Fabienne Silvestre : "Il y aurait dû y avoir plus de femmes" nommées aux César
Césars 2023 : où sont les femmes ? Fabienne Silvestre co-fondatrice et directrice du "Lab femmes de cinéma", think tank sur la place des femmes dans le cinéma en Europe, est l'invitée de 6h20
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00:00 Il est 6h20, 48ème cérémonie des Césars ce soir et on sait déjà que c'est un homme
00:04 qui remportera le prix de la meilleure réalisation et pour cause.
00:07 Il n'y a aucune femme parmi les nommées.
00:09 Bonjour Fabienne Sylvestre, vous êtes la cofondatrice et directrice du Lab Femmes de
00:14 Cinéma, c'est un cercle de réflexion sur la place des femmes dans le cinéma en Europe.
00:18 Vous êtes également cofondatrice du Festival des Arcs qui est un festival de cinéma indépendant
00:22 européen.
00:23 Cette absence des réalisatrices dans la liste des nommées, c'est la faute au César ou
00:28 au cinéma ?
00:29 C'est plutôt la faute au cinéma parce que les votants sont des gens du cinéma et le
00:35 premier tour du vote des Césars, c'est les votants qui représentent le milieu du cinéma
00:43 dans toute sa diversité qui font la liste des nominées.
00:46 Donc d'une certaine manière, c'est eux qui n'ont pas eu l'idée, qui ne leur est pas
00:52 venue naturellement en tout cas, de se dire dans ces deux catégories maîtresses, que
00:57 ce sont celles de la meilleure réalisation et celles du meilleur film, et bien il y a
01:01 des films fantastiques qui ont été réalisés par des femmes cette année qu'on peut mettre
01:05 en avant.
01:06 Et parmi les votants, il y a autant de femmes que d'hommes ?
01:07 Alors, il y a un gros effort qui a été fait par l'Académie pour justement qu'il y ait
01:12 plus de votants.
01:13 Je crois qu'aujourd'hui on est à 45% de femmes et que ce n'était pas le cas il y a quelques
01:16 années.
01:17 Donc ça, ça a évolué.
01:18 Mais est-ce que les Césars ne reproduisent pas finalement le manque de représentativité
01:22 des femmes dans le cinéma ? Quelle est la proportion aujourd'hui des femmes réalisatrices ?
01:26 Alors, au niveau européen, on est à peu près à un quart de femmes cinéastes.
01:30 Alors, c'est sûr qu'il y a un lien entre le nombre de cinéastes et le nombre de personnes
01:34 qui vont être après représentées.
01:37 Après, il faut aussi rappeler qu'une année comme cette année, c'était une année où
01:41 il y a eu des films réalisés par des femmes qui étaient très forts.
01:44 On pense évidemment aux films de Rebecca Zdostovsky, "Les enfants des hôtes", on pense à celui
01:48 d'Alice Vinocourt, "Revoir Paris", on pense à Nicolaire de Blandine-Lenoir, on pense
01:53 évidemment aussi aux films d'Alice Diop, "Saint-Omer".
01:56 Donc, une année où il y a des films aussi forts, même si de fait, statistiquement,
02:01 il y a moins de femmes cinéastes au global, une année comme celle-ci, il y aurait dû
02:06 avoir quand même plus de femmes dans ces deux catégories maîtresses.
02:09 - Alors, j'ai regardé toutes les catégories des Césars et j'ai vu que c'était quand
02:12 même pareil dans pas mal de métiers du cinéma.
02:15 Les effets visuels, il n'y a que des hommes.
02:16 Musique, une femme ne met sur six.
02:18 Photos, une femme sur cinq.
02:19 Décors, une femme sur cinq.
02:21 Il y a en fait un problème dans tous les corps de métier.
02:23 - Oui, c'est un problème systémique.
02:25 Alors après, en fonction des secteurs et des postes, des différences qui sont plus
02:32 ou moins fortes.
