Rose et Laurent Karila sont les invités de RTL
La chanteuse Rose, ancienne cocaïnomane, et l'addictologue Laurent Karila répondaient aux questions de Julien Sellier concernant cette drogue.
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00:02 Julien Celié, les invités d'RTL Soir.
00:06 18 heures et 18 minutes, bonne fin de journée. RTL Soir continue et se penche ce soir sur cette drogue dont on parle autant depuis
00:13 72 heures, la cocaïne. Pierre Palmad était positif au moment de son accident de voiture en Seine-et-Marne. Vendredi soir on rappelle que les
00:20 deux passagers de son véhicule sont en fuite dans l'autre voiture, trois blessés graves dont un enfant de
00:25 6 ans. Une maman a également perdu le bébé qu'elle portait. Ce soir on s'interroge sur les effets de la drogue, la puissance de
00:31 l'addiction, comment en sortir, est-ce que la volonté suffit ?
00:34 Avec nous pour échanger la chanteuse Rose, bonsoir. Bonsoir. Alors Rose, vous produisez un podcast
00:39 "Contradiction", vous vous êtes sortie de la dépendance à la cocaïne, vous avez connu cette
00:42 descente alors même que vous touchiez le succès avec notamment ce tube "La Liste" et ce premier album vendu à
00:48 650 000 exemplaires en 2006. Désormais vous aidez les autres,
00:52 on est très heureux de vous recevoir. On reçoit également ce soir Laurent Carilla qui est avec nous,
00:56 addictologue et psychiatre à l'hôpital de Villejuif, bonsoir. Bonsoir. Laurent Carilla, juste on évoquait l'effet de la drogue,
01:02 quand on conduit, qu'est ce que ça change au volant ? Qu'est ce qui se passe dans notre corps ?
01:07 Déjà, prendre de la drogue et
01:10 conduire, il y a un risque d'accident mortel qui est multiplié par deux et plus vous multipliez les drogues, plus vous augmentez le risque. Déjà c'est
01:17 un premier point. Et quand vous prenez de la cocaïne et que vous prenez le volant, la cocaïne c'est une drogue stimulante donc ça excite
01:24 sur le plan physique, sur le plan psychique, on se sent fort, on se sent invincible,
01:28 on se sent complètement mégalomane, on ne contrôle plus rien et on a des difficultés de jugement, de raisonnement, de concentration.
01:35 Il y a aussi une altération
01:37 de la vision latérale aussi au niveau des yeux et on peut perdre contrôle. On se souvient que Pierre Palmade avait déjà été
01:44 condamné pour consommation il y a presque 30 ans. En 2019, Pierre Palmade était l'invité du journal inattendu "Une émission sur RTL", notre émission du
01:51 week-end. Il parlait librement de ces démons et il avait demandé à RTL un reportage sur les addictions. Et vous étiez interrogé
01:57 Laurent Carilla dans ce reportage. Vous lui aviez même adressé un message. Écoutez cet archive.
02:02 Pierre Palmade, c'est bien de véhiculer ce message.
02:04 Je crois que c'est vraiment important que les personnages publics se mettent en avant. Il faut aller même, je pense, témoigner
02:10 lors de conférences. C'est bien aussi de le faire. Et bon courage pour votre rédemption.
02:14 Voilà. Et vous avez entendu le message de l'addictologue ? Oui, moi je témoigne de ma vie mais j'ai pas envie de devenir
02:21 Monsieur Porte-parole et Monsieur Coke parce que j'ai un métier à faire et je veux exister parce que je suis drôle.
02:27 Mais c'est un témoignage de vie. S'il peut faire écho à certaines souffrances et à certaines réparations, tant mieux.
02:34 Laurent Carilla, quatre ans plus tard, cet extrait il est symbolique. Ces addictions, elles peuvent t'épouser une vie.
02:40 Tout à fait. De toute façon, quand on est addict, on reste addict à vie. Le cerveau a été marqué par la maladie.
02:46 C'est comme dans toutes les maladies. Donc
02:49 on devient un ancien addict quand on a arrêté, quand on est en rémission longue. Moi j'aime pas du tout le mot guérison.
02:54 Ça veut rien dire. Et il faut faire attention tout le temps en fait.
02:59 Rose, vous vous souvenez de l'instant où vous avez compris que la dépendance s'installait ? Le moment où on passe de
03:04 "j'essaye" à
03:06 "ça devient compliqué de s'en passer".
03:08 Ça a pris beaucoup de temps et en fait c'est à partir du moment où on commence à se dire "tiens je vais arrêter" ou "je vais
03:13 réduire" et puis qu'on voit qu'on peut pas.
03:15 Qu'on se dit en fait "je vais pas boire ce soir" et qu'on boit quand même.
03:20 Moi c'était très lié d'ailleurs, le professeur Carilla m'a aidé aussi à m'expliquer
03:26 - bonjour Laurent d'ailleurs - salut Rose - m'a expliqué que j'avais créé une molécule qui s'appelait
03:31 comment ? Cocaïthylène ? - le cocaïthylène - voilà donc c'est à dire qu'à partir du moment où on a associé la cocaïne et l'alcool
03:37 on pourra plus boire sans prendre de la cocaïne, on pourra plus prendre de la cocaïne sans boire. Donc ça aussi
03:42 souvent les cocaïnomanes ne le savent pas et continuent de boire en arrêtant la cocaïne mais en fait ils peuvent pas.
