Et S On n'en Parler_du 19 Avril 2023 sur la CRTV
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00:00:00 Vivre dans l'ombre d'une autre femme n'est pas toujours évident en amour, mais parfois on accepte de jouer les second rôle parce qu'on espère peut-être un jour prendre la première place.
00:00:11 C'est l'étise, vous l'aurez bien compris, il s'agit des maîtresses.
00:00:15 Il me met à l'aise. Par exemple, mon capital que j'ai commencé à faire, mon marché, c'est ce monsieur qui me donne.
00:00:22 Donc, ma chambre même, c'est lui qui paye. Quand j'ai des petits besoins, il le fait.
00:00:30 Et quand vous êtes malade, ça se passe comment ?
00:00:32 Quand je suis malade, je l'appelle. Parfois il me dit "va à l'hôpital, tu m'envoies le canet" ou bien "va à l'hôpital, tu m'envoies l'argent d'achat de médicaments".
00:00:42 D'accord. Est-ce que vous avez essayé d'exiger par exemple qu'il quitte sa femme ?
00:00:48 Je ne peux même pas.
00:00:50 Pourquoi ? Pourquoi pas ?
00:00:52 C'est sa femme quand même. C'est sa femme. Bon, s'il décide de prendre une deuxième femme, je ne sais pas ce qu'il vit là-bas dedans.
00:01:04 Mais il vous a dit quoi ? Vous ne lui avez pas demandé pourquoi vous faites ça ?
00:01:10 Non, il m'a carrément interdit. Je ne veux plus que tu parles d'elle ici. Parlons de toi et moi.
00:01:17 La situation de la TISA n'est pas protégée. Il n'y a pas d'issue. Il a beau te donner si elle est taire, le jour où il part, il t'abandonne.
00:01:27 Quand il vient, il te dit que "ma femme ne vaut rien, je vais même divorcer". Il ne divorcera jamais.
00:01:33 Bienvenue à toutes et à tous dans votre programme "Et si on en parlait". "Et si on parlait" aujourd'hui et maintenant du phénomène de TISA dans notre société et même ailleurs.
00:01:42 [Musique]
00:02:12 Bienvenue une fois de plus sur "Et si on en parlait". Aujourd'hui, on parle des TISA.
00:02:19 Les TISA, ce sont les maîtresses, ce sont des femmes qui jouent les second rôles, ce sont des femmes qui espèrent peut-être un jour prendre la place de la dame de maison même.
00:02:30 Et pour parler de ce phénomène, nous recevons aujourd'hui une dame qui a bien voulu témoigner. Elle est TISA. Elle, ce n'est pas le moi. Bienvenue.
00:02:39 Merci. Comment vous allez ? Bien, merci. C'est un honneur de vous recevoir. Merci, le plaisir est partagé.
00:02:45 Merci beaucoup. Vous êtes TISA. Alors, l'honneur, ce n'est pas parce que vous êtes TISA, mais parce que ce n'est pas le moi. D'accord ?
00:02:52 Alors, vous êtes TISA. Comment ça se passe, une TISA, quand vous vivez dans l'ombre d'une autre femme ?
00:03:02 C'est-à-dire que vous savez que l'homme avec qui vous êtes est en fait déjà marié.
00:03:07 Je vis aussi comme si je suis mariée avec l'homme.
00:03:11 Et oui. Comment ça ?
00:03:15 Dans le genre, mariée quoi. Femme au foyer.
00:03:22 Attendez, donc ça veut dire que vous vivez comme si vous étiez régulièrement mariée, alors que vous ne l'êtes pas réellement ?
00:03:30 Tout à fait.
00:03:31 Ça se passe comment ? Est-ce qu'il vous, je ne sais pas, est-ce qu'il rationne, il prend soin de vous ?
00:03:38 Il prend soin de moi, il me loge, il paie mon loyer, il me rationne. Femme au foyer, tout à fait.
00:03:46 Et il contrôle également vos mouvements ? Parce que je sais qu'un homme ne peut pas voyager, par exemple, sans dire à sa femme, et vice versa. Vous le faites aussi ?
00:03:55 Il contrôle tous les mouvements. Il est même plus jaloux qu'un homme célibataire.
00:04:04 Ah bon ? Et qu'est-ce qu'il vous promet ?
00:04:07 Bon, si ça marche, mais il peut me prendre pour deuxième femme, on ne sait jamais, puisqu'il n'a rien créé, ni moi ni lui.
00:04:18 Bon, dites-nous, dans quel circonstance est-ce que vous vous êtes rencontrée ?
00:04:22 C'était lors d'un voyage, j'étais en train de me déplacer, je partais à l'Est. On s'est tamponné à l'agence, on avait l'agence.
00:04:37 On s'était changé de numéro et tout, c'est comme ça que ça a commencé.
00:04:41 D'accord. Et tout de suite, il vous a dit qu'il était marié ?
00:04:45 Puisqu'il avait déjà l'alliance.
00:04:47 D'accord. Et ça ne vous a pas du tout fait peur, ça ne vous a pas du tout dérangé qu'il soit marié, rien du tout ?
00:04:57 Non, non, non.
00:04:58 Pourquoi pas ?
00:05:00 Je devais faire comment ? C'est lui-même qui connait ce qu'il vit là-bas.
00:05:06 S'il voit qu'il est marié, qu'il se comporte à marier, s'il n'est pas marié, viens.
00:05:10 Mais vous, vous l'avez accepté tout en sachant qu'il est marié ?
00:05:14 Tout à fait.
00:05:15 Mais vous vous attendez à quoi ? À une relation éphémère, à une relation suivie, à quoi ?
00:05:22 Bon, il m'a dit qu'il avait signé polygamie, donc je peux être deuxième femme.
00:05:27 Ah, c'est ce qu'il vous a dit ?
00:05:28 Hum hum.
00:05:29 Et vous êtes sûre de ça ?
00:05:30 Même si je ne suis pas sûre, bon, j'attends.
00:05:34 Vous attendez comment ?
00:05:39 On ne sait jamais ce que la vie...
00:05:41 Vous faites au quotidien pour essayer de, je veux dire, de faire en sorte que ça arrive finalement,
00:05:47 parce que je vois que vous êtes décidée à espérer que vous serez peut-être la deuxième femme.
00:05:53 Puisque sa famille m'accepte déjà.
00:05:55 Ah, donc sa famille vous connaît ?
00:05:57 Oui.
00:06:00 Il a des enfants ?
00:06:02 Il a des enfants.
00:06:03 Et sa femme vous connaît ?
00:06:05 Pas encore.
00:06:07 Et vous comptez vous faire connaître ?
00:06:10 Si elle le veut.
00:06:12 Comment ça, si elle le veut ? Est-ce que vous discutez de ça avec votre compagnon ?
00:06:18 Il me dit que le moment venu, il y aura le temps, on va s'asseoir, tout ça, tout ça, tout ça.
00:06:24 Donc j'attends dans ce moment venu.
00:06:26 On veut savoir, est-ce qu'il passe des nuits chez vous, parfois ? Comment ça se passe ?
00:06:32 Il passe des nuits.
00:06:34 Et quand il dort chez vous, il dit quoi à sa femme ?
00:06:36 Là, je ne connais pas aussi. Je ne peux pas déterminer.
00:06:39 Et vous ne le cherchez pas à savoir ?
00:06:41 Peut-être qu'il est ventre, qu'il est en mission, quelque chose comme ça, vous ne lui demandez pas ?
00:06:45 Sûrement, je ne demande pas, parce que je ne sais pas ce qu'il va me dire la vérité.
00:06:50 Donc du coup, vous ne demandez pas ?
00:06:52 Je ne demande pas, je ne veux pas connaître ce que sa femme fait là-bas.
00:06:57 Et comment il vit avec sa femme, ça ne m'intéresse pas.
00:07:00 Je suis la couverture que de mon côté.
00:07:04 En quoi faisant ?
00:07:06 Quand il est là, c'est mon mari, c'est mon gars.
00:07:09 Si j'ai un problème, je dis que j'ai tel problème.
00:07:12 D'accord.
00:07:13 C'est tout.
00:07:14 Quel type de problème ?
00:07:16 Mes enfants n'ont rien à manger, voici tel problème dans ma famille, ainsi de suite.
00:07:23 Il agit, il réagit ?
00:07:24 Tout à fait.
00:07:25 Et s'il ne le fait pas ?
00:07:27 C'est la guerre.
00:07:30 C'est la guerre.
00:07:32 Il ne connaît pas sa position.
00:07:35 Est-ce qu'au début, quand il est venu, quand il vous a fait des avances, est-ce qu'il était question de tout ça ?
00:07:41 Tout est changeant et mouvant.
00:07:44 Ça peut aller aujourd'hui comme ça, après ça bascule.
00:07:48 D'accord.
00:07:49 Donc ça a basculé.
00:07:51 C'était devenu le bon.
00:07:52 D'accord.
00:07:53 Et du coup, comment ça se passe ? C'est lui qui vous loge ?
00:07:59 Oui.
00:08:00 C'est lui qui vous loge ?
00:08:01 C'est lui qui me loge.
00:08:02 Il a construit une maison pour vous ? C'est une maison de location ?
00:08:05 En location.
00:08:06 D'accord.
00:08:07 Bon, il m'a proposé le terrain, la maison au cas où on fait un enfant.
00:08:13 Ah, parce qu'il envisage de faire des enfants avec vous ?
00:08:16 Oui.
00:08:17 Et moi aussi, j'ai dit non.
00:08:19 Il faut d'abord aller voir ma famille et tout, et tout, et tout.
00:08:24 À l'effort de ça, on reste seulement, on mange les pigeons.
