La vérité sur la mort de Samuel Paty : Stéphane Simon, en exclusivité

Sud Radio

Avec Stéphane Simon, Producteur TV/ Editeur de sites et chaînes Web/ Fondateur de TéléParis/Outside films/ RedVelvet/Front Populaire/ Néo. Journaliste indépendant Pour son livre « Les derniers jours de Samuel Paty, enquête sur une tragédie qui aurait dû être évitée » chez  EditionsPlon   Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2023-04-13##

Transcript

00:00 Sud Radio Bercoff dans tous ses états,

00:03 le face à face.

00:05 Le face à face d'André Bercoff avec Stéphane Simon, journaliste indépendant depuis plus de 30 ans,

00:10 fondateur de nombreux médias, Front Populaire, Néo et le nouveau média factuel, le média d'investigation.

00:15 Et nous le recevons pour son livre, "Les derniers jours de Samuel Paty, enquête sur une tragédie qui aurait dû être évitée".

00:21 Bonjour Stéphane Simon.

00:22 Bonjour à tous les deux.

00:24 Et bonjour à tous bien sûr.

00:25 Stéphane Simon effectivement aujourd'hui sort un livre.

00:28 Et on est très content de le recevoir en premier.

00:32 Parce que c'est un livre, franchement, que j'ai lu avec beaucoup d'émotion.

00:39 Samuel Paty c'est une histoire française.

00:41 Une histoire aussi qui a pu exister dans le monde, mais une histoire française.

00:46 Et vous savez, sans vouloir faire de comparaison irraisonnée,

00:49 il y a eu un livre de John Reed sur la révolution russe qui s'appelait "Dix jours qui ébranlèrent le monde".

00:55 Et là, ce que vous racontez, c'est les onze jours, entre le 5 et le 16 octobre 2020.

01:01 Onze jours je dirais qui en tout cas ébranlèrent la France.

01:04 Et qui montrent pour moi, c'est vraiment une feuille de température.

01:08 Une feuille de température qui se lit d'ailleurs, j'allais dire qu'au maroment si l'histoire n'était pas aussi terrible.

01:14 Qui se lit parce qu'elle raconte à la fois l'implacable, je dirais, fanatisme sanguinaire de certaines gens,

01:26 et encore une fois nous mélangeons absolument pas l'islamisme politique et les musulmans.

01:30 L'implacable, effectivement, volonté de morte, de tuer, l'implacable instinct de mort.

01:36 Et puis face à ça, une espèce de sidération de certains enseignants, de l'administration, de la police.

01:45 Et comment ça se noue ? On va en parler en détail avec vous Stéphane Simon.

01:49 Mais je voudrais commencer par à qui vous avez dédié ce livre.

01:56 Je le dis comme ça parce que c'est assez...

01:59 A Homer et Rosalie Simon, instituteurs, directeurs d'école à Montaigu.

02:03 A Yvette et Camille Simon, instituteurs, directeurs d'école à Saint-Gilles-Croix-de-Vie.

02:08 A Liliane et Guy Simon, professeurs d'université et professeurs des professeurs à Nantes.

02:13 A tous ceux qui les ont précédés.

02:14 C'est votre famille tout ça ?

02:16 - Oui.

02:17 - C'est votre famille ?

02:18 - Oui, ça me touche d'ailleurs que vous commenciez par ça parce que ce livre,

02:21 il est né du fait que j'ai une grande proximité avec le monde enseignant.

02:25 Je suis un fils de prof, un petit-fils de prof, un arrière-petit-fils de prof.

02:30 Et c'est vrai que le drame de Samuel Paty, moi, ça m'a ciblé le cœur.

02:36 Vraiment, j'ai encore les discussions de mes grands-parents qui me parlaient

02:41 quand ils sont arrivés dans la Vendée du début du siècle dernier, en 1932.

02:47 Et ils me parlaient de ce qu'ils avaient dû faire au nom des valeurs de la République

02:53 pour que ces petits enfants vendéens qui parlaient le maraîchain,

02:57 le patois local, eh bien il a fallu les convertir aux valeurs de la République.

03:04 Et je me souviens qu'ils étaient respectés par des enfants qui avaient pourtant vu

03:09 les hussards noirs de la République en finir avec leurs ancêtres.

03:14 On se souvient que les Vendéens ont été massacrés par les colonnes Thurot, etc.

03:19 Et jamais un drame comme celui de Samuel Paty n'est arrivé et n'aurait pu arriver dans cette France-là.

03:27 - N'aurait pas pu être envisagé peut-être. - Jamais, non.

03:29 Jamais une tête de professeur aura été coupée devant un collège, décapitée devant un collège

03:35 au nom de je ne sais quel communautarisme. Jamais ce serait arrivé.

03:40 Et le point de départ de ce livre, qui est un livre d'enquête, qui n'est pas du tout un livre d'opinion,

03:45 qui est un livre vraiment de chronologie méthodologique pour expliquer les 11 jours

03:52 qui séparent le cours de l'assassinat de Samuel Paty et le fil des responsabilités

03:57 que l'on voit là tout au long de ces 11 jours.

04:00 Et bien cette enquête est née de l'idée de qu'est-ce qui s'est passé pour que la République soit,

04:08 en un siècle, autant déréglée. Et qu'est-ce qui s'est passé pour qu'aujourd'hui,

04:13 les professeurs ne soient plus respectés, mais menacés dans leur intégrité.

04:17 Qu'est-ce qui s'est passé pour qu'on en soit là ? C'est absolument dingue.

04:20 Vous savez, je cite aussi à la suite de cette épitaphe pour la famille,

04:26 je cite un sondage récent fait sur un échantillon de 29 000 professeurs.

04:33 55% des professeurs et des instituteurs aujourd'hui veulent quitter leur job.

04:39 C'est au secours, fuyons, sur un prof sur deux.

04:41 - 55% ? Une majorité ? - Une majorité.

04:44 Ils étaient, 10 ans avant, c'est-à-dire avant le drame de Samuel Paty qui remonte maintenant à 3 ans,

04:48 10 ans avant, ils étaient 33%, ce qui était déjà pas mal.

04:51 Mais honnêtement, aujourd'hui, un prof sur deux à la trouille,

04:54 un prof sur deux n'est plus à l'aise dans son job.

04:58 Il y a un cri d'alarme à porter, et quand on lit cette affaire,

05:02 les derniers jours de Samuel Paty, on comprend aussi pourquoi.

05:05 - Alors justement, on va énumérer cela, on va pas...

05:09 Je renvoie au livre, encore une fois, que je recommande,

05:11 parce qu'il se lit vraiment d'une traite, il se lit de façon continue,

05:16 et vous avez effectivement découpé jour après jour,

05:20 parce qu'11 jours c'est rien ! Qu'est-ce que c'est 11 jours ?

05:22 C'est l'espace d'un Ciment où on passe d'une espèce de fausse accusation, de faux témoignages,

05:28 d'extraordinaires montées de la rumeur à travers les sites, à travers tout cela,

05:32 et à travers effectivement la sidération, et je dirais même de la lâcheté, on va en parler.

