Sexualité et santé mentale avec Yohann Lavéant et Laure Elisabeth Roussel

mūsae

Avec la sexothérapeute Laure Elisabeth Roussel et le comédien et humoriste engagé Yohann Lavéant,  on a parlé de l'impact de nos croyances sur notre sexualité, de consentement, de VIH, de prep et de pop culture.   Retrouvez-nous sur :  - Notre Instagram @musaetomorrow - Notre TikTok @musae_tomorrow - Notre site web www.musae-tomorrow.com - Notre newsletter www.musae-tomorrow.com/newsletter

Transcript

00:00:00 A tout de suite.

00:00:01 Bonjour ! Bonjour à toutes, bonjour à tous, bienvenue sur ce nouveau live de Musaik,

00:00:10 avec un sujet donc très spécifique qui est effectivement la santé mentale et nos rapports

00:00:17 à la sexualité.

00:00:18 Et pour ce faire, je vais inviter Yoann Lavian, que vous ne connaissez pas encore, mais que

00:00:26 je vais vous présenter, et j'invite également Laure Roussel que vous aviez donc déjà

00:00:35 vue dans des lives précédemment.

00:00:38 Je pense que c'était ma faute.

00:00:52 Pas de souci.

00:00:55 Ça va ? Ça va et toi ?

00:00:57 Ouais, ça va bien.

00:00:58 Bienvenue sur Musaik.

00:00:59 Merci beaucoup.

00:01:00 Merci pour l'invitation.

00:01:01 Écoute avec plaisir.

00:01:02 Bienvenue à toutes, bienvenue à tous.

00:01:03 Salut les girls pop.

00:01:04 Je vois des gens que je connais de nom et en vrai.

00:01:11 Hello, hello à toutes, hello à tous.

00:01:15 Je vous présente du coup Yoann Lavian qui va animer ce live avec moi sur la santé mentale

00:01:21 et la sexualité et également Laure-Elisabeth Roussel qui est hypnothérapeute et sexologue

00:01:28 et que je suis en train de tenter d'inviter sur le live.

00:01:32 Et elle ne devrait pas tarder, elle est là, tac, à nous rejoindre.

00:01:39 Hello, hello à toutes, hello à tous.

00:01:46 Bienvenue sur ce live Musaik, buzzword sur la santé mentale et notre rapport à la sexualité.

00:01:53 Juste un petit rappel pour celles et ceux qui participent pour la première fois à

00:01:59 ces lives.

00:02:00 En fait, Musaik c'est un média et un compte Instagram pour démocratiser, dédramatiser

00:02:08 les enjeux durables.

00:02:09 Et j'ai commencé un cycle sur la santé mentale avec plusieurs thématiques.

00:02:14 J'ai eu l'occasion notamment de parler avec Laure de l'anxiété des étudiantes

00:02:18 et des étudiants avec l'association Nightline.

00:02:21 J'ai eu également l'occasion de recevoir Marion Herty, championne de snowboard, avec

00:02:27 qui on a parlé du sport et de la santé mentale, un sujet notamment d'actualité avec le

00:02:32 retrait de Naomi et Osaka du tournoi de Roland Garros la semaine dernière.

00:02:39 Et donc aujourd'hui effectivement un nouveau sujet sur la sexualité.

00:02:44 Je regarde juste si Laure arrive à nous rejoindre.

00:02:48 Est-ce que je ne la vois pas ? Et bien évidemment, vous êtes toutes et tous invitées à participer

00:02:58 pendant ce live, à nous poser des questions, à interagir avec nous.

00:03:02 On est là pour y réunir.

00:03:05 Salut Laure !

00:03:06 Salut à tous !

00:03:07 Je faisais un peu les présentations de Johan et de toi et un petit peu recontextualiser

00:03:16 la démarche de MUSEI, déjà au sens large, sur le fait de rendre accessibles et de dédramatiser

00:03:26 les grands thèmes autour de la santé mentale.

00:03:28 Aujourd'hui on va avoir un thème spécifique autour de la sexualité.

00:03:34 C'est assez basse comme thème.

00:03:36 Donc on n'a pas vocation aujourd'hui à être exhaustif, exhaustif.

00:03:40 L'idée c'est déjà de déclencher une conversation, de répondre à vos questions

00:03:45 et puis toujours de créer un espace safe d'écoute et de libération de la parole.

00:03:52 C'est quand même plutôt important dans ces temps de polarisation du débat.

00:03:56 Alors pourquoi en fait le lien parfois sur la sexualité et la santé mentale n'est

00:04:02 pas immédiat pour tout le monde ?

00:04:04 En fait effectivement, la sexualité, notre rapport à la façon dont on se définit,

00:04:11 d'un point de vue du genre, d'un point de vue de nos relations, de nos pratiques,

00:04:15 a un impact.

00:04:16 Ça peut avoir un impact sur notre santé mentale, sur notre estime de nous-mêmes,

00:04:21 sur notre anxiété, sur est-ce qu'on ose faire telle chose ou pas.

00:04:26 Et inversement, la façon dont la société a parfois tendance à nous mettre dans des

00:04:30 cases a un impact aussi sur la santé mentale.

00:04:33 On peut se sentir hyper à l'aise parce qu'on a du bol, on est dans la bonne case,

00:04:38 selon ce qu'on définit comme étant une bonne case.

00:04:40 Ou alors effectivement à l'inverse, ça peut être très stigmatisant.

00:04:45 Et donc du coup aujourd'hui pour en parler, j'ai également invité Yoann Laveyron.

00:04:52 Donc Yoann, tu es artiste, tu es comédien, tu es engagé aussi.

00:04:58 Est-ce que tu peux effectivement nous présenter ton approche et ce que tu fais au quotidien

00:05:05 par rapport à ce sujet ?

00:05:06 Oui, alors effectivement comme tu l'as dit, je suis comédien, animateur radio et directeur

00:05:12 de l'école, enfin directeur pédagogique de l'école du One Man Show aussi.

00:05:16 Donc artiste à 100% depuis quelques années.

00:05:18 Mais effectivement j'ai passé trois ans au centre de santé sexuelle 190 en tant que

00:05:24 secrétaire d'accueil et coordinateur d'accueil.

00:05:26 Parce que le côté militant m'intéressait, j'avais envie aussi d'avoir un travail qui

00:05:34 ait du sens.

00:05:35 Et donc j'ai passé trois ans à élaborer quelques process, alors que ce soit de l'accueil

00:05:40 ou juste de gestion de tout un tas de choses par rapport à la communauté LGBT, mais pas

00:05:45 que.

00:05:46 Et donc une sensibilité à ça qui est vraiment très forte.

00:05:50 Je suis toujours en lien avec eux et je m'intéresse fortement à l'actualité santé de par

00:05:56 leur offre et même d'un point de vue général sociétal.