00:08:28 Bon, moi je voudrais savoir, en tant que femme, qu'est-ce que ça vous fait de savoir qu'un homme marié vous promet des choses pareilles ?
00:08:38 Est-ce que vous, à la place de sa femme, je ne sais pas, est-ce qu'un jour vous vous êtes déjà mise à la place de sa femme ?
00:08:45 Sa femme a quel problème ? Est-ce qu'on se connaît ? Est-ce qu'on se jaime ?
00:08:52 Elle ne me dérange pas dans mon coeur, moi aussi elle ne la dérange pas. Elle a quel problème ?
00:08:58 Et si un jour il arrive qu'elle débarque chez vous ?
00:09:01 Elle prend, ou moi je prends. Elle ne m'a pas vue chez elle.
00:09:04 Prendre quoi ?
00:09:05 Le coup de poing.
00:09:08 Elle est venue faire quoi chez moi ?
00:09:11 Mais elle est venue parce que vous avez son mari ?
00:09:14 C'est l'enfant.
00:09:17 Elle ne peut même pas. Elle ne peut pas. Son mari va lui dire qu'elle n'est pas là. Bon, peut-être que ses copines vont la motiver.
00:09:34 Alors, une histoire comme celle que vous vivez, vous la qualifiez comment ? C'est une histoire d'amour ? C'est par dépit ? C'est quoi l'histoire en fait ?
00:09:43 C'est une histoire d'amour puisqu'on s'aime. Si on ne s'aimait pas, on ne devait pas être ensemble. Si je ne l'aimais pas.
00:09:51 D'accord. Quelles sont les conditions que vous lui avez données ?
00:09:55 Les conditions, bon pour le moment il n'y a pas de conditions. C'est qu'il doit me satisfaire. Il doit me mettre à l'aise.
00:10:03 Comment ?
00:10:04 Si j'ai mes problèmes, mes besoins, il intervient très vite et tout, et tout, et tout. Comment on est pour nous ?
00:10:12 D'accord. C'est ça pour l'instant ?
00:10:14 Pour l'instant c'est ça.
00:10:16 D'accord. Est-ce que vous avez essayé d'exiger par exemple qu'il quitte sa femme ?
00:10:22 Je ne peux même pas.
00:10:24 Pourquoi ? Pourquoi pas ?
00:10:27 C'est sa femme quand même. C'est sa femme. Bon, s'il décide de prendre une deuxième femme, je ne sais pas ce qu'il vit là-bas dedans.
00:10:38 Mais il vous a dit quoi ? Vous ne lui avez pas demandé pourquoi est-ce que vous faites ça ?
00:10:44 Non, il m'a carrément interdit. Je ne veux plus que tu parles d'elle ici. Parlons de toi et moi.
00:10:52 Ah non, parce que vous avez quand même essayé de parler d'elle.
00:10:54 Oui.
00:10:55 Comment ?
00:10:56 Parfois quand il m'en avait dit, quand tu as apporté ton argent, tu allais le donner à ta salade là-bas à la maison.
00:11:03 Ça veut dire quoi ? Ne passe même plus ici, c'est le dernier tour.
00:11:06 Ah ah ! Donc vous lui dites qu'il a donné de l'argent à sa femme et vous traitez sa femme de salade ?
00:11:14 Je dois faire comment ? Quand ça ne va plus. On gâte tout. On gâte.
00:11:20 Alors, Mélétise, apparemment vous faites des choses aussi à ces messieurs qui font qu'ils perdent un peu la tête. Au lit, dans la bouffe et tout. Quelles sont vos astuces à vous ?
00:11:33 C'est mon charme.
00:11:36 Charme comment ?
00:11:37 Dans ma manière d'être. Bref, ma façon de le prendre.
00:11:45 Sur quel plan ?
00:11:47 Physiquement. Je peux dire quoi ? Amoureusement, parce que je connais. Je tâche de l'écouter.
00:11:56 Oui, il tombe facilement. C'est là-bas qu'il ramasse.
00:12:03 Donc vous l'avez un peu étudié et puis vous avez vu ses points faibles et tout.
00:12:08 Et vous jouez sur ça ?
00:12:10 Tout à fait.
00:12:13 D'accord. De toute façon, vous n'êtes pas la seule dans cette situation. On va prendre notre dame, Elsesi Doni, Ngasa. On va la recevoir sur ce plateau. Elle est également, on peut dire, tisa.
00:12:25 [Musique]
00:12:33 Madame Ngasa est donc parmi nous. Bienvenue.
00:12:36 Elsesi Doni.
00:12:38 Comment vous allez ?
00:12:39 Je vais très bien.
00:12:40 Alors, c'est un plaisir de vous recevoir.
00:12:41 Merci.
00:12:42 Alors, tisa, ça vous fait quoi quand on dit que vous êtes une tisa ?
00:12:46 Pour moi, je ne sais pas. Tisa, je sais que c'est parce que je suis deuxième maîtresse d'ailleurs. Et mon type, on s'est rencontré à l'Ouest, chez nous à Bangante.
00:12:59 Donc, chaque fois, il m'invite, je pars, je passe les bons moments. Et puis, je peux faire deux jours à l'hôtel, trois jours après, je rentre.
00:13:09 La vie de rêve, quoi.
00:13:11 Oui, oui, oui. C'était vraiment beau.
00:13:13 Alors, dites-nous un peu, est-ce que quand il vous a abordé, parce que c'était le deuil, l'enterrement, vous avez enterré quelqu'un pour déterrer ou pour ressusciter une histoire d'amour, c'est ça ?
00:13:28 Oui, oui, oui.
00:13:29 Donc, dans les deuils, en fait, il n'y a pas que les pleurs.
00:13:31 Non, il y a les rencontres aussi dans les deuils.
00:13:34 Ah ah. Et donc, du coup, vous avez décidé de commencer à vivre ensemble. Est-ce qu'il vous a dit de prime abord qu'il était marié ?
00:13:41 Oui, il m'avait dit, il m'avait dit.
00:13:43 Et vous, ça ne vous a pas du tout dérangé ?
00:13:45 Non, moi, ça ne m'a pas dérangé parce que ce n'est même pas lui qui est venu. Bon, on s'est rencontrés toute la veille de la nuit, on était ensemble.
00:13:52 Et ça, quand vous étiez où ?
00:13:54 On était par la veillée. Donc, c'était un de ses amis qui était décédé.
00:13:59 D'accord.
00:14:00 Et moi, je suis allée dans le cadre de la réunion.
00:14:02 D'accord.
00:14:03 C'est là, maintenant, on a passé toute la veillée ensemble, la soirée-là. Bon, le lendemain, maintenant, quand il rentrait, il a envoyé plutôt son ami avec sa voiture de venir me prendre.
00:14:17 C'est comme ça que j'ai demandé à mes copines qu'on monte une fois ensemble avec sa voiture. C'est comme ça qu'on a commencé.
00:14:25 Après, on s'est changé de numéro. Quand je suis arrivée à Yaoundé, il m'appelait à chaque fois. Et chaque fois, il m'invitait là-bas. Et puis, j'ai partagé nos rencontres.
00:14:33 D'accord. Et du coup, l'histoire, c'était basé sur quoi ? C'était plus le sexe ? C'était de l'amour ? C'était quoi ?
00:14:41 C'était de l'amour, la gentillesse. Parce que quand ils sont arrivés à la veillée, je les ai pris gentiment.
00:14:47 Et bon, du coup, le monsieur a dit que non, tu es une bonne femme. C'est comme ça qu'il est tombé directement amoureux derrière moi.
00:15:00 Ah, il est tombé amoureux ? Et vous ?
00:15:03 Oui, moi aussi, bon, comme je n'avais personne à m'écouter, moi aussi, j'ai dit que bon, ça marche.
00:15:10 Ah, c'était par défaut pour vous ? Par dépit ?
00:15:13 Oui, parce qu'en ce moment, je n'avais pas un homme que je pouvais souvent me distraire avec lui. C'est comme ça que je suis aussi...
00:15:20 Ah, vous l'avez pris comme un objet de distraction, en fait ?
00:15:23 Non, non, non, non.
00:15:27 Mais c'est ce que vous dites.
00:15:28 Non, c'était pas l'objet du geste.
00:15:33 Bon, qu'est-ce qu'il fait ? Je veux dire que dans votre vie, qu'est-ce qu'il représente ? Dans votre vie ? Est-ce que quand on vous demande, vous avez un homme ? Vous dites oui ?
00:15:43 Paloma, quand on vous demande, est-ce que vous avez un homme ? Vous dites oui ?
00:15:47 Moi, je dis oui. Je dis oui.
00:15:50 Et vous ?
00:15:51 Oui, moi-même, je dis oui. Plus que lui, c'est déjà mon homme. Je dis oui.
00:15:56 Et vous l'amenez dans votre famille et tout ?
00:15:58 Oui, oui.
00:15:59 Et vous dites qu'il est marié ?
00:16:01 Il est marié. Ma grand-mère est morte. Il est même venu au deuil. Il a même donné l'argent pour faire le deuil. Oui.
00:16:09 Paloma ?
00:16:11 Oui ?
00:16:12 Donc, vous l'amenez dans la famille, vous dites que c'est votre gars, machin, tout ça ?
00:16:17 La réunion familiale, il assiste. C'est mon mari.
00:16:22 Est-ce qu'on fait les plans ? Donc, si il m'arrive quelque chose demain ou après demain, ma famille va commencer, "elle est partie, c'est mon thé". Non, c'est seulement lui qu'on va arrêter.
00:16:34 Notre fille était située, elle fait comment ?
00:16:38 D'accord. Est-ce qu'il est conscient de toutes ces responsabilités qui pèsent sur lui ?
