L'intersyndicale a-t-elle un avenir selon vous ?  - Les débats du matin - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00 A 8h46 sur Sud Radio, on ouvre les débats avec vous au 0826 300 300

00:05 et puis avec nos éditorialistes bien sûr Eric Revel et Guillaume Bigot

00:09 qui nous ont rejoué. On va commencer par parler, ça se passe en ce moment même,

00:13 l'intersyndical, les syndicats donc réunis pour parler de la suite

00:17 justement de cette mobilisation contre la réforme des retraites.

00:20 Pour savoir un petit peu aussi s'ils vont accepter ou pas

00:23 la main tendue d'Elisabeth Borne, reçue ou non du côté de Matignon.

00:27 Ils vont devoir se mettre d'accord à ce sujet-là.

00:30 Eric Revel, cet intersyndical, peut-être un moment critique,

00:34 important en tout cas très clairement pour la suite.

00:37 Oui parce que jusqu'à présent, et ça faisait des années,

00:40 il faudrait répéter que les syndicats n'avaient pas avancé unis

00:43 dans une mobilisation aussi longue.

00:46 Donc c'est vrai que c'est peut-être un tournant après cette grande manif

00:49 du 1er mai. D'ailleurs Laurent Berger, il y a 2-3 jours,

00:53 expliquait que si la Première Ministre, sur des sujets

00:59 qu'il intéressait, demandait à voir les syndicats, il irait lui.

01:02 Il n'oubliait pas une chose aussi, c'est que Laurent Berger,

01:05 après Philippe Martinez, il va passer la main à la CFDT aussi,

01:09 que la CGT, sur une ligne très dure avec sa nouvelle patronne,

01:14 c'est que Laurent Berger, je pense, et sa successeuse ou successrice,

01:19 je ne sais pas comment on dit, veut incarner quand même,

01:22 veut continuer d'incarner un syndicat réformiste.

01:25 Donc là oui, effectivement, on est peut-être à un moment critique,

01:28 puis disons un mot quand même, avant que Guillaume nous livre son analyse,

01:32 que franchement, le spectacle auquel on a assisté hier, 1er mai,

01:37 avec des forces de police, sur lesquelles on lance des cocktails Molotev,

01:42 agressés de manière absolument hallucinante par des voyous,

01:46 par des délinquants, je sais bien que les syndicats

01:49 et leur service d'ordre n'y sont pour rien,

01:51 mais franchement, c'est un spectacle absolument terrifiant,

01:54 lamentable, et cette violence, on n'en peut plus.

01:57 - Oui, c'est ce que vous disiez d'ailleurs dans votre éditorial, Guillaume Pigot, tout à l'heure.

02:01 - Oui, ces capuches noires, là,

02:03 ça n'a rien à envier aux chemises noires des années 30, c'est sûr.

02:07 Donc ça, on est absolument d'accord avec Eric,

02:11 pas de boule de cristal pour savoir si l'intersyndical va éclater ou pas.

02:17 Seule chose qu'on pourrait peut-être se dire,

02:20 c'est que d'abord, c'est Mme Léon, maintenant, qui a succédé à M. Berger,

02:24 mais Mme Léon n'est pas nécessairement sur la même ligne que M. Berger.

02:27 - Ce sera à partir de juin, officiellement.

02:29 - Voilà, et que... Ah, vous avez raison.

02:31 Mais en plus, il me semble que les uns comme les autres,

02:36 y compris la CGT de Mme Binet,

02:38 pourraient tactiquement avoir un intérêt à aller à la table des négociations,

02:42 parce que ce qu'ils veulent obtenir et ce qu'ils veulent arracher du gouvernement,

02:46 c'est au moins, je dirais, le lien entre les salaires,

02:52 l'augmentation de tous les salaires et l'augmentation de l'inflation,

02:54 de sorte à réindexer à nouveau les salaires sur l'inflation.

02:57 - Pas seulement le SMIC, mais l'ensemble des salaires.

02:59 - Exactement, comme c'était le cas jusqu'en 1983.

03:02 Donc, en fait, casser vraiment, briser complètement cette logique,

03:07 on va dire, de privilégier le remboursement de la dette.