00:05:58 D'accord.

00:05:59 Et donc du coup, c'est des sujets que toi tu abordes aussi dans tes activités ?

00:06:06 Dans mon spectacle, pas particulièrement dans le spectacle en tant que tel.

00:06:10 Après, c'est vrai que dans le cadre des cours que je vais donner, on va avoir énormément

00:06:13 de sujets qui sont évoqués.

00:06:15 Et là par contre, tout ce qui va être des sketchs peuvent entretenir des clichés de

00:06:22 genre, des choses un peu misogynes, sous couvert de faire rire.

00:06:26 Et c'est vrai que l'humour va soulever énormément de sujets.

00:06:29 Et moi, je ne veux jamais censurer qui que ce soit, mais informer au minimum les personnes

00:06:33 sur ce qui se fait aujourd'hui, ce qui se dit aujourd'hui, quels sont les combats, etc.

00:06:37 Pour juste éduquer à mon niveau.

00:06:39 Ce n'est pas un truc trop magistral, mais c'est informer les gens des problématiques

00:06:44 actuelles de la société.

00:06:45 Parce qu'en tant qu'humoriste, on a une responsabilité de passer des messages et de pas forcément

00:06:51 entretenir des clichés.

00:06:52 Et ça existe encore énormément.

00:06:54 C'est vrai que mon positionnement par rapport à ça serait plus d'orienter les gens vers

00:06:58 une véritable actualité et juste l'envie de s'informer.

00:07:01 Et après, plus dans le format des chroniques radio que je vais faire de manière hebdomadaire

00:07:07 sur BivreFM.

00:07:08 Là, souvent, comme sur la chronique, on va être sur quelque chose d'un peu plus éphémère

00:07:11 et plus en actualité.

00:07:12 Je vais me permettre, selon les semaines, de parler.

00:07:15 J'ai fait énormément de chroniques, par exemple, au moment du 1er décembre, pour

00:07:20 la lutte contre le VIH, par exemple, la Journée mondiale du droit des femmes aussi.

00:07:26 Dès qu'il y a une actualité très présente là-dessus, ça me permet d'écrire dessus

00:07:29 et ça me permet d'une, de faire rire tout en informant, ce qui est pour moi une bonne

00:07:34 méthode.

00:07:35 Dans mon spectacle, je ne parle pas particulièrement de sexe.

00:07:38 Je ne dis pas que je suis homo, mais j'en parle autant que de mon strabisme et de mes

00:07:41 origines bretonnes.

00:07:42 D'accord.

00:07:43 J'en profite pour dire que le strabisme n'est pas une position du Kamasutra.

00:07:47 Non.

00:07:48 C'est ce qui est le fait que je filme par en dessous.

00:07:55 C'est bon, salut.

00:07:58 Mais c'est vrai que l'humour, en tout cas, la tonalité positive et l'humour, c'est

00:08:06 une manière de déclencher effectivement une discussion, une conversation.

00:08:10 Et il y a des gens qui sont soit timides, soit réfractaires ou soit effectivement

00:08:16 qui trouvent que ce type de sujet peut être anxiogène.

00:08:18 C'est un bon levier quand même, généralement, je trouve, pour faire passer des messages.

00:08:25 Et notamment, tu parlais du VIH.

00:08:27 Je voudrais savoir que le 190, du coup, œuvre plus particulièrement par rapport à ça.

00:08:33 À l'origine, le 190 a été créé il y a un peu plus d'une dizaine d'années.

00:08:37 Et l'objet, c'était de répondre à une problématique.

00:08:39 Parce que c'est des médecins, c'est à l'origine Michel Oyon, médecin infectiologue,

00:08:42 qui a voulu créer un espace, un safe place pour les personnes séropositives.

00:08:48 Mais aussi les personnes LGBT qui n'étaient pas reçues de manière bienveillante et informées

00:08:54 dans des structures plus classiques, hospitalières, cliniques ou autres.

00:08:58 Et l'idée, c'était justement, principalement avec les personnes séropositives,

00:09:02 mais aussi justement faire des dépistages pour détecter les personnes séropositives ou non.

00:09:09 Et l'actualité, l'activité du centre a évolué justement avec l'évolution des mœurs,

00:09:15 des épidémies, etc.

00:09:17 Et donc aujourd'hui, ils se sont complètement élargis sur tout un tas de choses.

00:09:21 Donc, il y a toujours les suivis des personnes qui vivent avec le VIH.

00:09:25 Il y a aussi énormément de dépistages.

00:09:27 Ils ont eu l'agrémentation Cégid, les centres d'information en dépistage gratuit.

00:09:31 Je le dis dans le désordre, mais c'est ça le truc.

00:09:34 Et là, pour le coup, c'est des dépistages gratuits, anonymes si besoin, etc.

00:09:38 Ce qui permet de toucher aussi des gens qui n'ont jamais fait de dépistage

00:09:42 et qui sont un peu frileux vis-à-vis de ça, qui ne veulent pas en parler,

00:09:45 alors un généraliste et tout.

00:09:47 Et il y a aussi eu tout un élargissement de l'offre avec la sexologie.

00:09:52 Donc là, vraiment, pas du tout.

00:09:54 Enfin, c'est du paramédical, ou médical, je n'ai pas les bons termes,

00:09:58 mais en tout cas, c'est vraiment plutôt l'ordre qui pourra nous dire.

00:10:01 Mais la sexologie est très importante justement sur un positionnement personnel,

00:10:05 de couple, etc.

00:10:07 Et pas forcément LGBT d'ailleurs.

00:10:09 Le centre a été créé pour les LGBT,

00:10:12 mais pour les gens qui ont besoin d'un espace où on n'est pas dans le jugement.

00:10:16 L'idée, c'est que si quelqu'un arrive en consultation

00:10:19 et annonce qu'il a eu 50 partenaires dans le mois ou 1000 dans l'année,

00:10:23 le problème, ce n'est pas de dire que vous avez des pratiques

00:10:26 complètement déviantes ou quoi que ce soit, c'est un fait.

00:10:28 Et on s'adapte en fonction.

00:10:31 Et c'est vrai.

00:10:32 Il y a eu aussi de la dictologie,

00:10:37 avec les problématiques dont on parlera certainement tout à l'heure,

00:10:40 de chemsex ou autres, des pratiques qui sont en pleine explosion en ce moment.

00:10:44 Et l'arrivée de la PrEP, un traitement préventif contre le VIH aussi,

00:10:48 a complètement boosté l'activité du centre.

00:10:52 D'accord.

00:10:53 OK.

00:10:54 Avant effectivement de rentrer,

00:10:56 parce que je trouve ça intéressant de parler de la PrEP,

00:10:58 qui n'est pas forcément très connue encore.

