Bien être et qualité de vie au travail dans la fonction publique : le replay de notre conférence

Le Nouvel Obs

La Fonction publique et ses 5,6 millions d’agents connaissent des problématiques de santé particulières liées à des missions, elles aussi, particulières. A l’heure où, dans certains secteurs (notamment la fonction publique hospitalière et l’Education nationale), les recrutements s’avèrent de plus en plus difficiles, la question de la qualité de vie au travail devient un enjeu cardinal, où les innovations humaines et technologiques doivent garantir l’attractivité du secteur, mais aussi l’épanouissement des personnels. Quelles pistes concrètes commencent à se dessiner? En partenariat avec MGEN.  Avec : - Marie-José Pérec, triple championne olympique et athlète MGEN - Mélusine Harlé, directrice de la Prévention MGEN - représentante de Vocal’iz, - Laurence Picard, directrice du Centre de Réadaptation des académies d’Ile-de-France chez MGEN - Sophie Prunier Poulmaire, ergonome - Chloé Bonnet, cofondatrice de Lyv - Noémie Schoebel, directrice des ressources humaines GHU Paris – Psychiatrie & Neurosciences - Blandine Pont, judokate, athlète MGEN - Marie-Noël Vercambre-Jacquot, chercheure épidémiologiste, fondation MGEN - Matthias Savignac, président MGEN Conférence animée par Arnaud Gonzague, rédacteur en chef adjoint à l'Obs.

Transcript

00:00:00 médical depuis trois ans au SAMU 59. Chaque appel a une histoire, un début, un

00:00:06 milieu, une fin. Il faut toujours adapter notre langage,

00:00:11 toujours avoir un professionnalisme verbal pour pouvoir rassurer. Nous on est

00:00:20 un service rendu au public puisque on va aider la population qui est dans une

00:00:24 détresse médicale, apporter une réponse à l'urgence demandée. Sur la journée on

00:00:32 gère des appels différents et ce qui me motive c'est qu'on va sur l'inconnu à

00:00:36 chaque fois. Catherine, je suis proviseure adjointe

00:00:42 dans un lycée général technologique et professionnel et j'exerce ce métier

00:00:48 depuis huit ans. Avoir le sens du service public pour moi c'est vraiment une valeur

00:00:54 fondamentale quand on vient travailler au centre d'éducation nationale

00:00:57 puisque toutes les décisions que l'on va prendre elles doivent se faire

00:01:02 dans le cadre de l'intérêt général. Et s'il n'y a pas d'élèves, on n'a pas

00:01:07 d'enseignant, il n'y a pas de personnel, que ce soit les agents, les personnels de

00:01:11 direction, on n'existe pas. Donc notre action doit vraiment être

00:01:15 tournée vers les autres et c'est une valeur importante dans le métier.

00:01:19 Je suis un neuroband marché, j'ai 25 ans et je suis ergothérapeute en service d'accompagnement

00:01:24 médico-social pour adultes handicapés. Moi ce que j'aime le plus dans mon métier

00:01:27 c'est d'abord rencontrer une personne avant de rencontrer un handicap, ça c'est

00:01:31 le plus important. Et puis il y a tout le côté aussi du

00:01:35 travail en équipe, on est beaucoup en lien les uns les autres avec les

00:01:38 éducateurs, avec les assistantes sociales, les neuropsychologues et vraiment tout un

00:01:42 panel de professionnels qui travaillent main dans la main pour aider la personne.

00:01:47 Emmanuelle, j'ai 48 ans, je travaille depuis 27 ans en tant qu'infirmière au

00:01:53 sein du centre de santé des étudiants à la faculté. Ce qui me pousse le matin

00:01:57 pour venir travailler c'est le questionnement de me dire en quoi je vais

00:02:02 pouvoir aider ces jeunes étudiants qui viennent me voir, qu'est ce que je vais

00:02:06 pouvoir leur apporter dans mon aide, dans mon accompagnement et le service rendu au

00:02:11 public c'est aussi ça, c'est leur permettre de devenir des adultes

00:02:15 épanouis, heureux dans leur vie, dans une vie saine, équilibrée. C'est ce

00:02:22 pourquoi aujourd'hui je suis là et le service de santé existe.

00:02:28 Loïc Bourdet, je suis cavalier de spectacle au Hara national du Pain. J'ai 54 ans et

00:02:34 ça fait sept ans que je suis ici en Normandie. Le service que moi je rends au

00:02:38 public c'est de rendre l'équitation accessible au plus grand nombre.

00:02:42 C'est des spectacles qui s'adressent vraiment au grand public du spectacle

00:02:45 populaire, sans être snob. Quelquefois l'équitation peut avoir un peu cette

00:02:51 image là et on essaye justement de la rendre populaire au travers de

00:02:55 mise en scène. Cet été c'était les années 70, c'est très important pour moi de

00:03:01 rendre l'équitation et le spectacle équestre accessible à tous.

00:03:06 Déborah, j'ai 31 ans, je suis psychologue depuis une dizaine d'années.

00:03:11 Je suis en gériatrie et en unité de soins palliatifs.

00:03:16 Ce qui me motive le matin ça va être de faire un métier pour moi qui a beaucoup

00:03:20 de sens parce que c'est quelque chose qui est très important pour moi de pouvoir

00:03:26 aider en fait, de savoir que ce que je fais ça va rendre la vie un petit peu

00:03:30 moins difficile. C'est ma plus grande motivation, c'est de pouvoir savoir que

00:03:34 je fais quelque chose de bien.

00:03:38 Gabriel, j'ai 36 ans, je suis gestionnaire comptable et je fais ce métier depuis

00:03:43 maintenant 13 ans. Je viens d'une famille où on est depuis des générations au

00:03:50 service de l'éducation et pour moi l'éducation publique ça fait sens,

00:03:54 quelque chose qui est un des piliers fondamentaux de notre pays, la France,

00:04:00 c'est à dire un accès égalitaire à l'éducation qui donne la même chance à

00:04:05 chacun d'où qu'ils viennent sur le territoire et quel que soit le milieu

00:04:10 dans lequel il a grandi. Donc pour moi promouvoir ça, le rendre

00:04:15 possible avec mes possibilités modestes mais en tout cas à mon niveau de pouvoir

00:04:20 le faire ça représente quelque chose. Être dans un service de gestion, on n'est

00:04:26 pas des consommateurs de ressources mais on est une ressource pour les autres.

00:04:31 Charlotte, j'ai 40 ans, je suis infirmière et ça va faire un peu plus d'un an que

00:04:38 je suis à la MGEN de la Verrière. Ce sentiment d'utilité, de me dire j'ai

00:04:45 servi à quelque chose, je suis un maillon d'une chaîne, les infirmières sont

00:04:48 visibles mais il y a tout un tas de métiers qui sont totalement invisibles,

00:04:53 qu'on entend moins mais qui sont indispensables à l'hôpital. Rendre service

00:04:58 au public c'est être là où les gens ont besoin et leur apporter notre

00:05:04 compétence professionnelle. C'est ça qui me donne envie de me lever le matin.

00:05:09 William Chidicoffant, j'ai 36 ans et je suis cuisinier au lycée Rosa Pacte depuis

00:05:15 deux ans. Quand le public est content de ce qu'on prépare, nous on est aussi

00:05:20 content et ça nous donne envie de persévérer, ça nous donne envie de donner

00:05:25 le meilleur de nous-mêmes pour que ça perdure. On a souvent des bons

00:05:28 retours et des mauvais on en a aussi mais ça nous permet de nous améliorer pour

00:05:32 être au top. J'aime bien avoir le sentiment du

00:05:35 travail bien accompli, de ce que j'ai fait dans la journée, dans mon assieste

00:05:41 que j'ai mis, est-ce que j'ai rendu heureux les élèves qui ont mangé, tout ça si on

00:05:46 englobe, c'est très important de se dire qu'on rend service à un

00:05:53 public qui est jeune et qui aime bien ce qu'on fait.

00:05:58 Amandine, j'ai 41 ans, je suis professeure des écoles et je fais ça

00:06:04 depuis environ 16 ans. On est au service finalement d'un peu tout le monde je

00:06:08 pense. Un des engagements les plus importants en tout cas moi que je me

00:06:12 fixe c'est d'aider ces futurs adolescents, futurs adultes à vivre

00:06:15 ensemble et à savoir se débrouiller les uns avec les autres et pas s'enfermer

00:06:19 dans un certain individualisme qu'on remarque de plus en plus.

00:06:23 Moi j'ai cette volonté de former de futurs citoyens et il y a un vrai besoin

00:06:29 de ce côté là et c'est vrai que essayer de passer sa journée à inculquer

00:06:35 certaines valeurs et un certain savoir vivre ensemble,

00:06:37 oui c'est quelque chose d'extrêmement important dans nos métiers et c'est

00:06:42 quelque chose qui motive énormément. Sylvain, j'ai 42 ans, je suis assistant

00:06:47 ingénieur et je suis responsable de la bibliothèque universitaire de l'Inspé

00:06:50 du Mans depuis maintenant 11 ans. Moi ce qui me plaît dans mon travail c'est

00:06:54 vraiment le côté collectif, de travailler dans une équipe au service

00:06:58 de nos usagers, de trouver le bon ouvrage pour l'étudiant ou la bonne ressource

00:07:03 qui va leur permettre d'avancer soit dans leur stage, soit pour préparer le

00:07:07 concours ou pour leur mémoire et c'est toujours sympa de voir qu'ils sont super

00:07:10 contents en repartant avec leur ouvrage. Je suis devenu fonctionnaire pour rendre

00:07:14 service au public en fait, j'aurais pu travailler dans le privé mais là non

00:07:19 c'est vraiment la notion de répondre aux besoins d'un public.

00:07:23 Oui ce qui était vraiment important pour moi c'était vraiment de rendre service

00:07:26 aux autres. Je trouve que voilà il n'y a pas plus gratifiant en fait.

00:07:31 Carole, j'ai 49 ans, je suis infirmière depuis 23 ans. Ce qui m'a amené à vouloir

00:07:39 faire infirmière c'est une volonté depuis très très longtemps de prendre

00:07:43 soin des autres, d'être à l'écoute, voilà d'aider. J'aimais

00:07:50 beaucoup la relation d'aide, voilà donc me tourner principalement vers les autres

00:07:54 et mon métier je le voyais de toute façon dans l'humain.

00:07:59 Alexandre Angot, je suis conseiller principal d'éducation au collège du

00:08:04 Petit Pont à Clamart depuis septembre de cette année. Ce qui me pousse à venir

00:08:09 tous les matins ça va vraiment être l'idée de retrouver les élèves. Ils vont

00:08:13 avoir besoin de nous, ils vont nous solliciter, on pourra pas y répondre ce jour là

00:08:16 mais on va dire à cet élève on se voit demain, on se voit après demain.

00:08:19 Donc une journée va être faite de la satisfaction de voir des situations

00:08:25 aller vers le meilleur. On peut dire que le conseiller principal

00:08:28 d'éducation il est au service de la réussite des élèves et même une famille

00:08:32 avec qui je vais être en bras de fer parce qu'elle sera pas en accord avec les

00:08:36 décisions qu'on prend pour son enfant, j'essaie toujours de les accueillir, de

00:08:40 montrer qu'on est à leur service aussi pour essayer de les aider.

00:08:44 Edith, j'ai 56 ans et je suis femme de ménage à l'université du Mans.

00:08:49 J'ai complètement conscience de rendre service aux étudiants et aux profs.

00:08:53 Ils font très attention, qu'ils aient des salles propres et tout ça on voit de

00:08:58 toute façon une salle propre, ils vont nous la rendre propre notre salle. On

00:09:01 aura pas trop de travail à faire à côté. On est toujours

00:09:04 partout à tous les endroits donc dès qu'ils ont besoin de quelque chose ils

00:09:07 savent qu'on va essayer de faire au mieux pour leur rendre service.

00:09:12 Ils postent leurs euros et tout, qu'ils ne se sentent pas bien, on va les voir, on va leur

00:09:15 proposer un petit verre d'eau et le lendemain ou quelques temps après elles

00:09:18 nous disent "ça y est on l'a eu, ça nous a fait du bien que vous nous ayez

00:09:21 écouté". Enfin bref voilà, ça c'est très très plaisant à faire.

00:09:26 Vincent, 37 ans, assistant de régulation médicale depuis trois ans au SAMU 59.

00:09:32 Chaque appel a une histoire, un début, un milieu, une fin. Il faut toujours adapter

00:09:39 notre langage, toujours avoir un professionnalisme verbal pour pouvoir

00:09:46 rassurer. Nous on est un service rendu au public

00:09:50 puisqu'on va aider la population qui est dans une détresse médicale, apporter une

00:09:57 réponse à l'urgence demandée. Sur la journée on gère des appels

00:10:02 différents et ce qui motive c'est qu'on va sur l'inconnu à chaque fois.

00:10:07 Catherine, je suis proviseure adjointe dans un lycée général technologique et

00:10:14 professionnel et j'exerce ce métier depuis huit ans. Avoir le sens du service

00:10:21 public pour moi c'est vraiment une valeur fondamentale quand on vient

00:10:24 travailler au centre d'éducation nationale puisque toutes les décisions

00:10:28 que l'on va prendre elles doivent se faire dans le cadre de l'intérêt

00:10:32 général. Et s'il n'y a pas d'élèves, on n'a pas d'enseignant, il n'y a pas de

00:10:36 personnel, que ce soit les agents, les personnels de direction, on n'existe pas.

00:10:41 Donc notre action doit vraiment être tournée vers les autres et c'est une

00:10:46 valeur importante dans le métier.