05:36 Mais juste un mot, Stéphane Ciment, donc on va rappeler très rapidement,

05:41 en fait, rappelons juste les faits, qu'est-ce qui s'est passé

05:45 dans cette journée du 4 ou du 5 octobre, effectivement,

05:50 où Samuel Paty donnait un cours sur la liberté d'expression, c'est bien ça ?

05:55 - Oui ! Samuel Paty est professeur d'histoire géo, c'est un laïc apaisé,

05:59 un homme qui n'est pas connu pour des prises de position radicales, pas du tout,

06:04 c'est un professeur comme on en a beaucoup, c'est un homme ordinaire, d'une famille ordinaire,

06:09 et ce professeur fait son travail, c'est-à-dire que depuis quelques années,

06:14 il fait des cours d'enseignement civique, et c'est ce qu'on appelle les ECM,

06:20 c'est civile et moral, voilà, où il s'agit de parler des valeurs de la République,

06:25 des symboles de la République, et il a un cours, il a un cours qu'il fait,

06:30 qui s'appelle "Situation dilemme, être ou ne pas être Charlie",

06:35 il s'agit d'interroger sur... - Par rapport à ce qui s'est passé avec Charlie Hebdo ?

06:38 - Exactement, ce qui s'est passé, le massacre de Charlie Hebdo,

06:42 et comme c'est un professeur qui veut rendre ses cours vivants,

06:46 il fait un trait au milieu du tableau, et d'un côté il dit "je suis pour Charlie",

06:53 "je suis Charlie", pardon, et de l'autre c'est "je suis contre Charlie",

06:57 ça s'appelle "Situation dilemme, pour ou contre Charlie", voilà.

07:02 Et donc il égrène de façon très pédagogique les arguments,

07:06 "je suis pour Charlie parce que je suis pour la liberté d'expression",

07:09 "je suis contre Charlie parce que je ne veux pas blesser les religions".

07:12 Vous voyez, c'est un professeur qui fait très pédagogique,

07:16 c'est un homme qui a le goût du partage et de l'enseignement,

07:21 et qui est connu pour avoir des initiatives originales d'ailleurs avec les élèves.

07:24 - Et donc il montre des choses.

07:26 - Et là, Samuel Paty, pour rendre aussi son cours vivant,

07:29 il a eu l'idée pendant l'été de prendre,

07:33 dans le matériel pédagogique j'insiste là-dessus,

07:35 donc sur le réseau Canopée, qui est mis à disposition de tous les enseignants de France,

07:39 de les caricatures de Charlie, parce qu'elles sont au programme.

07:42 Et donc lui, il les montre, et ça fait partie de son cours,

07:46 mais ça ne dure que quelques secondes.

07:48 Et comme c'est un apaisé, comme c'est un homme, je dirais, d'un grand calme,

07:54 - Un homme de dialogue. - Un homme de dialogue, évidemment,

07:56 il a quand même le souci, et certains lui reprocheront d'ailleurs,

07:59 il a quand même le souci de dire "on va montrer maintenant les caricatures,

08:03 pourquoi des hommes sont morts, et ceux qui sont choqués peuvent sortir".

08:07 On est le lundi 5 octobre, il y a cinq élèves qui sortent,

08:10 accompagnés d'une assistante d'éducation,

08:15 et voilà, ça dure quelques secondes,

08:18 les élèves reviennent, et il n'y a rien, il ne se passe rien.

08:22 - Et on va en parler, et c'est 15 secondes justement,

08:25 à ce moment-là il ne se passe rien, mais après ce qu'elles vont déclencher,

08:27 on va en parler juste après cette petite pause.

08:30 - Et vous avez la parole sur Sud Radio 0826 300 300 pour interpeller Stéphane Simon sur son livre

08:36 "Les derniers jours de Samuel Paty, enquête sur une tragédie qui aurait dû être évitée",

08:40 édité chez Plon, 0826 300 300, à tout de suite sur Sud Radio.

08:44 - Ici Sud Radio, les français parlent au français,

08:53 je n'aime pas la blanquette de veau, je n'aime pas la blanquette de veau.

08:59 - Sud Radio Bercov dans tous ses états.

09:02 - Et dans tous mes états, je ne suis pas le seul, Stéphane Simon aussi,

09:06 et la France a pu l'être quand on a appris la décapitation de Samuel Paty.

09:11 Ce livre que je recommande vraiment, "Les derniers jours de Samuel Paty" chez Plon,

09:17 justement on était en train de parler, donc Samuel Paty fait son cours,

09:20 vous l'avez raconté Stéphane Simon, on en parle très très très longuement dans le livre,

09:25 et le lendemain même, l'étacelle, le feu prend la plaine,

09:30 en tout cas une petite étacelle déjà, avec un certain Ibrahim Chnina, racontez-nous.

09:36 - Ce qui va se passer c'est que sur la fois de ce cours, qui va être répété d'ailleurs le lendemain,

09:40 et bien il y a une jeune fille qui dit à ses parents,

09:46 alors qu'elle vient d'apprendre qu'elle va être virée,

09:49 pour tout à fait d'autres raisons, il se trouve que c'est une mauvaise élève,

09:53 elle a 11 inscriptions au carnet de correspondance dont elle déchire au fur et à mesure les pages,

09:59 11 inscriptions en un mois de scolarité, voyez le genre.

10:03 Et bien cette jeune fille, elle va dire à ses parents qu'elle s'est fait virer du cours,

10:09 parce qu'elle n'a pas voulu entendre ce discours,

10:16 et qu'elle a été particulièrement choquée, et elle l'a fait savoir de ce cours de Samuel Paty.

10:23 Or, on va l'apprendre deux jours plus tard, Samuel Paty va dire "mais elle n'était pas là,

10:29 elle n'était vraiment pas là, l'enquête l'a établi, elle n'est pas là le lundi, elle n'est pas là le mardi,

10:36 entre nous, elle est rarement là".

10:40 Et il se trouve que sur la foi de cela, le père de cette jeune fille,

10:45 va dire qu'on a foutu à la porte sa fille par islamophobie,

10:50 et qu'il y a un professeur voyou qui s'appelle Samuel Paty,

10:54 qui a foutu à la porte sa fille pour pouvoir montrer des photos du prophète nu.

11:01 Vous voyez un peu le niveau de l'accusation.

11:04 Et cet homme, ce père de famille, ne reviendra jamais sur la version de sa fille.

11:10 Jamais, jamais. Même une fois en prison.

11:14 Il a toujours dit que c'était la version de sa fille, et qu'il l'avait cru jusqu'au bout.

11:19 - Et c'est la vérité, etc. - C'est si j'ose dire, une forme de vérité révélée.

11:23 Mais sur la base de cela, le père va faire appel à un autre homme,

11:31 qui se présente au collège comme étant le représentant des imams de France,

11:36 il n'est rien de tout ça, c'est un islamiste connu,

11:40 qui a fait partie du comité du cher Yassine,

11:44 qui est connu pour des positions antisémites, etc.