00:11:00 Il y a aussi des problématiques d'addiction,

00:11:03 notamment liées au contexte d'isolement social qu'on a connu,

00:11:06 qu'on connaît encore un peu.

00:11:08 Juste, tu parlais de sexologie.

00:11:11 Laure, est-ce que tu peux en dire plus ?

00:11:15 Parce que moi, en termes de discipline,

00:11:17 je ne sais pas comment on appelle, sexologie, sexothérapie,

00:11:21 qu'est-ce que ça s'appelle ?

00:11:22 En termes de pratiques, sexologie, ça va être compliqué à associer.

00:11:24 Alors déjà, il y a deux termes.

00:11:27 Il y a sexologie et sexothérapeute.

00:11:30 La sexologie, elle va être théoriquement...

00:11:35 Alors après, il y a encore des guerres de clochers sur les termes.

00:11:38 Elle va être pratiquée par des personnes qui ont une formation médicale.

00:11:42 Ce sont donc des médecins qui vont répondre aux problématiques d'ordre sexuel

00:11:48 en engageant notamment les problématiques physiologiques.

00:11:52 Est-ce que cette problématique aujourd'hui,

00:11:54 est-ce que tu as des difficultés reptiles ?

00:11:56 Est-ce que ton trouble de vaginisme, ton trouble de lubrification,

00:12:00 ton trouble du désir, il est lié à un dysfonctionnement médical ?

00:12:03 Parce qu'on engage quand même des organes vitaux.

00:12:06 Donc on peut avoir des soucis avec ces organes vitaux.

00:12:09 Donc ça, ce sera de la sexologie.

00:12:12 Et de fait, comme pendant très longtemps,

00:12:14 il n'y avait pas vraiment de réponse psychologique,

00:12:16 la sexologie était aussi un premier moyen de parler de sa sexualité

00:12:21 avec quelqu'un d'autre que son ami, sa famille, son père, sa mère

00:12:26 et son médecin généraliste.

00:12:27 La sexothérapie, donc c'est là où moi je me positionne.

00:12:30 Je ne suis pas médecin et je vais vraiment poser,

00:12:34 interroger ce qui se passe au niveau du premier organe sexuel,

00:12:37 à savoir le cerveau et l'esprit.

00:12:38 Qu'est-ce qui fait que les mêmes problématiques

00:12:41 que tu vas pouvoir mener chez le sexologue,

00:12:43 tu vas le résoudre chez le sexothérapeute

00:12:48 parce que si à un moment donné, il y a quelque chose qui te bloque

00:12:50 dans tes peurs, dans tes représentations,

00:12:53 dans tes croyances, dans ton expérience de vie,

00:12:55 dans plein de choses, alors ça va engager des comportements

00:12:59 qui vont limiter la sexualité et le plaisir épanoui.

00:13:03 - En fait, effectivement, c'est un peu ce qu'on avait vu

00:13:08 sur les croyances limitantes de manière générale,

00:13:10 et du coup qui s'applique également à notre rapport à la sexualité.

00:13:17 - Exactement.

00:13:19 Alors justement, quand on parle de sexo, de sexualité,

00:13:21 je trouve que c'est un sujet absolument passionnant

00:13:24 et j'adore ce métier,

00:13:25 parce que c'est un endroit qui est vraiment à la rencontre

00:13:28 de manière très intense et très contrastée de toutes les corollaires,

00:13:32 psychologique, sociologique, éducative, expérimentale,

00:13:36 et en même temps, comme c'est encore hyper tabou,

00:13:40 c'est vraiment enfoui très très profond,

00:13:42 et du coup, il y a des choses qui vont venir,

00:13:47 des comportements à surface qui vont empêcher de se vivre librement.

00:13:50 Donc dans les croyances limitantes,

00:13:52 pour reprendre à l'émission qu'on avait faite,

00:13:54 est-ce que je suis désirable, est-ce que mon corps est différent ?

00:13:58 Tout à l'heure quand Johan disait "tiens, au 190, on a ouvert vers d'autres accueils",

00:14:03 c'est aussi parce qu'il y a plein d'endroits,

00:14:05 dès qu'on est un petit peu différent,

00:14:07 on va se le faire laminer, victimiser, culpabiliser,

00:14:12 je pense notamment à la grossophobie dans certains milieux médicaux,

00:14:16 où du coup on commence par culpabiliser la personne,

00:14:19 du coup ces gens-là, ils ne vont plus s'occuper d'eux,

00:14:22 ils ne vont plus consulter.

00:14:23 Donc c'est là où il y a des espaces dans lesquels la parole est libre,

00:14:27 quel que soit ton corps, tes croyances, ton orientation, etc.

00:14:31 Ok, en fait c'est pour te reprendre le pouvoir ou la capacité

00:14:37 de te définir toi-même comme tu as envie de te définir.

00:14:41 Exactement.

00:14:42 Et puis faire le point, parce que très souvent...

00:14:45 C'est un peu ce qui est en charge en fonction aussi.

00:14:47 Oui.

00:14:48 Oui, en fonction.

00:14:49 Parce qu'une mauvaise expérience, comme disait Laure,

00:14:51 une mauvaise expérience peut faire que quelqu'un sort d'un parcours médical

00:14:53 en deux secondes.

00:14:54 Un médecin au minimum un peu dans le speed qu'il ne considère pas,

00:14:59 déjà c'est désagréable pour n'importe qui.

00:15:01 Alors imaginez quand on est jugé sur une caractéristique physique,

00:15:05 sexuelle ou autre, on peut ne plus y aller et se mettre en danger du coup.

00:15:09 Bah oui, se mettre en danger ou après effectivement,

00:15:13 ou avoir une vie pleine d'embûches et une vie un petit peu courée.

00:15:16 Si on refait du lien avec le lettre qu'on avait fait sur les croyances,

00:15:20 d'une phrase dite, une fois, ça a duré quatre secondes,

00:15:23 ça pourrit une vie entière.

00:15:25 Donc ça passe par des "je trouve que ton sexe sent fort aujourd'hui",

00:15:29 ça passe par des "dis donc t'es une petite bite",

00:15:31 ça passe par des "dis donc t'es en surpoids, tu vas jamais te tenir sur la table du génico".

00:15:35 Et ça, c'est pas des vannes, c'est des choses que j'entends tous les jours,

00:15:40 d'âge différent, d'éducation différente.

00:15:43 Donc nous on est là pour démonter ça et dire "ok, on met tout à plat,

00:15:49 on prend le légo, on met les briques au sol et puis on refait un autre légo qui marche mieux".

00:15:53 Et ça, on en parlait aussi en préparant ce live, Yvanne,

00:15:58 il y a effectivement de manière générale, on entend toutes et tous des phrases

00:16:03 qui sont violentes, ce n'est pas des petites phrases anodines,

00:16:06 c'est des phrases qui laissent des souvenirs malheureusement impérissables.