03:10 Bon, la question n'est pas de savoir si c'est bien ou pas de faire ça,

03:13 la question c'est que, tactiquement, ils pourraient avoir intérêt à faire ça.

03:15 Alors, comme ils savent que le gouvernement ne peut en aucun cas l'accepter,

03:19 évidemment, ça leur fournirait un prétexte.

03:21 Pourquoi aussi ? Parce qu'au moins jusqu'au 8 juin,

03:23 moment où il y a la niche de l'IOT et le projet de loi qui vise à annuler la réforme des retraites,

03:29 ils peuvent toujours, au moins tactiquement, gagner ce temps-là.

03:32 - Alors, on va accueillir justement 0826-300-300 Guy, qui nous appelle de Toulon,

03:38 qui voulait réagir à ce sujet. Bonjour Guy.

03:40 - Bonjour. Écoutez, moi, ce que je dirais,

03:45 moi j'ai été employeur toute ma vie,

03:47 je n'ai jamais eu affaire aux syndicats parce que j'avais une entreprise de moins de 10 salariés.

03:53 Et ce que je dirais, ce que sont en train de faire les syndicats,

03:57 c'est de faire ce qu'a fait la NUP.

04:01 Donc, c'est peut-être pas une mauvaise idée d'essayer de s'entendre,

04:04 même si on a des désaccords sur certaines choses.

04:07 C'est pas parce que j'ai été employeur que je refuse d'entendre les requêtes.

04:11 Moi, je n'ai pas attendu d'avoir le président qui nous explique qu'il faut donner des dividendes,

04:16 même avec ma petite entreprise, je l'ai toujours fait.

04:19 Les employés, les derniers, c'était très bien, avec jusqu'à 17 mois de salaire.

04:23 Voilà. Vous savez, tous ces gens qui sont en politique,

04:26 ils n'ont pas de leçon à me faire.

04:27 Les syndicats, ils ont une chose qu'il faut bien réfléchir.

04:32 C'est que si vous voulez représenter le peuple réellement,

04:35 parce qu'ils ne le représentent pas du tout, en réalité, et surtout pas les travailleurs,

04:39 il faudrait qu'ils se posent de réelles questions.

04:42 Entre autres, pourquoi on a laissé faire des contrats de 30 heures

04:47 qui sont un esclavagisme complet pour les salariés qui le pratiquent.

04:53 Parce que très souvent, ce sont des gens, des femmes, qui sont dans la grande distribution,

04:57 qui travaillent 6 jours par semaine avec des horaires coupés, et personne ne dit rien.

05:02 Vous comprenez ? Parce qu'il faut bien qu'il y ait des esclaves pour faire tourner le monde.

05:05 Et ça, ça a toujours été...

05:07 Donc, quand on entend le monsieur qui a parlé tout à l'heure,

05:10 qui était dans le bâtiment, qui avait une petite retraite,

05:13 moi, j'ai un de mes salariés qui n'a pas travaillé beaucoup avec moi,

05:15 il n'y a que 650 euros de retraite.

05:18 Il n'y a que 700 qu'on doit...

05:20 On doit quelqu'un qui a travaillé toute sa vie.

05:23 Voilà. Donc, je veux dire, tout est comme ça.

05:26 Donc, quand vous regardez autre chose, il n'y a pas très longtemps,

05:29 quand j'étais encore en activité, un jour j'étais chez un monsieur

05:33 qui s'est mis à m'expliquer que lui, gardien de prison,

05:37 quand il a commencé à travailler, il avait deux smics,

05:40 il m'a dit "Maintenant, je suis un smic et demi."

05:43 Alors, est-ce que les syndicats trouvent ça normal ?

05:46 Le jour où ils feront des bons combats,

05:48 le jour où ils soulèveront de bons problèmes,

05:51 ça sera pas mal.

05:52 C'est pour ça que ça serait intéressant qu'ils s'entendent entre eux

05:55 et qu'ils mettent à plat tout ça,

05:57 de manière à ce que les choses avancent réellement.