11:47 Ils vont aller s'imposer à la principale, madame Audrey Fouillard,

11:52 - La principale du collège. - Voilà.

11:54 Et ils vont vouloir être reçus tout de suite.

11:56 Bon, il y a cette dame qui a des responsabilités,

12:00 elle les fait patienter une demi-heure sur le parking, à l'extérieur.

12:03 Déjà, elle les reçoit dans la journée, on peut se dire qu'elle est bien diligente, si vous voulez.

12:07 Elle les reçoit parce qu'elle sait que sa fille est problématique.

12:11 Et quand ils arrivent, ils commencent par dire à la professeure,

12:14 "Mais madame, si nous avions été juifs, nous aurions été reçus immédiatement."

12:19 Vous voyez un peu le niveau ? Ça commence comme ça.

12:22 Et là, c'est un dialogue de sourds,

12:25 et on a en face une principale qui est extrêmement embarrassée par ce qui se passe.

12:30 On est en train de taxer un de ses professeurs d'islamophobe, d'être un professeur voyou.

12:35 Elle a beau proposer de rencontrer même monsieur Paty au Pair,

12:39 eh bien lui ne veut pas voir ce professeur voyou, il exige son renvoi.

12:43 Vous voyez, on a une espèce d'islamiste sans gêne,

12:46 des islamistes sans gêne qui se croient autorisés à tout.

12:49 Et pardon de ramener ça à mes parents, à mes grands-parents,

12:53 j'ai toujours entendu qu'ils pouvaient avoir des problèmes avec des parents d'élèves,

12:57 mais les parents d'élèves, on les laisse à leur place.

13:00 C'est-à-dire qu'à un moment, on peut discuter avec eux,

13:03 mais attention, il y a les professeurs d'abord.

13:05 - Et je rappelle simplement qu'à l'époque, et même maintenant,

13:08 il y a des parents d'élèves qui ne prennent pas systématiquement le parti

13:11 de leur fils ou de leur fille, surtout quand ils racontent des craques.

13:14 Au contraire, ils les punissent. - Bien sûr, bien sûr.

13:17 - Et alors qu'est-ce qui s'est passé ? - Alors après, qu'est-ce qui s'est passé ?

13:20 M. Schneider et M. Seyfrioui vont faire des vidéos

13:24 dans lesquelles ils vont se mettre en scène et dire qu'ils sont,

13:27 que ce jour à Conflans-Saint-Honorin, dans ce petit collège bien tranquille,

13:32 par ailleurs, très tranquille, et bien il y a un affreux islamophobe

13:35 qu'on va nommer, qui s'appelle Samuel Paty, et on va le désigner à la vindicte.

13:40 Et puis, chaque jour qu'il va passer, la vidéo va être de plus en plus partagée

13:44 car les mots qui sont utilisés contre Samuel Paty, voyous,

13:47 qui ne sont pas des mots utilisés par hasard, et bien ces mots-là vont retentir.

13:52 Et le collège, on ne le raconte pas assez, mais le collège est submergé

13:57 de messages d'insultes, de mails dont on donne quelques exemples,

14:00 de messages sur le répondeur téléphonique de l'école.

14:04 Ils ont menace de venir de l'autre bout de la France faire la peau de M. Paty.

14:09 - Oui, on vous le dit dans le livre, vous le racontez.

14:11 Juste, Stéphane Simon, la principale, quand les deux, enfin le parent,

14:17 le père de la fille et l'autre, viennent les voir,

14:20 elle était au courant de ce qui s'était passé, ou rien, ou pas ?

14:23 - Pas encore, pas encore. Elle n'a pas eu le temps d'ailleurs.

14:26 C'est d'ailleurs curieux qu'elle ne commence pas par voir Samuel Paty

14:29 plutôt que de voir le parent d'élève pour lui demander ce qu'il en est,

14:32 parce qu'il lui aurait dit immédiatement, "mais enfin, attendez, cette fameuse,

14:35 elle ne s'appelle pas Zohra, comme dans le livre, mais on a changé son prénom

14:38 pour le livre, évidemment, puisqu'elle est mineure encore,

14:40 et elle va être jugée pour dénonciation calomnieuse

14:44 quand le procès aura lieu en 2024, le premier procès.

14:47 Donc, elle aurait pu prendre cette précaution,

14:50 mais ça n'a pas été fait parce que c'est un état d'esprit.

14:52 C'est un état d'esprit, on fait attention, pas de vagues,

14:56 on fait attention aux parents d'élèves, on veut pas de problèmes.

14:59 - Et ce sont les parents d'élèves qui sont les victimes,

15:00 - Bah voilà. - c'est pas le professeur.

15:02 - Exactement. - Et donc, ça monte, ça monte,

15:04 ça fait une espèce de... Et c'est sur les réseaux sociaux...

15:07 - C'est terrible, quand c'est partagé par la mosquée de Pantin,

15:10 qui est reconnue pour des prises de position très rigoureuses et vraiment violentes,

15:15 et bien, c'est parti, ça se partage à toute vitesse.

15:19 Et là, il commence à y avoir un second problème.

15:22 C'est que l'administration qui s'appelle l'Education Nationale,

15:26 d'un côté, ne fait pas son travail, c'est-à-dire que Samuel Paty,

15:29 on pouvait l'écarter, je rappelle qu'une semaine plus tard, c'est les vacances.

15:33 Donc, on aurait pu dire, Samuel, reste à la maison,

15:36 fais-toi porter pâle quelques jours.

15:38 On aurait pu demander aussi une protection,

15:41 rapprochée pour Samuel Paty, après tout, il y a des tas de personnalités qui ont des protections,

15:44 on le demande pas. Et pire que ça,

15:47 c'est que les renseignements territoriaux

15:49 ne font pas leur travail. Là, je pèse mes mots,

15:52 les renseignements territoriaux ne font pas leur travail.

15:54 Il y a même deux fonctionnaires, dont on connaît les noms,

15:58 mais que l'on ne donne pas dans le livre, évidemment,

16:01 qui vont même minorer la menace.

16:03 - C'est-à-dire, ils étaient au courant, ils sont au courant...

16:05 - Oui, et puis, ils vont à leur interlocuteur de l'éducation nationale dire

16:11 "On les connaît, ce sont des islamistes, mais ils sont pas...

16:14 Non, ça va aller."

16:16 Et puis, on a l'impression qu'au contraire,

16:18 la situation se détend.

16:20 Samuel Paty qui est seul, abandonné, c'est aussi ça, ce livre.

16:24 C'est montrer ce qui s'est passé, comment on a abandonné cet homme.

16:28 Lui, il est le soir,

16:30 chez lui, et il regarde les commentaires qui sont sous les vidéos.

16:34 Il est seul, il sait qu'il est menacé,

16:37 et c'est épouvantable.

16:39 - Et c'est là qu'un certain Abdallah Ansourov se manifeste.

16:43 Et c'est là où on apprend

16:46 qu'il saura enseigner sur cette histoire.

