Le blocage du pays contre la réforme des retraites : une nécessité ?

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Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Jean Doridot, Madi Seydi et Luc Farré, secrétaire général de l’UNSA Fonction Publique.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2023-03-06##

Transcript

00:00 Les vraies voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.

00:04 Et les manifestations de grande ampleur qui sont attendues demain,

00:07 des grèves reconductudes dans des secteurs stratégiques,

00:09 les syndicats sont prêts à mettre le pays à l'arrêt

00:11 pour faire plier le gouvernement face à la réforme des retraites.

00:14 La mobilisation passe visiblement à la vitesse supérieure.

00:17 Oui Cécile, mais le gouvernement est loin d'être du même avis.

00:20 Après les mises en garde d'Olivier Veyrol, ministre du Travail,

00:23 Olivier Dussopt craint qu'après le Covid, la guerre en Ukraine et l'inflation,

00:26 bloquer le pays pour s'opposer à la réforme des retraites

00:29 n'aurait pas de bonnes conséquences pour l'économie.

00:31 Alors vous, qu'est-ce que vous en pensez ?

00:33 Est-ce que vous pensez que c'est bon contre la réforme de bloquer le pays ?

00:36 Ou est-ce que vous dites, vu l'état de l'économie française,

00:38 c'est dangereux pour l'économie ?

00:39 On attend vos témoignages au 0826 300 300.

00:42 Et notre compte Twitter, pour ceux qui votent,

00:44 c'est bon pour la réforme 82%.

00:47 Et notre invité est là, Luc Farré.

00:49 Bonsoir, merci d'être avec nous.

00:50 Vous êtes secrétaire général de l'UNSA,

00:52 fonction publique.

00:53 Et avant de revenir vers vous,

00:55 la tradition veut que les éditorialistes,

00:57 en tout cas, se prononcent avant vous.

01:00 Philippe Bilger,

01:01 est-ce que ce blocage contre la réforme des retraites,

01:04 alors nous on pose la question,

01:06 bon pour la réforme ou dangereux pour l'économie ?

01:08 Quel choix ?

01:09 - C'est bon pour la réforme,

01:10 mais pas forcément bon pour le moral.

01:13 Il faut être clair.

01:14 J'ai dit tout à l'heure

01:16 à quel point j'avais trouvé

01:18 très discutable,

01:20 pour ne pas dire plus la phrase de Philippe Martinez,

01:23 qui voulait mettre l'économie à genoux.

01:25 Mais ce qui m'intéresse profondément

01:28 dans le sujet de Sud Radio,

01:30 c'est le point de savoir

01:33 comment la crise pourra se dénouer.

01:35 Alors bien sûr,

01:37 je ne m'éconnais pas du tout

01:40 la validité du combat qui va être mené,

01:43 qui est mené depuis longtemps,

01:45 et qui va atteindre un paroxysme

01:48 peut-être renouvelable demain,

01:50 avec l'ensemble des forces syndicales

01:53 qui sont opposées à ce projet de loi.

01:56 Et de l'autre côté,

01:57 je n'imagine pas que le pouvoir va reculer.

02:00 Le Sénat va peut-être arriver

02:03 au vote de l'article 7.

02:05 Et j'aimerais, si vous le permettez,

02:07 tout à l'heure, Cécile,

02:09 notre invité voudra bien répondre

02:11 à la manière dont on s'en sortira

02:14 avec ces deux forces

02:16 qui sont sûres de leur validité,

02:19 de leur point de vue,

02:20 mais comment faire pour s'en sortir ?

02:22 - Il faut poser des questions.

02:24 - Oui, alors bon,

02:26 incontestablement bon

02:28 pour la réforme des retraites,

02:30 parce qu'à un moment, il faut peser.

02:32 Et malheureusement, l'histoire nous a appris

02:35 qu'il fallait être le plus radical possible

02:38 pour que ça bouge.

02:39 Néanmoins, je ne suis pas sûre

02:41 que le gouvernement ait envie

02:43 de bouger quand ils savent

02:45 qu'au Sénat ça passera,

02:47 et s'ils ont leurs alliés LR

02:49 qui continuent d'être des alliés,

02:51 ils n'ont peut-être pas besoin

02:53 de grand chose pour que ça passe.

02:55 - Donc ça veut dire que pour vous,

02:57 le gouvernement n'entendra pas

02:59 ce qui se passe dans la rue ?

03:01 - Ah oui, je pense qu'il n'entendra pas.