00:10:47 Robin Marchais, j'ai 25 ans et je suis ergothérapeute en

00:10:52 service d'accompagnement médico-social pour adultes handicapés.

00:10:54 Moi ce que j'aime le plus dans mon métier c'est d'abord rencontrer une

00:10:57 personne avant de rencontrer un handicap, ça c'est le plus important.

00:11:00 Vraiment ça et puis il y a tout le côté aussi du travail en équipe, on est beaucoup

00:11:05 en lien les uns les autres avec les éducateurs, avec les assistantes sociales,

00:11:08 les neuropsychologues, il y a vraiment tout un panel de professionnels qui

00:11:13 travaillent main dans la main pour aider la personne.

00:11:26 Il est allumé ? Oui. Bonsoir, je vous laisse vous installer.

00:11:34 Je vais commencer maintenant parce qu'il y a pas mal de gens connectés,

00:11:38 apparemment il y a eu des problèmes de transport, je crois que vous avez tous passé

00:11:41 un peu entre les gouttes. Merci d'être là ce soir, je suis Julie Joly, la

00:11:45 directrice générale de l'Obs. On est très heureux bien sûr de vous

00:11:49 accueillir pour cette conférence et ce sujet qui évidemment nous tient beaucoup

00:11:54 à coeur à l'Obs puisqu'on va parler de santé, on va parler de fonctions

00:12:00 publiques, du service public et évidemment pour nous c'est très

00:12:03 important. L'actualité, vous l'avez suivi comme

00:12:07 nous et je pense que là on rentre dans la phase pendant laquelle les

00:12:11 sujets de bien-être au travail dans la fonction publique évidemment vont

00:12:16 vraiment se poser de manière encore plus cruciale.

00:12:19 Moi je suis ravie de vous accueillir, merci d'être là ce soir, je

00:12:23 voudrais saluer le directeur général de la MGEN, Mathias Savignac, tous ceux qui

00:12:27 vont prendre la parole et je vais surtout laisser la parole à Arnaud Gonzague,

00:12:30 rédacteur en chef adjoint à l'Obs qui va animer cette conférence.

00:12:34 On va commencer avec Marie-Josée Perrec que je ne vous présente pas, que je suis

00:12:40 moi-même très impressionnée de rencontrer ce soir. Merci d'être là, je

00:12:45 vous souhaite à tous une très bonne soirée et on va vous écouter pour essayer de

00:12:47 trouver des solutions à cette question de bien-être au travail qui passe je

00:12:51 crois un peu par le sport. Voilà, je te passe la parole Arnaud.

00:12:55 Merci, bonne soirée.

00:12:58 Eh bien bonsoir Marie-Josée, venez prendre place, on va s'installer.

00:13:03 Bonsoir à tous, bah oui effectivement comme l'a dit Julie, voilà la

00:13:10 qualité de vie au travail dans la fonction publique a priori c'est un

00:13:13 sujet qui paraît un peu un peu pointu pour pas dire un peu technique mais en

00:13:17 fait on verra que ça parle très profondément des évolutions de nos

00:13:21 sociétés en fait. Évidemment l'évolution de ce qui fait sens au travail, de ce

00:13:27 qu'on a en commun, des évolutions que nous vivons tous, qui sont subies, qui

00:13:32 sont désirées, qui vont trop vite, qui vont pas assez vite, voilà.

00:13:36 Et évidemment on va aborder en particulier ce soir certains secteurs

00:13:42 de la fonction publique et vous allez voir à quel point ils sont importants.

00:13:45 C'est en particulier l'éducation nationale et l'hôpital public. Alors

00:13:48 évidemment là on voit tout de suite les enjeux immédiatement d'actualité qui se

00:13:52 posent à nous mais pour commencer Marie-Josée, Pérec, je vais avoir la chance

00:13:57 de faire un dialogue avec vous, un petit dialogue avec vous. Bon est-ce que je

00:14:02 dois vous présenter ? Oui je vais vous présenter parce que quand même je le

00:14:05 fais parce que malgré tout voilà moi j'ai redécouvert le palmarès de Marie-Josée

00:14:08 il est quand même extrêmement impressionnant vous allez voir. Donc

00:14:11 vous êtes aujourd'hui une athlète MGON et votre métier aujourd'hui

00:14:14 c'est de faire de la préparation mentale des sportifs. On va voir ce que vous

00:14:19 faites et notamment paraît-il, il paraît qu'il y a des Jeux Olympiques bientôt

00:14:23 qui se préparent et il semblerait que vous soyez un peu dans la partie.

00:14:26 Voilà vous détenez le record de France, je vais commencer par la France, juste de

00:14:31 France du 200 mètres, du 400 mètres, du 400 mètres rehais et du relais 4 fois

00:14:35 400 mètres. On va pas parler de l'Europe parce que c'est trop petit pour

00:14:39 Marie-Josée. Vous êtes d'ailleurs donc par ailleurs double championne du monde de

00:14:43 400 mètres au championnat de Tokyo en 91 et de Goodborg en 95 et

00:14:47 accessoirement vous êtes triple championne olympique en 92 à Barcelone

00:14:52 et deux fois Atlanta en 96. Vous êtes la seule athlète française dans ce cas.

00:14:57 Là ça s'appelle quand même un palmarès extraordinaire. Je l'ai dit vous faites

00:15:01 aujourd'hui de la préparation mentale pour les sportifs, pas seulement pour les

00:15:04 athlètes d'ailleurs, pour les sportifs en général. Vous nous expliquerez un petit

00:15:07 peu et en fait c'est vrai qu'on est très content de vous avoir ce soir et pour

00:15:11 ouvrir cette soirée parce que on se rend pas forcément compte de à quel point

00:15:15 la qualité de vie c'est très important dans la vie d'un sportif et dans

00:15:20 les performances d'un sportif. Quand un sportif vient vous voir, d'après ce que

00:15:26 j'ai cru comprendre, la première chose que vous faites c'est que vous parlez avec

00:15:28 lui justement de qualité de vie d'une certaine manière. Comment ça

00:15:33 se passe quand on vient vous voir ? Alors bonsoir à tous. Écoutez moi je suis

00:15:38 ravie de passer ce petit moment avec vous.

00:15:43 Effectivement on va voir les Jeux chez nous et c'est vrai que depuis

00:15:49 quelques années j'accompagne des sportifs. Je ne suis pas toute seule

00:15:53 en fait je pratique des séances avec une autre personne

00:16:00 qui est en fait un préparateur mental mais c'est quelqu'un...

00:16:07 Un psychologue c'est ça ? Un psychologue du sport et en fait on apporte quelque

00:16:11 chose de différent aujourd'hui en fait aux sportifs puisque moi je viens en

00:16:16 fait avec ma vision de sportive et en fait nous sommes vraiment

00:16:21 complémentaires donc les sportifs en fait ils aiment bien aussi avec nous.

00:16:25 C'est ça et donc la première chose quand on vient vous consulter c'est

00:16:31 d'abord on va parler de sa vie quand on est un sportif. On vient d'abord parler

00:16:34 de sa vie en fait finalement on parle de sport mais pas tant que ça. Au départ on

00:16:38 parle surtout... si on vient vous consulter c'est pour réfléchir.

00:16:42 Pour performer en fait on a besoin de se débarrasser de toutes sortes de petites

00:16:47 choses qui font qu'on ne peut pas se concentrer sur la performance donc les

00:16:54 sportifs en général ils expliquent les problématiques qu'ils rencontrent et

00:16:59 puis en fait on les aide tout simplement à trouver des solutions,

00:17:05 trouver des outils qui leur permettent justement de pouvoir concilier les

00:17:09 deux et pas qu'il y ait en tout cas un souci qu'ils prennent le dessus

00:17:14 sur la performance. Ce qui est intéressant c'est que vous vous dites

00:17:19 que finalement quand vous étiez sportive, quand vous étiez athlète, les outils

00:17:23 vous les avez faits tout seul un peu sur le tas on pourrait dire. Alors moi la

00:17:27 préparation mentale je l'ai vraiment découverte après ma carrière puisque

00:17:32 dans les années 90 il n'y avait pas en fait il n'y avait pas grand monde qui

00:17:37 proposait en fait cette partie là. L'entraîneur je dirais remplissait tous

00:17:45 les rôles. Aujourd'hui c'est un peu différent et c'est vrai qu'en

00:17:49 discutant justement avec les préparateurs mentaux de notre époque en

00:17:53 fait moi je finalement en discutant en échangeant en fait on s'est rendu compte

00:18:01 que moi j'avais développé en fait mes propres outils puisque ce sont des

00:18:04 choses que j'utilisais vraiment quotidiennement en tout cas pour

00:18:09 l'entraînement et aussi pour la compétition et finalement

00:18:16 certains sportifs sont capables en fait de trouver seul, ils cherchent, ils

00:18:23 trouvent et puis d'autres en fait il faut les accompagner, il faut qu'ils

00:18:27 comprennent en fait comment trouver ce chemin là qui fera qu'arriver sur

00:18:34 un grand championnat, arriver au jeu qui est vraiment un championnat qui est

00:18:39 complètement différent, qui vous met vraiment la pression parce que c'est

00:18:42 tous les quatre ans parce que si on rate dans quatre ans on n'est pas sûr de

00:18:46 revenir en fait ces gens ont vraiment besoin d'un accompagnement pour pouvoir

00:18:56 accomplir ce moment qui est si particulier où vraiment on peut passer

00:19:02 à côté. Qu'est ce que c'est les problèmes on va dire classiques

00:19:05 traditionnels évidemment chaque sportif est différent mais il doit y avoir

00:19:08 probablement des choses qui reviennent souvent c'est quoi les problèmes du

00:19:11 sportif classique ? Mais ça dépend en fait ça dépend de chacun d'entre nous

00:19:18 mais c'est vrai qu'aujourd'hui lorsqu'on prépare un sportif pour les

00:19:27 Jeux de Paris, moi sincèrement la première chose à laquelle je pense c'est

00:19:32 l'entourage, l'entourage parce que on va avoir les Jeux chez nous ça fait 100

00:19:38 ans qu'on ne les a pas eus, les proches ne sont pas habitués en général lorsqu'on

00:19:43 est à Atlanta ou à Barcelone on a quelques parents mais en général ils

00:19:47 sont pas dans le village, on n'est pas proche de la maison et donc on

00:19:51 arrive en fait quand même à s'extraire de ces proches là, là les

00:19:58 sportifs vont être à la maison donc les parents

00:20:02 l'entourage sera là et souvent les sportifs en tout cas les

00:20:10 sportifs disent quelquefois le parent il vient sur un petit meeting sur une

00:20:14 petite compète et les gens cherchent leur place et ils pensent que en faisant

00:20:18 telle ou telle action ils vont vous aider mais finalement en fait il vous

00:20:22 met une pression de dingue et donc c'est ce qu'il faudra pas faire il faudra que

00:20:26 les parents les frères les soeurs en fait qu'ils trouvent leur place et je

00:20:30 crois et je pense que nous sommes déjà trop tard parce que on n'en parle pas

00:20:35 beaucoup dans la presse mais moi je pense que l'entourage il va

00:20:42 vraiment falloir leur dire les préparer et leur dire il faut que tu trouves ta

00:20:47 place parce que sur une finale appeler ta fille ton fils trois heures avant en

00:20:54 disant "mais il y a mamie là elle veut un billet donc il faut que tu les trouves un

00:20:58 billet" c'est mettre du stress "ah mais n'oublie pas tel adversaire" en fait le

00:21:05 travail est déjà fait et pour beaucoup de sportifs

00:21:10 lorsqu'on rajoute ça on rajoute de la pression et puis ben on peut on peut

00:21:15 passer à côté donc moi je pense que la première chose en tout cas qui est

00:21:19 nouvelle dans en tout cas sur ces JO là pour les français moi je crois que ça

00:21:24 ça va être ça ça va être un réel problème donc je pense sûrement les

00:21:29 fédérations ont dû mettre des choses en place pour accompagner les sportifs

00:21:34 les agents en tout cas les gens concernés mais sincèrement je pense que

00:21:40 ça va être quelque chose de très compliqué. Ce qui est compliqué par ailleurs

00:21:43 c'est donc vous disiez effectivement le fait que ce soit en france on croirait

00:21:46 que c'est une super nouvelle ça en fait ça a un surcroît de pression terrible

00:21:49 évidemment mais ce qui est par ailleurs particulier c'est qu'il faut pas non plus

00:21:54 écarter complètement les entourages les familles les amis c'est qu'il faut une

00:21:56 espèce d'entre selon les sportifs il faut une espèce d'entre deux un peu alors

00:22:00 moi je vais parler pour moi en fait je sais que lorsque je participais au jeu

00:22:08 moi j'aimais bien avoir une présence de quelqu'un que j'avais choisi donc faut

00:22:15 bien connaître les gens il faut savoir faut connaître leurs limites ce qu'ils

00:22:18 sont capables de faire et pas capable de faire donc moi j'aimais bien en fait

00:22:22 avoir quelqu'un qui était là c'est une présence un regard moi ça me suffisait

00:22:25 il ya d'autres personnes ben il faut mettre la main sur l'épaule il y en a

00:22:29 d'autres qui vont avoir besoin d'une petite phrase mais vous ne pouvez pas

00:22:32 vous permettre de venir avec votre boîte à outils et de balancer en fait

00:22:37 aux sportifs des choses dont il en aura peu en tout cas ça sera pas ça sera pas

00:22:42 efficace qui seront qui vont peut-être plus polluer son mental que chose quoi

00:22:47 ouais est ce que vous dans le cours de votre carrière vous disiez vous faites

00:22:51 plutôt partie de ceux qui aimaient bien justement être un peu à distance les

