Michaël Zemmour, maître de conférences en économie à l’Université Paris 1, était l’invité de 22h Max sur BFMTV ce mercredi soir.
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00:00 puisque vous dites effectivement, vous décrivez les choix du gouvernement,
00:02 vous dites qu'il y a d'autres choix possibles, la hausse des cotisations,
00:04 éventuellement sur tous les salariés, sur les retraités, sur les taxes sur les plus riches, etc.
00:08 Vous, pour vous, quel serait le choix le plus juste ?
00:14 Encore une fois, ce n'est pas moi qui fais les choix et ce n'est pas moi qui négocie.
00:18 Bien sûr.
00:18 Donc là, il y a une impasse.
00:19 Puisque vous dites que là, c'est injuste. Pour vous, qu'est-ce qui pourrait être plus juste ?
00:23 Moi, je pense que ce levier-là est brutal, d'abord parce qu'on n'en utilise qu'un et qu'il y en a trois.
00:27 Donc à partir du moment où vous n'en utilisez qu'un, vous vous mettez déjà dans une position extrême.
00:32 La deuxième chose, c'est que la question du financement, il faut bien comprendre la position dans laquelle on est.
00:38 On n'est pas dans une situation où les dépenses de retraite dérapent.
00:42 On est dans une situation où les financements qu'on dédie aux retraites sont en train de baisser.
00:46 Et donc, pour aller à l'essentiel, pour moi, ouvrir la question de financement supplémentaire pour les retraites,
00:53 pour maintenir en fait le niveau des retraites actuelles, les dépenses actuelles de retraite,
00:57 c'est une bonne solution. Et pour faire ça, on a plein de possibilités.
01:00 Alors par exemple, on peut revenir sur les exonérations de cotisations sociales sur les hauts salaires.
01:05 En fait, on a fait tellement d'exonérations que trois salariés sur quatre ont leur employeur qui bénéficie d'exonérations.
01:11 Et dans certains cas, il y a un consensus des économistes pour dire ça coûte trop cher, c'est inutile.
01:16 Donc là, on peut récupérer de l'argent.
01:18 Est-ce que je peux vous arrêter une minute ? Est-ce que vous ne pensez pas aussi qu'il y a au niveau des retraités,
01:23 par exemple, les 10% de frais professionnels et le fait du taux de CSG minoré qui pourrait être remis au pot pour trouver de l'argent ?
01:32 C'est un levier aussi. Il y a trois leviers. Alors ce levier-là de taxer les retraités, les deux gouvernements...
01:39 Pas de taxer, puisque vous dites de renoncer. Ce n'est pas une taxe, c'est de supprimer une exonération,
01:45 ce qui est quand même un peu différent.
01:46 C'est un peu différent, mais à la fin, c'est la même chose.
01:48 Ah bah oui, ma femme !
01:49 Ah bah oui, mais sur le montant des pensions, c'est pas rien.
01:51 Effectivement, c'est un levier. Il a été mobilisé par le gouvernement Hollande,
01:55 alors pas via la CSG, mais via la désindexation des pensions,
01:58 par le gouvernement Macron, via la désindexation des pensions et la hausse de CSG.
02:02 Et effectivement, c'est un levier. Il y a 17 millions de retraités.
02:05 C'est encore plus que les 5 millions d'actifs au port de la retraite.
02:08 Mais si on veut viser les retraités les plus riches, il y a aussi d'autres moyens,
02:13 comme par exemple la taxation du patrimoine, puisque le patrimoine est concentré plutôt du côté des seniors,
02:18 mais pas tous les seniors. Parmi les seniors, il est concentré chez les retraités aisés.
02:22 Donc effectivement, on a un éventail de solutions.
02:24 Il aurait fallu saupoudrer pour vous d'une certaine manière plutôt que d'aller directement sur les 64 ans.
02:28 Comment ?
02:29 Il aurait fallu saupoudrer d'une certaine manière,
02:31 aller prendre de l'argent sur les différents leviers plutôt que de ne s'intéresser qu'aux 64 ans.
02:36 Oui, bien sûr. Je pense que c'est vraiment une solution, parce que, encore une fois,
02:42 à l'échelle du système de retraite, ce qui manque pour 2027, c'est 12 milliards.
02:46 Le système de retraite, c'est 350 milliards.
02:48 Donc trouver 12 milliards sans exagération, sans se payer deux mots,
02:52 c'est facile à l'échelle de ce système-là.
02:55 Ça coûte. Ce n'est pas de l'argent gratuit, mais ça coûte.