00:16:43 Il n'a pas de problème. Au contraire, avec moi, il se sent à l'aise.
00:16:47 D'accord.
00:16:48 Oui.
00:16:49 Mais moi, j'aimerais savoir, qu'est-ce qui pousse un homme à vouloir entretenir forcément une relation suivie avec une autre femme ?
00:16:57 Qu'est-ce que vous avez pu constater ? Qu'est-ce que vous pouvez dire ?
00:17:01 Moi, pour moi, je constate que quand l'homme part entretenir une relation avec une autre femme, peut-être chez lui, il n'est pas à l'aise.
00:17:08 Peut-être quand il vient le soir, on ne l'accueille pas bien chez lui. Peut-être il ne dort pas bien. Il y a beaucoup d'hypothèses.
00:17:15 Et qu'est-ce qu'il vous a dit ?
00:17:17 Bon, pour moi, il m'avait dit que parce que chez lui, il n'est pas à l'aise avec sa femme comme moi.
00:17:22 D'accord. Sur quel plan il n'est pas à l'aise ?
00:17:25 Bon, quand il rentre le soir, il n'y a pas d'accueil. Il y a trop de bavardage. Bon, il préfère se faire une deuxième maîtresse dehors.
00:17:34 D'accord. Une deuxième vie. D'accord. Et vous, ça ne vous gêne pas ?
00:17:38 Moi, ça ne me gêne pas. Ça ne me gêne pas du tout.
00:17:41 Vous savez quand vous êtes seul dans votre lit et qu'il se retrouve dans le lit avec une autre femme qui est sa femme, ça vous fait quoi ?
00:17:50 Bref, au début, ça me dérangeait. Bon, j'ai compris que c'était à la polygamie. Tout le monde a ses jours.
00:17:58 Oh !
00:17:59 Quand il avait sa femme, il disait que non, c'est son tour aujourd'hui.
00:18:04 D'accord.
00:18:05 Quand c'est mon tour, que sa femme ne tente même pas. Il connaît le coup. Soit il met un mot d'avion, soit il raconte ce qu'il veut raconter là-bas.
00:18:13 Attention. Donc, quand il est avec vous, il met un mot d'avion sur le téléphone. Comment ?
00:18:19 Je ne veux pas les embrouilles. Pas d'embrouilles. Parce que quand il est là-bas, moi, je ne me dérange pas. J'ai mes heures d'appel, comme il avait dit.
00:18:28 C'est quoi les heures ?
00:18:30 Bon, il ne peut pas m'appeler à partir de 21.
00:18:33 D'accord.
00:18:35 Et à 8h, à partir de 9h, il appelle moi chez les hauts bureaux.
00:18:40 D'accord.
00:18:42 Donc, à 29h, j'appelle, il n'est pas avec moi.
00:18:45 D'accord.
00:18:46 Moi aussi, j'ai dit ça pour sa femme.
00:18:49 Que quoi ? Vous avez dit quoi ?
00:18:52 Même si l'enfant a quel problème, ça attend le matin.
00:18:57 Quand il vient chez vous ?
00:18:59 Ah ah. Mais, Paloma, ce n'est pas un peu dur, ça ?
00:19:05 Ce n'est même pas dur. Tout, c'est le dialogue.
00:19:10 Mais vous lui dites que même si son enfant est malade, quand il est avec vous, il n'a pas à décrocher. Vous voyez ?
00:19:16 Oui. C'est aussi ce qu'il m'avait fait, nous.
00:19:19 On doit mettre les bases dans toute relation. On n'arrête pas au milieu.
00:19:28 D'accord.
00:19:30 Et monsieur, il obtient peur ?
00:19:34 On n'a pas de problème.
00:19:36 Donc, même si l'enfant est malade, il ne prend pas le téléphone ?
00:19:39 C'est le message seulement. Le message, c'est pim, pim, pim.
00:19:44 Et s'il y a une urgence chez lui et qu'au milieu de la nuit, qu'il vous dise que je suis appelée à la maison en urgence, vous allez... Quelle sera votre réaction ?
00:19:54 On va attendre le matin.
00:19:57 Ou bien on va partir nous tous.
00:19:59 Comment ?
00:20:00 Parce que je connais les caprices des femmes.
00:20:02 Elle peut monter en salle coulant, en salle toit, après se lever, pas non.
00:20:07 Mais vous êtes une tisa.
00:20:09 Je dois faire comment ? Je ne suis pas une femme à ça.
00:20:12 Oui, mais ce n'est pas encore la polygamie. Vous êtes encore cachée.
00:20:16 Ma belle famille me soutient bien.
00:20:21 Vous voyez comment les belles familles, c'est votre corps ?
00:20:23 Ma belle famille me soutient. Elles par contre, elles ne s'entendent pas.
00:20:28 Ah, d'accord. On comprend donc mieux.
00:20:32 Donc c'est la belle famille qui pousse le monsieur en fait à vous aimer.
00:20:36 Tout à fait.
00:20:38 Comme appelle Marine Goumbé, qu'il faut aimer. Ne dérangez pas Marine Goumbé.
00:20:44 Oui.
00:20:46 Alors, comment vous organisez vos rencontres avec votre... Vous l'appelez comment ?
00:20:52 Vous avez un petit nom que vous lui avez donné ?
00:20:54 Oui.
00:20:55 C'est quoi le petit nom ?
00:20:56 Je l'appelle Toujoubé.
00:21:01 Et vous ?
00:21:04 Et Paloma, vous appelez votre...
00:21:06 Mon chéri, chéri, c'est comment ? Coucou, tu as bien passé la journée ? C'est comment chéri ?
00:21:11 Est-ce que vos messages sont codés ? Est-ce que vous envoyez des messages avec des mots d'amour ?
00:21:17 Est-ce que c'est des messages un peu doux et puis vous réservez le reste pour quand vous êtes ensemble ?
00:21:23 Comment ça se passe ?
00:21:26 Si c'est pour les messages, il est fatigué de mes messages. Il aime bien ça.
00:21:32 Et si madame tombe sur les messages ?
00:21:34 Elle n'a qu'à tomber. Le téléphone ce n'est pas public, c'est privé. Si elle tombe...
00:21:43 Un jour, elle m'avait insultée, m'a appelée, un genre là, elle lui a dit que c'est le téléphone qui te sauve.
00:21:51 Faut m'insulter face à face.
00:21:56 Et qu'est-ce qu'elle a dit ?
00:21:58 Elle a dit qu'elle va me traiter.
00:22:00 Prenez le micro.
00:22:01 Elle a dit que je ne suis pas encore malade, tu ne peux pas me traiter.
00:22:05 Qui cherche trouve.
00:22:07 Le jour où tu vas me voir, tu auras aussi la faire une femme.
00:22:11 Vous, vous la connaissez ?
00:22:15 J'ai les photos.
00:22:17 D'accord. Et elle, elle vous connaît ?
00:22:19 Les photos aussi.
00:22:21 D'accord.
00:22:22 Puisqu'elle a trop fouillé dans le téléphone de son type.
00:22:26 D'accord.
00:22:27 Quelle est la différence réelle que vous, vous pouvez ressentir entre le fait d'être la tisa du monsieur et le fait que si c'était vous la femme principale.
00:22:38 C'est quoi la différence ? Il y a quand même une différence.
00:22:42 Bon, c'est que là, il y a quand même une différence puisque c'est sa femme.
00:22:46 Il y a une différence.
00:22:48 C'est quoi ?
00:22:50 Bon, la différence c'est quoi ? Ils sont mariés, ils ont des enfants et à un moment que leurs enfants, donc les enfants appellent leur papa, non.
00:23:01 Papa c'est quoi ? On n'a pas fait papa, papa, papa et tout ça, c'est différent.
00:23:05 Par contre, mon fils ne peut pas le faire longtemps.
00:23:08 Parce que ce n'est pas son enfant.
00:23:10 D'accord.
00:23:11 Il y a un peu de petites différences comme ça.
00:23:14 Est-ce que ça vous gêne quand ces enfants l'appellent comme ça et que vous...
00:23:17 Ça ne me gêne pas.
00:23:19 Mais quand ils veulent extrapoler, ils disent stop.
00:23:22 Extrapoler ?
00:23:23 Oui.
00:23:24 Vous mettez quoi dans extrapoler ?
00:23:27 Ils appellent papa, maman, papa pourquoi tu as fait ça ? Papa je suis fâché, peut-être que c'est elle qui est en Europe là.
00:23:34 C'est comme ça, je ne suis plus là.
00:23:36 Ils ne m'appellent plus, je ne suis pas leur enfant.
00:23:38 Quel est l'avenir avec ces hommes là ?
00:23:40 Parce que chez eux quand même, quand ils bâtissent une maison, c'est pour lui, sa femme et leurs enfants.
00:23:49 Alors si aujourd'hui vous n'êtes plus avec ce monsieur, vous aurez quand même perdu du temps non ?
00:23:54 Je ne peux pas perdre le temps, comment ?
00:24:00 Bon, puisque je suis en train de lui mettre la pression.
00:24:04 D'accord, comment ?
00:24:07 S'il ne peut pas m'épouser, qu'il me laisse.
00:24:11 D'accord, ça fait combien de temps que vous êtes ensemble ?
00:24:14 Ça fait pratiquement trois ans.
00:24:17 D'accord.
00:24:18 Et il est donc parti, il est venu chez nous avec sa famille.
00:24:24 Il est venu voir ma famille et prendre des engagements.
00:24:28 Oui. Donc je lui ai donné le délai, si ça ne va pas qu'il dégage. Il ne veut pas les mots de tête.
00:24:39 Alors, est-ce qu'il est jaloux ?
00:24:41 Tellement même, trop jaloux.