16:49 Samuel Paty n'est pas du tout d'ici,

16:51 il ne connaissait rien, il ne connaissait évidemment pas l'existence et le nom.

16:55 On en parle tout de suite après cette petite pause.

16:59 - Et vous nous appelez au 0826 300 300 pour revenir avec Stéphane Simon sur son livre

17:03 "Les derniers jours de Samuel Paty",

17:05 en quête sur une tragédie qui aurait dû être évitée, édité chez Plon.

17:07 A tout de suite sur Sud Radio, 0826 300 300.

17:10 - Les Français parlent au français.

17:15 Les carottes sont cuites.

17:17 Les carottes sont cuites.

17:19 - Sud Radio Bercov dans tous ses états.

17:22 - Et dans ces derniers jours de Samuel Paty,

17:25 avec cette espèce de rumeur qui enfle d'accusations,

17:29 "Paty, ce salaud, ce voyou d'islamophobe", etc.

17:33 Les plaintes de la jeune fille, de toute jeune fille,

17:36 de son père, des parents, des comités, etc.

17:40 Les lettres de menaces.

17:42 Eh bien, il y a un jeune Tchétchène,

17:45 qui ne vit pas du tout à Confluence-Saint-Honorin.

17:48 - Pas du tout, à Évreux.

17:48 - Voilà, à Évreux, et qui entend parler.

17:52 Et comment il se manifeste ? Alors, qu'est-ce qui se passe ?

17:54 - D'abord, il en entend parler par les réseaux sociaux.

17:56 Cette affaire, elle est symptomatique de notre époque.

17:59 Sans les réseaux sociaux, il n'y a pas d'assassinat de Samuel Paty non plus.

18:03 - Il ne faut pas jeter les réseaux sociaux avec l'eau du bain non plus.

18:06 - Bien entendu, mais voilà, il y a un déferlement de haine

18:11 sur les réseaux sociaux contre Samuel Paty.

18:13 Les vidéos de Youtube sont partagées des dizaines de milliers de fois.

18:17 Et il y a quelqu'un qui s'appelle Andzorov,

18:20 Abdullak Andzorov, qui est un Tchétchène de 19 ans,

18:23 qui habite à Évreux, qui entend parler de cette affaire.

18:25 Et lui, c'est un personnage assez instable.

18:28 Il a, depuis quelques temps, manifesté

18:31 beaucoup d'envie de rentrer dans le djihad.

18:35 Il est candidat au djihad. Il va même prendre contact

18:38 avec des gens en Syrie pour venir prêter main forte.

18:43 - Il était prêt à aller en Syrie.

18:45 - Il était prêt à aller en Syrie, mais curieusement,

18:47 on n'en a pas voulu en Syrie.

18:49 Et quelques jours auparavant,

18:51 il tombe sur un garçon qui s'est disputé

18:54 sur une messagerie d'adolescents, genre Snapchat,

18:56 contre une jeune fille qui est voilée.

18:59 Et ce garçon a eu des mots malheureux.

19:01 Et donc, il veut faire la peau de ce garçon.

19:04 Et puis, il passe à autre chose,

19:07 et il tombe sur les vidéos

19:09 où on pointe du doigt, où on dénonce Paty.

19:14 Et là, il va prendre attache avec le père de Zohra,

19:19 celle qu'on appelle Zohra, en vérité, c'est pas son vrai prénom,

19:21 on la protège dans le livre.

19:23 Il va prendre attache.

19:24 On ne sait pas exactement parce que ce message a été détruit.

19:28 En ce que l'on sait,

19:30 qu'est-ce qu'ils se sont dit parce qu'ils se sont parlé,

19:32 on sait simplement que M. Schninna

19:35 va remercier Abdullah Kanzerov d'avoir pris contact avec lui,

19:40 ils vont s'envoyer des politesses religieuses, etc.

19:44 Et puis, ça c'est en fin de semaine,

19:49 fin de la première semaine,

19:51 et progressivement,

19:53 Abdullah Kanzerov, avec ses copains,

19:55 va réfléchir son coup,

19:57 et va aller la veille de l'assassinat de Samuel Paty,

20:01 il va se lever très tôt, il va faire ses prières,

20:03 il va aller chercher de quoi s'équiper,

20:08 il va chercher d'abord une arme à feu,

20:10 mais malheureusement, c'est un pied-niquelé,

20:12 il ne trouve pas d'arme à feu,

20:14 il finit par acheter un pistolet à air comprimé

20:16 avec des petites billes, mais qui est capable quand même de faire du bruit,

20:19 et du mal, et il va acheter des couteaux.

20:21 Voilà.

20:23 Et il est là, accompagné avec deux de ses copains,

20:25 un Tchétchène et un Algérien,

20:27 - Qui l'accompagnent à Conflans-Saint-Honoré, c'est ça ?

20:29 - Qui l'accompagnent la veille,

20:31 - La veille, oui.

20:33 - La veille, chercher d'abord... - Chercher les armes.

20:35 - Voilà, chercher des armes d'abord.

20:37 Et puis, une fois qu'ils auront trouvé les armes,

20:39 le lendemain,

20:41 et là aussi, il y a beaucoup de questions à se poser,

20:43 le lendemain, Abdullah Kanzerov arrive en matinée,

20:47 il va rester devant le collège toute la matinée,

20:49 et là on se demande,

20:51 mais les policiers, il n'y en a pas.

20:53 Et effectivement, tout ce qu'a obtenu la principale,

20:55 c'est qu'il y ait une patrouille aléatoire

20:57 de la police municipale,

20:59 qui passe de façon aléatoire,

21:01 - Il n'y a même pas eu de garde,

21:03 - Rien du tout, et vous savez que le collège

21:05 n'est même pas équipé d'un portail,

21:07 c'est juste une porte vitrée,

21:09 il n'y a rien. Il y a eu deux jours,

21:11 où quand ça a été très chaud en début de semaine,

21:13 le lundi et le mardi, il y avait un vigile qui était là,

21:15 c'est tout. Et donc,

21:17 le fameux Tchétchène de 19 ans,

21:19 dont on se demande

21:21 pourquoi il n'est pas dans le nez

21:23 de la police. Il est signalé,

21:25 il a été signalé, je crois que c'est 15 ou

21:27 17 fois sur la plateforme Faros.

21:29 Le week-end précédent,

21:31 où il a la rage,

21:33 il y a quatre,

21:35 quatre signalements sur la plateforme Faros,

21:37 qui sont censés être traités

21:39 par le renseignement français.

21:41 Et bien figurez-vous qu'il n'y a rien qui se passe.

21:43 Que notre ami,

21:45 pardon, je ne devrais pas dire ça,

21:47 Abdoulak Ansourof,

21:49 personne ne le repère.

21:51 - Oui, personne ne le signale,

21:53 personne ne le retrouve. Il n'était pas

21:55 fiché S, lui, non ? - Non.

21:57 En revanche, celui qui est avec le père

21:59 de la fameuse Zohra, celui qui fait

22:01 le batage, c'est Freewy.