00:16:12 Mais aussi pour les communautés LGBTQ,

00:16:17 il y a aussi effectivement la façon dont la société est quand même définie

00:16:22 et se perçoit et perçoit tout le monde de manière quasi hétéronormée.

00:16:25 Et donc du coup, on projette aussi nos façons de nous définir sur tout le monde,

00:16:33 alors que ce n'est pas valable pour tout le monde.

00:16:34 Je sais que tu parlais tout à l'heure de "qui fait l'homme, qui fait la femme", etc.

00:16:38 C'est des choses effectivement, j'imagine, que vous rencontrez souvent

00:16:42 et qui marquent malheureusement les LGBT.

00:16:45 Avec toute la construction, à titre perso, je ne pourrais parler que du G, de LGBT,

00:16:50 mais pour avoir rencontré énormément de personnes aussi, de par le centre,

00:16:54 et puis toutes les activités, j'ai animé par deux fois le podium de la Pride.

00:16:58 Donc j'ai eu un peu du monde et j'ai fait d'ailleurs de la prévention contre le VIH.

00:17:03 On avait organisé un karaoké géant sur Queen, c'était magnifique.

00:17:08 Mais bon, au-delà de ça justement, oui, on a hérité de deux choses,

00:17:12 c'est-à-dire que la personne LGBT va se construire déjà seule,

00:17:14 parce qu'elle n'a pas un enfant victime de discrimination.

00:17:19 Et sur un schéma classique, quand il rentre chez lui,

00:17:21 il est avec ses parents qui sont victimes de racisme comme lui,

00:17:24 ou de sémitisme comme lui, alors que la jeune LGBT va entrer chez lui et elle,

00:17:30 et elle va être seule.

00:17:32 Donc c'est une construction qui est très solitaire,

00:17:35 et le côté hétéronormé prédomine.

00:17:39 La question qu'on entend souvent, "qui fait l'homme, qui fait la femme",

00:17:43 c'est là déjà les misogynes, et enfin, elle est horrible cette question.

00:17:47 Mais malheureusement, on a aussi gardé des termes,

00:17:50 mais qui sont tout à fait acceptés par la communauté,

00:17:53 comme actifs-passifs, donneurs-receveurs.

00:17:57 L'impression de passivité est quand même terrible.

00:18:00 C'est au-delà de l'étoile de mer, je pense que ça laisse des marques aussi derrière,

00:18:06 et surtout c'est très limitant.

00:18:07 C'est-à-dire que c'est vraiment des catégories qu'on peut précocher sur son profil,

00:18:11 sur les applis de rencontre, etc.

00:18:13 C'est vraiment des cases pour, que sais-je, une efficacité,

00:18:17 pas de perte de temps, et être dans une société rentable, on va dire.

00:18:23 Et ça casse complètement des choses.

00:18:25 On s'enferme dans des besoins comme ça, et des définitions qui sont hyper limitantes.

00:18:31 Ouais, qui sont limitables, ouais.

00:18:33 C'est hyper limitant, et puis en plus, c'est faux.

00:18:35 C'est-à-dire que ça sous-entendrait que celui qui est pénétrant,

00:18:40 il est forcément dominant, il est forcément actif.

00:18:44 C'est un peu ça ce qu'il y a derrière.

00:18:45 Ce qui n'a absolument aucun sens, parce que, que ce soit un homme ou une femme,

00:18:50 quand un pénis est traversant ou un sextoy, c'est parce qu'il y a aussi un spectre qui l'attrape.

00:18:55 J'aime bien cette médaphore de dire "Tiens, regarde, si ça c'est le pénis,

00:18:58 et là c'est le spectre, que ce soit l'anus ou le vagin, qui prend l'autre ?"

00:19:02 Et je trouve que ça met bien un peu les trucs en perspective,

00:19:07 parce que ça veut bien dire qu'on est deux, ou peut-être plus, hein.

00:19:11 Deux, ou cinq ou dix ou vingt, mais en tout cas,

00:19:13 chacun est actif et proactif dans ce qui est en train de se passer.

00:19:16 Et s'il y a une passivité, c'est parce qu'elle est désirée.

00:19:19 Même si elle n'est pas forcément mise en mots, il y a des choses qui se mettent comme ça.

00:19:24 Sauf si il y a un biais cognitif, il y a un travers qui s'est mis en place,

00:19:28 et du coup ça devient une souffrance.

00:19:30 Mais la réalité ressentie, c'est pas du tout passif ou actif.

00:19:34 - C'est vrai qu'il y a plein de termes qui commencent à éclore aussi,

00:19:38 pour rendre ça un peu plus riche, mais il y a des termes comme "power bottom",

00:19:41 donc le passif, mais qui prend le pouvoir, qui est dominant, tout ça.

00:19:45 Du coup, toutes les déconnaisons existent, quoi.

00:19:47 Mais on n'en est pas juste à "tiens, rencontrons-nous et on verra bien".

00:19:51 On fait ce qu'on peut avec ce qu'on a, et puis le but c'est de passer un bon moment.

00:19:55 Ça c'est pas du tout la porte d'entrée, en tout cas, de son mauvais jeu.

00:19:58 - Ouais, ouais, tout est très normé, et comme tu disais effectivement,

00:20:02 Johan, tu coches les cases, notamment sur ton profil, sur Grindr, etc.,

00:20:06 sur les applis, et je dirais que ça te met dans une position,

00:20:10 officiellement, qui peut être enfermante.

00:20:13 - Ouais.

00:20:14 - Bienvenue, bienvenue à toutes et bienvenue à tous.

00:20:16 Je vois que vous êtes nombreux à rejoindre le live.

00:20:20 Juste pour celles et ceux qui viennent d'arriver,

00:20:23 en fait on parle de sexualité et de santé mentale avec Johan et avec Laure.

00:20:28 Donc n'hésitez pas à nous poser vos questions au fil de la vidéo, du live.

00:20:34 On est vraiment là pour ça.

00:20:36 Laure, tu parlais de biais cognitif, là il y a deux secondes.

00:20:39 - Ouais, c'était pour faire ma savante.

00:20:42 - Ouais, alors du coup, moi j'ai pas compté.

00:20:44 - Ouais, c'était pour savoir si t'avais suivi.

00:20:47 J'adore.

00:20:49 Alors, qu'est-ce que c'est un biais cognitif ?

00:20:51 C'est quand t'as entendu une phrase, et derrière tu vas justement

00:20:55 en faire une généralisation ou une distorsion,

00:20:58 ou derrière tu vas en créer des omissions.

00:21:02 Et en fait, ça fait que quand tu vas entendre qui est pénétrant,

00:21:08 et bien derrière le biais cognitif c'est si je suis pénétré,

00:21:12 c'est que je suis passif, et donc peut-être que dans la vie je suis insoumis,

00:21:17 dans ma sexualité je suis insoumis, et donc peut-être que dans la vie c'est le cas aussi.