00:24:45 Il n'aimerait pas voir un autre homme à côté de vous ?
00:24:47 Oui, c'est la partie là alors.
00:24:50 Parlez-nous un peu de ça.
00:24:55 Il a le téléphone, il ne doit pas sonner. Pourquoi tu es toujours au téléphone ?
00:24:59 C'est comme tu ne me vois pas depuis que je suis ici.
00:25:02 Il y a même quoi ? Le téléphone, tout ça, tout ça, tout ça, non.
00:25:05 Et il contrôle votre téléphone ?
00:25:07 Même étant chez sa femme, dans les jours de sa femme, il ne me contrôle plus que quand il est à la maison.
00:25:13 Comment il fait pour vous contrôler ?
00:25:15 Appel vidéo. Tu fais quoi maintenant ?
00:25:17 Appel vidéo ?
00:25:18 Oui.
00:25:22 Est-ce que ce n'est pas un piège finalement ?
00:25:25 C'est un piège.
00:25:27 Il veut connaître tous mes faits et gestes, tout, tout, tout, je suis où, tu fais quoi, tu ne dors pas, tu étais où, c'est comment, tu, tout ça, il veut connaître.
00:25:39 Si Donnie, dites-moi, est-ce que le monsieur, je ne sais pas, il vous met à l'aise de quelle manière ?
00:25:45 Je ne sais pas, quelle est la garantie que vous avez dans cette relation-là ?
00:25:49 Le problème c'est que, bon, il me met à l'aise. Par exemple, mon capital que j'ai commencé à faire, mon marché, c'est ce monsieur qui me donne.
00:25:57 D'accord.
00:25:58 Donc, quand, ma chambre même, c'est lui qui paye. Donc à chaque fois, je pars, comme maintenant, c'est Orange Money, il ne m'envoie pas Orange Money.
00:26:09 Je pars enlever et je paye ma maison. Donc quand j'ai des petits besoins, il le fait.
00:26:15 D'accord. Et quand vous êtes malade, ça se passe comment ?
00:26:17 Quand je suis malade, je l'appelle. Parfois, il me dit, va à l'hôpital, tu m'envoies le canet.
00:26:23 Ou bien, va à l'hôpital, tu me dis, quand je dis, il m'envoie l'argent, j'achète des médicaments.
00:26:27 D'accord. Bon, nous allons recevoir une dame sur ce plateau.
00:26:30 Elle, elle a été victime de vos affres, des affres de Tisa. D'accord.
00:26:37 Elle a failli perdre son mari parce qu'une Tisa a décidé de débarquer chez elle un jour.
00:26:44 Ce que je crains d'ailleurs que Paloma fasse peut-être un jour, vu vos allures.
00:26:49 Bon, on croise les doigts pour que ça n'arrive jamais. On va la recevoir sur ce plateau.
00:26:54 Elle, c'est Gisèle qui nous a donc rejoint ici sur ce plateau. Bienvenue.
00:27:06 Merci.
00:27:07 Alors, vous avez plutôt failli perdre votre mari à cause d'une Tisa.
00:27:14 Pouvez-vous nous expliquer comment ça s'est passé ?
00:27:17 Je me souviens que quand je suis arrivée dans sa vie, il ne m'a pas dit qu'il avait une femme.
00:27:27 Mais un jour, je suis à la maison, j'étais à la cuisine, comme je lisais les Noudeux,
00:27:35 j'ai laissé mon journal sur la table. J'ai écrit là "Gisèle", c'est mon prénom.
00:27:44 Alors, quand je ressors, je trouvais une femme assise et lui avec un sac qu'il ramène au salon.
00:27:55 C'est-à-dire que cette femme est arrivée, elle est entrée directement dans la chambre,
00:27:59 elle a déposé son sac de voyage. J'ai vu comment il allait prendre le sac de voyage et ramener au salon.
00:28:11 D'accord.
00:28:12 Bon, je lui demande c'est qui. Bon, voilà Gisèle. Gisèle, voici Cathy.
00:28:20 Qui fait ces présentations-là ?
00:28:23 C'est monsieur. Il nous présente.
00:28:27 Il dit quoi ?
00:28:28 Il dit "Voici Gisèle, Cathy". Et Gisèle, voici Cathy.
00:28:37 Full stop.
00:28:38 Un nom que je n'avais même jamais entendu. On avait fait huit ans, parce qu'on a fait huit ans de chançail.
00:28:47 Alors, je me suis calmée. Je suis repartie à la cuisine, parce que je cuisinais.
00:28:55 J'entends comment elle demande "Qui a le journal là ?"
00:29:00 Comme c'est nous deux, à l'époque c'est ce que nous on lisait. Nous deux étions posés sur la table et mon nom était là.
00:29:09 Elle demande encore "Qui a le journal là ?"
00:29:12 Monsieur dit "Mais la personne a le nom là non ?"
00:29:17 "Qui est Gisèle ? C'est Gisèle qui a le journal." Ils ont fait ça là-bas comme un petit théâtre.
00:29:27 Je suis ressortie, j'ai demandé "Qu'est-ce qui se passe ? Madame, il y a un problème. Vous c'est qui ?"
00:29:34 "Ah, c'est une longue histoire." "Longue histoire, c'est qui alors ?"
00:29:39 Qui vous dit que c'est une longue histoire ?
00:29:41 C'est monsieur. Moi, il m'adresse à monsieur. "Non, est-ce que je connais la femme ?"
00:29:46 "Elle est venue, elle est venue à mariage. Elle n'est même pas venue pour se promener. Elle est venue à mariage."
00:29:55 "Parce que quand je dis qu'elle est venue avec le sac de voyage, elle l'a déposé dans la chambre."
00:30:00 Elle connaissait donc déjà la chambre ?
00:30:02 "Oui, parce que à l'époque je travaillais, je suis allée à retraiter, il y avait une infirmière qui faisait des gardes."
00:30:12 "A l'époque on faisait quatre gardes. Donc je ne sais pas ce qui se passait."
00:30:17 Dans votre dos ?
00:30:18 "Oui. Mais si vous voyez, mon mari est un homme sérieux, calme."
00:30:23 Apparemment.
00:30:24 "Très calme. C'est comme ça que j'ai demandé qu'elle parte, même comme elle ne voulait pas partir."
00:30:34 "Elle me fait comprendre qu'il a dit qu'il allait m'épouser, c'est pour ça que je suis venue."
00:30:42 "Même mes parents savent que c'est chez lui qu'elle va habiter."
00:30:46 "Vraiment ? Monsieur, c'est comme ça ?"
00:30:50 Il nie. Finalement il prend le sac qu'il a posé au salon, il sort avec.
00:30:56 Il met dehors et dit "Allons, je te raccompagne."
00:31:00 "Je ne sais pas où ils sont partis. Je ne cherche pas à connaître. Je suis restée."
00:31:07 Dans votre foyer ?
00:31:08 "Oui."
00:31:09 Et vous avez combien d'enfants aujourd'hui ?
00:31:11 "Je suis mère de deux enfants. On a deux filles et huit petits-fils et un arrière-petit-fils."
00:31:22 Alors, monsieur, est-ce que vous avez demandé des explications quand il est revenu ?
00:31:27 "J'ai demandé."
00:31:29 Et qu'est-ce qu'il vous a dit ?
00:31:31 "Il dit que c'est une longue histoire."
00:31:34 "Pour les gens qui me connaissent et qui sont avec nous ici, ils savent qu'il ne parle même pas beaucoup."
00:31:39 "Vous pouvez dire que vous venez chez moi. Vous savez que ma magizelle est là-bas."
00:31:44 "Je vais arriver. Quand vous dites bonjour, vous ne savez même pas s'il a dit oui ou non."
00:31:49 "Et vous pouvez même ne plus revenir parce qu'il est tellement calme."
00:31:55 "Mais en passant, il a les bonnes habitudes aussi."
00:31:58 Bien sûr ! Sinon, vous ne l'auriez pas choisi.
00:32:01 Alors, du coup, il vous a dit que c'était une longue histoire.
00:32:04 "Oui."
00:32:05 Qui était très difficile à raconter.
00:32:07 "Il est reparti avec la femme où elle allait. Si il revoit même encore cette femme, je ne peux pas la connaître."
00:32:12 D'accord. Est-ce que vous ne vous sentez pas quand même prise au piège ?
00:32:15 Parce que le monsieur peut vous nourrir d'espoir pendant des années et finalement vous vous retrouvez vieille.
00:32:23 "Avec ce genre de personne, est-ce qu'on doit avoir les deux yeux fermés ? On dort comme ça."
00:32:29 On dort comment ?
00:32:30 "Comme ça."
00:32:31 On dort comment, vous dites ?
00:32:35 "On ne dort pas avec les deux yeux fermés. On dort avec un oeil."
00:32:39 Pourquoi ?
00:32:40 "On ne sait jamais. Demain ou après-demain."
00:32:44 Attendez, vous voulez dire que vous avez un petit caillou ?
00:32:46 "Non, non, non. Demain ou après-demain, ça peut basculer."
00:32:53 Et quels sont les gardes-fous que vous vous mettez ?
00:32:56 "Je me mets à fond."
00:32:59 Comment ça ?
00:33:00 "C'est pour la nourriture que je prépare. C'est pour les sexy-coucou. Je me mets."
00:33:08 "Donc, s'il veut dire aller regarder un coïnographie, parce qu'ils sont vraiment maudits."
00:33:14 Un jour, il sort et regarde un coïnographie.
00:33:17 Ah ah, troisième femme.
00:33:20 "Troisième femme. Je lui ai dit que tu n'es même pas mariée, tu veux être polygamique. On appelle ton genre là, comment ?"