22:03 Lui, il est fiché S depuis longtemps, il est connu

22:05 depuis les années 80. - Alors, donc, il arrive,

22:07 il attend devant le collège,

22:09 et il ne savait même pas qui était Samuel Brun.

22:11 - Bien entendu. - Puisqu'il paye,

22:13 il paye des jeunes

22:15 pour leur disque. - Il paye des jeunes

22:17 quelques petites poignées

22:19 d'euros, un billet de 10 euros

22:21 par-ci, un billet de 5 par-là.

22:23 Je rappelle qu'il y a 6 adolescents

22:25 qui sont mis en examen et qui vont

22:27 avoir droit à un procès en huit clots,

22:29 puisque le procès est dissocié. En 2024,

22:31 il y aura donc d'un côté les jeunes qui seront,

22:33 enfin les mineurs, au moment des faits,

22:35 qui seront jugés, de l'autre côté, les majeurs.

22:37 Et donc, mais ces gamins,

22:39 pourquoi est-ce que, on peut se dire quand même,

22:41 qu'ils ont gagné quelque chose, pourquoi est-ce que ces gamins

22:43 vont pointer ce professeur

22:45 - Ils ne savaient peut-être pas qu'il était un grand tueur.

22:47 - Alors, évidemment,

22:49 évidemment,

22:51 mais désigner un professeur,

22:53 dans les, pardonnez-moi,

22:55 mais dans les procès verbaux,

22:57 que j'ai pu consulter,

22:59 qu'est-ce qu'il est dit ? Il est dit que

23:01 les gamins pensent qu'il va avoir droit

23:03 à une correction, Pathy. Et pourquoi est-ce que

23:05 ils pointent le

23:07 fameux, leur professeur

23:09 qui est honorablement connu ?

23:11 C'est parce que depuis une semaine, dans l'école,

23:13 aussi, les gamins sont remontés.

23:15 Il y a eu beaucoup de professeurs

23:17 qui ont estimé que Samuel Pathy

23:19 n'aurait pas dû faire ça. - Les collègues n'ont pas été

23:21 très très bien. - On peut dire un mot des collègues.

23:23 - Oui, allons-y. - On peut dire un mot des collègues.

23:25 C'est simple, il y a deux collègues

23:27 qui ont pu parler

23:29 et qui

23:31 nous ont raconté, évidemment, des choses.

23:33 Il y a deux collègues qui ont soutenu

23:35 mollement Samuel Pathy. Il y en a un

23:37 qui a soutenu vraiment Samuel Pathy.

23:39 - David.

23:41 - David, qui a d'ailleurs plaqué

23:43 l'éducation nationale et qui travaille dans tout à fait

23:45 autre chose aujourd'hui.

23:47 Et puis, il y a les autres.

23:49 Ceux que j'appelle vraiment les lâches.

23:51 C'est-à-dire, pardon, je le dis parce que

23:53 je n'ai pas pu l'écrire. Je ne me serais pas

23:55 permis. Mais là, je peux me permettre, on est

23:57 avec vous, André. Et c'est vrai

23:59 que c'est terrible, mais

24:01 quand le lundi précédant le drame,

24:03 Samuel Pathy, on lui dit

24:05 "T'as merdé, t'aurais

24:07 jamais dû faire ça. On va écrire

24:09 à l'inspection

24:11 académique, on va écrire

24:13 à l'inspection académique parce que

24:15 nous, on n'est pas solidaires de toi."

24:17 Il faut quand même se rendre compte que

24:19 Emmanuel Leroy, le référent laïcité,

24:21 il est obligé de calmer les ouailles.

24:23 Il est obligé de dire "soyons

24:25 un peu solidaires."

24:27 Et puis, n'exercez pas vos droits de retrait

24:29 non plus. Essayons

24:31 d'être là, tous ensemble.

24:33 Montrons un visage. - Tous vont se cacher

24:35 quoi, pratiquement c'est ça. - C'est terrible,

24:37 c'est terrible. Et puis il y en a quand même quelques-uns,

24:39 je leur fais pas un sort

24:41 dans le livre, mais j'ai de quoi,

24:43 qui ont été absolument

24:45 abjects avec Samuel Pathy.

24:47 - Abjects ? - Abjects.

24:49 - Qu'ils l'ont dénoncé carrément, etc.

24:51 - C'est absolument abjects.

24:53 Qui se sont donnés en spectacle même devant leurs élèves.

24:55 Il se reconnaîtra.

24:57 - C'est assez terrible,

24:59 et arrive effectivement le moment, vous le racontez,

25:01 enfin ce moment du drame,

25:03 enfin, où donc, on le désigne

25:05 et voilà, il est poignardé,

25:07 il est décapité.

25:09 - Après, c'est Abdoulak

25:11 Ansourof, attend, on lui montre,

25:13 on lui dit qui est Samuel Pathy.

25:15 Quelques minutes auparavant, il a quand même appelé

25:17 la fille pour être sûr qu'elle a bien dit

25:19 que Samuel Pathy, etc.

25:21 - Ah oui, juste avant. - Oui, oui, elle, elle change pas de version,

25:23 elle continue dans sa version, etc.

25:25 Et, après,

25:27 une fois que Samuel Pathy est repéré,

25:29 eh bien, Abdoulak Ansourof sort son couteau,

25:31 il court derrière,

25:33 il y a une

25:35 collégienne qui est là,

25:37 qui est absolument effrayée de voir ce type courir

25:39 avec un couteau, qui va attraper

25:41 Samuel Pathy par derrière,

25:43 qui va le poignarder,

25:45 il est lardé de coup de couteau,

25:47 lardé, vraiment, et après, il va lui

25:49 couper la tête. Et le pire du pire,

25:51 c'est qu'il va mettre en scène la tête.

25:53 Il va mettre en scène la tête,

25:55 il va photographier

25:57 ça, tranquillement, pendant qu'il y a des voitures

25:59 qui passent. Il y a des gens qui disent,

26:01 on se demandait si

26:03 c'était une répétition d'Halloween,

26:05 on a quelques jours des vacances de la Foussaint.

26:07 Ils sont absolument

26:09 choqués, sous le coup, sidérés.

26:11 Et, il va prendre son temps.

26:13 Le temps que la première patrouille

26:15 arrive, première patrouille de police,

26:17 qui est la police municipale, d'ailleurs, qui va

26:19 menacer avec son pistolet, air comprimé, il va tirer

26:21 plusieurs cours l'air, les policiers municipaux vont vite

26:23 faire demi-tour et appeler du secours.

26:25 Et puis, il prend ses photos, il les envoie

26:27 en Syrie, il les envoie partout,

26:29 il se met en scène sur les réseaux sociaux, etc.

26:31 Voilà, on a

26:33 l'alliance du djihad

26:35 du pauvre avec cette espèce

26:37 de folie de la... - Avec la super technologie

26:39 du riche mondial. - Exactement.

