Anne Fulda reçoit Christine Orban pour son livre «Soumise» dans #HDLivres
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00:00 Bienvenue à l'Heure des livres, Christine Orban.
00:01 Alors, nul besoin de vous présenter, on vous connaît bien,
00:04 vous êtes une romancière bien connue.
00:06 Et là, vous venez de publier un livre qui figure d'ailleurs
00:09 parmi les neuf titres de la première sélection du Prix des romancières 2023,
00:13 que vous avez écrit après de nombreuses recherches sur l'époque.
00:19 Et ce livre s'appelle "Soumise" et c'est paru chez Albin Michel.
00:22 Alors déjà, quel titre !
00:24 C'est assez osé "Soumise", parce que quand vous parlez,
00:28 il faut préciser que vous parlez de Jacqueline Pascal,
00:31 qui est la sœur cadette de Blaise Pascal.
00:35 Et pourquoi avez-vous choisi ce titre ?
00:37 "Soumise", parce que dans "Soumise", il y a une révolte.
00:41 C'est une femme douée, une femme, on dit, aussi intelligente que son frère.
00:47 Selon Victor Cousin, c'était la femme la plus importante du XVIIe siècle
00:52 et elle va être étouffée par l'époque.
00:54 Donc le XVIIe, qui est un siècle d'hommes,
00:58 et qu'est-ce que c'est qu'être douée, qu'avoir du talent ?
01:03 Elle aura aussi du tempérament et ne pas pouvoir s'exprimer.
01:07 Alors, ce qu'on peut se demander,
01:09 c'est comment vous en êtes venue à faire des recherches sur elle ?
01:12 Alors, vous aviez déjà écrit sur Marie-Antoinette,
01:14 personnage plus connu.
01:16 Alors là, vous racontez dans l'introduction,
01:18 vous dites "J'ai voulu faire renaître une vie"
01:20 et vous dites que c'est en lisant votre bien-aimée Virginie Hall-Wolfe
01:24 que l'idée vous est venue, c'est ça ?
01:26 Exactement. En lisant "Une chambre à soi",
01:28 elle dit tout d'un coup, elle pose la question
01:30 qu'est-ce qui serait devenu de la sœur de Shakespeare
01:33 si elle avait été, et elle emploie ce mot, douée,
01:35 aussi douée que lui.
01:37 Et Virginia Hall-Wolfe répond,
01:39 "Elle aurait remué le ragout et rapiécé les chaussettes."
01:43 Et je lis en même temps une grosse biographie de Blaise Pascal
01:48 et je vois qu'il avait une sœur douée, Jacqueline,
01:51 dont on parle à peine, mais qu'elle était essentielle à sa vie.
01:55 Elle a inspiré les pensées, il l'adorait,
01:58 il a même voulu faire alliance avec elle.
02:01 C'est vraiment une passion, elle le soigne.
02:04 Et c'est vraiment très romanesque,
02:08 parce qu'elle l'adore et elle va le quitter.
02:10 Elle va quitter le dieu Blaise pour le dieu des chrétiens.
02:14 Elle va finir par choisir,
02:16 je me demande même si les femmes n'étaient pas plus libres
02:19 dans une abbaye que soumises à leur père, à leurs frères,
02:22 soumises à une époque.
02:24 Donc, elle va partir.
02:27 Et Blaise Pascal va beaucoup souffrir de cette rupture.
02:34 -Oui, parce qu'en fait, ils avaient une drôle de relation.
02:38 C'était à leur manière une forme de couple.
02:40 Elle était très exigeante envers lui.
02:42 Elle voulait qu'il ne se divertisse pas,
02:46 qu'il reste concentré sur son oeuvre.
02:49 Elle a eu un rôle important dans la construction de l'œuvre ?
02:52 -Elle a eu un rôle très important.
02:54 Et dans le couple Jacqueline-Blaise,
02:57 le plus fort des deux n'est pas forcément celui qu'on croit.
03:00 C'est elle qui mène.
03:01 Au début, peut-être que c'était lui.
03:05 Elle a envie d'être admirée.
03:07 Il y a une espèce de rivalité un peu entre les deux.
03:11 Il fait jouer aussi le père, lui, la poésie,
03:14 lui, les mathématiques, elle, la poésie.
03:18 Et ils veulent... C'est à celui qui brille le plus.
03:22 Et finalement, à la fin, c'est lui qui va l'admirer.
03:27 Parce que c'est elle qui va l'entraîner vers le gensénisme.
03:30 Tout au début, il est très content
03:32 qu'elle s'intéresse au gensénisme.
03:34 Comme ça, elle ne va pas se marier, elle va rester avec lui.
03:37 Elle va le soigner à la maison.
03:39 Mais finalement, elle va être sûrement...
03:43 S'investir avec beaucoup trop de passion
03:46 au point de le quitter.
03:49 -Vous dites qu'elle a été douée pour la littérature, la poésie,
03:54 au point qu'elle a séduit des personnages comme Anne d'Autriche,
03:57 Richelieu, Corneille,
03:59 des choses qu'on ne savait pas.
04:02 Elle aurait pu faire carrière, comme on dit aujourd'hui.
04:07 Elle aurait pu connaître la gloire, elle aussi.
04:09 À une autre époque, elle aurait...
04:11 -Elle est aussi douée.
04:13 Elle a tellement de talent
04:16 que Richelieu va la remarquer.
04:19 Elle va même aider son père à se libérer.
04:23 Corneille va lui remettre un prix qu'elle ne va pas aller chercher
04:27 parce qu'elle est genséniste
04:30 et elle refuse toute vanité.
04:33 Accepter un prix littéraire, c'est une vanité.
04:36 Anne d'Autriche, qui est donc la reine,
04:39 entend parler de cette jeune fille si brillante.
04:42 Alors qu'elle est enceinte de Louis XIV,
04:44 elle l'appelle à la cour pour qu'elle déclame des poèmes
04:48 parce qu'elle inaugure des poèmes
04:51 sans même travailler,
04:55 sans même les écrire à l'avance.
04:58 -Vous revenez aussi sur son enfance,
05:01 puisqu'elle a perdu sa mère,
05:04 sur sa soeur aînée qui lui apprend à lire et à écrire.
05:07 Vous dites aussi qu'elle a eu la petite vérole,
05:10 elle en a gardé des séquelles,
05:12 c'est quand même une maladie pour le moins invalidante.
05:14 En tout cas, on ne s'ennuie pas du tout, c'est passionnant
05:17 puisqu'on découvre cette femme qui, effectivement,
05:21 à un autre siècle aurait pu connaître la gloire,
05:23 Jacqueline Pascal.
05:25 C'est donc dans "Soumise".
05:27 C'est à lire, je vous le conseille vivement.
05:30 C'est paru chez Albin Michel.
05:32 Merci beaucoup, Christine Norban.
05:35 ...
05:36 [Musique]
05:38 [Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org]