Mobilisation des médecins libéraux en grève

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Parlons Vrai chez Bourdin avec Sophie Bauer, président du syndicat des médecins libéraux.  Retrouvez Parlons Vrai chez Bourdin du lundi au vendredi de 10h30 à 12h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##SAVOIR_ET_COMPRENDRE-2023-02-14##

Transcript

00:00 - Bien, les médecins libéraux qui sont mobilisés, donc,

00:04 grande colère pour ce mardi et dans ce mardi 14 février.

00:08 Sophie Boehr, bonjour.

00:09 - Bonjour.

00:10 - Merci d'être avec nous.

00:12 Vous êtes présidente du syndicat des médecins libéraux.

00:15 Alors, votre colère s'exprime et va s'exprimer dans la rue.

00:20 Dans la rue, Sophie Boehr.

00:22 Vous êtes mobilisée, manifestation à Paris.

00:25 - Nous allons battre le pavé, ce qui est assez inhabituel, il faut le dire,

00:29 pour les médecins, mais l'enjeu est d'importance.

00:33 En fait, pendant que tout le monde a les yeux rivés sur la loi retraite,

00:38 passe en catégorie des lois parfaitement destructrices

00:42 du système de santé français,

00:44 qui visent à instaurer un système de santé à plusieurs vitesses,

00:49 bien entendu au détriment de ceux qui ne pourront plus souffrir

00:53 d'aller voir un médecin,

00:55 puisque cette loi a le don de crisper sérieusement la profession.

01:01 Nous sommes bien entendu très inquiets pour les patients.

01:04 Et si cette loi devait passer,

01:06 et toutes les suivantes qu'on annonce devaient passer,

01:09 monsieur Bourdin, c'est 70% des médecins qui changeraient leur pratique.

01:14 C'est-à-dire que 70% des médecins compteraient aujourd'hui

01:18 soit à prendre leur retraite quand ils le peuvent,

01:21 soit à aller travailler à l'étranger,

01:23 soit à se décontainer, soit même à changer de métier.

01:26 - Bon, alors, on va, puisque vous parlez de la proposition de loi de Stéphanie Rist,

01:32 qui est députée du Loiret,

01:35 et qui a déposé cette proposition de loi,

01:37 qui est en discussion et examinée au Sénat,

01:40 de quoi s'agit-il ?

01:41 Alors, nous allons regarder en détail,

01:44 puisque, en fait, c'est l'objet principal de votre colère,

01:47 si j'ai bien compris Sophie Boher.

01:49 Alors, alors, cette proposition de loi

01:54 doit permettre de faciliter l'accès à certains paramédicaux.

01:59 Faciliter l'accès ?

02:01 Le patient pourrait accéder plus facilement à certains paramédicaux.

02:05 Des kinés, par exemple, ou des orthophonistes.

02:09 Les consultations chez un kiné ou un orthophoniste

02:12 ne nécessiteraient plus un passage obligé par la case médecin

02:17 pour bénéficier d'une ordonnance.

02:19 C'est le premier point, c'est cela, Sophie Boher.

02:21 - Alors, ce qui est paradoxal,

02:23 c'est que Mme Rist compte sur des professions déjà en tension,

02:27 et pour lesquelles il y a déjà énormément d'influence.

02:29 - Mais est-ce que c'est, Sophie Boher,

02:31 vous êtes dans le commentaire, je vous demande,

02:33 je vous demande, Sophie Boher, est-ce que c'est ça, oui ou non ?

02:37 - C'est ça, et c'est plus compliqué que ça en même temps.

02:40 - Ah bon, d'accord.

02:41 Bon, alors expliquez-moi, c'est bien ça,

02:43 donc on ne passe pas chez un médecin

02:45 pour aller voir un kiné ou un orthophoniste ?

02:48 - Alors, on ne passe pas chez un médecin

02:50 pour aller voir un kiné ou un orthophoniste.

02:52 Pour les orthophonistes, l'orthophonie est très particulière,

02:57 donc c'est moins gênant, entre guillemets,

02:59 mais le problème est qu'on confierait à des professions de santé

03:03 qui n'ont pas la compétence médicale

03:06 de faire du primodiagnostic et de la primothérapeutique.

03:11 Et c'est là que ça chope.

03:13 - C'est ce que vous ne voulez pas ?