26:41 - Non, c'est ça, ça aussi c'est extraordinaire,

26:43 c'est terrible parce qu'il n'y a pas eu ça

26:45 à Charlie Hebdo.

26:47 Les frères Kouachi ne se sont pas fait filmer,

26:49 ils n'ont pas filmé

26:51 les journalistes de Charlie Hebdo.

26:53 Et là, c'est terrifiant parce que

26:55 c'est tellement

26:57 significatif de notre temps, dans le

26:59 pire aspect, c'est que mondialement

27:01 je tue,

27:03 je filme, j'envoie,

27:05 je fais connaître à la Terre entière

27:07 ce qui s'est passé. - Bien sûr, j'ai tué un chien

27:09 de l'enfer, monsieur Patti,

27:11 dont il refuse même la politesse

27:13 de l'orthographe correcte sur ses publications.

27:15 C'est-à-dire qu'il ne l'écrit même pas

27:17 correctement. - J'ai vengé le prophète,

27:19 a-t-il dit aussi. - C'est pitoyable.

27:21 - C'est en même temps tellement

27:23 significatif. On va en parler

27:25 avec les auditeurs, avec

27:27 vous Stéphane Simon. - Nous avons des

27:29 auditeurs qui nous appellent. - Ce livre

27:31 est tout à fait

27:33 vraiment, je veux dire que

27:35 je crois qu'à un moment donné, il faut

27:37 le problème, voilà, il faut

27:39 pas fermer

27:41 ses... se boucher

27:43 les yeux et les oreilles devant le réel.

27:45 Le réel, c'est ça aussi,

27:47 hélas. - Et les auditeurs qui nous

27:49 appellent au 0826-300-300.

27:51 - Je crois qu'on a Marie. - On accueille Marie,

27:53 de Salon de Provence. Bonjour Marie. - Oui, bonjour Marie.

27:55 - Bonjour, bonjour Sud Radio,

27:57 bonjour. Alors voilà, j'étais en train

27:59 d'écouter l'émission et

28:01 je voudrais vraiment vous remercier

28:03 parce que vraiment,

28:05 faire lumière sur tout ce qui s'est passé et ne pas

28:07 se taire et savoir rendre hommage

28:09 déjà à M. Patti, puis bon,

28:11 finalement c'est aussi pour toutes les

28:13 victimes de ce...

28:15 de cette obscurantisme, de ce terrorisme,

28:17 c'est terrible. Ce que je disais

28:19 tout à l'heure à l'accueil de votre

28:21 radio, c'est que moi j'ai 37 ans

28:23 et quand on était jeunes,

28:25 on vivait dans une France où on avait peur

28:27 des profs, où on craignait le prof.

28:29 On se disait "mais si jamais

28:31 on déconne, il nous fout à la

28:33 porte" et on avait cet

28:35 respect

28:37 et cette angoisse un petit peu,

28:39 vous savez, de... - Oui, il y avait l'autorité

28:41 et ils étaient respectés, quoi. - On avait

28:43 un respect de l'autorité et je me demande

28:45 si réellement,

28:47 de nos jours, il y a encore ce respect.

28:49 J'ai pas l'impression.

28:51 Je vois les jeunes et j'ai pas

28:53 cette impression qu'ils respectent l'autorité.

28:55 - Alors, Stéphane

28:57 Simon, est-ce que vous, fils d'enseignant,

28:59 petit-fils d'enseignant, vous l'avez déjà

29:01 dit, ça vous a

29:03 d'autant plus choqué que c'est un univers

29:05 que vous ne pouviez pas imaginer ?

29:07 - Pour moi, c'est... Moi je sais ce que je dois

29:09 aux enseignants, c'est ce que je dis.

29:11 Et j'en suis toujours troublé.

29:13 Je dois beaucoup

29:15 à ces professeurs qui m'ont

29:17 fabriqué, qui ont fabriqué des générations

29:19 de français. Il est absolument

29:21 indigne qu'ils soient dans cette

29:23 situation aujourd'hui. Qu'ils ne

29:25 soient pas respectés, qu'ils ne soient

29:27 lâchés par leur hiérarchie, bien souvent,

29:29 et qu'on les laisse se démerder

29:31 face à ce cancer

29:33 qui est... Parce que l'islam

29:35 politique est un cancer pour nos

29:37 institutions. Et il se trouve

29:39 que l'islam politique,

29:41 les frères musulmans,

29:43 ciblent l'éducation nationale.

29:45 Oui, ils ciblent. Ça fait partie

29:47 de la feuille de route. C'est très important

29:49 pour eux que dans les écoles,

29:51 eh bien, voyez,

29:53 que l'on ne chasse

29:55 plus des enceintes de l'école, cet islam

29:57 politique, que le voile y soit

29:59 autorisé, etc.

30:01 Et, si vous voulez, la normale,

30:03 ce serait que

30:05 les professeurs soient soutenus.

30:07 Effectivement, ces professeurs

30:09 ont besoin de leur hiérarchie. - Alors, justement,

30:11 et encore une fois, je crois qu'on est d'accord,

30:13 moi, je sépare complètement

30:15 l'islamisme politique de la communauté musulmane.

30:17 - Bien entendu. - Parce qu'il y a

30:19 autant de gens... - Surtout pas d'amalgame.

30:21 - Non, parce qu'il y en a qui le font et c'est totalement

30:23 imbécile. - C'est absolument imbécile.

30:25 - Et faux, en plus. - Et d'ailleurs, vous me donnez l'occasion

30:27 de dire qu'il y a un personnage

30:29 dont je parle dans l'épilogue, qui est

30:31 la fille de

30:33 Seyfrioui. Eh bien, quand elle a

30:35 entendu parler de ce professeur qui

30:37 venait de se faire décapiter

30:39 et dont elle avait entendu parler à la maison.

30:41 - Et qu'elle a vu le rôle de son père.

30:43 - Et qu'elle a compris le rôle de son père.

30:45 Eh bien, cette femme,

30:47 elle a retiré son voile, elle l'a foutu

30:49 sur la table, elle a dit "plus jamais

30:51 tu m'entends, plus jamais

30:53 tu me verras

30:55 et plus jamais je ne

30:57 supporterai tes conneries". Et cette femme

30:59 est aujourd'hui, elle a pris ses distances

31:01 avec tout ça. Donc, il y a de la lumière.

31:03 - Bien sûr, toujours et partout.

31:05 Stéphane Simon, alors, revenons

31:07 quand même à l'éducation nationale, avant de parler

31:09 du reste. Comment réagissent les...

31:11 Quand le drame s'est passé,

31:13 le terrain du drame s'est passé, comment réagissent

31:15 les autorités ? Alors, effectivement,

31:17 le ministre de l'Intérieur est venu, le président de la République

31:19 est venu, mais au niveau de l'éducation

31:21 nationale, est-ce qu'ils se sont posé des questions

31:23 en disant "est-ce qu'on n'a pas raté à un moment

31:25 donné une marche ?

31:27 Est-ce qu'on n'a vraiment pas, nous,

31:29 on accusait Samuel Paty

31:31 d'avoir merdé, est-ce que nous, on n'a pas merdé ?