03:03 - Si vous êtes comme Mahdi,

03:05 0826-303, si vous pensez que le gouvernement

03:07 ne va pas entendre, vous nous appelez.

03:09 - Je pense que ça ne peut pas être

03:11 une bonne chose de bloquer le pays.

03:13 C'est mauvais pour l'économie,

03:15 c'est mauvais pour le moral,

03:17 c'est mauvais pour la santé mentale,

03:19 - Vous faites du Olivier Véran là !

03:21 - Je fais du Olivier Véran !

03:23 - C'est mauvais pour le cancer du colon,

03:25 ou pour le réchauffement climatique.

03:27 - Mais non, c'est mauvais pour tout,

03:29 et ça semble très très français,

03:31 cette manie comme ça

03:33 de toujours refaire

03:35 la lutte des classes,

03:37 et c'est vraiment difficile

03:39 d'y retrouver son latin

03:41 dans tout ça,

03:43 parce que même le gouvernement,

03:45 la communication a été très mauvaise,

03:47 il a mis 1200 euros pour tout le monde,

03:49 c'est bien, mais en fait apparemment

03:51 c'est une arnaque, donc à la fois je comprends

03:53 la colère des syndicats,

03:55 et en même temps, les français,

03:57 c'est compliqué pour tout le monde,

03:59 de ne pas pouvoir se déplacer, de ne pas pouvoir

04:01 même aller travailler, c'est toujours

04:03 l'éternel problème entre le droit de faire grève

04:05 et le droit de se déplacer librement,

04:07 et le droit de travailler.

04:09 - Luc Farré, secrétaire général d'UNSA,

04:11 fonction publique, j'imagine que ni des trois

04:13 vous êtes d'accord avec personne.

04:15 - Non, parce que nous, nous considérons

04:17 l'ensemble des organisations syndicales,

04:19 et en particulier l'UNSA,

04:21 que cette journée de manifestation,

04:23 de grève,

04:25 qui va mettre la France à l'arrêt demain,

04:27 et qui sera une réussite,

04:29 j'en suis sûr, c'est bon pour

04:31 obtenir le retrait de cette réforme.

04:33 Et c'est pas bon pour la réforme,

04:35 c'est bon pour obtenir le retrait de cette réforme.

04:37 Et c'est d'autant plus important que pour nous

04:39 c'est un moyen, parce que

04:41 de fait, le gouvernement ces derniers jours

04:43 s'est montré, je crois, particulièrement

04:45 insincère, avec des arguments

04:47 de toute nature,

04:49 quand j'écoute le porte-parole

04:51 du gouvernement Olivier Véran,

04:53 lorsque j'écoute le ministre du Travail,

04:55 lorsque j'écoute cette affaire

04:57 des 1200 euros, lorsque je regarde

04:59 la réalité de ce que

05:01 cette réforme va faire, c'est-à-dire faire que

05:03 les Français vont devoir travailler deux ans de plus,

05:05 eh bien, tout cela est

05:07 très mauvais pour notre économie,

05:09 est très mauvais pour le chômage,

05:11 est très mauvais

05:13 pour la vie des Français, tout simplement.

05:15 Et donc, je l'ai déjà dit, je pense vraiment que

05:17 c'est un recul social. - Pour répondre à

05:19 Philippe Bilger, par exemple, sur comment on va

05:21 s'en sortir en fait aujourd'hui. - Eh bien, la responsabilité

05:23 première,

05:25 elle est dans le camp du gouvernement.

05:27 Si le gouvernement

05:29 accepte de retirer

05:31 cette réforme,

05:33 et de se mettre réellement autour de la table

05:35 pour discuter avec

05:37 les organisations syndicales,

05:39 et même avec le Parlement,

05:41 eh bien, je crois qu'on a d'autres moyens,

05:43 et on l'a déjà expliqué, pour réussir

05:45 à trouver

05:47 les financements nécessaires,

05:49 pour peu que l'on puisse dire qu'il en manque.

05:51 Je le redis, parce que quand je dis

05:53 que c'est insincère, je le redis

05:55 ici, le système par répartition

05:57 n'est pas en danger en France,

05:59 le système de retraite n'est pas en danger en France,

06:01 et donc, la responsabilité

06:03 du gouvernement, c'est bien

06:05 aujourd'hui d'entendre

06:07 des millions de personnes qui demain vont défiler.

06:09 - Je vais juste rebondir sur un truc.