00:21:21 Et si j'en parle à mon médecin, il va dire que c'est de ma faute.

00:21:24 Donc on voit, c'est tous les chemins qui se font.

00:21:27 Donc en fait, à chaque fois qu'on vit une expérience,

00:21:30 on la connecte, touc, à autre chose, on la réassocie, on lui donne du sens,

00:21:34 c'est le processus interne en fait, on en crée des conclusions,

00:21:37 et ensuite ces conclusions elles vont venir se répéter un petit peu tout le temps,

00:21:41 c'est la disquette quoi, c'est voilà.

00:21:43 T'as une expérience, t'en as tiré une conclusion, ça t'a lancé une application,

00:21:47 et cette application va se relancer automatiquement,

00:21:49 bah à chaque fois t'entendras une phrase, ou tu seras dans une situation qui sera similaire.

00:21:55 D'accord.

00:21:56 Et par exemple, de nos anciens, alors après c'était merveilleux hein,

00:22:01 ce qu'ils ont fait, Master & Johnson, et je pense aux premiers travaux de Kinsley,

00:22:05 qui étaient les premiers en fait, au siècle dernier, à faire des études,

00:22:10 et psychologiques, et physiologiques sur ce qui se passait lors de la sexualité,

00:22:13 mais ils ont étiré un modèle, qui certes était formidable pour l'époque,

00:22:17 c'était déjà une révolution de poser ça,

00:22:19 mais qui emmène ces biais dont on parle depuis tout à l'heure.

00:22:23 Ce modèle c'était de dire qu'il y avait une phase d'excitation,

00:22:27 avec des préliminaires, que ensuite il y avait une montée,

00:22:30 alors je le fais dans, je sais pas dans le sens du, je sais plus dans quel sens.

00:22:34 De l'écran.

00:22:35 Mais qu'il y avait une montée d'excitation comme ça,

00:22:37 qui amenait une phase de plateau,

00:22:39 qui ensuite nous emmenait à une phase orgasmique,

00:22:41 avec une période réfractaire derrière.

00:22:43 Et comme si en fait, chaque scénario, chaque jeu érotique,

00:22:49 devait se dérouler selon ce principe-là,

00:22:53 avec ces jeux de, dans les préliminaires, il y a potentiellement des rapports bucaux,

00:22:59 mais en tout cas, tout vise ensuite à amener une pénétration.

00:23:02 On était encore sur des choses où tout se mélangeait quoi.

00:23:05 Est-ce que l'orgasme chez une femme, il est forcément vaginal ?

00:23:08 On sait qu'aujourd'hui ça n'a plus de sens,

00:23:10 c'est le clitoris et les parties internes du clitoris qui l'emmènent.

00:23:13 Et tout ça en fait, ça associé à une culture, à une éducation,

00:23:19 et à un ensemble de religions, amène des commentaires,

00:23:22 comme on en a parlé tout à l'heure avec Johan.

00:23:25 Et d'ailleurs, tu disais aussi que le terme préliminaire,

00:23:30 en fait, il n'est même pas pertinent, finalement, dans nos rapports.

00:23:36 Mais oui, ça pose…

00:23:37 C'est sa commençante en fait.

00:23:38 Maintenant Christelle, ça commence.

00:23:40 Alors qu'on se regarde et qu'on se dit "mais qu'est-ce qui nous arrive ?"

00:23:44 À partir du moment où on engage du fantasme,

00:23:50 on est déjà dans l'érotisme.

00:23:52 Alors qu'est-ce qui fait qu'on est en train de faire l'amour ?

00:23:56 Alors chacun peut le définir selon ses critères.

00:24:00 Mais ça veut dire qu'il y a préliminaire,

00:24:03 ça sous-entend qu'il y a forcément une autre phase après.

00:24:06 Et c'est là où c'est dérangeant,

00:24:08 parce qu'on peut très bien avoir un moment érotique merveilleux

00:24:11 sans aucune pénétration, par exemple.

00:24:13 Il y a tout un champ érotique extra,

00:24:16 qui est complètement cérébral,

00:24:18 qui est non génital,

00:24:20 et qui est extrêmement satisfaisant pour les personnes qui la pratiquent.

00:24:23 Donc quand on s'extrait de ce schéma,

00:24:26 ça permet d'avoir une sensualité, une sexualité,

00:24:29 qui peut s'ouvrir vers d'autres choses.

00:24:32 Ça ne veut pas dire, encore une fois,

00:24:33 que tout le monde doit faire différemment.

00:24:35 Mais en tout cas, ça se dérogeait sur le fait

00:24:37 que ce n'est jamais qu'un schéma.

00:24:39 Est-ce qu'on est forcé de faire un triple à dessert ?

00:24:42 Ouais.

00:24:44 On peut aimer que le dessert.

00:24:46 Ou que l'entrée.

00:24:48 Ça dépend.

00:24:50 Et du coup, ce genre de questions,

00:24:52 vous les abordez aussi au 190 ?

00:24:54 Oui, complètement.

00:24:56 En sexologie, il va y avoir un suivi psychosexo,

00:25:00 notamment dans le cadre d'abus.

00:25:02 C'est-à-dire que des gens qui ont été,

00:25:05 comme disait Laure, sur ce qui est considéré

00:25:07 comme des préliminaires,

00:25:09 mais qui, pour eux, étaient suffisamment satisfaisantes.

00:25:12 Et je ne me sens pas bien,

00:25:15 parce que j'ai eu un rapport.

00:25:17 À la base, je voulais juste que ce soit des bisous.

00:25:19 Et au final, ça allait plus loin.

00:25:20 Mais en même temps, je l'avais bien cherché, etc.

00:25:22 On a des gens à écouter,

00:25:24 les aider à comprendre aussi ces schémas-là.

00:25:26 Et effectivement, préliminaire implique une suite.

00:25:29 Il y a beaucoup de choses dans les mots

00:25:30 et dans les pratiques qui font que les gens

00:25:33 ne savent plus trop où se passe

00:25:35 ce que disait Laure aussi,

00:25:37 quand on préparait l'émission,

00:25:38 la zone grise du consentement.

00:25:40 En psychosexo, il y a beaucoup de choses comme ça.

00:25:44 Et après, sur les pratiques sexuelles,

00:25:46 c'est vrai que l'objectif du 190,

00:25:48 ça va être de dépister principalement des IST, MST.

00:25:51 Il y a quand même une vraie visée

00:25:53 de casser des chaînes de contamination.

00:25:55 Mais ces questions de sexualité, de désir,

00:25:58 elles sont tout le temps présentes.

00:25:59 De désir, de positionnement

00:26:01 et de fluctuation de la sexualité.