31:33 - Moi, je vais vous raconter une chose.

31:35 Quand j'ai commencé à écrire ce livre,

31:37 j'ai demandé un rendez-vous

31:39 à Jean-Michel Blanquer, qui est

31:41 quelqu'un qui a essayé, vraiment, de bonne

31:43 foi, de renforcer les

31:45 valeurs de la République au sein de l'éducation

31:47 nationale, et qui a mis au point

31:49 un certain nombre d'alertes pour que ceux

31:51 qui ont besoin d'aide puissent en avoir.

31:53 Malheureusement, c'était pas

31:55 sur lui que ça devait tomber, mais l'affaire Paty

31:57 est tombée sous son...

31:59 - Oui, bien sûr. - Sous son ministère.

32:01 - D'accord. - Et,

32:03 il m'a dit

32:05 "Pardon, mais Samuel Paty,

32:07 je n'en ai entendu parler que le 16 octobre."

32:09 Sur quoi je lui ai répondu "Mais,

32:11 non, il y avait des messages

32:13 d'alertes qui tombaient sur...

32:15 dans votre direction." - Au ministère.

32:17 - Au ministère, et d'ailleurs, c'est grâce à vos

32:19 procédures d'alertes que

32:21 tout ça, ce signalement remonte.

32:23 Et il m'a répondu

32:25 "Vous savez, quand on a 30 à 40

32:27 signalements par jour, on peut pas

32:29 tout savoir." Et là, je me suis dit

32:31 "Mais, c'est

32:33 effectivement à quoi ça sert, si on ne met pas

32:35 les moyens humains en face de

32:37 ces alertes?" - Oui, puisque lui ne peut pas tout voir.

32:39 - Mais non, bien entendu qu'il ne peut pas tout voir, il est de bonne foi quand il

32:41 dit ça. Mais si on ne met pas les moyens

32:43 humains, à quoi ça sert d'avoir des alertes ?

32:45 C'est un peu comme le gars qui va mettre une

32:47 alarme chez lui,

32:49 qui se déclenche à tout bout de champ,

32:51 et donc, ça marche pas.

32:53 Ça ne marche pas.

32:55 - Est-ce que, alors,

32:57 au-dessous de Jean-Michel Blanquer,

32:59 est-ce qu'il y a un certain nombre de responsabilités ?

33:01 Est-ce qu'il y a eu... On va en parler

33:03 peut-être après une petite pause.

33:05 Mais je voulais savoir s'il y a eu,

33:07 et vous avez sûrement rencontré, des prises de

33:09 conscience, au moins. Et on va parler

33:11 aussi de ce qui s'est passé au lycée,

33:13 au collège de Convent Saint-Honorin.

33:15 - Restez bien avec nous, on se retrouve tout de suite

33:17 et vous continuez de nous appeler au 0826

33:19 300 300, à tout de suite sur Sud Radio.

33:21 - Ici, Sud Radio.

33:25 - Les Français parlent au français.

33:27 Je n'aime pas la blanquette de veau.

33:31 Je n'aime pas la blanquette de veau.

33:33 - Sud Radio Bercoff,

33:35 dans tous ses états.

33:37 - Vous êtes bien dans le face-à-face d'André Bercoff

33:39 avec Stéphane Simon pour son livre

33:41 "Les derniers jours de Samuel Paty",

33:43 en quête sur une tragédie qui aurait dû être évitée.

33:45 Et vous avez la parole au 0826 300 300.

33:47 On accueille Tahar, des Hauts-de-France.

33:49 Bonjour Tahar. - Bonjour Tahar.

33:51 - Bonjour André, bonjour aux auditeurs,

33:53 bonjour à votre invité.

33:55 Je me permettais de vous appeler

33:57 parce que je suis de confession musulmane, je suis français

33:59 et je suis absolument scandalisé

34:01 par ce qui se passe dans notre pays.

34:03 Je tenais à dire à tous les auditeurs

34:05 et à tous nos concitoyens français

34:07 que malheureusement, en tant que musulmans,

34:09 on n'a pas autant

34:11 la parole qu'on aimerait dans les médias

34:13 pour dire justement que déjà,

34:15 ne serait-ce qu'au travers du monde,

34:17 nous sommes les premières victimes de cette

34:19 atrocité,

34:21 de l'église, de l'oscurantisme.

34:23 Moi je suis pour, clairement, la critique de toute

34:25 religion, y compris la mienne,

34:27 à partir du moment où on s'est fait dans le cadre du respect.

34:29 Il n'y a aucun souci là-dessus,

34:31 mais pour arriver à de telles

34:33 extrémités, c'est que vraiment ces gens-là sont

34:35 des idiots, des imbéciles, des déchets

34:37 de l'humanité, excusez-moi de parler comme ça,

34:39 parce que s'ils connaissaient un minimum notre religion,

34:41 ils sauraient justement tout ce que

34:43 le prophète lui-même a subi

34:45 du temps où il vivait justement, toutes les humiliations,

34:47 etc. et ce n'est pas pour autant qu'il a redonné la mort de quiconque.

34:49 Donc je suis de tout cœur

34:51 avec la famille et...

34:53 - Oui, merci Thar,

34:55 mais je veux dire, merci de dire cela,

34:57 mais vous savez, tout le problème des fanatismes,

34:59 quels qu'ils soient et d'où qu'ils viennent,

35:01 il n'y a pas de monopole du fanatisme,

35:03 et ça n'existe pas, et bien, voilà,

35:05 les fanatiques sont des sanguinaires, les fanatiques

35:07 disent que quand vous n'êtes pas d'accord avec tout ce qu'ils

35:09 disent, vous êtes soit un mécréant,

35:11 soit un traître, soit

35:13 un qu'il faut éliminer. Vous savez,

35:15 Pol Pot,

35:17 Stalin, Hitler, Mussolini,

35:19 hélas, les exemples

35:21 abondent, que ce soit des exemples religieux ou pas.

35:23 - Si vous me permettez,

35:25 mon cher André, c'est que j'ai l'impression que nous sommes pris

35:27 en otage par une extrême

35:29 minorité, mais qui nous salue,

35:31 mais à un point, vous ne pouvez pas savoir ce qu'on ressent

35:33 dans notre cœur, d'être humilié

35:35 à ce point, comme je vous dirais,

35:37 j'ai envie de

35:39 le dire de toutes mes forces, que justement,

35:41 même si c'est pas évident qu'on n'a strictement

35:43 rien à voir avec ces fanatiques, ces barbares,

35:45 mais vous savez, la meilleure

35:47 manière, très sincèrement, il faut le dire,

35:49 et vous, vous êtes beaucoup plus fondé que

35:51 quiconque d'autre pour le dire, pour dire

35:53 voilà, on n'est pas d'accord, comme d'ailleurs dans

35:55 n'importe... comme il y a eu des... beaucoup de gens

35:57 qui ne sont pas d'accord avec tel ou tel

35:59 salaud ou hors dure, qui au nom

36:01 soit de la religion, soit au nom de la foi,

36:03 la déforme, s'en empare

36:05 et en fait un instrument de pouvoir,

36:07 parce que le fond du problème, vous savez bien, c'est un instrument

36:09 de pouvoir, Tahar, c'est ça ? - Bien sûr, bien sûr,

36:11 bien sûr. De toute façon, c'est pour ça qu'ils s'attaquent

36:13 à nos priorités, dans le reste du monde.