06:11 Comment, enfin, moi, il y a une chose

06:13 que j'aimerais bien dire, c'est que

06:15 comment on peut croire, finalement,

06:17 et je pense qu'on ne sait pas,

06:19 on n'arrive pas à comprendre qui a raison, en fait.

06:21 Est-ce que c'est les syndicats qui ont raison ?

06:23 Est-ce que c'est le gouvernement qui a raison ?

06:25 C'est difficile, forcément, pour le commun des mortels,

06:27 même nous, de comprendre finalement,

06:29 voilà, comment on peut savoir

06:31 qui a raison ? Si je me mets à la place des gens,

06:33 je me dis, j'entends 10 cents de cloches.

06:35 - On a la chance, en France, d'avoir

06:37 un organisme qui est

06:39 assez indépendant,

06:41 qui est le Conseil d'orientation des retraites.

06:43 Le Conseil d'orientation des retraites

06:45 suit l'évolution

06:47 sur la durée.

06:49 Et que dit le Conseil d'orientation des retraites aujourd'hui ?

06:51 Les dépenses ne dérapent pas.

06:53 Il dit qu'il peut y avoir,

06:55 selon certaines estimations,

06:57 un problème

06:59 entre 2027 et 2035,

07:01 d'autres 10 et 12 milliards

07:03 de déficit

07:05 par an. Et que

07:07 on peut pourvoir, devoir,

07:09 pourvoir combler ce trou

07:11 avec d'autres moyens que de demander aux Français

07:13 de travailler deux ans de plus.

07:15 - Luc Farré, le sujet fait beaucoup

07:17 réagir. Direction Carcassonne,

07:19 bonsoir Guillaume. - Re-bonsoir.

07:21 - Re-bonsoir. Alors, est-ce que pour vous, c'est bon

07:23 contre la réforme de bloquer le pays, ou est-ce que

07:25 c'est dangereux pour l'économie, vous qui êtes

07:27 entrepreneur ? - Alors, si

07:29 vous voulez avoir l'avis d'un sushi au doigt

07:31 et à l'œil,

07:33 sur une paire de baguettes,

07:35 est-ce que c'est souhaitable pour la réforme ?

07:37 Oui, malheureusement, c'est dommage d'en arriver là.

07:39 Mais il faut bien se faire entendre.

07:41 Il est important

07:43 de rappeler qu'il y a quand même une très large majorité

07:45 de personnes qui sont contre. Je crois que ça tourne autour des 90%.

07:47 Mais je pencherais, moi,

07:49 plus pour un arrêt, plutôt qu'un blocage

07:51 qui prend en otage

07:53 tout le temps les mêmes, c'est-à-dire nous.

07:55 Pour ce qui est d'économie, je pense

07:57 que, évidemment, oui, c'est dangereux.

07:59 Mais, comme on dit, on ne fait pas d'omelette sans

08:01 casser des œufs, tout comme on ne fait pas de sushis

08:03 sans cuillère de riz.

08:05 Qui plus est de Marseillette, on en profite.

08:07 Mais, bon, l'histoire

08:09 Macronia nous a bien fait

08:11 comprendre que l'économie n'était pas la priorité

08:13 de tous les jours, dans certaines façons.

08:15 Donc, voilà.

08:17 Ce que je ne comprends pas, avant tout, c'est la façon

08:19 dont le gouvernement se borne

08:21 autour d'Elisabeth,

08:23 alors qu'il y a

08:25 un réformé, alors qu'il n'y a pas de danger immédiat

08:27 comme vous venez de souligner à votre invité.

08:29 - Restez avec nous, Guillaume. Allez-y, Philippe, déjà.

08:31 - Je me demande si vous avez vraiment répondu

08:35 à la question de Cécile tout à l'heure,

08:37 parce que

08:39 il est évident que le gouvernement

08:41 n'acceptera pas une défaite politique

08:44 et n'a pas du tout l'intention

08:46 d'abandonner, parce que ce que vous souhaitez,

08:49 c'est qu'il considère qu'il a totalement tort.

08:51 Et vous, de votre côté,

08:53 vous représentez une force.

08:55 Essayez d'imaginer ce que pourrait être

08:58 la solution à partir du moment

09:00 où les deux, vous ne bougez pas d'un iota.

09:03 Qu'est-ce qui pourrait... - Luc Fary.

09:05 - Je le redis ici.

09:07 C'est un problème de financement qui est posé.

09:09 Il y a plusieurs moyens,

09:11 puisque nous sommes dans un système par répartition.