03:47 On est tous égaux face à l'addiction ?
03:49 Ecoutez je crois que Laurent va vous le dire mieux que moi mais non.
03:53 Non, non on n'est pas tous égaux et je voudrais rajouter un truc
03:55 qu'a dit Rose, c'était que
03:58 alcool plus cocaïne quand on prend le volant le risque est multiplié par 29 d'accidents mortels.
04:02 Arrêtez seul
04:05 vous dites que c'est impossible
04:07 Rose, essayez de se contrôler comme vous dites de tiens je vais réduire, je vais limiter sans aller extérieur c'est impossible.
04:12 C'est impossible d'ailleurs vous m'avez vous avez présenté
04:14 vous m'avez présenté en disant qu'il est sorti de sa dépendance comme on l'a dit
04:18 avec le professeur Karyla, on ne sort jamais de sa dépendance, on sort de la consommation.
04:22 Donc on arrête de consommer, on devient abstinent et il y a même une différence entre abstinence et sobriété.
04:28 Donc abstinence c'est on pose le produit on n'y touche plus sobriété c'est qu'il y a tout un travail de
04:33 rétablissement avec parce que quand on enlève un produit on se retrouve vide et si on se rétablit pas c'est à dire qu'on n'essaie pas
04:40 de remplir sa vie on rechute immédiatement.
04:42 Et vous dites les rechutes font partie du rétablissement parce qu'on sait que Pierre Palmade il a essayé
04:47 il a suivi des cures, il a été très transparent.
04:49 Par rapport à ce matin aussi où j'ai parlé de ça
04:51 on m'a dit oui c'est comme si c'était une excuse que je donnais à Pierre Palmade, pas du tout pas du tout.
04:56 Quand on se rétablit quand on essaye de se rétablir parfois il y a des rechutes et on les reprend pas comme des
05:03 rechutes dramatiques on se dit elles font partie. En revanche peut-être que je suis désolée mais peut-être que Pierre Palmade n'avait
05:09 juste pas arrêté.
05:11 C'est pas une rechute qui fait ça et aujourd'hui le vrai problème c'est pas Pierre Palmade c'est la cocaïne et l'alcool et
05:17 les drogues qu'il a dû prendre parce que ça arrive tous les jours je pense ce genre de choses et on le sait pas.
05:21 Laurent Carilla, Pierre Palmade justement pendant longtemps le grand public ne savait pas qu'il était
05:28 qu'il était accro. Ça veut dire qu'on peut être addict et du moins un temps le cacher ?
05:33 Bien sûr bien sûr il y a plein de...
05:36 Enfin Pierre Palmade ou
05:38 monsieur Lambda ou madame Lambda bien sûr pendant longtemps on peut masquer et en fait la maladie
05:44 parce que c'est une maladie l'addiction c'est une maladie chronique quand même c'est comme de l'asthme, de l'hypertension artérielle
05:48 enfin faut vraiment laisser ce message là aussi c'est important parce que il y a cette histoire avec ce drame qui est horrible
05:55 mais il faut pas stigmatiser tous les malades addicts parce que ça risque d'être le message derrière
06:01 oui on peut masquer et à un moment on contrôle plus et la rechute fait partie de la maladie
06:06 comme chez un diabétique comme chez quelqu'un qui a un cancer comme chez quelqu'un qui a de l'hypertension artérielle.
06:11 Rose vous avez connu un succès fou en tant que chanteuse est-ce que le succès ça peut aggraver les addictions ou les dépressions ?