03:15 - C'est parce que nous considérons que c'est dangereux pour les patients.

03:18 - Bon, alors nous avons un kiné qui est avec nous.

03:21 Tiens, c'était le premier point que je voulais aborder avec vous, Sophie Boher.

03:24 Le kiné qui est avec nous s'appelle Olivier,

03:27 il est à Erarg, dans les Bouches-du-Rhône.

03:29 Bonjour Olivier.

03:30 - Bonjour, Jean-Luc. Bonjour, monsieur.

03:32 - Alors, cette fameuse oariste, vous êtes kiné,

03:36 elle pourrait permettre à un patient de venir chez vous

03:40 sans passer par un médecin, sans ordonnance,

03:43 sans l'ordonnance d'un médecin.

03:45 Vous y êtes favorable ou pas ?

03:47 - Alors écoutez, je vais faire une réponse un petit peu plus étayée que ça.

03:52 Moi, je suis président d'une maison de santé pluridisciplinaire

03:55 où nous sommes 27 praticiens.

03:57 Donc j'ai dans mon équipe les médecins,

03:59 j'ai dans mon équipe un cardiologue,

04:01 un orthophoniste et l'infirmière.

04:04 Donc 27 praticiens.

04:05 Donc l'idée, c'est de travailler en équipe

04:07 et pas d'opposer les gens les uns aux autres.

04:09 J'entends ce que disent les médecins,

04:11 qui a une réflexion concrète et qui est, à mon avis,

04:16 non-discutable sur le fait qu'une partie des professionnels de santé

04:21 ne possède pas les qualifications médicales.

04:23 J'attire son attention simplement sur un petit détail.

04:26 Je vais vous donner un exemple très concret.

04:28 Je m'occupe de patients qui sont atteints de myco-lupidose,

04:31 donc de patients depuis 25 ans.

04:33 Vous voyez ?

04:34 Donc je pense que j'ai largement les compétences

04:36 pour arriver à traiter et à prolonger les séances de réduction

04:40 d'un enfant atteint de myco-lupidose.

04:42 - Oui, vous n'avez pas besoin d'une ordonnance...

04:44 Pardon, je vous arrête, Olivier,

04:46 parce qu'il faut bien expliquer.

04:47 Vous savez, j'ai toujours le souci de bien expliquer

04:50 celui ou celle qui écoute.

04:52 Donc vous n'avez pas pour...

04:54 Vous les connaissez, ces patients atteints de myco-lupidose,

04:57 vous n'avez pas besoin d'une nouvelle ordonnance à chaque fois

04:59 pour les traiter ?

05:01 - Non, en effet, j'en ai pas besoin.

05:03 Par contre, surtout, je suis en relation directe

05:05 avec le neurologue qui le suit

05:07 et avec le médecin généraliste qui le suit,

05:09 puisqu'un médecin généraliste n'est pas court-circuité

05:11 dans le traitement du patient.

05:14 Moi, je pense qu'il faut voir les choses

05:16 d'une manière un peu moins aigüe.

05:18 Je pense que ce qui est très intelligent,

05:20 c'est, par exemple, je donne un autre exemple,

05:22 sur une utilisatrice...

05:23 - Très vite, parce que la ligne téléphonique

05:25 n'est pas bonne, Olivier.

05:26 - Oui, très vite.

05:27 Donc sur une utilisatrice qui vient d'être citée à l'hôpital

05:29 avec après une rééducation pour une utilisatrice,

05:32 j'ai la prescription qui s'aide par le neurologue.

05:35 Rien n'empêche que le médecin généraliste

05:37 peut suivre son patient régulièrement

05:39 tous les mois ou tous les deux mois, je ne sais pas.

05:41 Mais moi, je n'ai pas besoin d'avoir une consultation,

05:43 d'envoyer le patient chez le médecin

05:45 pour avoir une prolongation sur le traitement de l'intégrité.

05:47 Donc oui, il y a plein de cas différents,

05:49 il y a plein de choses différentes.

05:51 Moi, je rejoins le médecin quand elle précise

05:53 qu'en effet, il y a des pathologies

05:55 qui nécessitent, évidemment,

05:58 qu'un médecin fasse le diagnostic.

06:00 Moi, je ne vous le cache pas que pour une entorse de cheville

06:02 que je suis depuis...