00:26:03 On peut être asexué pendant une période

00:26:06 et puis être très...

00:26:07 se sentir passif à un moment,

00:26:09 se sentir actif à un autre.

00:26:11 Et voilà.

00:26:12 Donc, oui, c'est complètement évoqué souvent.

00:26:14 Et c'est vrai que les mots déterminent

00:26:16 tellement de choses, surtout que...

00:26:18 Déjà, il faut déjà avoir accès à ces mots.

00:26:20 Ça passe par l'éducation.

00:26:21 Mais quand on ne l'a pas et qu'en plus,

00:26:23 on ne nous informe pas et on nous juge,

00:26:25 ça peut vite devenir compliqué

00:26:27 dans un parcours médical.

00:26:29 Oui.

00:26:30 Oui, oui.

00:26:31 Ça pose...

00:26:32 Il y a plein de choses qui existent.

00:26:34 La fameuse zone grise qu'on dit et qu'on dit,

00:26:37 c'est une zone qui est particulière

00:26:39 et passionnante parce que

00:26:41 dans les règles du consottement,

00:26:43 il y a quelque chose qui est fondamental,

00:26:45 c'est révocable à chaque instant.

00:26:47 Et donc, effectivement,

00:26:48 dans ce qui va être engagé

00:26:50 dans un début d'une sensualité,

00:26:52 d'un fantasme, d'un désir,

00:26:54 n'est pas forcément voué

00:26:56 à aller vers le geste d'après

00:26:58 qui va emmener à l'orgasme

00:27:00 de l'un des deux,

00:27:01 surtout si c'est subi.

00:27:02 Mais ce que ça pose après comme question,

00:27:04 et c'est les problématiques

00:27:06 que je rencontre aujourd'hui au cabinet,

00:27:08 c'est comment fait-on pour savoir

00:27:09 si on est dans le bon endroit du consentement ?

00:27:11 Est-ce qu'il faut toujours le revalider ?

00:27:13 Et alors, quelqu'un peut se dire

00:27:15 « Est-ce que ça ne casse pas un peu le trip ? »

00:27:17 « Ça va ? »

00:27:18 « Encore ? »

00:27:19 « Là, je peux ? »

00:27:20 « Ah, tu es... »

00:27:21 Donc, c'est tout un...

00:27:23 C'est là où on se rend compte vraiment

00:27:25 de l'importance de la co-création

00:27:27 en matière de sensualité et de sexualité

00:27:29 pour qu'elle soit bien vécue, en fait.

00:27:31 Que c'est un échange en permanence,

00:27:33 sans forcément devoir demander...

00:27:35 Et la moustache, je peux la toucher, à quoi ?

00:27:37 [Rires]

00:27:39 Mais par rapport à ce point du consentement,

00:27:44 on en a beaucoup parlé,

00:27:46 notamment cette année,

00:27:48 notamment par rapport à l'inceste,

00:27:50 notamment aussi par rapport aux femmes

00:27:53 et à des situations de harcèlement

00:27:56 qui ont été mises à jour.

00:27:59 Mais j'imagine aussi que vous aussi,

00:28:02 vous rencontrez, soit en 90,

00:28:04 soit dans ton cabinet,

00:28:06 alors des personnes qui sont un peu paumées

00:28:10 et qui ne savent plus comment s'y prendre.

00:28:12 Et je pense notamment, effectivement,

00:28:14 peut-être plus aux mecs hétéros

00:28:16 par rapport à cette question du consentement.

00:28:19 Est-ce que c'est un élément

00:28:21 qui revient souvent dans tes consultations ?

00:28:23 - Ah, moi, oui, beaucoup.

00:28:25 Oui, beaucoup chez les hommes.

00:28:27 Alors, il y a ceux...

00:28:29 Alors, chez les hommes et chez les femmes.

00:28:31 Mais ce qui est vrai, c'est qu'aujourd'hui,

00:28:33 la problématique du consentement,

00:28:35 ça reste tabou,

00:28:37 et de l'agression, c'est tabou.

00:28:39 Mais souvenons-nous que c'est encore plus tabou

00:28:41 chez les hommes.

00:28:43 Donc, la difficulté de parler de l'abus

00:28:45 chez les hommes,

00:28:47 que ça ait été subi ou commis.

00:28:50 Commis, je m'explique.

00:28:52 C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:28:54 j'ai beaucoup d'hommes qui arrivent

00:28:56 en me disant "Moi, je vois le #MeToo,

00:28:58 on me parle de zone grise,

00:29:00 on me parle de culture du viol,

00:29:02 qu'est-ce que c'est que cette histoire ?

00:29:04 Moi, j'ai grandi en regardant Anne Solo

00:29:06 rouler des pelles à la princesse Leïa

00:29:08 sans lui demander son accord,

00:29:10 et on m'a dit que c'était comme ça que je serais sexy.

00:29:12 Et maintenant, je ne sais plus quoi en faire."

00:29:14 Donc, du coup, il y a une perte

00:29:16 des power-modes personnels,

00:29:18 de sexualité, on ne sait plus comment toucher l'autre.

00:29:20 Et de l'autre côté,

00:29:22 j'ai des femmes qui disent

00:29:24 "Moi, inversement, j'ai envie

00:29:26 que mon mec,

00:29:28 il arrive et qu'il fasse le plombier

00:29:30 du film de boules des années 80."

00:29:32 Donc, tout ça ne veut pas dire

00:29:34 que ça ne doit pas se faire,

00:29:36 se vivre,

00:29:38 mais ça remet, encore une fois,

00:29:40 la question de comment vous communiquez

00:29:42 ensemble sur ce qui vous plaît,

00:29:44 ce qui ne vous plaît pas,

00:29:46 et que rien n'est jamais acquis.

00:29:48 Et comme c'est éducatif,

00:29:50 le système neurologique qui récompense

00:29:52 le désir, il s'éduque, il n'y a pas "c'est comme ça".

00:29:54 Ça veut dire que ce qui ne t'a pas

00:29:56 plu un jour peut te plaire le lendemain,

00:29:58 ce qui ne t'a plus un jour ne peut plus te plaire

00:30:00 le lendemain. On va avoir des sexualités

00:30:02 au prisme d'une vie.

00:30:04 Donc, ça se teste, il faut tout le temps

00:30:06 être en train de tester. Et est-ce que

00:30:08 chacun se sent libre et légitime

00:30:10 de se tester sans craindre

00:30:12 d'être un bourreau ? Moi, j'ai vraiment

00:30:14 rencontré des hommes au cabinet qui me disaient

00:30:16 "mais j'ai l'impression d'être

00:30:18 le maudit". C'était vraiment

00:30:20 ultra compliqué pour eux.