09:13 Qu'un système par répartition, il y a trois moyens

09:15 pour pouvoir l'équilibrer.

09:17 On touche à l'âge, c'est ce que veut faire le gouvernement.

09:19 Et nous, on dit non.

09:21 Parce que les Français ont le droit

09:23 de pouvoir choisir de ne prendre leur retraite

09:25 à partir de 62 ans.

09:27 Et c'est une liberté qu'ils vont perdre

09:29 s'ils sont obligés de travailler jusqu'à 64 ans.

09:32 La deuxième façon, c'est d'augmenter les cotisations.

09:35 Et c'est ce que nous proposons.

09:37 Et nous avons vu, aujourd'hui,

09:39 que cela est possible.

09:41 Et la troisième solution, c'est d'augmenter

09:43 la durée de travail.

09:45 Et on voit bien qu'aujourd'hui, nous en sommes à 43 annuités.

09:47 Et que 43 annuités, on peut difficilement aller plus loin.

09:50 Et donc, je le redis ici, simplement.

09:52 Remettons-nous autour de la table.

09:54 Écoutons ce que disent les employeurs.

09:56 Un certain nombre d'employeurs disent que oui, pourquoi pas.

10:00 Nous pourrions réfléchir à cette question de financement.

10:05 Et puis derrière tout ça, il y a la question du travail.

10:07 Et de la qualité des conditions de travail.

10:09 Pour permettre aux Français d'être effectivement en emploi.

10:11 Et ce, jusqu'à 62 ans.

10:13 0826 300 300. Julie est avec nous.

10:15 Bonsoir Julie.

10:17 Oui, bonsoir.

10:19 Bienvenue sur Sud Radio. On vous écoute Julie.

10:21 Réagir, pardon.

10:23 Merci. Ben écoutez, je trouve que c'est dangereux pour l'économie.

10:26 De bloquer comme ça le pays.

10:30 Ce n'est pas normal.

10:32 Moi j'ai 74 ans, je travaille encore.

10:34 Ah bon ?

10:36 Oui, pour mon fils qui est artisan depuis 14 ans.

10:38 Et j'en m'en porte très bien.

10:41 C'est bon pour les neurones et pour tout.

10:43 On a que voir les autres pays.

10:46 La plupart c'est 67 ans.

10:48 J'ai connu les 44 heures par semaine.

10:52 Et que 3 semaines de congés.

10:54 Donc maintenant c'est 35 heures.

10:57 Ou alors on augmente, on revient à 40 heures.

11:00 Mais on ne peut pas gagner sur tous les tableaux.

11:04 Reste avec nous Julie, avant de prendre Jean de Redeau.

11:07 Je vais un peu dans le sens de Julie.

11:09 Même si le travail c'est bien, à condition que ça ne mette pas en danger la santé.

11:13 C'est vrai qu'il y a quand même des jobs qui sont très difficiles.

11:15 Pour autant, quand j'entends parler d'augmentation des cotisations,

11:18 on a un problème dans ce pays.

11:20 Le travail rapporte rien.

11:22 Le capital rapporte, les riches s'enrichissent.

11:24 Le travail ça rapporte rien.

11:26 Mais si, ça a à voir.

11:28 Quand vous êtes travailleur indépendant, vous cotisez.

11:30 Vous n'avez pas de patron qui cotise pour vous.

11:32 Donc vous cotisez à une caisse, en l'occurrence la CIPAV.

11:34 Et vous payez une fortune.

11:36 Et puis il y a de moins en moins d'indépendants.

11:38 Alors vous payez de plus en plus cher.

11:40 En sachant que vous, vous gagnerez de moins en moins quand vous serez à vos vieux jours.

11:43 Et donc, ça, on a déjà du mal à gagner sa vie en travaillant dans ce pays.

11:47 Pardon, je ne voudrais pas crier trop.

11:49 Quand on parle de faire des rentrées d'argent, je vous ai parlé de deux choses.

11:51 D'augmenter les cotisations.

11:53 De 1%, ça rapporte 7 milliards.

11:55 D'organiser, d'augmenter les cotisations patronales.

11:59 Mais si vous faites que l'égalité professionnelle des salaires entre les femmes et les hommes soit égale,

12:03 on a comblé le trou.

12:05 Lorsque l'on dit que les gens pourraient travailler et être en emploi de façon effective,

12:10 et non pas être au chômage ou être sans emploi plus longtemps,

12:14 et s'approcher des 60 ans ou des 62 ans.