06:04 ça fait 30 ans que j'envoie des entorses de cheville,

06:06 je suis capable de faire des diagnostics différentiels

06:08 entre une fracture maléolaire, un harassment lié à l'enterre...

06:10 - Je pense qu'un kiné qui a 30 ans de métier

06:13 est peut-être plus apte à faire un diagnostic

06:16 sur une entorse de la cheville qu'un médecin généraliste.

06:18 Je vous choque en disant ça, Sophie Boer ?

06:22 - Oui, c'est pas... - Oui, évidemment, écoutez.

06:24 Nos médecins généralistes ont fait

06:26 9 ans d'études au lieu du patient,

06:29 littéralement, sachant que maintenant,

06:31 bientôt, ça va passer à 10 ans,

06:33 parce que c'est le paradoxe supplémentaire.

06:35 C'est-à-dire que d'un côté,

06:37 on donne un accès direct à des paramédicaux,

06:39 encore une fois, je parle bien de paramédicaux

06:41 et non de médecins,

06:43 on donne un accès direct à des paramédicaux,

06:45 tandis qu'on rajoute une année supplémentaire

06:47 aux médecins généralistes.

06:49 - Oui, ça, on est d'accord. - C'est quand même le paradoxe où nous vivons.

06:51 - Ah, mais ça, je suis d'accord, vous avez raison.

06:53 - C'est quand même extraordinaire.

06:55 - Mais Sophie Boer, pardon. - C'est quand même extraordinaire.

06:57 - Sophie Boer, pardon, mais la quille de l'expérience,

06:59 ça existe, et je pense qu'un kiné

07:01 qui a 30 ans d'expérience

07:03 est, à mon avis, aussi capable

07:07 qu'un médecin de traiter certaines pathologies.

07:09 Mais bon, on ne va pas ouvrir ce débat.

07:12 Olivier, merci, je vous arrête,

07:14 parce que la ligne téléphonique n'est pas très bonne,

07:16 mais Sophie Boer, autre chose,

07:18 dans cette proposition de loi,

07:20 elle permet aux infirmiers de réaliser

07:22 des actes à caractère médical.

07:24 C'est ce qu'on appelle la pratique avancée

07:26 qui est expérimentée dans trois territoires,

07:28 dont le centre Val-de-Loire.

07:30 Là aussi, cette loi prévoit que les sages-femmes

07:32 puissent prescrire des arrêts de travail,

07:34 un dépistage d'infection sexuellement transmissible,

07:38 ou encore certains médicaments.

07:40 Là aussi, vous protestez.

07:42 - Bien évidemment, écoutez,

07:44 je suis désolée de vous le dire comme ça,

07:46 mais si la prostate de ces messieurs

07:49 ont besoin d'un BAC+12,

07:51 je ne vois pas pourquoi l'utérus de ces dames

07:53 pourraient se contenter d'un BAC+5,

07:55 puisqu'on prétend leur rajouter une année supplémentaire.

07:57 Il y a quand même une solution,

07:59 qui est l'utilisation de la passerelle.

08:01 Il y a quelques années a été mise en place

08:03 une passerelle qui ne fonctionne pas,

08:05 qui est à l'arrêt,

08:07 qui permet aux professions qui ne sont pas...

08:09 Alors, les sages-femmes sont des professions

08:11 dites médicales, mais elles ne font

08:13 quand même que cinq accidents d'études.

08:15 Mais à ces professions qui veulent

08:17 acquérir le domaine de la médecine,

08:19 de reprendre des études de médecine,

08:21 qui est quand même la manière

08:23 la plus intelligente de faire, ça nous permettrait

08:25 d'avoir des médecins formés plus vite,

08:27 à partir de ces professions,

08:29 dont certains ont l'envie,

08:31 et dont certains que j'encôtoie au niveau du terrain

08:33 n'ont pas envie. Il faut bien voir aussi

08:35 que cette demande de pratiques avancées

08:37 n'est pas une demande généralisée,

08:39 qu'elle soit des cliniques thérapeutes

08:41 ou des infirmiers de terrain.

08:43 - Vous savez bien, Sophie Boer,

08:45 vous savez bien que ça permet

08:47 un meilleur accès aux soins.

08:49 - Pas du tout, monsieur Bourdin.

08:51 - Demandez aux infirmiers, aux infirmières,

08:53 ce qu'ils vous diront.