00:30:22 Et ça veut bien dire qu'on doit

00:30:24 tous déconstruire

00:30:26 et reconstruire ensemble la relation

00:30:28 à l'autre. C'est un vrai phénomène de société,

00:30:30 dans les sketchs qu'ils vont proposer

00:30:32 sur les plateaux,

00:30:34 même dans le cadre de l'école,

00:30:36 beaucoup de questions de garçons,

00:30:38 mais aussi de femmes, sur c'est quoi le consentement,

00:30:40 ironiser totalement sur le fait,

00:30:42 utiliser l'ordre en plein acte,

00:30:44 est-ce que je demande entre chaque

00:30:46 d'ailleurs, est-ce que je demande

00:30:48 le consentement permanent ? Ça génère énormément

00:30:50 de réflexions et de

00:30:52 blagues aussi, pour l'ironiser au maximum

00:30:54 et m'en parler. Mais il se passe

00:30:56 vraiment quelque chose.

00:30:58 Là, on est vraiment dans la décennie

00:31:00 de ce sujet, je dirais

00:31:02 que c'est peut-être l'affaire

00:31:04 des SK et l'affichette au dialogue qui a lancé

00:31:06 ce travail. Depuis, on voit

00:31:08 que chaque année, on porte

00:31:10 sa libération de parole, ce qui est bien,

00:31:12 mais ce qui, de fait, nécessite une

00:31:14 mise à jour et de la communication.

00:31:16 - Oui, et de poser

00:31:18 la question. - De ne pas savoir si c'est bien et de poser la question,

00:31:20 tout simplement. Pas que le consentement,

00:31:22 mais plutôt que "ouh là là, c'est quoi

00:31:24 tout ça ?", c'est juste de se dire, bon,

00:31:26 à chaque époque, à ces

00:31:28 nouveautés, ces révolutions,

00:31:30 et en général, dans le bon sens,

00:31:32 j'imagine bien qu'à l'époque, du droit de vote

00:31:34 pour les femmes,

00:31:36 dans les premiers mois, ils n'étaient pas hyper à l'aise

00:31:38 avec ça. - Moi, je me demande

00:31:40 toujours comment je dois voter.

00:31:42 - Ah oui, non, non, mais je t'expliquerai. Je te ferai

00:31:44 du "mindsplanning" là. - Ah, merci.

00:31:46 Merci, toi, homme, de pouvoir

00:31:48 me bloquer. - Ah, ma nouvelle

00:31:50 espèce de...

00:31:52 Mais...

00:31:54 - Et

00:31:56 aussi, par rapport

00:31:58 aux

00:32:00 générations,

00:32:02 tout évolue, et c'est tant mieux,

00:32:04 et les questions ne sont pas les mêmes.

00:32:06 Et

00:32:08 par rapport, effectivement,

00:32:10 à tout ce qui est MST,

00:32:12 maladie, et compagnie,

00:32:14 moi, en préparant le sujet, puis en préparant

00:32:16 la newsletter de ce matin,

00:32:18 je me rends compte

00:32:20 que, ben voilà, sur Instagram,

00:32:22 on te parle, effectivement, du consentement,

00:32:24 on te parle de la culture du viol,

00:32:26 on te parle du plaisir, etc.

00:32:28 Alors, par contre, le VIH,

00:32:30 en tout cas,

00:32:32 après les...

00:32:34 Les personnes nées après les années 95,

00:32:36 on en parle beaucoup moins, et

00:32:38 j'ai l'impression que c'est

00:32:40 effectivement un peu devenu...

00:32:42 Ben, en fait, comme quoi, effectivement,

00:32:44 le VIH s'était réglé, on avait trouvé un vaccin.

00:32:46 Mais c'est pas le cas.

00:32:48 Je sais pas, toi,

00:32:50 Ivan, ton expérience, c'est quoi

00:32:52 tes retours par rapport

00:32:54 à ça ? - Alors, il y a effectivement quelque chose de très générationnel.

00:32:56 Après, la culture pop est un peu en train

00:32:58 de se bouger aussi sur

00:33:00 notamment les séries,

00:33:02 quand je vois les séries comme "Sex Education"

00:33:04 ou des choses comme ça,

00:33:06 j'aurais grandi avec ça, je pense que ça m'aurait énormément aidé.

00:33:08 Moi, j'avais que "Le Gay" d'Ando Son

00:33:10 et éventuellement "La Petite Sorcière" d'Ando Phi.

00:33:12 Pour avoir des représentations LGBT,

00:33:14 c'était un peu...

00:33:16 C'était un peu léger, alors que là, maintenant, bon ben,

00:33:18 on a tout un tas de représentations, et ça, c'est

00:33:20 merveilleux. Mais sur la question

00:33:22 principale du VIH, effectivement, là,

00:33:24 pour le coup, la culture pop

00:33:26 et cinématographique avait un côté

00:33:28 un peu historique, misérabiliste même.

00:33:30 C'est une époque qui est effroyable, hein.

00:33:32 S'il fallait parler d'une série, la série "It's a sin"

00:33:34 qui est sortie là, il y a quelques mois,

00:33:36 est incroyable. C'est vraiment...

00:33:38 Le pitch, c'est en 1982,

00:33:40 ils arrivent à Londres, le SIDA aussi.

00:33:42 Donc, bim, on y est quand il faut.

00:33:44 Mais...

00:33:46 Et pour devoir de mémoire, parce qu'on n'est plus du tout dans cette actualité-là,

00:33:48 mais ça a été quelque chose

00:33:50 de tellement secret, tellement

00:33:52 traumatisant, et aussi

00:33:54 honteux, parce que le SIDA, associé à la sexualité,

00:33:56 le VIH, associé à la sexualité,

00:33:58 donc, pareil, double peine

00:34:00 sur le côté tabou,

00:34:02 de fait, de la société qui ne veut pas parler

00:34:04 de sexe, et encore plus,

00:34:06 d'une maladie de sexe,

00:34:08 la porte de "Bien fait pour toi,

00:34:10 t'avais qu'à pas faire du sexe",

00:34:12 elle était vite... On se la prenait vite dans la tronche, quoi.

00:34:14 - Ouais. - Alors qu'effectivement,

00:34:16 justement, par rapport aux IST, MST

00:34:18 et VIH,

00:34:20 il y a... Ce que je dis souvent, c'est que

00:34:22 tout va mieux.

00:34:24 C'est-à-dire que tout va bien, mais tout va mieux.