06:18 Complètement alors en tout cas je ne suis pas de ceux qui pensent que c'est à cause de ce métier là que j'ai des addictions
06:24 pas du tout elles étaient là parce qu'avant d'être dépendant d'une drogue on est dépendant
06:29 tout court on est dépendant c'est un comportement c'est le produit il vient après
06:34 donc le comportement d'addict en fait même si on arrête une addiction on peut en trouver une autre très facilement donc moi c'est
06:41 disons que j'avais un mal-être profond que je ne savais pas expliquer du tout et quand j'ai découvert l'alcool
06:46 pour moi ça a été merveilleux parce que j'étais plutôt heureuse de boire sauf que je ne savais pas boire donc
06:53 très vite j'ai compris que j'allais tout rater de toutes les soirées parce que j'étais trop vite ivre
06:58 donc la cocaïne est arrivé dans ma vie comme un comme une solution
07:02 ça m'a permis de tenir les soirées de monter sur scène avec un entrain fou évidemment qu'on peut le cacher mais des années et des années
07:11 en revanche à partir du moment où j'ai cru que l'amour des gens allait me
07:15 sauver et que j'ai compris que pas du tout qu'il y avait un autre problème plus profond que ça
07:19 ça a aggravé ça a aggravé évidemment parce qu'on sort de scène on a des milliers de personnes qui vous
07:24 applaudissent qui vous aiment qui pense que vous êtes quelqu'un d'exceptionnel et vous vous savez que vous êtes cette pauvre fille toute seule qui consomme
07:33 mais tu es exceptionnel
07:37 Vous parlez d'amour mais l'amour c'est important aussi pour s'en sortir vous par exemple il y a un électrochoc c'est votre petit garçon aussi
07:44 je pense que comme tous les addicts en tout cas les enfants oui mais regardez il avait il avait
07:48 il avait je sais plus quel âge c'est en 2017
07:51 il avait six ans donc il y a bien eu six ans avant où
07:55 j'en ai rien à faire en fait de mon fils
07:58 donc c'est pour ça qu'on vous dit que c'est une maladie c'est que il y a un enfant qui naît
08:01 et vous vous consommez donc vous mettez en péril sa vie
08:05 donc comme Pierre Palmade a mis en péril la vie d'autrui
08:08 tous les addicts mettent en péril leur propre vie et parfois de leurs enfants ou d'autres gens en conduisant
08:14 donc c'est pas Pierre Palmade le problème. Laurent Carilla
08:18 il n'y a évidemment pas de recette type aujourd'hui pour sortir d'une addiction pour lutter contre une addiction
08:24 c'est du cas par cas ou est-ce que vous en tant que professionnel il y a des protocoles des
08:29 processus que vous essayez d'adapter à chaque personne mais des protocoles type en quelque sorte
08:35 oui oui il y a quand même moi depuis 2009 je travaille sur cette question de la cocaïne et de la drogue stimulante donc j'ai monté
08:40 un programme à l'hôpital Paul Brousse qui est très ciblé sur
08:45 cette question et qui est on peut le reproduire sur les autres addictions en fait parce que
08:50 finalement on va se focaliser sur le produit on va désintoxiquer les gens on va essayer de les rendre abstinents
08:56 avec des médicaments il n'y a pas de médicaments de substitution il n'y a pas de médicaments validés et on va utiliser des thérapies
09:02 des psychothérapies comme la thérapie comportementale mais il faut aussi un suivi médical
09:05 il faut un suivi aussi infirmier de renforcement motivationnel il faut un suivi social
09:10 il faut un suivi avec l'ergotherapie enfin c'est vraiment un programme multimodal et c'est au moins sur une grosse année
09:17 et à un an il y a le pronostic on peut évaluer un peu le pronostic du malade. Juste pour terminer Rose beaucoup d'auditeurs qui nous écoutent
09:24 peut-être se demandent mais où on la trouve cette drogue en fait vous pouvez nous le confirmer
09:28 c'est devenu
09:30 le grand public ne le sait pas forcément mais c'est devenu
09:32 simplissime de trouver de la cocaïne aujourd'hui un texto un dealer arrive chez soi comme un livreur de
09:37 de courses et ça touche maintenant toutes les couches de la société cette drogue c'est démocratisé en quelque sorte
09:42 complètement et puis surtout moi je suis vieille mais il y a apparemment des applications que je ne connais pas où
09:47 on trouve en deux secondes je ne sais plus comment ça s'appelle
09:50 oui et puis bon là on parle de cocaïne parce que je ne sais pas
09:54 j'ai l'impression quand même que dans ce cas là il y avait autre chose que la cocaïne et il y a des produits beaucoup moins cher
09:59 beaucoup plus facile à trouver sur internet
10:01 le chemsex peut-être qu'on en a pas parlé là mais ça fait partie de sûrement de la soirée de Pierre Palmade quand même il y a
10:09 deux hommes dans la voiture
10:11 moi je pense qu'il y a d'autres choses
10:13 l'enquête en tout cas voilà commence tout juste oui voilà mais il ya des drogues bien plus facile à trouver et beaucoup plus
10:19 dangereuse merci à tous les deux d'avoir été ce soir nos invités sur RTL merci rose on redonne le nom de votre podcast
10:24 contradiction vous racontez aussi dans un album et un livre tous deux baptisés
10:28 kérosène exactement et merci à vous Laurent Carilla addictologue et psychiatre à l'hôpital de ville juive vous aussi vous avez un podcast
10:35 addiction avec un cas et d'ailleurs rose sera votre invité demain si je ne dis pas de bêtises
10:39 voyez c'est fou les hasards de la vie
10:41 merci à tous les deux
10:43 le nouveau duo
10:44 merci à tous les deux toute petite pause et puis RTL soir la suite il y aura vos dessous de l'actu depuis ce matin
10:49 vous découvrez ce témoignage RTL M6 la juge de l'affaire Maylis qui se
10:53 confie on l'a entendu depuis ce matin revenir sur les preuves le travail judiciaire Nord-Allemandais ce soir une partie inédite de l'entretien comment cette magistrate a vécu
11:02 personnellement en tant que mère de famille en tant que femme cette enquête d'une vie
11:06 et puis laissez vous tenter dernier avec un coup de coeur RTL pour un chanteur français team dup c'est juste après ça tout de suite
11:12 jusqu'à 19h15 RTL soir avec julien cellier
11:16 !