05:59 Vous voyez ce que je veux dire ?

06:00 - Oui, Guy, je vais faire réagir justement Eric Reuvel à ce sujet-là.

06:03 D'ailleurs, peut-être que s'ils acceptent justement

06:05 les syndicats la main tendue par Elisabeth Borne,

06:07 en tout cas, il y a pas mal de sujets qui sont possiblement sur la table.

06:10 D'ailleurs, Sophie Binet de la CGT, hier,

06:12 laissait entendre qu'elle était effectivement

06:14 pas contre, a priori, de se rendre à Matignon, Eric.

06:18 - Oui, oui, c'est ça.

06:20 Mais Guy a raison, il y a plein de sujets qui sont sur la table

06:23 et qui montrent que les politiques, en fait,

06:25 la plupart, en tout cas, connaissent pas vraiment dans le détail

06:28 le monde du travail, et pour une raison très simple,

06:30 c'est que souvent, malheureusement, c'est un cas très français,

06:33 c'est pas vrai aux Etats-Unis ou en Angleterre,

06:35 souvent, on fait d'abord carrière en politique

06:37 avant même d'avoir fait une autre carrière ailleurs.

06:39 Donc c'est très compliqué de connaître le fond des problèmes,

06:43 notamment des travailleurs ou des employés,

06:47 parce que quand on a une politique de carrière,

06:49 par définition, on n'a pas une connaissance très épaisse

06:52 du monde de l'industrie, du monde du BTP, du monde de l'entreprise, etc.

06:56 Bon, maintenant, sur l'intersyndical, quand même,

07:00 je rejoins le point de Guillaume, c'est que,

07:03 alors on verra ce que va donner la...

07:06 Madame... enfin, j'ai oublié, pardonnez-moi son nom,

07:09 qui va succéder à une berger à la CFDT...

07:11 - Marie-Lise Léon.

07:12 - Oui, mais si elle incarne,

07:15 si elle continue d'incarner un syndicat réformisme

07:18 face à la CGT, Madame Binet, qui quand même s'enflamme

07:22 et donne l'impression qu'elle donne des gages,

07:25 parce que la CGT est en crise aussi,

07:27 donc il faut que Madame Binet donne des gages les plus durs possibles

07:29 pour satisfaire une partie de ses mandants à la CGT,

07:34 on risque d'avoir quand même deux chemins qui vont se séparer,

07:37 me semble-t-il, parce que la CFDT de Laurent Berger,

07:40 je vous le rappelle, elle était pour une réforme à point des retraites

07:44 dans le premier quinquennat d'Emmanuel Macron,

07:46 à l'époque d'Édouard Philippe,

07:49 donc, bon, voilà, il faut quand même regarder ça de près,

07:52 parce que si vous avez des syndicats qui continuent d'incarner

07:56 ce qu'ils ont incarné historiquement,

07:58 c'est-à-dire d'un côté le réformisme et de l'autre côté

08:00 ce que j'appelle le jusqu'au boutisme,

08:02 par définition, l'intersyndicale ne peut pas continuer sur ces bases-là.

08:06 Quant au salaire et à l'inflation, pardonnez-moi,

08:08 mais alors, Guillaume disait que ce n'était pas le sujet

08:10 de savoir si c'était une bonne ou une mauvaise chose,

08:12 ben, quand même, il faut quand même s'interroger.

08:14 Évidemment qu'on manque de pouvoir d'achat en France,

08:16 évidemment que des toutes petites retraites, c'est absolument scandaleux

08:19 quand on a travaillé toute sa vie,

08:20 mais indexer les salaires et l'inflation,

08:22 c'est évidemment nourrir encore plus la spirale inflationniste

08:26 et au bout du compte faire perdre encore plus de pouvoir d'achat,

08:29 parce que la cavalcade entre salaire et inflation,

08:31 elle ne peut pas perdurer aussi longtemps que les 4 saisons d'Hivaldi.

08:37 Éric, je voudrais juste donner la parole rapidement au Standard 0826-300-300.