00:33:27 "Il faut m'arrêter ça."
00:33:30 Bon, nous allons appeler notre très chère Lisette Emeraude Ndi sur ce plateau.
00:33:36 Elle va essayer d'expliquer ce comportement entre les tisans et les hommes mariés.
00:33:42 Bon, vous, celui-là, moi, je ne comprends pas.
00:33:45 S'ils cherchent une troisième, ça veut dire que vous aussi, vous avez un problème.
00:33:50 "Il est maudit, le jour où il se mange, peut-être qu'il veut rancar avant de se piéger."
00:33:54 On reçoit donc Lisette Emeraude Ndi sur ce plateau.
00:33:59 Nous recevons donc avec beaucoup de plaisir à cet instant même Lisette Emeraude Ndi.
00:34:11 Bienvenue Lisette.
00:34:12 "Merci Sydonie."
00:34:13 Comment vous allez ?
00:34:14 "Bien, merci."
00:34:15 Vous avez un grand sourire.
00:34:18 Vous avez suivi quoi en Régie ?
00:34:19 "Beaucoup de choses, beaucoup de choses."
00:34:22 Oui.
00:34:23 Alors, tisan, déjà le nom il est quand même un peu hot.
00:34:27 "Oui, le nom il est hot parce que c'est, comment je vais dire, à l'origine c'est la chanteuse Chanel."
00:34:32 "Donc ça s'élève aux chansons tisane B et puis c'est vrai que ça a été beaucoup fustigué."
00:34:38 "On a dit, tu vois, fait, comment on va dire..."
00:34:40 La promotion des maîtresses.
00:34:42 "La promotion des maîtresses et tout."
00:34:44 "C'est comme ça qu'en Afrique le phénomène est devenu assez viral et tout."
00:34:48 "Mais aujourd'hui nous savons quand même que le..."
00:34:51 "Pour parler de tisa, ce n'est qu'une maîtresse, ce n'est qu'une amante."
00:34:55 "C'est, comment on va encore dire dans notre jargon national, c'est un second bureau."
00:34:59 "C'est un phénomène vieux comme le monde."
00:35:01 "Que les hommes, souvent, lorsqu'ils se sentent en déboire dans les foyers, puis ou alors dans leur foyer conjugal, ça pour le dire."
00:35:13 "Ou alors ils se sentent mal, ils se disent, ils vont trouver un échappatoire par exemple pour aller trouver une autre pour pouvoir satisfaire leur fantasme."
00:35:22 "Par rapport à ça. Mais en même temps, je voudrais dire ici que..."
00:35:27 C'est que du fantasme?
00:35:28 "C'est pas toujours du fantasme. Souvent ça c'est pour justifier la chose."
00:35:32 D'accord.
00:35:33 "Pour justifier par exemple, pour dire, la femme à la maison, elle a des insuffisances."
00:35:37 "Alors je vais de l'autre côté parce que là-bas je me sens un peu plus à l'aise."
00:35:41 D'accord.
00:35:42 "Mais sinon je vais parler de plusieurs cas de figure ici."
00:35:44 "Dans ces cas de figure, il y a le cas de figure par exemple de cet homme-là qui forcément à la maison il y a un mal-être."
00:35:52 "Mais qui choisit justement cet échappatoire et qui se dit, peut-être pour que je comble ce mal-être à la maison au lieu par exemple de choisir la voie du dialogue."
00:36:01 "La voie de trouver ce qui ne va pas à la maison et de reconstruire avec sa femme."
00:36:05 "Il se dit, moi je vais construire par exemple une autre vie."
00:36:08 "Et il se retrouve dans un triangle amoureux."
00:36:11 "Oui. Et maintenant il y a l'autre figure, c'est cet homme-là qui est foncièrement pathologique."
00:36:17 "Ca veut dire, il va aller c'est-à-dire de maîtresse en maîtresse."
00:36:21 "Souvent on joue pour excuse que non l'autre là n'est pas trop bien, l'autre là n'est pas trop bien."
00:36:25 "Mais pourtant, parce que lui-même il crée dans lui ce qu'on appelle une crise affective."
00:36:30 D'accord.
00:36:31 "Une crise affective qu'il a depuis son enfance."
00:36:33 "Peut-être c'est quelqu'un qui est abandonné, peut-être c'est quelqu'un qui a été délaissé ou alors qui n'a pas pu bénéficier de l'amour maternel."
00:36:40 "Alors il va se dire, le fait de rassembler toutes ces conquêtes autour de lui, non seulement lui offre un sentiment de superpuissance."
00:36:47 "Et aussi lui donne c'est-à-dire ce confort émotionnel là."
00:36:52 D'accord. Ca comble un peu le vide.
00:36:54 "Oui, ça essaie de combler le vide."
00:36:56 "Mais même ce vide là il n'est jamais comblé, pourquoi ? Parce que il a cette faille émotionnelle en lui."
00:37:01 "Et ça fera toujours en sorte qu'il ira toujours de conquête en conquête."
00:37:04 "Donc s'il ne règle pas le problème en lui-même, aucune tisane ne pourra régler le problème."
00:37:09 "Ce sera, il quittera sa femme pour une autre, il finira avec cette tisane."
00:37:13 "Il va lui promettre des merveilles et il la quittera encore pour aller avec d'autres."
00:37:17 Donc c'est des malades en fait.
00:37:18 "Oui, donc il y en a comme ça."
00:37:20 "Et comme j'ai dit, il y a deux cas de figure."
00:37:22 "Il y a le cas de figure où il y a celui là qui à la maison peut-être il est avec une femme."
00:37:27 "Une femme peut-être très heureuse, peut-être avec une femme qui n'arrive pas peut-être à lui donner ce confort."
00:37:33 "Ce confort, comment je vais dire, ce confort émotionnel, ce confort qu'il faut à la maison."
00:37:38 "Lorsqu'on la rentre à la maison, il n'arrive pas à le trouver."
00:37:43 "Et là il se dit, je ne peux pas épouser par exemple une femme qui ne sait pas me faire la cuisine."
00:37:47 "Je ne peux pas épouser par exemple une femme qui ne sait pas prendre soin de moi."
00:37:51 "Il y a tout ça."
00:37:52 Attendez, mais une femme doit prendre soin d'un homme comment? Comme un bébé?
00:37:56 "Pas comme un bébé, peut-être qu'il n'arrive pas à épouser les sentiments que je lui donne."
00:38:01 D'accord.
00:38:02 "Parce que nous devons comprendre que la construction d'un mariage c'est mutuel."
00:38:06 "C'est-à-dire c'est 50/50, c'est chacun qui apporte du sien pour que le mariage puisse éclore."
00:38:12 "Mais il y a donc ces hommes qui n'ont pas cette patience de pouvoir se dire, avec ma femme il faudrait que nous mettions les problèmes sur la table."
00:38:19 "Et que nous trouvions ensemble des solutions afin de pouvoir trouver encore cette flamme-là qui était déjà perdue."
00:38:25 "A cause peut-être, je ne sais pas, du malentendu et tout."
00:38:29 Ou de la monotonie.
00:38:32 "Et qui préfère maintenant trouver pour échappatoire."
00:38:35 "Et aussi nous devons comprendre dans certains ménages où il n'y a que des femmes."
00:38:39 "Parce que quand elle se dit déjà, je suis l'épouse, je suis la titulaire comme vous l'avez dit."
00:38:43 "Elle se dit, il y a cet enfant qui ne peut plus se satisfaire avec son homme."
00:38:46 "Elle se dit, non, si il me demande par exemple, c'est un jour, je ne peux pas le faire."
00:38:50 "Et elle même dit à son homme, oui."
00:38:52 Sur quel plan?
00:38:53 "Sur plusieurs plans, surtout sur le plan sexuel."
00:38:56 "Ca, il faut le dire ainsi."
00:38:57 "Elle se dit, je ne peux pas le satisfaire parce que j'en ai reçu plusieurs en thérapie."
00:39:02 "Ou le mariage par exemple, de l'aile."
00:39:05 "Et pourquoi, lorsque nous en venons au fond du problème, nous nous rendons compte que"
00:39:09 "c'est que son mari peut-être a des exigences qu'elle n'arrive pas à satisfaire."
00:39:14 "Et ça fait en sorte que cet homme-là, à force d'en demander, il se lasse."
00:39:18 "Et il se dit, je vais voir ailleurs, peut-être là-bas je vais pouvoir trouver mon bonheur."
00:39:22 "Parce que là-bas, je vais pouvoir exprimer ma libido."
00:39:25 Est-ce que c'est pas égoïste un peu?
00:39:26 "C'est égoïste, c'est égoïste quelque part."
00:39:29 "Pourquoi? Parce que je me dis qu'il faut une préparation même s'il faut demander certaines choses à son épouse."
00:39:34 "Il faudrait lui préparer ça. Pourquoi? Parce que lorsqu'elle vient dans le mariage, elle n'est pas préparée par exemple"
00:39:39 "à soulever certains fantasmes, parce que tout le monde a des fantasmes."
00:39:42 "Mais il y a des fantasmes que nous refoulons parce que nous savons que ça fera du mal à l'autre."
00:39:47 "C'est pas tous les fantasmes qu'il faut à tout prix expérimenter et même exprimer, non."
00:39:53 "Il y a des fantasmes à réprimer pour permettre l'équilibre de l'autre."
00:39:57 "Mais il arrive un certain moment où l'homme se dit, je ne peux pas continuer à réprimer ces fantasmes."
00:40:02 "Peut-être que ce sont ces fantasmes qui font son bonheur."
00:40:04 "Et il s'est dit, là où je suis, il faudrait que je les exprime."