08:55 - Monsieur Bourdin, permettez-moi de vous faire remarquer

08:57 que la Loiriste met

08:59 en première position

09:01 des professions

09:03 qui sont déjà en tension.

09:05 C'est-à-dire que pour avoir accès à un clinique thérapeute

09:07 pour faire une préparation respiratoire

09:09 préopératoire, et je suis bien placée pour le savoir,

09:11 il nous faut quelques fois

09:13 un mois, deux mois, voire quatre mois

09:15 d'attente. Nous avons des mois d'attente

09:17 pour faire prendre en charge

09:19 par une orthophoniste un patient qui a fait

09:21 un accident vasculaire cérébral.

09:23 Les délais sont de un à trois ans.

09:25 C'est-à-dire qu'on a déjà des pertes de chance

09:27 sur ces patients-là.

09:29 Et c'est sur ces professions déjà en tension

09:31 qu'on veut ouvrir grand la porte

09:33 pour que les patients puissent aller directement.

09:35 C'est une perte de chance

09:37 pour les patients

09:39 qui actuellement bénéficient d'une prescription médicale

09:41 parce qu'on va saturer ces professionnels

09:43 qui le sont déjà. On va les sursaturer.

09:45 - Bien. Sophie Boer,

09:47 la colère,

09:49 c'est cela,

09:51 mais c'est aussi, évidemment,

09:53 et ça, la colère est tout à fait

09:55 recevable, la hausse des tarifs

09:57 de consultation, parce qu'il est inadmissible,

09:59 je ne sais pas, là je donne mon avis,

10:01 mais ça fait combien de temps que ça n'a pas été revalorisé ?

10:03 - Ah bah écoutez,

10:05 si on prend le C de base,

10:07 c'est-à-dire ce qui sert à calculer tout le reste,

10:09 à 23 euros, il est toujours à 23 euros

10:11 depuis plus de 10 ans maintenant.

10:13 Alors il y a eu un tour de passe-face dans la convention de 2016

10:15 pour porter l'AG, c'est-à-dire

10:17 la consultation du généraliste, à 23 plus 2,

10:19 pour les secteurs 2, bien entendu,

10:21 puisque ils sont toujours punis

10:23 de leur secteur 2, et pour les spécialistes,

10:25 c'était porté par des modificateurs

10:27 encore une fois à 30 euros.

10:29 - Vous demandez combien par consultation ?

10:31 - On demande la moyenne européenne, c'est-à-dire 50 euros.

10:33 C'est la moyenne européenne.

10:35 Pour le pays qui se prétend

10:37 en 6e ou 7e, maintenant,

10:39 j'ai perdu le fil, puissance mondiale,

10:41 ça ne semble quand même pas aberrant.

10:43 Nous sommes actuellement en avant-dernière

10:45 position européenne devant l'Albanie.

10:47 Il faut quand même quitter les choses.

10:49 - Merci Sophie Boer.

10:51 Merci, nous aurons l'occasion de revenir

10:53 sur cette proposition de loi

10:55 qui est au Sénat

10:57 de Stéphanie Rist,

10:59 et puis sur, évidemment,

11:01 votre colère,

11:03 les hausses de tarifs,

11:05 et puis il y a aussi

11:07 le problème de l'installation des jeunes médecins.

11:09 C'est un autre débat qu'on avait déjà abordé ici

11:11 entre 11h et midi d'ailleurs.

11:13 Merci, dès 10h47.

11:15 Vous avez votre avis sur la question

11:17 est-ce qu'il faut ouvrir les professions médicales ?

11:19 Certains actes

11:21 à des paramédicaux

11:23 permettre à des paramédicaux

11:25 d'effectuer certains actes

11:27 sans automatiquement

11:29 arriver chez un paramédical avec

11:31 l'ordonnance d'un médecin. On en parle.

11:33 10h47, à tout de suite,

11:35 je change complètement de sujet

11:37 dans un instant, parce que le Comité

11:39 international contre le tabagisme

11:41 demande l'interdiction des arômes dans les cigarettes électroniques.

11:43 Ça fait beaucoup de bruit.

11:45 Tous ceux qui

11:47 défendent la cigarette électronique,

11:49 le vapotage, évidemment, sont émus,

11:51 forte émotion.

11:53 D'ailleurs, est-ce que vous vapotez pour arrêter de fumer ?

11:55 Racontez-nous. 0826-300-300,

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