08:42 Frédéric nous appelle de Bergéras,

08:44 concernant ces soignants non vaccinés qui vont pouvoir réintégrer

08:47 à partir de la mi-mai, ça concernerait 2000 soignants.

08:51 Bonjour Frédéric.

08:52 Oui, bonjour, rappel de votre équipe.

08:54 Votre témoignage nous est précieux,

08:56 puisque votre fille, je crois, a été concernée justement par cette suspension.

09:00 Elle a été suspendue,

09:02 et puis bon, pour pouvoir faire les petits boulots à côté,

09:05 du coup elle a été démissionnaire.

09:08 Voilà, donc effectivement, en moins de 10 ans, c'est un peu compliqué.

09:11 En cours d'année, c'est difficile,

09:13 parce que pour trouver un placement en crèche pour les enfants,

09:17 ça ne va pas être simple, déjà.

09:19 Mais enfin bon, ceci dit, c'est le temps.

09:22 Après plus de 500 jours, on n'est plus là deux mois près.

09:26 Les pauvres gens se sont débrouillés comme ils ont pu,

09:28 pour continuer à vivre.

09:30 Elle a prévu quoi, votre fille, justement, de reprendre ou pas ?

09:33 Je crois que je pose encore la question,

09:36 parce qu'elle a été un peu échaudée.

09:38 Je trouve quand même que c'est un truc,

09:40 on ne l'a pas mis assez en avant.

09:42 Si, peut-être sur les radios, oui, mais pas partout.

09:45 On n'a pas mis assez en avant le choc,

09:49 parce que là, on parlait à l'instant,

09:52 aussi des retraites.

09:54 J'ai bien vu le monsieur qui passait avant,

09:57 qui était un ancien patron aussi, comme moi.

09:59 Je veux dire qu'il n'y a pas de débat dans ce pays.

10:04 Quand vous avez l'histoire des vaccins,

10:07 moi aujourd'hui, quand je parle avec des gens,

10:09 il y a encore des gens qui sont dans le déni complet.

10:13 Vous avez les fact-checkers qui n'arrêtent pas

10:16 de dire que les livres sont antivax,

10:19 notamment de Madame Marion Caudé et compagnie.

10:21 Avec des informations comme ça, on n'est pas prêts d'avancer.

10:24 - Sur celui de radio, le débat est ouvert.

10:27 Je voudrais qu'on donne la parole rapidement

10:29 pour conclure à Guillaume Bigot sur cette question

10:32 de la réintégration des soignants non-vaccinés.

10:36 - Ce qui est vraiment triste dans cette histoire,

10:38 c'est que cette affaire complexe sanitaire, d'abord,

10:41 est devenue une affaire politique.

10:43 Et donc, ça a cristallisé des passions politiques,

10:45 même des haines, dans un sens comme dans l'autre,

10:48 avec des Frances qui ne se parlent plus.

10:50 Et que le gouvernement a utilisé,

10:53 a vectorisé cette affaire des vaccins

10:56 pour faire de l'autoritarisme.

10:58 Ce qui était tout à fait justifié et légitime dans un temps.

11:01 Une fois que la littérature scientifique a montré

11:04 que même vaccinés, on pouvait transmettre,

11:07 ça n'avait plus tellement de sens de maintenir

11:09 cette espèce de fatwa, si ce n'est par caprice personnelle

11:12 du président de la République.

11:13 - Précisons que ça faisait suite, fin mars,

11:15 à la décision de la Haute Autorité de Santé

11:16 qui disait effectivement qu'il n'y avait plus d'obligation

11:18 pour les soignants à se faire vacciner,

11:21 et bien ils conseillent toujours de se faire vacciner.

11:23 Merci beaucoup Guillaume Bigot,

11:25 merci Eric Revelle d'avoir été avec nous ce matin sur Sud Radio.

11:28 Merci aussi à Guillaume Frédéric qui est avec nous au Standard de Sud Radio.

11:31 Vous continuez bien sûr à être avec nous.

11:33 Moi je vous souhaite une très belle journée sur Sud Radio.

11:35 Dans un instant, mettez-vous d'accord avec Valérie Expert.

11:37 A demain.

11:38 SUDRADIO.COM

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