12:16 Je vous rappelle que la moyenne entre 60 et 64, c'est inférieur à 50% en France.

12:21 Eh bien, si on fait ces choses-là, on arrive à combler le déficit,

12:24 sans même augmenter la cotisation.

12:27 Luc Faray, est-ce que l'UNSA Fonctions publiques a été consultée ?

12:31 L'UNSA Fonctions publiques a été consultée sur toute la partie fonctionnaire.

12:35 Et donc nous avons évoqué avec le ministre Guérini,

12:39 l'ensemble des dispositifs qu'ils ont proposés.

12:42 Nous lui avons dit que certains sont positifs,

12:45 et la majorité ne l'est pas.

12:47 Et en particulier, ce qui est allongement.

12:50 Parce que ça va obliger tous les fonctionnaires à travailler deux ans de plus.

12:54 Luc Faray, une question.

12:55 Quand vous voyez le Sénat qui veut toucher au régime spéciaux,

12:58 qui a l'air de vouloir durcir la réforme,

13:00 Retaillez-vous qu'il veut en faire une vraie réforme de droite,

13:03 est-ce que vous n'avez pas peur que ça ajoute de l'huile sur le feu

13:06 dans les manifestations et dans la grogne sociale qu'il y a ?

13:10 Si on écoute M. Retailleau,

13:13 on serait dans l'obligation de supprimer dès maintenant

13:16 certains régimes qui ont été mis en extinction

13:19 par l'article 1 de ce projet.

13:22 Nous nous disons, il n'y a ni urgence, et je le redis bien,

13:26 ni nécessité, et je rappelle, par exemple,

13:29 pour prendre un régime spécial, celui de la RATP,

13:31 que travailler dans les tunnels ne fait pas partie

13:34 des lieux où il est facile de respirer

13:39 et de travailler dans de bonnes conditions,

13:41 pour ne prendre que cet exemple.

13:43 Et donc la notion derrière de travail, de pénibilité,

13:46 parce qu'on pourrait revenir sur ce qu'il y a au fond de cette réforme,

13:49 montre bien que le gouvernement n'a pas pris

13:52 l'entière dimension du problème actuel du travail en France

13:56 et des retraites en France.

13:58 Oui, Jean Dorédeau.

13:59 - Oui, moi je vous rejoins, je vous écoute attentivement,

14:01 vos chiffres sont limpides.

14:03 Maintenant le problème, c'est ce qu'on appelle dans mon métier

14:05 le principe de réalité, si vous voulez.

14:07 Quand vous voyez que la France n'arrive même pas

14:09 à faire en sorte que les grands groupes français

14:11 payent leurs impôts en France,

14:13 quand vous voyez qu'on a du dumping social...

14:15 - C'est bien une responsabilité du gouvernement,

14:17 pas des organisations syndicales.

14:19 - Ça c'est des gouvernements depuis toujours,

14:20 il n'est pas question de trouver des coupables,

14:21 il est question de trouver des solutions.

14:23 Et là, pour le moment, ce qui est assez anxiogène

14:25 pour les Français, c'est qu'on a le sentiment d'être dans une impasse.

14:27 - Ce qui est anxiogène, excusez-moi,

14:29 pour les Français, c'est d'avoir vécu

14:31 la crise des Gilets jaunes, d'avoir vécu

14:33 une première réforme des retraites

14:35 qui n'a pas abouti, d'avoir vécu

14:37 avec plein de conflits, avoir vécu

14:39 une crise sanitaire

14:41 très grave sur le Covid,

14:43 d'avoir vécu et vivre en ce moment

14:45 la situation de l'Ukraine, et ça

14:47 c'est anxiogène, et dans ce contexte-là,

14:49 je le redis ici, le gouvernement

14:51 a eu tort de choisir ce moment

14:53 pour pouvoir réfléchir à

14:55 une réforme qui n'est ni utile

14:57 ni urgente

14:59 et qui est très brutale.

15:01 - En tout cas, on vous retrouvera demain, j'imagine,

15:03 sur le pavé. Luc Farré,

15:05 secrétaire général de l'UNSA, fonction publique,

15:07 merci beaucoup d'avoir été avec nous. On vous rappellera

15:09 d'ailleurs pour faire un débrief

15:11 de cette journée de mobilisation,

15:13 demain. Deux ans d'instant, la suite,

15:15 vos appels 0826-300-300,

15:17 on fait un petit bilan de cette émission. A tout de suite.

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