02:33 Comme vous le disiez, par exemple, dans la composition de musique à l'image, on est
02:35 à 6% seulement de femmes, alors qu'il n'y a pas de raison, vraiment, qui sont absolument
02:41 évidentes.
02:42 De même dans le son.
02:44 Alors le son, il y en a quand même un petit peu plus qu'à la composition.
02:47 Après, vous avez par exemple dans les décors, dans les costumes, il y a quand même un petit
02:51 peu plus de femmes que dans d'autres métiers dont on va dire qu'ils sont plus techniques.
02:57 Après, à côté de ça, il y a quand même aussi des bonnes nouvelles.
03:01 Que ce soit du côté des courts-métrages ou par exemple des premiers films ou des films
03:07 documentaires.
03:08 Alors comme par hasard, on va se dire "ah bah oui, tiens, c'est aussi les univers dans
03:11 lesquels il y a le moins besoin de budget".
03:13 Enfin, en tout cas, les budgets sont les moindres.
03:15 Donc il y a plus de femmes finalement, respectivement, dans les univers où il y a moins d'argent.
03:21 Vous parlez de budget, c'est une femme aura toujours plus de mal à produire et à réaliser
03:25 un film qu'un homme ? On lui fait moins confiance ? On a tendance à moins financer, à moins
03:29 l'aider à financer ses films ?
03:30 Ah bah ça, pour le coup, les statistiques le montrent.
03:33 C'est sûr que les femmes sont moins nombreuses à faire des films et quand elles en font,
03:37 les budgets dont elles disposent en fait sont moindres.
03:41 Parce qu'elles sont moins gourmandes ? Elles font des films à plus petit budget ? Elles
03:44 ont moins la folie des grandeurs que les hommes ? Ou parce que les financeurs leur font moins
03:48 confiance ?
03:49 Ça, c'est une très grande question.
03:51 Je pense qu'il y a sûrement un petit nœud psy de la part des femmes à demander des
03:56 budgets moindres.
03:57 Il y a aussi un nœud psy de la part des hommes à penser qu'en fait, il y a un risque plus
04:02 grand à donner un gros budget à une femme.
04:05 Donc ça, c'est sûr que c'est un des sujets.
04:07 Et budget pour la réalisation, mais budget comme, budget pub, et ça aussi, c'est important.
04:11 C'est très important et justement, il y a un lien avec votre première question sur
04:14 les Césars.
04:15 C'est-à-dire, moi, c'est plus de l'ordre de l'intuition, mais dans la mesure où au
04:19 moment justement de voter pour le premier tour, de désigner pour les votants des Césars,
04:26 quels sont les films qui vous viennent le plus facilement en tête ?
04:29 Ce sont des films qui ont évidemment bien marché au box-office, mais c'était le cas
04:32 des films d'Alice Vinocourt ou de Rebecca Zlotowski cette année.
04:36 Mais c'est aussi des films, si vous voulez, dont on a beaucoup parlé et qui avaient donc
04:40 des gros budgets globaux.
04:42 Et dans le côté global du gros budget, il y a aussi un aspect com' et du coup, c'est
04:46 des films auxquels on pense plus vite.
04:48 Vous avez évoqué la catégorie "premier film", effectivement.
04:51 Il y en a trois sur cinq qui sont réalisés par des femmes.
04:53 Donc là, les femmes sont majoritaires.
04:55 On sait aussi que dans les écoles de cinéma aujourd'hui, il y a la parité.
04:57 Est-ce que ça donne de l'espoir ? Est-ce que finalement, ce n'est pas juste une question
05:00 de temps ?
05:01 Alors, il y a des statistiques qui sont assez cruelles et qui ne bougent pas.
05:04 Et ce sont celles-ci.
05:05 C'est que dans les écoles de cinéma, il y a une personne sur deux qui est une femme.
05:09 Au moment du premier court métrage, c'est une sur trois.
05:12 Au moment du premier et deuxième long, on passe à une sur quatre.
05:15 Et à partir du troisième long et plus, on passe à une sur six.