00:22:55 gens pour être bien concentré mais pas non plus abandonné pas tout seul mais

00:22:58 est-ce que vous avez connu justement des très très grands sportifs et très

00:23:01 grands athlètes qui étaient des excellents dans leur mais qui avait ce

00:23:06 problème de qualité de vie de certains manières c'est un entourage on va dire

00:23:11 nocif qui n'était pas à sa place qui et qui fait qu'en fait les performances

00:23:15 n'ont jamais été à la hauteur de ce qu'ils auraient pu faire

00:23:19 vous n'êtes pas obligé de donner des noms au téléphone au téléphone elle m'a

00:23:23 donné des noms mais je ne répète je ne répéterai pas que je suis je suis clean

00:23:26 comme garçon non on peut pas faire cela non mais effectivement il ya des gens

00:23:31 qui ont connu il ya des parents qui ont trop couvé leurs leurs enfants qui

00:23:38 étaient trop qui était trop présent qui qui ont mis beaucoup de pression je

00:23:41 pense que toutes les personnes qui suivent un peu le sport connaissent un

00:23:47 petit peu les les personnes dont on parle moi je pense que lorsqu'on fait du

00:23:52 sport de haut niveau on le fait d'abord pour soi enfin pour moi c'est la quête

00:23:58 de bon je pars d'un point et puis je veux accéder à tel ou tel objectif donc

00:24:05 je pense que les parents sont là vraiment pour accompagner on est là pour

00:24:09 pour être présent pour accompagner mais faire les choses vraiment avec

00:24:14 subtilité et pas pas mettre vraiment là en tout cas pas mettre la pression en

00:24:20 fait à nos enfants moi je sais que j'ai un j'ai un garçon qui a 13 ans

00:24:25 ben il fait un peu de sport mais on va pas le pousser à faire de la compétition

00:24:29 parce que si on a déjà compris que ce que en fait que cet enfant n'est pas

00:24:36 intéressé par ça faut pas le pousser et c'est vrai qu'aujourd'hui ben on

00:24:40 rencontre un des on discute avec des gamins qui viennent nous voir et qui

00:24:45 font de la compétition de haut niveau mais en fait on voit que ça n'est pas

00:24:50 leur projet on sent que c'est le parent qui porte le projet et on se dit mais ça

00:24:55 c'est vous à l'échec parce que ça vient pas de là pour pour le sportif c'est

00:25:00 si c'est le projet d'une famille donc c'est beaucoup plus dur en fait à

00:25:05 accomplir que que quand ça vient de soi et dans ce cas là qu'est ce que vous

00:25:09 vous dites vous leur dites bah fait autre chose dans ta vie

00:25:11 dans ce cas là je pense qu'il faut avoir une communication avec la famille

00:25:15 oui c'est à faire comprendre d'abord la famille qui peut peut-être faire autre

00:25:18 chose dans sa vie qui sera plus heureux probablement est ce que vous avez

00:25:21 croisé à l'inverse des des sportifs qui ne doutent pas assez qui peuvent être

00:25:24 excellents mais qui peut-être se surestiment un petit peu est ce que ça

00:25:28 ça existe c'est vrai que il ya en fait il ya certains sportifs qui sont en

00:25:34 décalage complètement avec l'objectif qu'ils ont et le niveau qu'ils ont au

00:25:41 moment où en fait ils vous disent ben voilà moi dans deux mois je fais ça et

00:25:45 en fait il faut vraiment ils ont trop confiance il faut les

00:25:49 enfin les recadrer leur les accompagner faut pas non plus être trop brusque donc

00:25:55 en fait ce sont des choses qui se font

00:25:59 tranquillement doucement mais en fait leur faire prendre conscience que ben ce

00:26:05 niveau là on peut pas l'atteindre dans dans les deux mois comment vous vivez

00:26:10 cette dernière question comment vous vivez là cette période prégio on sait

00:26:14 imagine moi les jeux c'est toute ma vie donc forcément de les avoir à paris

00:26:20 ben je me dis que pour pour nous tous ça va être en fait un événement incroyable

00:26:26 surtout que les gens vont vraiment pouvoir vivre cet événement là sur les

00:26:33 quais en fait même en dehors des stades et et pour la première fois on aura

00:26:39 beaucoup plus de monde qui vont pouvoir participer le marathon est ouvert en

00:26:44 fait à la population enfin les gens vont pouvoir vivre ça autrement et en plus

00:26:51 chez nous donc ça va être extraordinaire merci marie-josée merci

00:26:58 beaucoup

00:27:00 voilà donc message à ceux qui nous regardent ou qui nous écoutent si vous

00:27:06 êtes dans l'entourage des sportifs faites attention apprenez à leur foutre

00:27:10 un peu la peine un peu pas trop mais un peu on va passer maintenant notre

00:27:14 deuxième table ronde merci marie-josée j'appelle à ce micro l'orange face sur

00:27:18 cette passe micro mais sur cette à cette salle l'orange picard sophie prenier

00:27:23 poulmer et mélusine harley

00:27:26 venez vous installer s'appelle à l'écoute des corps

00:27:30 boss oui installez vous prenez place

00:27:34 elle s'appelle donc cette table ronde à l'écoute des coups c'est un très joli

00:27:39 titre à l'écoute des corps parce que nous allons parler voilà peut-être du

00:27:43 corps enseignant peut-être du corps hospitalier mais on va surtout parler de

00:27:47 nos métabolismes bienvenue bienvenue à vous trois comment

00:27:53 faire pour remettre d'aplomb des corps comment faire pour remettre dans le

00:27:57 droit chemin des corps qui ne l'ont plus nous allons parler donc avec le avec le

00:28:02 mélusine harley donc vous êtes juste à ma gauche vous êtes directrice de la

00:28:05 prévention à la mgen et ce soir vous allez nous parler d'une application qui

00:28:09 sert à nos petites voix un morceau de notre corps mais qui est important

00:28:12 surtout quand on a un micro qui s'appelle vocalise l'application

00:28:17 ensuite je à ma gauche laurence picard bonsoir merci d'être avec nous vous

00:28:22 êtes directrice du centre de réadaptation des académies d'île de

00:28:25 france vous êtes donc détaché de la fond de la l'éducation nationale à la

00:28:29 mgn pour ce travail et vous nous expliquerez qu'est ce que c'est qu'un

00:28:32 centre de réadaptation là on voit que le corps occupe une place importante

00:28:36 dans le travail et enfin bonsoir sophie prenier poulmer vous êtes maître de

00:28:42 conférences à l'université paris nanterre et vous êtes ergonome un métier

00:28:45 pas forcément très connu mais qui devrait l'être davantage et on va ce

00:28:49 soir contribuer espérons à le faire un peu plus connaître j'ai envie de

00:28:54 commencer avec vous laurence je l'ai dit vous êtes donc directrice du centre de

00:28:59 réadaptation des académies d'île de france donc c'est uniquement en région

00:29:02 parisienne des centres de réadaptation et académique il y en a sept je crois en

00:29:06 france c'est ça vous vous dirigez celui qui est en île de france ce soir

00:29:12 on va parler évidemment on parle beaucoup de qualité de vie au travail on

00:29:14 peut dire que vous vous êtes vraiment au coeur de la problématique de la

00:29:17 qualité de vie au travail dans un mot qu'est ce que c'est en amour un peu plus

00:29:21 qu'est ce que c'est un centre de réadaptation qu'est ce que je dirais

00:29:26 que le terme n'est pas forcément très représentatif de ce que ce que nous

00:29:31 nous apportons aux agents de la fonction publique notamment de l'éducation

00:29:35 nationale puisque notre centre est plutôt à plutôt vocation accompagner le

00:29:40 retour à l'emploi pour des personnels de l'éducation nationale quelles que soient

00:29:44 leurs fonctions qui ont connu une rupture dans leur vie professionnelle

00:29:47 pour des raisons de santé donc nous accompagnons notamment des

00:29:52 personnels qui sont en congé maladie congé longue maladie qui sont qui sont

00:29:58 en congé long ça peut être plein de quels sont les

00:30:02 quels sont les motifs on va dire les plus évidemment il y en a plein alors

00:30:05 dans les représentations pense tout de suite aux pathologies plutôt psy

00:30:10 mais pas que c'est à dire qu'on accompagne aussi beaucoup de

00:30:14 personnels qui ont des pathologies physiologiques un cancer

00:30:19 moi ce qui m'a frappé quand je suis arrivé c'est par exemple des jeunes des

00:30:24 jeunes j'irai moins de 40 ans qui ont eu des avc par exemple quand on est en

00:30:28 enseignant et qu'on a eu un avc ça engendre un certain nombre de

00:30:32 problématiques mais aussi des personnels qui ont eu un accident de la circulation

00:30:37 un accident de trajet un accident du travail par exemple des professeurs

00:30:42 d'atelier qui se sont blessés donc tout type de problèmes de santé

00:30:48 c'est ça ça représente à peu près pour l'île de france c'est combien de

00:30:52 personnes par an vous accompagnez une centaine donc c'est assez oui par rapport

00:30:58 aux enseignants de france c'est pas énorme mais est ce que ça veut dire que

00:31:03 globalement il existe d'autres d'autres comment dire d'autres paramètres pour

00:31:08 les prendre en charge ou ça veut dire qu'il n'y en a pas tant que ça qui ont

00:31:11 besoin de vos services comme ce que vous diriez est ce que est ce que les trous

00:31:16 dans la raquette sont nombreux ou pas voilà c'est la question

00:31:18 alors je prendrai pas la problématique dans ce sens là c'est à dire que nous

00:31:24 nous travaillons vraiment en lien étroit avec les médecins de prévention et donc

00:31:29 à partir du moment où le médecin de prévention estime que pendant ce congé

00:31:34 maladie la personne est en capacité d'être en activité à titre thérapeutique

00:31:40 en général trois demi-journées par semaine pour revenir à l'emploi le

00:31:46 médecin nous les adresse donc ceux qui ne qui ne nous sont pas adressés c'est

00:31:51 soit qui ne sont pas encore en capacité de revenir enfin de d'avoir une activité

00:31:57 professionnelle c'est à dire que la priorité est donnée aux soins soit

00:32:02 finalement le problème de santé est passé ils peuvent reprendre leur travail

00:32:07 vous vous avez ceux qui sont un peu entre les deux c'est à dire qu'ils ont

00:32:10 à la fois sorti de la la on va dire de la côté lourd des soins la pesanteur

00:32:14 des soins et mais ils sont pas encore complètement prêts à repartir sur le

00:32:18 terrain alors soit voilà soit ils ne sont pas prêts soit leur état de santé

00:32:24 nécessite une réorientation professionnelle qu'est ce que l'on les

00:32:27 a présentation professionnelle pas par exemple c'est par exemple un enseignant

00:32:30 qui ne peut plus enseigner parce que ou il est trop fatigable ou parce qu'il ne

00:32:36 peut plus se tenir debout ou parce que parce qu'il a des troubles de la mémoire

00:32:41 ou des troubles cognitifs et là il va falloir le réorienter vers des

00:32:45 fonctions essentiellement administratives donc évidemment tout ça ça nécessite

00:32:50 un temps d'adaptation ça nécessite aussi de faire le temps du deuil de la

00:32:55 fonction précédente le deuil d'être de ne plus être enseignant oui parce que la

00:32:59 plupart des enseignants le font par vocation c'est ça fait partie de leur

00:33:03 vie et quand on ne peut plus enseigner pour des raisons de santé mais il faut

00:33:07 faire tout ce travail de deuil ce que nous faisons avec les psychologues du

00:33:11 travail et quelle est la part grosso modo quelle est la part justement de

00:33:19 parties strictement physiologiques et de parties on va dire plus psychologiques

00:33:23 dans on a l'impression ce que vous disiez que les questions psychologiques

00:33:26 la dureté de ce métier on connaît la difficulté de ce métier

00:33:32 occupe une place considérable est ce que c'est si important que ça dans les

00:33:36 gens nous nous sommes pas médecins donc nous n'avons pas à connaître la

00:33:40 pathologie de l'agent qui nous est adressé donc lorsque lorsque le médecin

00:33:47 m'adresse un agent la première la première démarche c'est déjà

00:33:52 d'identifier d'identifier ces difficultés et de définir un projet et

00:33:56 on s'aperçoit qu'on a souvent les mêmes difficultés quelles que soient la

00:33:59 pathologie par exemple je parlais de troubles cognitifs moi j'ai un

00:34:04 j'accompagne un monsieur qui a eu un grave accident de la circulation et qui

00:34:10 a des troubles de la mémoire donc qu'il a des troubles de la mémoire comme

00:34:13 pourrait avoir quelqu'un qui est cadémique qui prend des médicaments

00:34:16 pour une dépression et donc il a fallu d'abord il a fallu qu'il puisse se

00:34:23 remettre physiquement et puis il a fallu accompagner sa reconversion

00:34:27 professionnelle parce que ces troubles sont tels qu'il ne peut plus enseigner

00:34:30 et et la conséquence c'est effectivement plutôt sur le plan intellectuel alors

00:34:39 qu'il a eu une pathologie et vous les accompagnez combien de temps

00:34:45 combien de temps ça peut durer alors d'entre deux on pourrait dire pour

00:34:50 certains ça va très vite on leur propose un alors parce qu'on leur

00:34:54 propose des stages c'est à dire qu'ils sont on leur propose un stage auprès

00:34:58 d'un tuteur donc moi je les accompagne comme je dis je vais faire la rentrée

00:35:02 avec vous aujourd'hui parce que il y a aussi toute cette cette angoisse de

00:35:06 reprendre une activité professionnelle donc je les accompagne après je reviens

00:35:10 pour faire un bilan à mi parcours et puis un bilan en fin de parcours et donc