00:40:07 "Et il va voir ailleurs parce que ces femmes tises à elle devraient comprendre une chose."
00:40:12 "Ces hommes, certes, ça peut commencer du genre, peut-être, ils viennent pas soulever ces fantasmes."
00:40:19 "Et peut-être qu'il peut avoir une connexion émotionnelle qui peut conduire peut-être plus tard au mariage."
00:40:24 "Et que cet homme divorce de son épouse titulaire."
00:40:26 "Ou qu'il l'apprenne en seconde noce comme en premier appel au mariage."
00:40:31 "Mais ces données nous vont dire que c'est dans très peu de cas aussi."
00:40:34 "C'est dans très peu de cas. Pourquoi? Parce que nous savons que le mariage est un engagement."
00:40:38 "Et qu'il dit engagement, c'est-à-dire, c'est quelque chose qui implique une charge mentale."
00:40:44 "Une charge mentale que par moment les hommes voudraient fuir."
00:40:48 "Et donc il se dit avec la tise, c'est une relation libre."
00:40:51 "C'est une relation libre où je n'ai pas forcément d'engagement."
00:40:54 "Je ne suis pas obligée totalement de rationner parce que ce n'est pas mon épouse."
00:40:57 "Pourquoi? Parce que l'engagement c'est moral vis-à-vis de son épouse."
00:41:00 "Et ça fait en sorte qu'avec elle je n'ai pas eu une relation exclusive."
00:41:05 "Et il se dit bon, avec elle je peux oser tout ce que je veux."
00:41:08 "Puisqu'elle aussi, elle a une bataille pour pouvoir me garder."
00:41:11 "Alors je peux aussi vouloir expérimenter tout ce que je veux avec elle."
00:41:14 "Nous devons comprendre ici que l'homme aussi il a le beau rôle."
00:41:17 "Mais à chaque fois que nous allons parler de relation homme-femme."
00:41:20 "En ce qui concerne ce triangle amoureux de maigresse."
00:41:23 "Souvent on exclut l'homme, mais lui il est plus engagé."
00:41:26 "Parce que c'est lui qui n'est pas lié au mariage avec la femme."
00:41:29 "Si Tisa n'est pas engagé par le lien du mariage avec quelqu'un."
00:41:32 "Ça veut dire que la personne qui brise le premier sacrement du mariage c'est l'homme."
00:41:37 "C'est l'homme qui est infidèle d'abord à sa femme."
00:41:40 "Et qui vient maintenant par exemple contracter une autre alliance avec la Tisa."
00:41:44 "Mais maintenant je voudrais aussi dire quelque chose à Tisa pour dire."
00:41:47 "Souvent de ne pas trop s'illusionner dans ce genre de relation."
00:41:52 "Pourquoi? Parce que ça peut s'avérer des relations sans lendemain."
00:41:57 "On peut comprendre souvent, elle a si bien dit."
00:41:59 "Quand on se sent seul, quand on est dans la solitude."
00:42:02 "Quand on par exemple avec l'âge qui avance."
00:42:05 "On se dit je n'ai pas encore trouvé mon partenaire de vie."
00:42:07 "Pourquoi pas avec cet homme-là."
00:42:09 "Mais mettons-nous en tête que ce sera toujours parfois des pertes de temps."
00:42:14 "Et ou le soir lorsqu'il devra aller retrouver son épouse légitime."
00:42:17 "On se retrouve seul, on se retrouve abandonné."
00:42:20 "Et ces femmes sont toujours sujettes aux dépressions."
00:42:23 "Toujours sujettes à beaucoup d'anxiété."
00:42:26 "Parce qu'elles se disent qu'il faut toujours faire des efforts à chaque fois."
00:42:29 "Pour pouvoir retenir cet homme-là."
00:42:31 "Paloma c'est ça?"
00:42:33 "Il vous faut plus d'énergie pour retenir le monsieur c'est ça?"
00:42:37 "On change à tout moment."
00:42:39 "Comment ça?"
00:42:41 "Changer de tactique?"
00:42:42 "Oui on change de tactique à tout moment."
00:42:44 "Ah parce que ça c'est plus aisé?"
00:42:46 "Oui, pour lui faire plaisir."
00:42:48 "D'accord, vous êtes prête à tout?"
00:42:50 "À tout."
00:42:52 "Alors vous maman quand vous entendez ça des tchiza qui sont prêtes à tout."
00:42:56 "Pour vous prendre vos maris."
00:42:58 "Qu'est-ce que ça vous fait?"
00:43:00 "Ça ne me fait rien parce que je vois qu'il part là-bas pour se promener."
00:43:03 "Hein?"
00:43:04 "Ça ne me fait pas peur."
00:43:06 "D'accord, il part se promener?"
00:43:08 "Il va se promener, il va revenir."
00:43:10 "Et pour un temps."
00:43:12 "Oui c'est quand il y a de bonnes bases."
00:43:14 "Pour un temps."
00:43:16 "D'accord, alors donc du coup en fait les tchiza ne devraient pas donner la possibilité,
00:43:21 en fait ça ne doit pas exister si je comprends bien, sauf si elles veulent aussi s'amuser."
00:43:25 "Le problème c'est que c'est un choix."
00:43:27 "Sauf si cet homme-là il t'a menti dès le départ qu'il n'était pas marié."
00:43:31 "Et qu'il s'avère qu'il est marié."
00:43:33 "Mais lorsqu'on sait qu'il est marié, ça veut dire que nous faisons le choix quand même
00:43:37 d'essayer quelque chose avec lui au décriment de tout ce qui peut arriver après."
00:43:42 "Mais je dis quand même que ce n'est pas l'idéal."
00:43:46 "Ce n'est pas l'idéal parce que ce n'est pas toujours celui qui va abandonner son épouse."
00:43:51 "Attendez, le but ultime c'est toujours qu'il abandonne son épouse?"
00:43:54 "Oui alors le but ultime alors peut-être c'est parce qu'il y a aussi le besoin économique."
00:43:59 "Peut-être lorsqu'une femme se sent par exemple diminuée économiquement, elle se dit avec cet homme marié peut-être
00:44:05 il pourra aussi bien prendre soin de moi tel qu'il prend soin de son épouse."
00:44:08 "Et aussi il y en a pour d'autres qui font aussi le choix d'être avec des hommes mariés qui se disent
00:44:12 "Oui avec cet homme marié je vais trouver la stabilité."
00:44:15 "Pourquoi? Parce qu'avec peut-être un homme qui n'est pas marié peut-être il est toujours volage."
00:44:20 "Avec lui il sera avec son épouse et puis avec moi."
00:44:23 "Ce sont des choix qu'elles font mais je ne dis pas toujours que ce sont des choix judicieux."
00:44:28 "Pourquoi? Parce que..."
00:44:29 "Et ce n'est pas vérifié, ce n'est pas garanti non plus."
00:44:31 "Oui ce n'est pas garanti."
00:44:32 "Alors Paloma, il y a quand même une panoplie de célibataires.
00:44:36 Pourquoi rester forcément dans cette relation à trois là?
00:44:41 En espérant un jour prendre la troisième place, enfin la deuxième place dans le coeur du monsieur."
00:44:49 "Est-ce que je vais alors obliger quelqu'un à m'aimer, à me faire la con?"
00:44:54 "Les célibataires ne vous ont pas accosté?"
00:44:57 "Non, non, non."
00:44:58 "Et si un célibataire se présente maintenant?"
00:45:01 "Si il se présente, bon, je dis non. Il veut faire comment?"
00:45:06 "Non, ça veut dire que le monsieur en fait, sa place n'est pas assurée auprès de vous."
00:45:12 "Je dois faire comment? Est-ce que je dois refuser quelqu'un? Je n'ai rien créé, si il vient je prends.
00:45:19 Si il ne veut pas, il part. Je dois faire comment?"
00:45:23 "Mais vous êtes en relation non?"
00:45:26 "J'ai bien dit que si il ne remplit pas ma condition, allez voir ma famille,
00:45:32 il peut même faire ça cinq fois chez les autres, mais ça n'aboutit à rien.
00:45:38 S'il voit que ça ne va pas, si moi je trouve un bon gars là, célibataire, nous on fonce.
00:45:44 On passe le moment."
00:45:47 "En fait, c'est une relation de réserve en fait."
00:45:49 "D'accord. Non, en fait vous êtes avec ce monsieur en attendant? Trouvez mieux."
00:45:54 "Mais c'est Dimitri qui m'épouse, il m'épouse. Le temps ne fait que passer."
00:45:59 "Bon, derrière là, je pense qu'il y a des gens qui voudraient bien intervenir, non?
00:46:06 Bonsoir. Alors, dites-nous un tout petit peu."
00:46:11 "Vous savez que Sidonie, la société actuelle, il y a plus de femmes que d'hommes.
00:46:19 Et toutes ces femmes sont jolies, belles. Et c'est ça qui attire les hommes à avoir plus de tisa.
00:46:27 Bon, et ce qui dit, quand tu es tisa, je me dis que ces hommes-là, on peut aussi les appeler les tisos.
00:46:36 On peut aussi les appeler les tisos."
00:46:44 "Monsieur, non, les hommes sont les tisos et les femmes sont des tisa."
00:46:49 "Les tisa. Bon, c'est que je veux juste dire aux tisa d'aimer avec le cerveau.
00:46:54 De ne pas trop aimer avec le cœur."
00:46:57 "Expliquez, aimer avec le cerveau."
00:46:59 "Parce que quand tu aimes avec le cerveau, tu vas t'abstenir de ne pas appeler l'épouse de ce monsieur qui est à la maison
00:47:06 tel que Marie Ngombé était en train d'appeler en insultant même l'épouse qui est à l'intérieur de la maison.