36:15 - Eh oui, non mais... - Parce que justement, l'immense majorité

36:17 heureusement, on n'est pas

36:19 comme eux, pas du tout. - Mais vous savez ce qu'il faut

36:21 faire ? Moi je me dis, mais pour tout le monde, pour nous,

36:23 pour moi, pour vous, il faut parler,

36:25 il faut ne pas laisser faire, il faut ne pas

36:27 se laisser faire et ne pas laisser faire.

36:29 Vous savez, c'est valable pour tout le monde. En tout cas

36:31 merci Tahar, merci pour votre... - Merci, oui.

36:33 - Merci à vous et merci pour votre travail.

36:35 - Merci. On a peut-être Pierre ?

36:37 - Oui, nous avons le temps de recevoir Pierre de Saint-Cloud.

36:39 Bonjour Pierre. - Oui, allô ?

36:41 - Oui, Pierre, on vous écoute.

36:43 - Oui, bonjour. - Bonjour.

36:45 - Oui, donc moi je connais

36:47 personnellement une professeure de

36:49 français dans la région parisienne

36:51 qui a été menacée

36:53 de mort avec des menaces très claires,

36:55 très circonstanciées,

36:57 et qui est sous protection

36:59 policière et le rectorat a fait

37:01 ce qu'il fallait, là. Mais bon,

37:03 évidemment le cas n'est pas divulgué,

37:05 bon, on comprend pas pourquoi. - Je comprends.

37:07 - Mais je sais que

37:09 il y a plus de gens

37:11 qu'on croit, notamment dans le général,

37:13 qui sont menacés de mort.

37:15 Samuel Paty n'est pas un cas isolé.

37:17 - C'est malheureux, mais... - Effectivement, c'est vrai.

37:19 - C'est malheureux, mais c'est devenu une figure

37:21 de style, malheureusement. C'est-à-dire

37:23 qu'il y a beaucoup de

37:25 menaces aujourd'hui où on dit

37:27 "je vais te faire une Samuel Paty, vous vous rendez

37:29 compte de l'abomination".

37:31 Et c'est pour ça qu'on doit quelque chose d'autre à la mémoire

37:33 de Samuel Paty. Et je voudrais dire un mot

37:35 sur le fait que, par exemple,

37:37 c'est absolument anormal que le buste

37:39 en bronze qui a été fait...

37:41 - Je vais vous poser la question. - Oui, qui a été fait

37:43 pour rendre hommage à Conflans

37:45 Saint-Honorin,

37:47 à ce professeur

37:49 qui est exemplaire, comme on l'a rappelé.

37:51 Eh bien, ce buste en bronze,

37:53 il est toujours au fond d'un entrepôt.

37:55 Et ça, je voulais vous dire que... Parce que

37:57 on veut pas réveiller les cicatrices,

37:59 on veut pas agiter

38:01 le chiffon rouge, dit-on.

38:03 Vous vous rendez compte ?

38:05 Est-ce qu'il y a une plaque sur ce collège ?

38:07 Est-ce qu'il y a quelque chose ?

38:09 - Il n'y a rien. - Franchement ?

38:11 - Non, il n'y a rien. Il y a juste une petite fresque derrière

38:13 le cours de tennis

38:15 de Samuel Paty. Il y a une fresque là

38:17 qui est faite...

38:19 Mais devant le collège, il n'y a rien. Malheureusement,

38:21 c'est absolument indigne.

38:23 Alors, il y a, de par la France,

38:25 il y a des maires,

38:27 des personnes

38:29 courageuses, qui simplement sont

38:31 indignées par ce qui a été réservé à Samuel Paty

38:33 et qui veulent faire vivre

38:35 son souvenir. - C'est ça, c'est vraiment...

38:37 - Et bien, ils ouvrent un square. Il y a un square Paty,

38:39 pas très loin de la Sorbonne, par exemple.

38:41 Bon, c'est pas grand-chose, mais c'est déjà quelque chose qui existe.

38:43 Voilà. Il y a

38:45 deux ou trois établissements scolaires

38:47 en France qui vont porter le nom de Samuel Paty,

38:49 mais pas celui du collège du Moine-Aulne.

38:51 - Alors, c'est des collèges du monde. Vous êtes journaliste,

38:53 vous êtes producteur, vous connaissez,

38:55 vous êtes producteur depuis très longtemps, vous continuez

38:57 plus que jamais, aujourd'hui.

38:59 Au fond, au bout du livre,

39:01 au bout de l'écriture de ce livre, au bout de l'enquête,

39:03 aujourd'hui, vous êtes

39:05 optimiste, pessimiste,

39:07 sur l'état des lieux ? - Pas tellement.

39:09 Ce qui me paraît indispensable, c'est que ce procès

39:11 ait lieu. Il va avoir lieu en 2024,

39:13 et il y a une deuxième enquête qui est ouverte, là, je vous le dis,

39:15 qui a été ouverte

39:17 il y a quelque temps déjà, là, pour le coup,

39:19 pour omission de porter secours. C'est là

39:21 où on va étudier les responsabilités

39:23 que l'on comprend dans le livre. - Non-assistance

39:25 à personne en danger. - Exact. C'est un peu ça,

39:27 effectivement, où on va

39:29 voir les responsabilités

39:31 qui ont conduit à la non-protection,

39:33 à la non-mise en oeuvre

39:35 de ce qu'il était absolument indispensable

39:37 de faire pour éviter cette tragédie.

39:39 Cette plainte est portée par l'avocate

39:41 Virginie Leroy,

39:43 et cette plainte,

39:45 évidemment, elle

39:47 émane de la famille Paty,

39:49 qui veut savoir toute la vérité, qui veut que

39:51 au moins,

39:53 le sacrifice de leur fils

39:55 puisse, de leur frère,

39:57 puisse conduire

39:59 le procès à une catharsis

40:01 qui puisse permettre à ce que

40:03 des enseignements soient retenus,

40:05 des leçons prises. - Et que tout ceci ne soit pas été vain,

40:07 et qu'on en tire des leçons,

40:09 veut Pieux, mais veut quand même.

40:11 - Merci.

40:13 - Merci beaucoup, chers auditeurs, d'être

40:15 toujours aussi nombreux à nous écouter.

40:17 Merci beaucoup à Stéphane Simon pour son livre

40:19 "Les derniers jours" de Samuel Paty,

40:21 "Enquête sur une tragédie" qui aurait dû être édité

40:23 chez Plon. Tout de suite, l'émission de Bridget Lay,

40:25 A tout de suite sur Sud Radio.

40:26 Sud-Rhin

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