00:35:14 pour certains ce stage d'environ 12 semaines suffit et puis pour d'autres

00:35:19 basse un accompagnement qui va durer un an deux ans jusqu'à ce que le rock la

00:35:25 réorientation professionnelle ou le retour à l'emploi puis puisse être

00:35:29 possible certains rechutent aussi donc ça doit être très oui c'est ça ça doit

00:35:33 être à la fois très valorisant votre travail parce que là vous êtes vraiment

00:35:36 sur des cas extrêmement concrets vous disiez une centaine de personnes par an

00:35:39 vous avez probablement le temps de les suivre assez précisément vous devez

00:35:44 remettre le pied à l'étrier à des gens qui ont été très éloignés ça va être

00:35:47 très valorisant puis en même temps des fois ça doit être un peu un peu

00:35:49 attraitable des vents un peu attristant non peut-être quand vous voyez que

00:35:52 malgré tous vos efforts malgré tous ces efforts les efforts de la personne

00:35:55 n'arrive pas à reprendre le travail comme avant oui bien sûr quand on n'arrive

00:36:04 pas à une solution c'est décevant mais en même temps on se dit qu'on a tout fait

00:36:08 on a tout fait c'est à dire que les médecins ont tout fait l'employeur a

00:36:14 tout fait nous nous avons tout fait aussi pour accompagner parfois enfin je

00:36:19 veux dire c'est comme un médecin parfois on n'a on ne réussit pas au moins vous

00:36:23 vous êtes vous dites que vous vous êtes laissé la chance de effectivement est ce

00:36:27 que nous disent les bénéficiaires c'est que ils ont eu un espace d'écoute un

00:36:31 espace un espace qui leur a permis d'envisager autre chose même si ça n'est

00:36:36 pas possible au moins tout aura été fait pour que l'on puisse envisager un

00:36:40 retour à l'emploi j'aimerais qu'on dise un mot sur une

00:36:43 initiative pour le coup qui est très innovante qui est un peu en train de se

00:36:47 lancer dont vous m'avez parlé ça s'appelle alors là c'est pas un

00:36:49 centre de réadaptation ça s'appelle un centre de ressourcement un séjour oui

00:36:53 un séjour de ressourcement ça donne envie pour le personnel alors ce qui

00:36:57 n'est pas ce qui est intéressant c'est que donc pour le personnel de l'éducation

00:37:00 nationale qui n'est pas encore en burn out c'est à dire ce qui est ce qui est

00:37:04 pour le coup très rare en france je crois en occident général c'est que là

00:37:08 vous êtes vraiment dans la prévention c'est à dire vous repérez des signaux

00:37:10 faibles d'une personne qui manifestement est sur le sur le point de est ce que

00:37:15 vous pouvez nous expliquer comment ça se passe alors donc qui a fait c'est

00:37:19 effectivement une expérimentation au sein de la mg un au sein de la direction

00:37:22 de la prévention de la mg un et au niveau de l'île de france avec une des

00:37:28 académies d'île de france nous avons mis en place une expérimentation un petit

00:37:32 peu plus pointue pour des cadres parce que en échangeant avec les médecins de

00:37:37 prévention on s'est aperçu que les cadres ne s'autorisait pas à dire qu'il

00:37:41 n'allait pas bien et à s'arrêter donc quand il s'arrête c'est que le burn out

00:37:46 est tel que ça va durer des mois et c'est terrible

00:37:50 donc avec les médecins de prévention nous avons proposé donc ce ce cette

00:37:58 expérimentation et ce qui est ce qui est curieux c'est que vous évoquez des

00:38:03 signaux faibles ces signaux faibles les médecins de

00:38:06 prévention les les identifient quand ces cadres les contactent pour leur propre

00:38:13 collaborateur c'est pas pour eux c'est pas pour eux

00:38:16 et à cette occasion un problème c'est le fameux j'ai un ami oui oui non parce

00:38:20 que l'ami a vraiment un problème et donc à ce moment là le dialogue s'instaure

00:38:27 et on intervient avant l'arrêt de travail ou sur un arrêt de travail court

00:38:33 et là donc les les cadres peuvent alors ce sont des cas sont des encadrants

00:38:40 c'est à dire qu'il y a des chefs d'établissement des inspecteurs mais

00:38:43 aussi beaucoup de directeurs d'école et donc on leur propose ces séjours de

00:38:47 ressourcement où ils sont dans une bulle ils sont prêts en charge dans un

00:38:51 environnement plus colique ça se passe en bourgogne on n'a pas testé mais il

00:39:01 paraît que c'est très très bien et donc les personnes sont prises en charge

00:39:06 alors à la fois au niveau de d'ateliers sur le tout ce qui relève de l'épuisement

00:39:13 au travail de l'identification du burn out etc mais aussi individuellement

00:39:17 avec des sophrologues avec des massages avec des activités sportives douces

00:39:27 ils sont vraiment intéressants peut-être le mot ressourcement peut-être prête peut

00:39:32 prêter à confusion pour le grand public c'est qu'il s'agit pas simplement de se

00:39:34 reposer il s'agit de mettre des mots sur les choses des sujets des schémas d'un

00:39:38 peu destructeurs il faut que ces gens là comme vous disiez ils sont un peu dans

00:39:41 le dans le déni éventuellement il faut qu'ils soient et qui arrive à reconnaître

00:39:45 qu'ils ont des schémas qui eux-mêmes les poussent à tout ça ce qui doit pas

00:39:48 être facile il faut qu'ils arrivent à reconnaître les signaux justement leur

00:39:52 propre signaux de d'épuisement au travail et et et agir après alors on

00:39:59 s'aperçoit que quand il alors ça fait partie aussi de l'expérimentation

00:40:02 s'aperçoit que quand ils reviennent ils ont été dans une bulle et là il se

00:40:06 retrouve confronté à la réalité donc ce qu'on a mis en place c'est un suivi

00:40:10 donc un suivi soit par un psychologue du travail soit moi je peux les recevoir

00:40:16 aussi pour échanger sur les aspects très professionnels et on travaille aussi

00:40:20 avec des éducateurs spécialisés en activité physique adaptée parce que

00:40:25 parfois cet épuisement au travail engendre des des somatisation fait qu'il

00:40:33 ya des douleurs et puis et puis ils ont ils n'ont plus confiance en leur corps

00:40:38 et ils ne savent plus l'écouter non plus donc on propose aussi ce cet

00:40:42 accompagnement et bon là c'est on a une année de recul mais ça fonctionne

00:40:50 bien il ya la car en france il faut dire pour l'instant c'est vraiment très il

00:40:52 ya un seul centre de ressourcement comme ça alors peut-être il y en a d'autres

00:40:55 mais d'autres travail avec celui là très bien je vais vous donner la parole

00:40:59 à sophie prunier poulmer je me dis que c'est une initiative qui doit vous

00:41:02 parler ça voilà je rappelle peut-être pour le public vous enseigner donc

00:41:06 l'ergonomie à l'université paris nanterre ergonomie bon voilà on essaye

00:41:11 ergonomique on sait à peu près tous ce que c'est mais un une ergonome qu'est ce

00:41:14 que ce qu'est ce que c'est peut-être rappeler ce que c'est que l'ergonome le

00:41:17 travail de l'air on peut profiter de cette tribune pour pour rappeler ce que

00:41:20 c'est alors en effet très souvent lorsque j'évoque le fait que je sois

00:41:24 ergonome on pense que je je m'occupe de faire des brosses à dents des

00:41:28 aspirateurs ergonomique je fais tout le catalogue ex catalogue de la redoute en

00:41:32 objets divers et variés alors pourquoi pas mais non c'est pas c'est pas du tout

00:41:36 c'est pas du tout ce que fait en tous les cas l'ergonomie de tendance

00:41:39 francophone alors pour le dire simplement sans faire un cours étalé

00:41:43 sur ce qu'est l'ergonomie l'ergonomie consiste à essayer de

00:41:46 comprendre le travail dans toutes ses dimensions constitutives dans un

00:41:51 objectif qui est celui de le transformer et de le transformer avant

00:41:54 d'en arriver à ce que vous disiez madame c'est à dire des pathologies

00:41:58 professionnelles qu'elle soit mentale physique psychique

00:42:03 donc on fait de la prévention bien en amont bien sûr et quand je dis

00:42:07 comprendre le travail dans toutes ses dimensions c'est dire que lorsqu'on fait

00:42:11 de l'ergonomie on part de l'idée assez simple remarqué qui est presque frappé

00:42:14 du bon sens qu'il existe toujours une différence entre le travail tel qu'il

00:42:19 est prescrit tel qu'il est imaginé par ceux qui le conçoivent et le travail tel

00:42:24 qu'il est réalisé en réalité avec les différents moyens qu'on nous donne

00:42:28 le temps que l'on nous octroie l'argent que l'on y met le contexte

00:42:32 organisationnel le soutien social qui est le nôtre et que pour pouvoir

00:42:36 exécuter son travail dans ces conditions là il ya donc un écart immense entre la

00:42:40 prescription et le travail réalisé et très souvent se loge dans cet écart

00:42:45 toutes les difficultés que l'on peut rencontrer sur les aspects de santé

00:42:48 il y aurait 1000 exemples un je veux dire justement concrètement vous intervenez

00:42:53 quand vous intervenez dans une entreprise c'est probablement qu'il ya des soucis

00:42:56 qui ont été identifiés on m'appelle rarement quand ça va bien forcément

00:42:58 c'est dommage j'aimerais mais c'est quoi ça ça va de la disposition des bureaux

00:43:02 les horaires la hiérarchie qu'est ce que c'est c'est plus souvent des questions

00:43:07 d'organisation en réalité alors on peut effectivement rentrer dans les

00:43:10 entreprises et la plupart du temps vous avez raison c'est le cas

00:43:12 on nous appelle pour des questions de matériel souvent qui pose problème qui

00:43:17 font défaut puisque vous faites des brosses à dents

00:43:19 mais totalement question d'hygiène c'est très important hygiène sécurité

00:43:23 condition de travail non on nous appelle souvent effectivement pour des aspects

00:43:26 matériels du travail mais ces aspects matériels du travail sont effectivement

00:43:30 une partie des difficultés que peuvent rencontrer enfin rencontrer certains

00:43:34 salariés mais mais je dirais qu'ils occultent tout un nombre de difficultés

00:43:38 et de problèmes que nous avons en tous les cas pour mission de faire émerger

00:43:41 c'est à dire que on peut entrer tout à fait par une question d'accidentologie

00:43:45 liée à des moyens matériels inadaptés et ressortir avec des préconisations et

00:43:50 des recommandations qui vont s'adresser à la constitution des écoles

00:43:53 équipes entre les novices et les expérimentés parce que c'est comme ça

00:43:57 que se régule le travail dans la vraie vie donc je fais vite mais je veux dire

00:44:01 par là qu'on entre avec des problématiques qui souvent sont en un

00:44:04 peu en décalage alors nous le savons on répond à la demande sociale ce sont des

00:44:08 demandes sociales qui nous sont adressés on répond bien sûr à ces questions de

00:44:12 moyens matériels inadaptés nous essayons d'élargir le périmètre de

00:44:16 l'action en essayant d'y faire entrer des composantes indispensables et

00:44:20 généralement la peau de temps je le sais on trouve on tombe souvent sur des

00:44:25 composantes organisationnelles des questions de temporalité du travail en

00:44:28 particulier le manque de temps pour bien faire son travail qui ne donne plus de

00:44:32 sens aux actions que je fais chaque jour la dissolution le délitement de certains

00:44:37 collectifs qui sont aussi des questions de temporalité ou finalement parce que

00:44:41 nous avons des exemples un des temps morcelés fragmentés n'avons plus le temps

00:44:45 d'échanger avec nos collègues de parler de nos vies personnelles ou du travail en

00:44:50 train de se faire d'anticiper les difficultés des dossiers bref de

00:44:53 transmettre des informations utiles et donc en entrant par ces problématiques

00:44:58 souvent d'ordre matériel on ressort avec des problématiques

00:45:01 manageriales et organisationnelles qui me font souvent dire que l'ergonome se

00:45:05 préoccupe de santé au sens aux organisations mondiales l'oms alors en

00:45:11 essayant de comprendre que la santé c'est pas l'absence de maladie mais que

00:45:16 c'est un état d'équilibre entre des sphères physiques mentales psychiques

00:45:20 sociales et et donc dès l'instant où on essaie de considérer ces aspects là

00:45:24 ça nous ça nous amène à réfléchir à des solutions qui partent dans différents

00:45:29 domaines et dès l'instant où ce qui est magique on met tout le monde autour du

00:45:34 d'une table pour parler de ce qui est réellement travaillé imaginez que dans

00:45:38 mon métier j'ai d'un côté le metteur de l'autre côté la cgt enfin c'est un

00:45:42 métier forcément où on discute énormément en dialogue énormément avec

00:45:45 les partenaires sociaux ce qui m'est d'accord généralement c'est le réel du

00:45:49 travail c'est lorsqu'on pose sur la table ce qui se fait réellement au

00:45:53 quotidien qui devient un peu incontestable partagé par tous et à ce

00:45:57 moment là on a des voies d'action donc mon métier c'est au fond oui de soigner

00:46:00 les individus de les accompagner de faire en sorte que nous n'en arrivions

00:46:04 pas à des situations extrêmes madame comme vous décriviez on y sait mais je

00:46:09 soigne davantage les organisations pour soigner les individus on va parler de la

00:46:14 fonction publique puisque c'est ce qui nous occupe ce soir on sait que la

00:46:16 fonction publique a des tas de problèmes notamment de recrutement

00:46:21 pas simplement l'éducation nationale et à l'hôpital enfin voilà c'est très