00:47:14 Parce que dire que tu es tisa, le mariage c'est l'engagement.
00:47:20 Et si tu aimes avec le cœur, tu vas facilement mourir.
00:47:23 Aimer avec le cerveau, ça veut dire que tu as intérêt à mieux réfléchir par rapport au mari à autrui.
00:47:30 Tu dois connaître que si le mari autrui est venu te dire aujourd'hui que j'ai une femme à la maison qui ne me sert à rien,
00:47:39 demain ou lendemain, il va aussi trouver l'autre et il va lui dire que là où tu vois ma tisa là, elle ne sert à rien.
00:47:46 Donc c'est pour cela qu'il faut aimer avec le cerveau."
00:47:49 "D'accord. Est-ce que vous avez suivi le conseil?"
00:47:52 "Juste aussi relever ce fait là que ces femmes se mettent à aimer avec le cœur.
00:47:57 Parce que parfois ces hommes aussi lorsqu'ils vont vers elles, ils disent "oh non, ma femme n'est pas bien, ma femme ceci et tout".
00:48:07 En fait c'est pour éveiller en elles des émotions, pour éveiller en elles tous les sentiments."
00:48:12 "En fait c'est pour la manipuler."
00:48:13 "Exactement, c'est ça."
00:48:14 "D'accord. On a un homme à côté quand même. Monsieur, dites-nous un peu, qu'est-ce qui vous pousse souvent à aller auprès des tisas?
00:48:21 Et ce qui vous caractérise apparemment c'est d'abord commencer par calomnier votre femme. Pourquoi?"
00:48:29 "De toutes les façons, ça dépend de tout un chacun.
00:48:33 Comme on a dit ici, le mariage c'est une base.
00:48:40 Et franchement aussi, il y a certains hommes qui se sentent mal à l'aise chez eux."
00:48:48 "D'accord. Comment?"
00:48:50 "Par exemple, quand vous prenez une femme, tant que vous ne l'avez pas encore épousée, vous êtes bien, elle vous montre toutes les bonnes habitudes et tout et tout.
00:49:02 Mais une fois que vous faites l'acte de mariage, elle se croit déjà au plafond. Elle se croit déjà toute permise.
00:49:12 Tous les bons plats qu'elle avait l'habitude de vous faire quand elle n'était pas encore à la maison, quand elle n'était pas encore mariée, elle ne les fait plus.
00:49:24 Le lit même, chaque jour elle est malade.
00:49:28 D'autres bavardes...
00:49:31 J'ai un de mes frères, il avait une femme, la femme la sort à 4h du matin, elle se met dehors, elle commence à bavarder, elle peut bavarder, le type suit même la maison.
00:49:45 Il était obligé même, comme nous l'avions tellement conseillé de ne pas se séparer, ils ont vécu maritalement 25 ans.
00:49:57 Il n'a pas pu faire l'acte de mariage.
00:50:01 Pourquoi?
00:50:03 Parce que ça n'allait pas.
00:50:05 Donc il était prisonnier?
00:50:07 Jusqu'à ce qu'il soit obligé d'aller construire, pour ne pas, pour la libérer, pour l'enlever auprès de lui, aller la construire une maison à 500 mètres, peut-être à 500 mètres, comme il a beaucoup de terrain, à 500 mètres de chez lui.
00:50:27 Mais 500 mètres c'est rien, elle peut venir quand elle veut.
00:50:31 Non, là maintenant, elle n'a plus accès à venir chez lui bavarder, comme il a déjà des grands enfants.
00:50:41 Ils ont quand même pu faire les enfants dans le bavardage?
00:50:43 Non, il a fait des enfants avec une autre femme qui est décédée.
00:50:47 Ah, et avec celle qui bavardait arrière?
00:50:50 Pas d'enfants, ils n'ont pas fait, même durant les 25 ans là, ils n'ont pas fait d'enfants.
00:50:56 D'accord, donc ça, ça peut justifier.
00:50:58 Il y a donc plusieurs critères qui font en sorte que les hommes aient des tchizos.
00:51:06 Et eux-mêmes ils deviennent des tchios, les quoi?
00:51:10 Des tchizos!
00:51:11 Des tchizos!
00:51:12 Donc, il y a donc plusieurs critères. Il y a aussi des hommes qui sont gourmands, des éternels insatisfaits.
00:51:28 Vous en connaissez?
00:51:30 Oui, pardon?
00:51:31 Vous en connaissez?
00:51:32 J'en connais, peut-être c'est ce qu'il raconte.
00:51:35 Oui.
00:51:36 Ma femme n'arrive pas à me satisfaire, parce que quand on est entre hommes, de fois on cause, on se dit des choses.
00:51:44 D'accord, et qu'est-ce qui lui revient?
00:51:46 La femme dit que moi j'ai déjà un certain âge là, je ne peux plus me sacrifier comme ça.
00:51:52 Et quand l'homme lui répond encore, il va faire quoi?
00:51:55 Il est obligé de chercher une tchiza.
00:51:59 Ah, il est obligé?
00:52:01 Obligé, parce que si, c'est pour ne pas faire le vagabondage sexuel, il va trouver une tchiza, celle qui est fixe.
00:52:12 Là, il s'en occupe comme si c'était une deuxième épouse.
00:52:16 Et parfois même ça aboutit aussi au mariage.
00:52:20 D'accord.
00:52:21 Mais on dirait que vous...
00:52:22 Mais il y a d'autres femmes qui poussent même leur homme à aller faire du n'importe quoi dehors.
00:52:28 Comment?
00:52:29 Il y a des femmes qui disent à leur mari, va faire tes choses là-bas, moi je n'ai plus l'âge de faire ces choses-là, chaque jour comme toi tu veux.
00:52:39 Parce qu'il y a des hommes qui...
00:52:41 Il y a certains, où c'est déjà peut-être une attitude, que chaque soir, une mardi quoi, chaque soir avant de dormir, il doit d'abord passer par là.
00:52:55 Oh, Madame elle ne veut plus...
00:52:57 Et avec les travaux, surtout celle qui travaille beaucoup là et tout, et toute la fatigue là, il dit non, va te débrouiller.
00:53:08 Ailleurs.
00:53:09 Ailleurs, laisse-moi tranquille.
00:53:11 Et du coup...
00:53:12 Et surtout celle qui a déjà fait un certain nombre d'enfants.
00:53:15 Et du coup le monsieur devient tchizo?
00:53:19 Automatiquement.
00:53:20 Il prend la tchiza?
00:53:21 Automatiquement.
00:53:22 D'accord.
00:53:23 Ça arrive.
00:53:24 Merci beaucoup d'avoir participé, quelqu'un d'autre peut-être? Oui bien sûr. Bonsoir.
00:53:32 Bonsoir, c'est Denis.
00:53:33 Merci. Alors, dites-nous tout.
00:53:36 Ouf, cette histoire de tchiza là. Moi-même, mes filles, parce que la situation de la tchiza n'est pas protégée. Il n'y a pas d'issue.
00:53:50 Il a beau te donner ciel et terre, le jour qu'il part, il t'abandonne.
00:53:55 Quand il vient, il te dit que ma femme ne vaut rien, je vais même divorcer. Il ne divorcera jamais.
00:54:01 Pendant ce temps, il t'utilise, il te nourrit d'espoir, il peut même te faire un, deux enfants.
00:54:08 Tu es là, non, je veux t'épouser. Ma femme que tu vois là, ce n'est pas bon. Moi, je veux seulement t'épouser.
00:54:14 Et tu n'es pas officielle. Quand c'est officiel, il part avec sa femme. Toi, tu es cachée dans l'ombre, on ne te connaît jamais.
00:54:22 Dans l'ombre d'une autre femme?
00:54:24 Oui, on ne te connaîtra jamais. Quand on est en public, tu es derrière au fond là-bas. Devant ici, il est avec sa femme.
00:54:32 Donc la situation de la tchiza est frustrante, humiliante.
00:54:37 Ça vous humilie?
00:54:39 Pas confortable du tout. Même si on dit que les femmes sont nombreuses, que les hommes sont en petit nombre, ce n'est pas bon.
00:54:48 On peut toujours trouver son homme. Tu es jeune comme ma fille, elle est encore jeune. Elle peut trouver un jeune comme elle.
00:54:57 Mais parfois, c'est la famine, la solitude, c'est beaucoup de critères. Mais il ne vaut pas la peine.
00:55:09 Faites attention, les hommes sont nombreux. Merci.
00:55:17 En fait, ce qu'on comprend, Lisette, dans cette histoire de tchiza et tchizo, le nouveau nom qu'on donne aux hommes qui ont les maîtresses, la femme est perdante.
00:55:31 La femme à la maison, vraiment, s'il y avait un conseil à donner à la femme à la maison, il a si bien relevé, c'est que les femmes perdent la main lorsqu'elles sont déjà officialisées.
00:55:46 Pourquoi? Parce qu'elles se laissent acquises. La femme ne doit pas se laisser acquise. La femme aussi, qui est fiancée, doit toujours être comme celle tchiza que son mari cherche à l'extérieur.
00:56:00 Ça veut dire que cette femme dans la maison doit être toujours en train d'innover, d'être celle-là qui n'est pas acquise vis-à-vis de son mari.
00:56:10 Parce que si son mari sort, c'est parce qu'il sait qu'il l'a déjà apprivoisé, c'est parce qu'il sait qu'elle n'est pas déjà acquise.
00:56:16 Mais si son mari, à chaque jour qu'il rentre, il se rend compte que cette femme peut s'échapper, qu'il ne va jamais avoir la prétention d'aller chercher, par exemple, une tchiza,
00:56:24 donc ça veut dire que les femmes, même si elles sont mariées, elles doivent aussi jouer le rôle de la tchiza dans la maison.