05:17 Pourquoi ?
05:18 Il y a une évaporation.
05:20 Si vous voulez, c'est multifactoriel.
05:22 Je n'ai pas une réponse évidente à ça.
05:24 Ce qui nous embête surtout, c'est que ce sont des chiffres qui ne bougent pas depuis
05:28 qu'on les suit.
05:29 C'est-à-dire que quand on a commencé à s'y intéresser aux arcs en tant que festival,
05:33 on était en 2012.
05:34 Donc, c'était il y a une dizaine d'années.
05:36 Et on s'est dit, en fait, c'est top.
05:38 Parce que ce que ça veut dire, c'est que dans quelques années, il y en aura plus des
05:40 femmes.
05:41 Et en fait, ça ne bouge pas.
05:42 Donc, il y a un plafond de verre.
05:44 Il y a une forme.
05:45 Il y en a plusieurs.
05:46 Il y en a plusieurs.
05:47 Et il n'y a pas d'explication.
05:49 Parce que pour pouvoir changer les choses, il faut trouver la cause quand même.
05:52 Il faut trouver la cause.
05:53 Mais comme je vous le disais, elle est multifactorielle.
05:55 Il faut que les femmes se projettent plus dans ce type de métier.
06:00 Il y a de l'autocensure.
06:01 Il y a de l'autocensure, mais il y a aussi un problème de visibilisation.
06:04 Ce soir, cette cérémonie va être vue par des millions de personnes, notamment par des
06:08 petites filles.
06:09 Qu'est-ce qu'elles vont se dire, les petites filles ?
06:10 Elles ne vont pas pouvoir se projeter dans le fait de cette image, de cette réalisatrice
06:16 qui aura le trophée dans les mains de la meilleure réalisatrice.
06:18 En termes de rôle modèle, il y a un vrai sujet.
06:21 Le cinéma, c'est toujours pareil.
06:22 C'est à la fois un miroir de notre société, mais c'est aussi...
06:27 On a un pouvoir très puissant de modélisation des imaginaires au travers de moments comme
06:31 ce soir.
06:32 On loupe un moment en termes de visibilisation.
06:34 Est-ce que l'Académie des Césars sollicite des centres de réflexion comme le vôtre
06:38 pour faire avancer les choses ?
06:39 Je sais que c'est dans leur projet.
06:41 Ce qu'ils ont dit, c'est qu'ils allaient s'attaquer à ce sujet après cette édition.
06:47 Nous, on est très partants et très heureux à l'idée de participer à cette réflexion.
06:52 Fabienne Sylvestre, vous faites également partie de l'équipe de Cannes Séries, qui
06:56 est un festival référence pour les séries.
06:59 Est-ce que dans ce milieu, c'est pareil ? C'est comme au cinéma ?
07:02 On a des problématiques qui sont similaires, c'est-à-dire à la fois sur ce qui se passe
07:07 derrière la caméra.
07:08 Là, c'est plutôt les scénaristes choronneuses plutôt que des réalisatrices côté cinéma.
07:13 Et puis après, il y a le sujet de la représentation.
07:15 Donc, quelle représentation, devant la caméra, on donne au profil féminin ?
07:19 On a des problématiques qui sont les mêmes.
07:22 On a le sentiment, et les études le prouvent, que les séries ont quand même un petit temps
07:28 d'avance.
07:29 Il y a une diversité des profils de femmes à l'écran, en tout cas qui sont montrées,
07:34 qui sont souvent un petit peu plus riches.
07:37 C'est aussi le sujet sur les personnes racisées.
07:40 Le sujet, c'est vraiment des histoires qui sont potentiellement manquantes et des visages
07:46 qui sont potentiellement manquants.
07:48 Donc, on est dans une direction qui est plutôt positive.
07:51 On est encore loin de la parité aussi.
07:53 Fabienne Sylvestre, merci.
07:55 directrice du Lab Femmes de Cinéma et cofondatrice du Festival des Arcs.