00:46:25 lourd les problèmes de turnover des gens qui s'en vont trop tôt qui ne font pas

00:46:29 car ils n'ont pas le temps d'un certain carrière

00:46:32 comment est ce que vous ergonome vous expliquez ça si on a un regard un tout

00:46:35 petit peu surplombant comment est ce que vous expliquez ces problèmes là qui

00:46:41 sont ceux de la fonction publique effectivement vous le disiez il ya à la

00:46:44 fois dans la fonction publique et dans d'autres secteurs la fonction publique

00:46:48 en particulier il ya à la fois cette difficulté à recruter de nouveaux

00:46:51 candidats pour exercer des métiers passionnants pour autant et la

00:46:55 difficulté à conserver ceux qui sont déjà en poste et on assiste à des

00:46:58 phénomènes très nouveaux en fait dans la fonction publique qui sont des

00:47:00 démissions au bout de 4 5 6 années d'exercice en particulier chez le

00:47:05 personnel soignant ce qui est quand même ordinaire enfin je veux dire parce que

00:47:09 tragique extraordinaire mais qui montre à quel point finalement vous le disiez

00:47:13 madame on fait des métiers que ce soit professeur ou les métiers du soin et de

00:47:18 la santé ce sont des métiers on pourrait qualifier de avocation on se

00:47:21 lève pas un matin en disant je vais être infirmière ça c'est rare mais il

00:47:24 ya quand même quelque chose de l'ordre de la vocation et le fait qu'on fasse

00:47:27 des études qu'on s'y engage son étude l'ombre totale mais qu'on ne poursuit veut

00:47:31 pas au delà ça intrigue ça interroge ça questionne et je pense que ça en dit

00:47:35 non en effet sur les conditions du travail à deux travail les conditions

00:47:40 du travail c'est les conditions dans lesquelles on exerce le travail

00:47:43 aujourd'hui donc au delà de l'hypothèse que ce qu'on en dit ce qu'on en lit

00:47:49 c'est plutôt l'idée que depuis une dizaine d'années on a vu finalement

00:47:53 apparaître dans le secteur dans les services publics des modes de

00:47:58 management ou des modes de rationalisation de l'activité qui

00:48:02 initialement était plutôt réservé à l'industrie et dans ce souci de

00:48:07 rationaliser de temporaliser de d'être compétitif ce qui n'existait pas

00:48:12 fémininement c'était des mots qui était assez étrangers à ce service là qui

00:48:15 était au service du public et bien on a finalement quelque part enfermé

00:48:20 l'activité on l'a emboîté on l'a quelque part étouffé à l'intérieur de

00:48:25 quand on en a discuté on parlait de carcan d'une certaine manière qui sont

00:48:30 des carcans procédurier c'est que les choses deviennent de plus en plus

00:48:33 c'est vrai qu'il faut remplir le formulaire a le formulaire b le maître

00:48:37 à l'hôpital je crois que ça rend complètement fou le personnel soignant

00:48:41 devient fou à cause de ces procédures là je pense que c'est le cas ce qui est

00:48:45 extraordinaire c'est qu'au départ ces procédures là ont pas été mis en place

00:48:47 par des gens sadiques elles ont été mis en place pour rendre le travail plus

00:48:51 efficace plus avec moins de déperdition avec une productivité on peut dire

00:48:55 meilleur comment c'est possible comment on peut expliquer que non seulement ça

00:48:59 fonctionne pas mais c'est presque contre pas c'est même franchement

00:49:02 contre productif parce qu'on a appliqué un modèle sur un autre système qui

00:49:06 n'était pas forcément adapté donc on va à ce moment là plutôt vers l'échec

00:49:11 quand c'est vous le dites c'est en effet contre productif c'est à dire que quand

00:49:16 on est au service du public comme c'est le cas dans la fonction publique et que

00:49:20 on a des usagers et pas des clients ce qui est un petit peu quand même une

00:49:23 nuance qu'on viendrait de rappeler c'est tout à fait autre chose donc entrer dans

00:49:28 des modes où tout doit être pensé munité c'est un peu ce que l'on entend

00:49:32 aujourd'hui par exemple chez les aides-soignantes c'est chaud qui prend

00:49:34 en charge les personnes âgées dans les Ehpad c'est quelque part un drame c'est

00:49:41 dire que on enferme la nature d'une activité qui a une immense beauté et

00:49:45 qui emprunte de plein d'humidité dans des ratios productivistes qui n'ont pas

00:49:50 de sens par rapport à ce que l'on veut faire c'est que est ce qu'il est

00:49:53 concevable de faire la toilette d'une personne âgée une personne âgée en

00:49:57 4 minutes 12 de la faire manger en 17 secondes enfin bon j'ai pas les chiffres

00:50:03 en tête mais on peut les trouver aisément non ce n'est pas concevable et

00:50:07 on finit par tomber malade soi-même de son travail parce que on ne se reconnaît

00:50:10 pas dans ce que l'on fait c'est à dire qu'il n'y a pas plus de je veux dire

00:50:13 aucun aide-soignants aucune infirmière mais voyez on entend tellement des

00:50:17 choses même dans les abattoirs ça a rien à voir avec les acteurs publics

00:50:19 mais on dit c'est pas possible comment peut-on maltraiter mais on ne

00:50:24 maltraite pas les personnes âgées c'est le travail qui nous maltraite au point

00:50:27 de devoir maltraiter les autres c'est à dire qu'on oublie une boucle essentielle

00:50:30 dans le temps le système et le dispositif c'est dire que les

00:50:34 organisations nous pressurise au point qu'on ne peut plus faire autrement et

00:50:38 c'est à ce moment là effectivement je pense qu'on peut craquer vous le

00:50:41 soulignez parce qu'on ne se reconnaît ni dans ce que l'on fait et pas dans ce que

00:50:45 l'on est c'est qu'on ne peut rien mettre de soi dans le travail ça nous permet

00:50:49 d'aborder ici à mon avis quelque chose d'essentiel pour répondre à la question

00:50:52 de la désertion ou des difficultés de recrutement faire un métier dans lequel

00:50:57 on ne se reconnaît pas on ne se reconnaît plus c'est coûteux pour sa santé c'est

00:51:02 coûteux pour soi donc on s'en va et on le déserte parce qu'on n'a même plus le

00:51:05 temps non plus d'échanger avec les autres sur ce que l'on vit dans son

00:51:09 propre travail et ces échanges qui permettent le partage la compréhension

00:51:12 ces espaces de parole dès l'instant où ils sont évidemment ils ne sont plus

00:51:17 présents c'est là où on voit finalement émerger des pathologies donc recruter

00:51:21 c'est compliqué avec ce que l'on entend sur l'hôpital je pense que la situation

00:51:25 voilà de la pandémie n'a fait que accélérer les processus et étonnamment

00:51:30 je pense que tout le monde la saisit et beaucoup de gens l'ont vu et compris

00:51:34 cette phase absolument épouvantable de confinement où les soignants ont été

00:51:38 applaudis ont été absolument remerciés par nous tous de l'ensemble des choses

00:51:43 qu'ils ont pu faire pour nous et bien quelque part c'est à ce moment là dans

00:51:48 des situations les plus terribles que le travail a pris le dessus sur le

00:51:51 protocole sur les exigences que l'on donnait c'est à dire qu'on n'a plus le

00:51:55 temps de faire exactement ce que tout le monde nous demandait de remplir du

00:51:58 papier des cases des croix des machins des trucs on a fait son travail avec le

00:52:02 sens voilà ce que vous observez très souvent dans votre votre métier c'est

00:52:08 ce qui est extraordinaire c'est finalement quand le travail marche bien

00:52:10 c'est parce que les gens n'appliquent pas tellement les procédures en fait

00:52:12 c'est qu'il ya des procédures qui sont abstraites un peu obsolète pour pas dire

00:52:17 idéaliste et en fait il faut surtout c'est ce qu'on a beaucoup entendu

00:52:20 pendant le covid c'est vrai c'est qu'en fait finalement les infirmiers et

00:52:24 infirmières disaient aux médias bah moi je fais mon métier en fait je respecte

00:52:29 aucune procédure parce que sinon ça marcherait pas est ce que c'est vrai ça

00:52:32 j'ai quand j'ai eu une vocation pour ce métier j'ai un coup de coeur pour le

00:52:38 métier d'ergonome l'enseignant qui m'a donné envie de le faire je crois vous

00:52:42 l'aura compté jacques du rafour un jour nous a dit les choses que je n'ai pas

00:52:45 tout à fait saisie il m'a dit je ne comprends pas pourquoi en france tous

00:52:48 les gens dès qu'il y a un problème sur le travail tout le monde fait grève

00:52:52 oui je crois que c'est grande actualité et il nous dit si au fond plutôt que de

00:52:59 s'arrêter de travailler les gens se limiter à n'appliquer que les

00:53:01 procédures et les consignes qu'on leur donne très peu de choses sortiraient des

00:53:06 usines des entreprises et des services ça suffirait ça suffirait pour mettre

00:53:09 l'entreprise à pas suffirait pour mettre et je pense que alors évidemment j'ai

00:53:13 été jeune à l'époque et me demandant ce qu'il voulait dire et aujourd'hui je

00:53:16 me dis que si en tant qu'enseignante et chercheuse je n'appliquer

00:53:18 effectivement que ce qu'on me demande de faire pas sûr que je pourrais voilà

00:53:23 développer beaucoup de vocation autour de moi et je crois qu'il y a assez de

00:53:27 devrais dans cette phrase là voilà je crois qu'il libérait le travail en fait

00:53:31 pour pour reprendre un petit peu le ce qu'on disait tout à l'heure avec marie

00:53:35 josée perec finalement les gens eux mêmes font leurs propres outils d'une

00:53:39 certaine manière puisqu'ils les outils ils sont bien obligés de se débrouiller

00:53:41 avec le terrain tel qu'il est tel qu'il soit une classe que soit une salle

00:53:45 d'hôpital ils font eux-mêmes leurs outils façonnement soutient ils font une

00:53:48 oeuvre créative et il faut pouvoir loger sa propre créativité dans son travail

00:53:54 autrement c'est une alienation donc je crois que vraiment il faut pouvoir

00:53:57 loger et on voit ce que évidemment j'ai un secteur public et puis je passe

00:54:03 beaucoup dans les entreprises privées aussi le travail à la chaîne on peut se

00:54:05 dire de la travail à la chaîne c'est épuisant c'est un travail sous cadence

00:54:09 où peut se loger la liberté l'expression elle se loge elle se loge

00:54:14 dans les gestes trouve une place c'est surprenant vous allez en

00:54:17 boulangerie industrielle ils sont 19 il travaille de nuit deux jours en 38

00:54:22 ils se relaient ils arrivent le matin et ils vous disent c'est josée qui était

00:54:26 là cette nuit mais vous qui a josée cette non parce que la baguette même si

00:54:32 elle est industrielle elle est signée elle est signée la crête du pain de

00:54:35 josée n'est pas celle de marie josée mais mais ce que je vais dire c'est que

00:54:40 voilà c'est que dès l'instant où on met quelque chose de soi où l'on peut

00:54:43 être reconnu dans ce que l'on fait on la on garde une dignité le sens du

00:54:47 métier que l'on aime alors on peut évidemment être à peu près sûr qu'on

00:54:52 pourra aller jusqu'à 104 ans l'âge futur de départ à la retraite c'est ça

00:54:55 exactement mais puisque vous parlez de l'avenir on est on a une soirée qui

00:54:59 s'appelle 2049 je le rappelle donc on imagine aussi ce qui peut se passer dans

00:55:02 les 30 prochaines années on imagine que vous allez être extrêmement influente

00:55:06 en france et que les ergonomes vont enfin écouter après cette soirée tout

00:55:11 ne sera plus jamais on est bien d'accord on est en train de vivre quelque chose

00:55:14 de collectivement très fort en 2049 si on vous demandait votre avis

00:55:19 entrée au très haut lieu qu'est ce qui est qu'est ce qu'il faudrait changer est

00:55:22 ce que vous parleriez d'abord de budget dans la fonction publique on va rester

00:55:27 un fonction publique ou est ce que vous parleriez d'organisation

00:55:30 je pense que les deux sont liés c'est à dire que on ne peut pas rester comment

00:55:35 dire insensible et voilà sourd aux demandes de salaire aux demandes

00:55:41 salariales qui sont dans la fonction publique on le sait en particulier sont

00:55:45 réels mais je dirais que l'un aussi conditionne l'autre c'est à dire que on

00:55:49 sait aujourd'hui ça par contre les enquêtes en attestent il y en a beaucoup

00:55:51 qui montre qu'aujourd'hui les français ne sont plus prêts à travailler à

00:55:54 n'importe quel prix donc à n'importe quel coût et que le

00:55:59 salaire ne suffit plus et que les organisations si elles sont innovantes

00:56:03 elles doivent être sécurisantes elles doivent être rassurantes

00:56:05 elles doivent être stimulantes engageantes enchantantes je ne sais pas

00:56:09 il faut qu'on trouve quelque chose de soi encore une fois dans cette affaire

00:56:12 donc si je devais souhaiter quelque chose pour les années au là déjà à

00:56:16 titre personnel c'est que peut-être je serais parti à la retraite si on me

00:56:19 laisse partir alors et puis autrement ce que ce que mon rêve en fait ce serait

00:56:26 qu'on redonne quand même au travail au travail de manière générale dans la

00:56:29 fonction publique ailleurs sa vraie valeur on dit souvent que le travail

00:56:33 perd de la centralité mais c'est parce qu'on nous a fait perdre cette ce goût