00:56:29 Le rôle de titulaire et le rôle de tchiza dans la maison, ça fera en sorte que son mari n'ira pas voir ailleurs.
00:56:34 Ça veut dire que, ne pas perdre la main, les bons mots que tu fais avant que tu ne te maries, tu dois continuer à faire cela, à être sexy, à avoir les belles tenues, les belles toilettes que ton mari aimait bien.
00:56:46 Ce n'est pas oui quand tu es déjà mariée et puis tu as peut-être un vieux caba, tu as par exemple des habits délabrés dans la maison.
00:56:53 Non! Mais attends, tu vas tuer cet amour et il ira voir ailleurs.
00:56:58 De même aussi pour les tchiza, de dire qu'il n'y a aucune sécurité à être tchiza. Parce que s'il arrive que cet homme par exemple décède, non, ça n'est fini pour le statut de tchiza.
00:57:09 Le statut de tchiza n'est que, je peux dire par exemple, c'est provisoire, c'est provisoire.
00:57:15 C'est temporaire.
00:57:16 C'est temporaire, donc il peut passer à autre chose. Donc c'est comme ça, ça ne cloie aucun statut.
00:57:22 Il vaudrait mieux par exemple avoir une stabilité émotionnelle, trouver son homme avec qui nous pouvons entreprendre par exemple une vie future.
00:57:29 Donc je trouve que c'est un peu ça la problématique.
00:57:32 D'accord, donc ça veut dire que les tchiza, c'est vraiment une relation selon l'humeur.
00:57:39 Si je suis de bonne humeur, je te prends bien, si je ne suis pas de bonne humeur, je ne te prends pas bien, c'est ça?
00:57:44 Mais il y a une autre personne qui me disait que c'est beaucoup de tendresse quand ils se retrouvent, apparemment.
00:57:50 C'est beaucoup de tendresse, mais sauf que Paloma, apparemment elle met la pression.
00:57:54 Parce qu'elle sait ce qu'elle veut?
00:57:56 C'est ça?
00:57:59 Je mets franchement la pression, il ne doit pas me perdre le temps.
00:58:03 Et il est toujours là depuis trois ans?
00:58:08 Il est là, mais c'est en train d'aller.
00:58:11 D'accord, ça va aller.
00:58:13 Ça va aller, deuxième femme, je suis encore jeune pour ça, je veux travailler le mariage.
00:58:17 D'accord, je crois que tout est dit sur ce plateau en ce qui concerne les tchiza.
00:58:23 Le nouveau mot qui a été trouvé, c'est les tchizo.
00:58:26 Est-ce qu'il y a un dernier mot que vous vouliez dire?
00:58:28 Non, non, maintenant c'est bon.
00:58:29 Est-ce que vous êtes confortable dans votre position de tchiza ou alors de temps en temps vous pleurez quand même dans votre lit?
00:58:34 Non, je ne pleure pas, pourquoi? Je suis à l'aise.
00:58:37 Et quand il n'est pas là, vous pleurez?
00:58:38 Non, je ne pleure pas.
00:58:39 Ah, vous ne l'aimez pas assez alors?
00:58:41 Parce que j'ai mis dans ma tête que nous sommes deux.
00:58:43 Ah d'accord, vous pleurez de temps en temps quand même?
00:58:47 Quand je n'ai pas d'argent, et qu'il ne peut pas aller chez sa femme, voilà, ça m'énerve jusqu'à...
00:58:57 Donc en fait, vous, vous pouvez pleurer seulement si vous n'avez pas d'argent?
00:59:03 Si il vient là-bas, il m'a donné de l'argent.
00:59:05 Ah donc, s'il vous a déjà donné de l'argent, il peut se perdre en fait?
00:59:12 Non, non, non, pas se perdre.
00:59:14 Il ne peut qu'aller chez sa femme?
00:59:16 Il ne peut qu'aller, mais quand c'est mon tour, il revient.
00:59:20 D'accord, vous c'est une question d'argent?
00:59:22 Oui.
00:59:23 D'abord?
00:59:24 D'abord.
00:59:25 Alors, maman, les tchiza, elles vous secouent quand même les pieds?
00:59:32 Oui, il ne faut pas se laisser faire. L'expert a dit ça tout à l'heure, qu'il ne faut pas laisser les petits plats.
00:59:42 Tout ce qu'on faisait là. Et puis un monsieur a parlé, monsieur Omba a dit ça tout à l'heure, c'est ce qui nous manque.
00:59:50 Parce que la femme croit que comme elle est à la maison, elle se laisse faire.
00:59:55 Moi, parce que je gère les groupes de femmes, là où je gère les groupes de femmes, je leur donne souvent les petits devoirs.
01:00:05 Je dis, toi et toi, au mois prochain, tu viendras dire combien de fois tu as dit à ton mari qu'il approche.
01:00:15 Comme c'est moi aussi, je les étonne.
01:00:18 D'abord, entendre les autres, ils disent, "Emmine Gaye Jeanne, c'est elle qui a fait ça."
01:00:22 Ça veut dire quoi?
01:00:23 C'est-à-dire, toi, la femme de monsieur Bilal, tu es sorcière. Comment tu veux que j'aille dire au type là qui approche?
01:00:30 Et je tiens, parce qu'à la prochaine réunion, il faut me donner le résultat.
01:00:36 Mais les femmes, au reunion, là, sont dangereuses.
01:00:38 Non, dangereuses, pourquoi? Moi, je suis une mère qui doit donner des conseils.
01:00:45 Parce que par rapport à ma fille, moi, je suis contente parce qu'elle chauffe là-bas.
01:00:53 Elle doit faire ça, c'est bien?
01:00:55 Non, elle doit se marier.
01:00:57 Si cet homme veut l'épouser, parce que bientôt, la beauté d'une femme, c'est pour un temps.
01:01:03 C'est pour un temps. Belle comme vous êtes là, c'est pour un temps.
01:01:08 Alors, les devoirs, comment ils doivent être?
01:01:11 Les autres, la femme qui dort avec le caba, c'est-à-dire, tu viens, tu travailles, tu passes là avec un vieux caba, tu repasses avec le vieux caba.
01:01:23 Moi, vous avez dit que je suis arrière-gamin, donc, moi, j'ai mes petits trucs que je porte le soir.
01:01:29 Ah bon?
01:01:30 Oui, je dois continuer à le convoiter.
01:01:34 Qu'est-ce qu'il y a à porter le caba?
01:01:36 Tu pars te coucher avec le caba.
01:01:38 Tu tournes le dos, on dit même qu'on ne doit pas se coucher du côté où il y a le corps.
01:01:45 Tu tournes le dos jusqu'au matin.
01:01:49 Tu tournes le dos.
01:01:50 Si toi, tu tournes le dos comme ça, lui, il va sortir.
01:01:55 Donc, quand je suis avec les femmes, comme je travaille beaucoup pour les femmes, moi, je leur dis...
01:02:01 De ne pas tourner le dos, de rester tellement disponible.
01:02:06 Bien sûr.
01:02:07 Bon, on espère que les femmes qui nous regardent à la maison, vous avez eu quelques astuces quand même ici, pour celles qui sont sous l'emprise des maîtresses de leur mari.
01:02:16 Parce que si vous tombez sur une comme Paloma, elle est très virulente.
01:02:20 Ce n'est pas la rose à la maison.
01:02:23 Maintenant, Madame Gassa, elle est quand même douce.
01:02:26 Elle connaît un peu sa place.
01:02:28 Bon, elle se contente du peu.
01:02:31 Ça va, elle est une adversaire pas très, très solide.
01:02:35 Mais les tises, en général, ça ne blague pas.
01:02:37 Vous pouvez toujours vous faire aider.
01:02:39 Si Elisette et Merodent disent que vous consultez la psychologue, elle va vous aider si vous êtes coincés.
01:02:45 Elle va vous décoincer.
01:02:47 Parce que, comme dit la maman, vous êtes d'abord là pour ça.
01:02:51 On se comprend en demi-monde.
01:02:53 Les tises, ce n'est pas une reconnaissance.
01:02:56 Donc, les tises, normalement, doivent se cacher.
01:02:59 Ça, il faudrait le dire.
01:03:00 Oui, être tisa, ça, ce n'est pas...
01:03:02 C'est une honte.
01:03:03 Mais c'est une honte de pouvoir...
01:03:05 Ah!
01:03:06 Oui, c'est une honte.
01:03:07 Paloma, il faut se cacher.
01:03:08 À l'époque, il y avait des mamans, il y avait des tantes et tout ça,
01:03:12 qui entretenaient des relations extra-conjugales, mais qui ne l'affichaient pas.
01:03:16 Mais aujourd'hui, notre génération l'affiche avec une fierté, mais ce n'est pas une fierté.
01:03:21 C'est une honte.
01:03:22 C'est une honte, c'est une amélioration, c'est une abomination.
01:03:25 C'est une humiliation et tout.
01:03:27 C'est là qu'il l'est, parce que, véritablement, ça justifie comme quoi tu n'as pas pu trouver ton homme.
01:03:33 Donc, franchement, on ne peut pas être fiers de ce statut.
01:03:36 Sauf si on veut entrer dans un mariage polygame.
01:03:40 Oui, sauf si.
01:03:41 Mais ça doit se passer de manière officielle et vraiment claire.
01:03:46 Merci beaucoup, très chers téléspectateurs, d'être restés les nôtres.
01:03:49 On ne vous dira jamais assez de continuer à nous faire confiance.
01:03:52 On se dit donc à mercredi prochain, juste après le 20h30, ce sera toujours avec le même plaisir.
01:03:57 On s'en excuse si nous avons heurté.