s'en vont, le groupe Facebook notamment,
05:21 qui en 2018-19 avait pris des droits, y compris assez forts,
05:26 en Amérique du Sud notamment, et puis qui est sorti du sport,
05:29 qui a dit "non, ça c'est pas pour nous".
05:31 Et puis pour les autres, pour Apple,
05:34 pour Apple, il y a l'exception de la MLS, effectivement,
05:37 mais pour les autres, c'est très concentré sur les sports américains
05:41 et sur les Amériques du Nord.
05:44 On ne voit pas énormément, enfin on ne voit pas de très grosses offensives,
05:49 et notamment pas de Apple, sur des droits nationaux,
05:53 de compétition en Europe, etc.
05:57 Donc, tout à l'heure, je ne sais plus lequel d'entre vous disait "oui,
06:00 peut-être qu'en Arabie Saoudite, il y a une surprise qui se prépare".
06:04 Et effectivement, on ne peut jamais exclure dans le foot,
06:06 personne n'avait vu venir le Qatar en 2010,
06:12 personne n'avait vu venir Mediapro, voilà, on ne peut jamais exclure une surprise.
06:17 – Dazan aussi, non, peut-être ?
06:18 – Oh non, Dazan, ils n'ont pas l'argent.
06:20 – Non, terminé.
06:21 – Dazan, ils croulent sous les pertes,
06:24 et y compris en plus, ils ont complètement réorienté le modèle,
06:27 maintenant ils sont sur du MMA, sur de la boxe, sur du sport de combat.
06:31 – Ce que vous nous dites, M. Bailly, ce soir, ce que nous dit votre étude,
06:34 c'est que quand vous arrivez, en partant de rien, à recruter 1,7 million d'abonnés,
06:40 moi je pense que ça ne parle pas beaucoup comme chiffre aux gens,
06:43 à nos auditeurs, mais c'est énorme, pour moi c'est énorme.
06:46 Vous regarderez le temps qu'a mis Canal, par exemple, à monter en puissance et à obtenir,
06:50 c'est une autre époque, c'est un autre temps, c'est d'autres mœurs,
06:52 aujourd'hui on est beaucoup plus réactifs, beaucoup plus connectés,
06:55 mais donc monter aussi vite en puissance, mais stagner après à ce niveau-là,
07:00 et 1,7 million d'abonnés, ce n'est pas rien, et c'est très insuffisant,
07:04 ne serait-ce que pour rentabiliser le business, c'est ça qui est…
07:07 – Surtout avec un appel d'offres à 250 millions d'euros.
07:09 – Oui, avec un… voilà, donc quand on entend parler, la Ligue se fixe,
07:13 800 millions, 1 milliard de chiffre d'affaires à court terme,
07:17 parce qu'ils parlent de 5 ans, donc c'est le court terme,
07:20 ça paraît quand même surréaliste comme objectif.
07:23 – Très honnêtement, la seule fois qu'ils ont tapé le milliard,
07:27 c'était en 2019, avec la suite qu'on a eue,
07:31 c'est-à-dire que le milliard, c'est Béliard-Po qui l'avait apporté,
07:34 mais qui n'a pas été capable de le payer, donc le point de prix libre,
07:38 il est sans doute plus tôt à 700, 750,
07:41 ce qui était la valeur d'avant.
07:44 La question ou la marge de progrès,
07:46 c'est sans doute sur les droits à l'international,
07:48 mais la difficulté, là on revient sur la practivité du foot français aujourd'hui,
07:53 et en tout cas quand on parle des clubs,
07:55 avec des clubs qui ne performent pas dans les compétitions européennes,
07:58 c'est un peu plus compliqué d'aller passionner les…
08:01 je ne sais pas quoi, les fameux "nos voisins" pour leur histoire.
08:06 – Dernière question, on peut aussi vous dire de ce point de vue-là que…
08:10 est-ce que la Ligue 1 sera un jour plus attirante qu'elle ne l'est aujourd'hui ?
08:14 Vous avez quand même, au Paris-Saint-Germain, Messi, Neymar et Mbappé,
08:17 vous avez peut-être les 3 meilleurs joueurs du monde réunis dans le même club.
08:20 – Plus pour longtemps, oui, plus pour longtemps.
08:22 – C'était la réalité d'aujourd'hui, vous avez une locomotive extraordinaire.
08:25 Vous avez une Olympique de Marseille qui depuis 2 saisons,
08:27 donc depuis les années Amazon, est 2ème du championnat.
08:30 L'Olympique de Marseille, c'est peut-être encore plus important
08:33 au niveau national en recrutement que le Paris-Saint-Germain.
08:35 – Et en audience aussi.
08:37 – Stéphane, juste deux remarques, d'abord aujourd'hui,
08:43 quand vous regardez les grands piliers historiques du foot français,
08:46 il y en a presque autant en L2 qu'en L1,
08:48 quand vous prenez des Saint-Étienne, quand vous prenez des Bordeaux,
08:51 quand vous prenez peut-être bientôt des Nantes, etc.
08:53 C'est une chose, l'autre point, et pardon,
08:56 vous allez peut-être regarder comme moi, FC Lorient, PSG Lorient,
09:00 j'ai l'impression que tout est un peu dit quand même.
09:03 Quand on est un taulier de championnat, on ne peut pas faire ce match-là.
09:06 [Silence]