00:56:36 de la centralité on a passé des années d'organisation délétère avec des

00:56:42 restructurations qui ont fait beaucoup de mal sans explications etc donc

00:56:46 j'aimerais qu'on réenchante le travail et je crois que si les français sont

00:56:51 entend ça on dit ça fâché avec le travail je ne le crois pas je crois qu'ils

00:56:55 sont désillusionnés et qu'il faut réenchanter ce lien et il faut le

00:57:00 nourrir il faut disons donner de nouvelles dimensions à la question du

00:57:04 travail permettre aux gens de s'y exprimer et et donc j'aimerais voilà

00:57:09 demander mon rêve mais oui vous avez le rêve du président de la république

00:57:13 merci 49 donc autant tout à fait donc 2049 ce serait bien que le travail si

00:57:19 vous voulez puisse l'entreprise puisse devenir un lieu de partage et je trouve

00:57:23 qu'on parle beaucoup d'individualisme l'entreprise devrait devenir un lieu de

00:57:26 sociabilisation devrait devenir un lieu d'échange un lieu de partage dans les

00:57:30 entreprises responsables avec des managers respectueux et respectueux des

00:57:34 hommes et des femmes qui travaillent non pas des ressources mais des richesses

00:57:37 humaines parce qu'elles sont là c'est elles qui font tourner l'histoire et en

00:57:41 même temps respectueux de la planète c'est à dire respectueux au moment où je

00:57:44 travaille de ce que je produis que ce soit à la fois voyez faire de

00:57:47 l'écologie j'adore évidemment bien sûr mais parlons aussi d'écologie

00:57:53 humaine mais ça m'en souhaite en général merci sophie en espérant et

00:57:57 promis un arnaud ça va que le président de la république la présidente de la

00:58:01 république ce qu'en 2049 ce sera une femme elle va vous entendre évidemment

00:58:04 ok ça marche compte sur vous je me tourne à présent vers vous mais l'usine mais

00:58:08 l'usine harley je rappelle que vous êtes directrice de la prévention à la

00:58:10 mge n et nous allons donc parler d'une application développée par la mge n qui

00:58:14 s'appelle vocalise alors la vocalise on comprend bien que ça va concerner la

00:58:17 voix qu'est ce que c'est vocalise alors on va parler des corps malheure très

00:58:21 très très concrètement très concrètement mais alors comme je vais

00:58:24 faire le lien quand même avec ce que vous venez de dire sur les richesses

00:58:27 humaines alors je trouve qu'elle aime je n'en ai on est on est sur une bonne

00:58:30 voie on fait on fait beaucoup de travail dans ce sens là et c'est une vraie

00:58:35 fierté donc je pense que c'est important de dire voilà et pour continuer à faire

00:58:39 le lien la mge n a développé cette application mais c'est une personne de

00:58:43 mon équipe spécifiquement qui s'appelle corinne loi qui a un parcours

00:58:46 absolument extraordinaire qui a porté ce projet de vocalise avec la fédération

00:58:50 nationale des orthophonistes avec l'IRCAM donc je voulais vraiment...

00:58:54 l'IRCAM c'est le lieu à paris où on fait de la musique contemporaine...

00:58:59 c'est aussi un centre de recherche très très très très pointu notamment sur tout

00:59:03 ce qui est intelligence artificielle et voix et son et donc en fait on a

00:59:09 développé cette application avec une dose d'intelligence artificielle qui

00:59:14 permet en fait de reconnaître un certain nombre de déterminants de la

00:59:17 voix pour aider tous les utilisateurs et l'application est gratuite donc n'hésitez pas...

00:59:22 C'est une application qu'on trouve sur les smartphones...

00:59:24 qu'on trouve sur les smartphones donc sur android ou sur apple

00:59:29 tout simplement et qui est qui est assez assez fantastique mais on va développer

00:59:34 ben oui alors dites moi dites moi qu'est ce qu'on fait quand on télécharge

00:59:38 l'application et qu'est ce qui se passe avec ma voix...

00:59:40 Donc vocalise c'est quoi c'est un coach vocal

00:59:42 effectivement là on est très précisément sur le corps on pense très

00:59:47 rarement à sa voix en fait à part les enseignants et les enseignants

00:59:55 bien sûr effectivement on a développé cette application au départ pour les

00:59:58 enseignants en 2016 parce qu'effectivement on a on a pu identifier

01:00:02 le fait que les enseignants qui utilisent leur voix puisque la voix c'est le

01:00:06 premier outil un des premiers outils de travail de l'enseignant il pouvait avoir

01:00:10 des difficultés donc vocalise c'est un coach vocal c'est vraiment de la

01:00:13 prévention primaire qui est très très ludique donc comment ça se passe je

01:00:18 m'inscris c'est très très simple de s'inscrire si par chance je suis adhérent

01:00:22 à MGON je peux m'inscrire avec MGON connect donc c'est encore plus facile et

01:00:27 puis ensuite l'application nous propose d'identifier quel est le timbre de

01:00:33 notre voix quel est notre voix est ce qu'on est plutôt soprano

01:00:36 est ce qu'on est plutôt alto est ce qu'on est plutôt basse ou bariton donc ça

01:00:41 c'est le je dirais le point d'entrée par exemple moi je suis alto donc je

01:00:45 parle dans mon téléphone pour ça oui bien sûr non non non non non non vous

01:00:49 parlez et puis comme vous êtes seul vous pouvez même vous lâcher et chanter

01:00:52 oui d'accord on peut pas parler de ça en public c'est ça et donc une fois que

01:00:56 l'appli vous dit voilà vous êtes plutôt alto ou plutôt soprano il va vous

01:01:01 vous demander quel type d'exercice vous avez envie de faire est ce que vous

01:01:04 avez envie est ce que vous avez envie de travailler sur votre souffle est ce que

01:01:08 vous avez envie de travailler sur le fait de poser votre voix est ce que vous

01:01:11 avez envie de travailler sur la prosodie la prosodie c'est la manière dont on

01:01:16 dont on parle dont on raconte les choses dont on délit finalement le discours

01:01:21 c'est l'articulation la prosodie c'est l'articulation et c'est aussi la le

01:01:27 chanté par exemple c'est un pic c'est un cap je peux le dire de manière un peu

01:01:30 plate ou je peux faire c'est un pic c'est un cap et là c'est chanté

01:01:33 vous voyez donc c'est ça la prosodie c'est comment finalement on va on va

01:01:37 faire jouer sa voix et l'appli nous aide en fait à travailler la prosodie et à

01:01:44 faire ses choix en conscience donc ce qui est fantastique avec cet outil c'est

01:01:48 qu'il permet de prendre conscience de sa voix de ses cordes vocales de sa posture

01:01:53 en vous disant ça je réalise que je suis mal assise pour bien parler et donc en

01:01:59 fait qui va vraiment permettre parce que c'est une application qui a été

01:02:01 fabriquée construit conçu par des orthophonistes et par des phoniatres

01:02:06 vraiment qui va qui va aider tout un chacun à trouver la bonne posture et à

01:02:10 trouver sa voix trouver sa voix vous avez employé ce verbe poser sa voix

01:02:15 pour ceux qui écoutent beaucoup les télécrochés à la télévision qui

01:02:19 souviennent d'Armand Daltail c'est un mot qu'on a toujours entendu poser sa

01:02:22 voix mais j'ai jamais compris ce que ça voulait dire

01:02:23 qu'est ce que ça veut dire alors je ne suis pas une spécialiste donc les

01:02:26 spécialistes qui nous écoutent me pardonneront si je ne suis pas la

01:02:30 définition la plus puriste mais poser sa voix en fait c'est vraiment trouver

01:02:34 le la bonne place de sa voix par rapport à ce qu'on est par rapport au timbre de

01:02:39 sa voix je vous disais tout à l'heure est ce qu'on est plutôt alto soprano

01:02:42 etc si je parle comme ça je ne pose pas ma voix par contre là je suis dans un

01:02:47 dans une tonalité de voix qui correspond plutôt à ce que je suis et

01:02:51 poser sa voix pour la poser sa voix c'est aussi avec cette tonalité ensuite

01:02:55 apprendre à faire sortir les sons d'une certaine manière qui fera que ce sera

01:03:00 respectueux et de ses cordes vocales et de son corps et que ce sera efficace pour

01:03:05 son auditoire efficace pour son auditoire puisque nous disions donc ça

01:03:09 s'adresse en partie à des notamment des enseignants mais on suppose peut-être

01:03:14 qu'à l'hôpital aussi peut-être il y a des besoins ou dans des grands locaux de

01:03:18 la fonction publique il peut y avoir aussi des besoins en termes de

01:03:21 vocaux en termes vocaux précisément il y a quelque chose dont on parle assez peu

01:03:26 c'est la fatigue vocale en quelque sorte ça c'est quelque chose que vous avez

01:03:30 identifié par exemple que les foigniâtres avec lesquels vous

01:03:32 travaillez ont identifié que la fatigue vocale participe de la fatigue générale

01:03:36 bien sûr bien sûr alors effectivement cette appli permet aussi de

01:03:40 s'entraîner c'est un peu comme de l'entraînement sportif et donc permet

01:03:44 aussi de prévenir cette fatigue vocale quand on est un enseignant qui parle

01:03:48 toute la journée devant une classe ou quand on est un soignant qui réexplique

01:03:53 toute la journée des choses aux patients ou aux familles ou au personnel

01:03:58 administratif etc on peut au bout d'un moment fatigué et la fatigue vocale bien

01:04:04 sûr si elle est très forte et si on sent qu'on est moins efficace avec sa

01:04:08 voix peut avoir un impact et physique bien entendu mais aussi sur la

01:04:12 confiance en soi sur la relation aux autres au travail si on a le

01:04:17 sentiment que les collègues ne comprennent pas ce qu'on dit parce que

01:04:20 la voix est fatiguée ou les usagers etc bien entendu il peut y avoir

01:04:25 derrière un sentiment d'isolement et qui peut ensuite engendrer différentes

01:04:29 problématiques relationnelles voire de confiance en soi voire de burn out donc

01:04:33 on voit que comment la fatigue vocale mais d'autres fatigues évidemment

01:04:37 également sont à prendre en compte la fatigue vocale peut avoir un peu avoir

01:04:40 un impact finalement additionné à d'autres facteurs sur l'état de santé

01:04:45 générale donc c'est vraiment important et précieux de travailler sur sa voix

01:04:49 combien de personnes ont téléchargé votre application aujourd'hui alors en

01:04:53 2022 on a 44 000 visiteurs on a alors on estime qu'on a 5000 fans alors ce qu'on

01:05:01 appelle les fans c'est ceux qui viennent très très très régulièrement utiliser

01:05:05 vocalise et surtout ce qui est vraiment fantastique c'est que la durée moyenne

01:05:08 de nos visites alors là je parlais de visiteurs pas de visite mais les visites

01:05:11 il y en a beaucoup plus la durée moyenne des visites c'est 7 minutes ce que ça

01:05:16 veut dire très concrètement c'est que à chaque fois qu'un visiteur vient sur

01:05:20 vocalise il fait au moins deux à trois et trois exercices et donc ça veut dire

01:05:25 qu'elle fait bien son effet ça veut dire qu'elle est vraiment ludique

01:05:27 effectivement comme vous l'avez dit elle est elle est très interactive on joue

01:05:31 on se marre c'est ludique oui c'est ça très très ludique donc c'est pour ça

01:05:36 que je vous encourage vraiment à aller voir on peut on peut s'exercer dans le

01:05:41 métro on peut s'exercer en voiture on peut s'exercer je sais pas mais ce qui

01:05:45 est d'embêter un peu les gens si vous avez des écouteurs

01:05:48 ah ça peut se faire des écouteurs oui parce qu'on est censé bon si on parle

01:05:51 tout seul dans le métro ça n'interroge plus personne vous avez aussi la lecture

01:05:55 vous avez une soixantaine d'exercices donc là pour le coup interactif et vous

01:05:58 avez également 26 articles et des vidéos et des vidéos donc en fait vous

01:06:02 pouvez vraiment en fonction de vous êtes vous entraînez quoi qu'il arrive

01:06:05 vocalise ça s'écrit comment vo ca et l'islaide voilà si jamais vous avez des

01:06:12 problèmes de voix ou si vous sentez vous n'avez pas réussi tout à fait à poser

01:06:15 votre voix j'ai aucune idée si j'ai posé ma voix enfin voilà j'essaierai

01:06:19 aller sur vocalise merci à vous trois merci beaucoup

01:06:24 et j'appelle sur cette scène chloé bonnet et noémie chebel

01:06:31 nous allons à présent parler de l'endométriose tout autre sujet mais qui

01:06:36 concerne aussi la fonction publique bienvenue merci d'être là avec nous

01:06:40 effectivement sujet sujet difficile maladie assez peu connue mais qui on va

01:06:46 le voir en fait un poids absolument majeur dans la qualité de vie au travail

01:06:49 ce qui nous occupe ce soir et pour en parler j'ai le plaisir d'accueillir de

01:06:52 vous accueillir vous donc chloé bonnet bonsoir chloé vous êtes cofondatrice de

01:06:56 la start-up dont nous allons parler qui s'appelle livre l y v et à vos côtés se

01:07:01 tient donc noémie chebel bonsoir vous êtes directrice des ressources humaines

01:07:05 de ce qu'on appelle le ghu paris psychiatrie et neurosciences ghu ça veut

01:07:09 dire le groupe hospitalier une hospitalo universitaire qui rassemble notamment le

01:07:14 personnel de l'ox l'ex hôpital saint anne plus connu connu du grand public en

01:07:20 un mot chloé qu'est ce que qu'est ce que c'est livre donc vous êtes une start-up

01:07:24 c'est ça en un mot une start-up en plus de mots si j'ai le droit à une phrase

01:07:29 allez-y on est un collectif d'abord de patientes qui se sont mobilisés pour

01:07:36 essayer de réduire ce qu'on appelle les rances post-diagnostique c'est à dire le

01:07:40 moment où découvre sa maladie l'endométriose l'endométriose et puis

01:07:45 toute la vie avec la maladie parce que le parcours d'une femme atteinte

01:07:48 d'endométriose ne s'arrête pas malheureusement au moment du diagnostic

01:07:52 il faut apprendre à vivre avec cette maladie après des années déjà d'errance

01:07:56 médicale jusqu'au diagnostic et donc nous on développe des solutions et

01:08:01 notamment une plateforme numérique qui s'appelle la school of endo pour arriver

01:08:05 à changer son mode de vie à mieux comprendre la maladie et à expérimenter

01:08:10 des changements fondamentaux autour de l'alimentation l'exercice physique

01:08:14 adapté de la prise en compte de son bien-être et de sa santé cognitive

01:08:19 aussi sa santé mentale pour arriver à améliorer sa qualité de vie

01:08:24 en un peu plus d'un mot l'endométriose qui est une maladie qui est très grave

01:08:29 et très qui peut être extrêmement invalidant très douloureuse etc vous

01:08:33 disiez donc ça concerne c'est une maladie qui ne concerne que des femmes

01:08:36 peut-être peut-être en dire quelques mots pour oui peut-être si tu es pas

01:08:40 forcément que c'est ça qu'elles ont oui donc c'est 10 à 20 % des femmes en âge

01:08:44 de procréer donc ça c'est la prévalence de la maladie c'est une maladie

01:08:49 extrêmement invalidante qu'on réduit trop souvent la maladie des règles donc

01:08:54 on pense à une femme voilà cette collègue de travail qui est pas là

01:08:58 quelques jours par mois parce qu'elle a mal et une femme ça a mal c'est normal

01:09:02 c'est un voilà c'est des siècles d'histoire qu'il faut déconstruire et

01:09:07 c'est absolument faux c'est une maladie qui a des symptômes extrêmement

01:09:11 invalidants qui vont de douleurs lombaires jusqu'à de l'infertilité ou

01:09:17 des risques en tout cas d'infertilité en passant par des douleurs pelviennes

01:09:22 bien sûr mais aussi des douleurs irradiantes dans les jambes on a des

01:09:26 femmes notamment qui ont du mal à retrouver une mobilité donc voilà c'est

01:09:31 une maladie qui peut se traduire par quelques jours par mois comme par voilà

01:09:36 des jours où on est des mois entiers liés à la perte des règles ou pas

01:09:40 forcément alors c'est lié au cycle hormonal c'est pour ça quand même qu'on

01:09:43 a cette image de maladie des règles ça vient pas de nulle part c'est du tissu

01:09:47 qui ressemble à de l'endomètre on sait pas exactement aujourd'hui scientifiquement

01:09:51 si ça en est il ya débat on va pas rentrer dans ces débats là qui vient se

01:09:55 loger ailleurs et qui va réagir au cycle hormonal créer des lésions avec

01:10:01 les douleurs invalidantes dont vous avez parlé

01:10:04 l'endomètre c'est la paroi de l'utérus c'est la tapisserie d'utérus si on le

01:10:08 fait de manière magique qui se déplace et qui va créer faire des dégâts

01:10:11 partout dans l'organisme et qui va se mettre ailleurs souvent dans la zone

01:10:15 pelvienne mais on retrouve aujourd'hui dans certains cas dans le diaphragme on

01:10:20 a même certains cas à l'oeil voilà on sait on sait pas exactement pourquoi

01:10:23 cette migration s'opère alors vous avez commencé par parler d'errance médicale

01:10:27 pourquoi cette maladie qui est caractérisée par une telle errance

01:10:30 médicale ça veut dire pendant des années les femmes vont voir des médecins

01:10:32 ne savent pas ce qu'elles ont pense que ça peut être plus ou moins psychologique

01:10:36 ou c'est autre chose comment on explique que l'endométriose provoque à ce point

01:10:40 de l'errance médicale parce que c'est quand même une maladie dont on parle un

01:10:42 petit peu maintenant il ya plusieurs facteurs le premier c'est la

01:10:45 minimisation de la douleur des femmes donc on revient toujours sur ces

01:10:49 paradigmes qu'on essaye et qui sont en train d'être déconstruits aujourd'hui

01:10:53 on n'a jamais autant parlé d'endométriose et c'est par hasard que

01:10:57 ce soit voilà un moment où quand même la parole se libère sur la place des

01:11:02 femmes que l'on commence à prendre en compte cette maladie

01:11:05 il ya du coup des médecins qui sont très peu formés ça a été intégré au

01:11:09 programme de médecine en 2020 voilà c'est assez nouveau du coup pour le

01:11:15 corps médical même si bien sûr il ya des spécialistes qui se sont voilà qui

01:11:19 ont qui ont passé leur vie à se battre pour cette pathologie qui était peu

01:11:23 reconnue et qui existe on a en france plutôt plutôt une longueur d'avance

01:11:28 même si le parcours de soins n'est pas encore satisfaisant on est on est plutôt

01:11:32 une un des pays qui avance sur ce sujet par cours de soins ça peut être 10 15

01:11:36 ans c'est ça l'errance diagnostique en moyenne c'est 7 à 10 ans 7 à 10 ans

01:11:40 des premières douleurs jusqu'au moment on va avoir quelqu'un qui dit c'est une

01:11:44 pathologie on va revenir donc sur le programme pour lequel vous êtes ici

01:11:49 donc on a bien compris que votre votre travail c'est d'accompagner les femmes

01:11:53 qui souffrent d'endométriose quel est ce programme que vous avez initié donc

01:11:57 avec le ghu le ghu paris psychiatrie et neurosciences qu'est ce que c'est

01:12:01 par quoi ça passe c'est un programme d'abord individuel mais qui se fait en

01:12:07 collectif donc pour les salariés et aux deux voilà et donc on reviendra sur

01:12:11 pourquoi les salariés c'est une maladie qui bien sûr s'arrête pas au travail

01:12:14 s'arrête pas quand on passe la porte du ghu ou la porte de son entreprise mais

01:12:19 comme c'est une maladie gynécologique et qui est vu comme une maladie intime

01:12:23 c'est une maladie sur laquelle l'employeur n'a pas toujours bien sûr

01:12:26 connaissance et c'est normal c'est une confidentialité qu'il faut réussir à

01:12:31 préserver et donc nous notre programme c'est vraiment un programme

01:12:34 d'accompagnement et donc on propose aux salariés du ghu de mieux comprendre

01:12:41 leur maladie donc on a des vidéos de tous les grands spécialistes en france

01:12:46 sur ce sujet qu'on va massifier leur savoir grâce au numérique et puis des

01:12:53 propositions de parcours d'exercice pour arriver à mettre en place un

01:12:56 changement de mode de vie ce qui est la chose peut-être la plus dure à faire

01:12:59 pour l'humanité tout entière qu'on soit malade ou pas malade et donc ça va être

01:13:04 l'un toujours l'alimentation l'exercice physique adapté les thérapies

01:13:10 comportementales et cognitives et on va proposer c'est pas une recette miracle

01:13:14 parce qu'en fait on peut pas en aujourd'hui on veut pas dire tu es

01:13:18 malade tu as tel symptôme tu fais ça ça ça et au bout de trois mois ça ira mieux

01:13:22 la maladie est scientifiquement encore trop méconnue pour arriver à ce niveau

01:13:26 d'art de décision même si on y travaille mais en tout cas on propose

01:13:31 cette batterie d'exercice conçu avec les pros de santé et des patientes pour

01:13:37 essayer d'installer un mieux vivre donc vous allez c'est un programme spécifique

01:13:40 là je vais passer la parole peut-être à noémie programme spécifique donc au ghu

01:13:44 dont on parlait dont vous êtes des rh je rappelle comment vous avez entendu

01:13:48 parler de livres vous commencez parce que c'est de l'endométriose

01:13:52 effectivement il par une maladie dont on parle beaucoup au travail non non

01:13:55 effectivement alors après le ghu on a on est enfin en tout cas on y est très

01:14:00 attaché on essaye de travailler sur les conditions de travail et notre idée

01:14:05 c'est prendre soin de ceux qui prennent soin c'est un peu ce qui nous ce qui nous

01:14:09 anime et ce qui ce qui est derrière un peu toutes nos actions et donc c'est

01:14:13 vrai que moi j'ai découvert le live via l'expérimentation mgen et à ce moment

01:14:19 là je me suis dit mais tiens éducation nationale public assez féminin je

01:14:24 retranscris l'hôpital 80% de femmes je regarde 10% qui sont potentiellement 10%

01:14:30 des femmes qui sont concernées 80% de femmes on est 5600 dans le ghu et donc

01:14:35 rapidement je me dis effectivement potentiellement il y a au sein de nos

01:14:39 professionnels des femmes qui sont concernées 500 et 1000 professionnels

01:14:44 quelque chose voilà alors c'est un peu parce que chez les médecins il ya un

01:14:47 peu plus de femmes et en tout cas chez les soignants et non soignants c'est 80%

01:14:51 de femmes et donc effectivement à ce moment là on se dit que potentiellement

01:14:54 on a des professionnels qui sont concernés et on pourrait les aider à

01:15:00 voilà à mieux vivre avec cette maladie vous vous êtes pas dit comme finalement

01:15:04 pas mal de drh encore aujourd'hui c'est une question intime c'est vrai que la

01:15:08 question bon la rendition une question gynécologique c'est extrêmement intime

01:15:11 ça concerne la sexualité ça concerne les règles ça concerne des choses qui

01:15:15 sont voilà et vous vous êtes pas dit moi ça parce que vous êtes drh vous

01:15:19 avez vous avez raccordé en quelque sorte à votre travail de drh

01:15:22 non parce que justement enfin voilà je reviens à sur cette idée de prendre

01:15:26 soin de ceux qui prennent soin donc pour prendre bien soin il faut être soi-même

01:15:30 bien et je rejoins chloé je pense que l'endométriose ne s'arrête pas aux

01:15:35 portes de l'hôpital alors quand on s'est lancé dans le

01:15:38 programme moi je connaissais pas forcément bien l'endométriose donc je

01:15:43 me disais tiens c'est un beau programme une belle action pour nos femmes mais

01:15:46 finalement on se rend compte quand même que ça voilà ça a des conséquences sur

01:15:50 sur leur vie privée sur leur relation même sur le travail en fait sur le lieu

01:15:56 de travail donc ça crée de l'absentéisme ça crée de la baisse de

01:15:59 productivité qu'on arrive à peu près à estimer chloé à grosso modo la baisse

01:16:04 moyenne alors qu'est un peu vieillotte mais qui voilà qu'il y a l'étude qui

01:16:09 fait fois qui n'est scientifique qui a été fait sur les pays de l'ocd c'est 11

01:16:13 heures de perte de productivité par semaine et en moyenne en moyenne par

01:16:18 patiente avec quatre heures d'absenté un peu plus de quatre heures d'absentéisme

01:16:22 un peu plus de six heures de présentéisme énorme effectivement et le

01:16:25 présentéisme à l'hôpital quand on est en train de voilà sur le terrain sur des

01:16:29 métiers de terrain présentéisme ça veut dire on est on est sur place mais en

01:16:31 fait on va aux toilettes toutes les dix minutes parce qu'on a mal au ventre

01:16:33 qu'on est pris en deux pour les cadres je fais des petites tâches en attendant

01:16:38 que ça passe je prends les choses qui ont été à ma portée pour pouvoir

01:16:42 avancer mais je souffre trop pour pour faire l'essentiel de mon travail c'est

01:16:46 ça donc noémie c'est un programme donc la school of endo vous disiez qui va

01:16:50 durer combien de temps avec les salariés c'est six mois donc elles ont six mois

01:16:54 pour accéder à ce à ce programme alors vraiment enfin je le dis non on l'a pas

01:16:58 fait dans une logique de productivité enfin en tout cas c'était pas notre

01:17:02 porte d'entrée c'est important et puis et puis quand même on l'a un peu dit en

01:17:08 préparant on se lance là dedans mais on construit un peu au jour le jour parce

01:17:14 que effectivement il ya des questions qui vont remonter à l'employeur à la

01:17:19 dr h que je suis auquel je n'ai pour le moment pas de réponse sur la question

01:17:23 vous exposez des ennuis à venir à ces sur la question de l'adaptation des

01:17:30 postes de travail ça va sûrement être plus facile et il ya la responsable

01:17:35 santé et prévention du ghu dans le public ça va sûrement être plus facile

01:17:38 pour un professionnel administratif à qui on va pouvoir dire bon bah écoute

01:17:41 quand tu te sens pas bien tu peux télétravailler pour l'infirmière j'avoue

01:17:45 que j'ai pas de recettes miracle pour pour ça mais un moment on a envie de

01:17:49 traiter ces sujets et on a envie de voilà de s'intéresser à la qualité de

01:17:54 vie au travail en prenant en compte tout ce qui va tout ce qui va autour et puis

01:17:59 on a aussi envie de sensibiliser donc le programme il va nous a à la fois il va

01:18:04 répondre aux professionnels qui sont concernés mais on a fait une conférence

01:18:07 de lancement la semaine dernière alors c'est en plus intéressant de faire ça

01:18:11 saint-anne puisque chloé l'a pas dit mais longtemps les femmes étaient

01:18:15 diagnostiques et hystériques donc quand on est dans un établissement de santé

01:18:19 mentale réputé comme saint-anne c'était assez intéressant et puis il y avait

01:18:24 aussi cette idée de il faut sensibiliser les collègues les managers voilà comment

01:18:29 on comment on fait ça et puis alors c'était ça c'était le petit bonus mais

01:18:32 aussi finalement la communauté médicale et les soignants puisque dans les dans

01:18:36 les remontées que font les les patientes et enfin en tout cas les femmes

01:18:40 qui souffrent d'endométriose c'est effectivement la souffrance qu'elles

01:18:43 ont rencontré sur la non prise en compte de leur de leur douleur et de leurs

01:18:47 symptômes de leur maladie et ça bien évidemment

01:18:51 oui c'est ça c'est à dire que c'est effectivement ça concerne celle qui en

01:18:53 souffre mais ça concerne tous ceux qui travaillent avec qui sont évidemment pas

01:18:57 forcément sensibilisés encore moins d'une certaine manière et qui se disent

01:19:00 un peu bon c'est encore toujours elle qui nous embête

01:19:03 voilà elle doit avoir ses... enfin non mais tout ça c'est dans les stéréotypes

01:19:07 qu'on entend dans les blagues de bureaux et choses comme ça mais ça en dit

01:19:10 long sur la méconnaissance merci à toutes les deux de nous avoir

01:19:14 présenté merci merci beaucoup

01:19:20 nous allons nous avons écouté les corps beaucoup les corps nous allons à

01:19:24 présent écouter les esprits j'appelle pour écouter les esprits

01:19:27 marie noël vercambre jaco et blondine pont. Blondine pont est là merci installez-vous

01:19:34 alors quand on dit écouter les esprits on va pas faire tourner les tables

01:19:38 c'est on est d'accord on va parler bien sûr de questions

01:19:41 psychologiques des agents de la fonction publique

01:19:44 nous normalement... ah bah non mais il a été retiré... il y avait une troisième

01:19:49 personne si vous avez regardé les programmes qui est jean-jacques vial qui

01:19:52 travaille à l'académie de poitiers si je m'abuse ou d'orléans je sais plus

01:19:55 enfin une académie qui devait être là avec nous ce soir et malheureusement à

01:19:58 cause des transports des problèmes de transport il n'a pas pu être là il vous

01:20:00 prie de l'excuser mais pour parler des esprits nous avons donc merci d'être

01:20:05 avec nous marie noël vercambre jaco vous êtes chercheuse épidémiologiste à la

01:20:10 fondation d'entreprise mgn pour la santé publique

01:20:12 vous allez nous parler notamment de la santé et du ressenti des agents de

01:20:19 l'éducation nationale et bonsoir blondine pont alors vous rien à voir

01:20:24 mais on va quand même parler des esprits de l'état de santé etc

01:20:27 vous êtes judocat parce qu'on dit judocat quand moi j'ai vu ça non vous

01:20:32 dites quoi judocat judocat judocat prenez le micro pardon on dit judocat on

01:20:37 dit judocat parce que moi j'ai vu sur on dit judocat vous êtes présenté comme

01:20:40 judocat d'ailleurs sur le mais voilà après voilà c'est vous qui me dites vous

01:20:45 savez mieux que moi vous êtes athlète mgn et on va effectivement vous entendre

01:20:49 parler du championnat du monde de judo lequel vous allez bientôt prendre

01:20:54 part et puis peut-être des jo mais ça ce sera ça sera pour après on va d'abord

01:20:58 commencer avec vous marie noël je le rappelle donc vous êtes

01:21:01 épidémiologiste épidémiologiste c'est quelqu'un qui nous peut alors on a

01:21:05 beaucoup entendu ce nom ces derniers ces derniers temps mais vous ne vous

01:21:08 intéressez pas aux épidémies c'est quoi un épidémiologiste alors certains

01:21:12 épidémiologistes s'intéressent aux épidémies oui on peut parler d'épidémies

01:21:17 de maladies infectieuses mais aussi d'épidémies plus de problèmes mentaux

01:21:21 mais l'épidémiologiste lui s'intéresse aux populations aux problèmes de santé

01:21:28 au niveau des populations son matériau de base c'est des données

01:21:35 et l'analyse statistiquement ces données donc des données recueillies

01:21:39 souvent au niveau de l'individu et son travail ça va être de faire de poser un

01:21:46 diagnostic déjà donc d'avoir des données fiables pour avoir une idée

01:21:52 juste de la réalité et dans un second temps d'essayer de comprendre pourquoi on

01:21:57 en arrive là quels sont les facteurs qui se sont accumulés pour en arriver là

01:22:02 donc il va essayer de travailler au temps de pas de recueillir des données il est

01:22:05 aussi là pour trouver des solutions au cas oui c'est ça tout à fait

01:22:09 l'explication qui pourrait donner lieu à des solutions mais en général voilà

01:22:12 pour trouver des solutions il faut des données fiables donc il essaye d'être à

01:22:15 tous les niveaux mobiliser les données les analyser et ensuite les valoriser

01:22:21 essayer ensuite éventuellement travailler avec les terrains pour pour mettre en

01:22:29 place ces solutions et ensuite il faut les évaluer c'est mieux mais alors ça

01:22:33 c'est vraiment une solution vous voulez dire voilà le suivi quoi est ce que les

01:22:37 solutions que vous avez préconisé donne lieu à des choses des changements quoi

01:22:41 donc à la fondation d'entreprise mgn je l'ai dit vous recueillez des données

01:22:45 pour dire sanitaire c'est quoi le mot qui ont trait à la santé mais mais mais

01:22:52 large on a aussi des données individuelles donc vraiment tout ce qui

01:22:55 est exposition voilà environnement donc auprès auprès des personnels de

01:23:00 l'éducation nationale en fait on se penche en partie sur leur

01:23:05 ressenti donc c'est du déclaratif comment ça comment vous pouvez croiser

01:23:11 les données alors effectivement à la fondation mgn je

01:23:15 travaille qui une fondation qui a été créée il ya 20 ans donc on a un peu de

01:23:18 recul sur sur la thématique de la santé de la qualité de vie au travail des

01:23:22 personnels d'éducation on a beaucoup de données de questionnaire donc d'enquête

01:23:28 mais on croiser avec des données employeurs on peut croiser avec des

01:23:33 données de consommation de soins où on peut voilà donc il ya différentes

01:23:36 approches ça dépend des études de tel médicament qui est utilisé qui voudrait

01:23:43 dire les choses le recours à ceci le recours à cela voilà peut-être les

01:23:47 arrêts maladie la durée des arrêts maladie aussi tout ça tout à fait qu'on

01:23:51 recueille un certain nombre de données et comme vous disiez ça fait vous avez un recul

01:23:54 historique est extrêmement intéressant parce que ça permet de faire des

01:23:57 comparaisons quelles évolutions justement est ce que vous avez constaté

01:24:02 votre poste d'observatoire concernant le personnel de l'éducation

01:24:06 nationale depuis mettons une dizaine d'années on croit savoir que ça va pas

01:24:11 hyper bien alors déclaratif n'est pas super positif contre contre voilà dans

01:24:15 leur métier est ce que ça fait longtemps que c'est comme ça comment ça c'est

01:24:18 comment ça c'est comment ça évoluer tout ça alors c'est intéressant comme

01:24:22 question parce que souvent on a une idée assez statique du personnel de

01:24:26 l'éducation on a plutôt une idée alarmiste alors remontons un peu dans

01:24:32 l'histoire pendant une bonne 10 15 ans donc on est dans les années 2000 2000

01:24:39 jusqu'à la moitié des années 2010 les études qu'on a pu mener converge plutôt

01:24:43 pour montrer que les enseignants vont bien par rapport aux autres actifs même

01:24:48 si on raisonne toutes choses égales par ailleurs donc pas plus de dépression ou

01:24:52 pas de plus de troubles anxieux et puis des comportements de santé plus

01:24:57 favorables moins de tabac moins d'alcool donc voilà une situation globalement

01:25:01 positive alors ça veut pas dire que il n'y a pas de nuance

01:25:04 ça veut pas dire qu'on a tendance centrale et positive que en marge ou

01:25:09 pour une population ça n'aille pas et puis il ya aussi une variabilité

01:25:14 autour de cette tendance positive qui s'organise notamment en fonction du

01:25:20 niveau d'enseignement quand on dit ça va bien chez les enseignants bon il faut

01:25:24 quand même garder en tête que en maternelle ça peut aller un peu moins

01:25:28 bien que dans le supérieur d'accord c'est à dire qu'on avance dans les classes

01:25:32 d'une certaine manière plus l'âge des étudiants ou des élèves est important

01:25:37 c'est globalement mieux vont les profs en tout cas c'est pas les mêmes mêmes

01:25:41 expositions tout à fait donc c'est pas tout à fait le même tableau et puis

01:25:46 aussi là on parle beaucoup des enseignants c'est vrai que c'est le gros

01:25:49 des troupes on a beaucoup de données enfin c'est en tout cas c'est pour

01:25:52 eux que les données sont le plus facilement mobilisables mais quand on

01:25:55 parle de l'éducation il y a vraiment des missions très variées on surveillance

01:26:01 animation direction et puis du service aussi tout ce qui est entretien des

01:26:06 locaux d'antenne suivi médical c'est très hétérogène finalement donc voilà

01:26:13 il faut pas extrapoler trop trop rapidement et on a pu nous dans une

01:26:16 étude sur les comportements de santé de montrer qu'il y a une une

01:26:19 variabilité et qu'il ya des marges de manœuvre pour certaines catégories mais

01:26:24 donc vous disiez juste grosso modo pour résumer ce que vous disiez c'est que à

01:26:27 peu près jusqu'aux années 2010 les enseignants étaient plutôt allé plutôt

01:26:32 mieux que les autres quelques d'autres catégories sociaux professionnels mais

01:26:37 qu'à partir des années 2010 là vous avez vu une dégradation pour le coup qui

01:26:40 n'est pas imaginaire qui n'est pas un argument de syndicalistes quoi qui est

01:26:43 vraiment quelque chose que vous constatez voilà alors je vais vous

01:26:47 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:26:52 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:26:56 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:26:59 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:27:02 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:27:07 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:27:10 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:27:13 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:27:16 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:27:19 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:27:22 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:27:25 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:27:28 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:27:31 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:27:34 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:27:37 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:27:40 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:27:43 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:27:46 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:27:49 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:27:52 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:27:55 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:27:58 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:28:01 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:28:04 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:28:07 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:28:10 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:28:13 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:28:16 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:28:19 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:28:22 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:28:25 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:28:28 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:28:31 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:28:34 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:28:37 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:28:40 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:28:43 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:28:46 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:28:49 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:28:52 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:28:55 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:28:58 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:29:01 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:29:04 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:29:07 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:29:10 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:29:13 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:29:16 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:29:19 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:29:22 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:29:25 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:29:28 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:29:31 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:29:34 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:29:37 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:29:40 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:29:43 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:29:46 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:29:49 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:29:52 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:29:55 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:29:58 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:30:01 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:30:04 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:30:07 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:30:10 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:30:13 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:30:16 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:30:19 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:30:22 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:30:25 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:30:28 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:30:31 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:30:34 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:30:37 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:30:40 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:30:43 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:30:46 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:30:49 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:30:52 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:30:55 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:30:58 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:31:01 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:31:04 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:31:07 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:31:10 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:31:13 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:31:16 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:31:19 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:31:22 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:31:25 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:31:28 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:31:31 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:31:34 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:31:37 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:31:40 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:31:43 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:31:46 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:31:49 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:31:52 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:31:55 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:31:58 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:32:01 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:32:04 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:32:07 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:32:10 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

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01:32:16 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:32:19 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:32:22 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:32:25 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:32:28 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:32:31 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:32:34 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:32:37 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:32:40 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:32:43 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:32:46 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:32:49 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:32:52 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:32:55 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:32:58 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:33:01 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:33:04 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:33:07 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:33:10 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:33:13 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:33:16 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:33:19 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:33:22 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:33:25 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:33:28 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:33:31 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:33:34 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:33:37 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:33:40 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:33:43 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:33:46 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:33:49 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:33:52 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:33:55 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:33:58 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:34:01 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:34:04 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:34:07 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:34:10 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:34:13 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:34:16 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:34:19 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:34:22 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:34:25 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:34:28 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:34:31 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:34:34 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:34:37 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:34:40 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:34:43 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:34:46 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:34:49 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:34:52 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:34:55 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:34:58 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:35:01 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:35:04 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:35:07 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:35:10 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:35:13 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:35:16 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:35:19 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:35:22 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:35:25 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:35:28 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:35:31 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:35:34 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:35:37 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:35:40 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:35:43 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:35:46 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:35:49 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:35:52 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:35:55 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:35:58 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:36:01 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:36:04 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:36:07 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:36:10 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:36:13 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:36:16 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:36:19 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:36:22 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:36:25 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:36:28 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:36:31 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:36:34 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:36:37 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:36:40 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:36:43 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:36:46 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:36:49 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:36:52 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:36:55 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:36:58 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:37:01 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:37:04 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:37:07 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:37:10 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:37:13 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:37:16 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:37:19 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:37:22 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:37:25 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:37:28 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:37:31 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:37:34 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:37:37 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:37:40 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:37:43 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:37:46 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:37:49 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:37:52 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:37:55 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:37:58 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:38:01 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:38:04 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:38:07 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:38:10 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:38:13 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:38:16 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:38:19 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:38:22 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:38:25 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:38:28 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:38:31 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:38:34 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:38:37 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:38:40 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:38:43 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:38:46 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:38:49 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:38:52 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:38:55 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:38:58 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:39:01 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:39:04 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:39:07 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

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01:56:28 donner un exemple de la catégorie de la santé et de l'éducation et je vais vous

01:56:31 Merci à tous !

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