00:34:26 C'est-à-dire que tout se dépiste,

00:34:28 tout, ou presque, se traite,

00:34:30 c'est-à-dire que même aujourd'hui, les personnes vivant avec le VIH,

00:34:32 et ça, moi, je le déplore

00:34:34 totalement, il n'y a aucune campagne,

00:34:36 les clichés sur le SIDA, de "tu vas mourir",

00:34:38 etc., c'est terrible,

00:34:40 ça pousse des gens à pas se dépister parce qu'ils ont peur,

00:34:42 alors que, justement, si on leur disait juste

00:34:44 "si vous êtes dépisté, vous êtes séropositif",

00:34:46 aujourd'hui, vous avez un traitement qui ne

00:34:48 correspond pas du tout à 15 000

00:34:50 comprimés par jour,

00:34:52 comme on a pu le voir au début des années 90,

00:34:54 c'était il y a 30 ans, les gars,

00:34:56 et aujourd'hui,

00:34:58 c'est un cachet par jour,

00:35:00 et encore, c'est pas plus

00:35:02 contraignant que des antihistaminiques ou quelque chose comme ça,

00:35:04 les effets secondaires sont...

00:35:06 il y a un suivi qui permet de maîtriser

00:35:08 les effets secondaires, mais il n'y en a pas,

00:35:10 et surtout, une personne séropositive

00:35:12 sous traitement, au bout d'un moment,

00:35:14 très vite, en deux mois, elle obtient

00:35:16 ce qu'on appelle une charge

00:35:18 virale indétectable, ça ne veut pas dire

00:35:20 que le virus n'est plus là, ça veut dire que la charge virale

00:35:22 est quasi nulle, et donc la personne

00:35:24 séropositive peut coucher

00:35:26 sans préservatif,

00:35:28 et la personne séronégative, elle ne lui transmettra

00:35:30 pas le VIH. Le VIH

00:35:32 est en état de...

00:35:34 pas de veille, mais complètement contrôlé, quoi.

00:35:36 D'accord. C'est d'ailleurs le principe

00:35:38 de la PrEP qui est pris dans l'autre sens,

00:35:40 on en parlera tout à l'heure, mais en l'occurrence,

00:35:42 justement, le VIH, c'est vraiment un truc de génération,

00:35:44 c'est-à-dire que tous ceux qui sont nés avec

00:35:46 une éducation sexuelle

00:35:48 dans les années... enfin, qui étaient ados

00:35:50 ou jeunes adultes, ou même adultes,

00:35:52 enfin, tous les gens qui ont connu, en étant

00:35:54 sexués, le VIH SIDA,

00:35:56 ça a été effroyable.

00:35:58 C'est-à-dire que ça associait

00:36:00 vraiment le sexe au mal, quoi, et donc

00:36:02 le mal, MAL,

00:36:04 c'est vraiment le truc horrible.

00:36:06 Et donc,

00:36:08 le boulevard de "bah oui,

00:36:10 c'est sexuel, c'est pas bien, on vous l'avait dit",

00:36:12 c'était open bar, quoi.

00:36:14 Et aujourd'hui, maintenant,

00:36:16 il y a très très peu d'éducation, c'est-à-dire que, bon,

00:36:18 j'ai 37 ans, donc j'ai eu

00:36:20 éducation sexuelle à l'école, avec...

00:36:22 c'était pas sur des bananes, mais c'était sur

00:36:24 les verres en plastique, comment mettre un préservatif,

00:36:26 on a eu énormément, énormément d'éducation

00:36:28 par rapport au préservatif.

00:36:30 Et aujourd'hui, les jeunes générations, le préservatif, c'est...

00:36:32 c'est...

00:36:34 si on n'a pas de pilule du lendemain, c'est juste

00:36:36 par rapport à la grossesse, quoi.

00:36:38 C'est pas de "oui" par rapport au ZST.

00:36:40 Et surtout, on a entendu des choses,

00:36:42 mais c'est pas des cas isolés, on a entendu des choses

00:36:44 comme des jeunes gens

00:36:46 d'une vingtaine d'années qui disent "ben moi, je ne couche

00:36:48 qu'avec des gens de mon âge" pour être sûr de pas avoir

00:36:50 le SIDA.

00:36:52 Et donc, bon, déjà, gros problème de logique,

00:36:54 qu'est-ce qui te dit que tes partenaires

00:36:56 ne couchent pas avec des gens plus vieux si vraiment

00:36:58 le SIDA... et puis le SIDA n'est pas

00:37:00 visio. - Exemple du biais cognitif.

00:37:02 - Oui, exactement.

00:37:04 - Oui, carrément.

00:37:06 - Je ne vois pas, je ne comprends pas.

00:37:08 - Et donc, ça l'a tué, oui, le VIH,

00:37:10 ça avance vraiment très bien, il y a des

00:37:12 phases de vaccins

00:37:14 en cours de test,

00:37:16 il y a l'arrivée de la PrEP, il y a cette histoire d'indétectabilité

00:37:18 qui est juste merveilleuse.

00:37:20 Maintenant, les personnes

00:37:22 qui malheureusement décèdent

00:37:24 des causes du VIH, parce que

00:37:26 pareil, on mélange VIH, SIDA, VIH et le virus,

00:37:28 et SIDA, c'est le stade

00:37:30 dit terminal, on peut aussi en revenir,

00:37:32 etc. Les gens qui meurent

00:37:34 d'une cause du VIH sont

00:37:36 à ce qu'ils n'ont pas été, c'est une précarité

00:37:38 terrible d'un point de vue santé,

00:37:40 ils n'ont pas été détectés,

00:37:42 ils n'ont pas été dépistés, ils ont développé une pathologie

00:37:44 annexe, c'est maintenant que dans ces cas-là

00:37:46 qu'on en meurt,

00:37:48 quand c'est des personnes tout à fait précaires

00:37:50 qui ont malheureusement

00:37:52 une comorbidité ou n'importe quoi,

00:37:54 mais ça, on en parle beaucoup, d'ailleurs,

00:37:56 ça a fait la période du COVID,

00:37:58 etc.,

00:38:00 ça bénéficie aussi de l'éducation sexuelle,

00:38:02 on parle de PCR depuis un an,

00:38:04 alors que la PCR, ça existe depuis

00:38:06 toujours, les cotons tiges,

00:38:08 justement, les IST

00:38:10 se dépistent toutes et on peut

00:38:12 ne pas avoir de symptômes pour ça, moi c'est pour ça que ça me faisait rire

00:38:14 quand tout le monde parlait de PCR,

00:38:16 quand je voyais ma mère parler de PCR, moi le PCR,

00:38:18 je l'associais à autre chose, je l'associais

00:38:20 aux immunités, avec les cotons tiges...

00:38:22 - Arrête de te pleindre avec ta narine !

00:38:24 - Ouais, ben voilà, la narine, il n'y a pas,

00:38:26 parce qu'on rigolait beaucoup

00:38:28 pour les prélèvements rectaux en Chine,

00:38:30 quand ils avaient fait ça, mais effectivement,

00:38:32 la muqueuse rectale est hyper responsive

00:38:34 pour tout ça,

00:38:36 et donc, quand on fait des tests au PCR,

00:38:38 on va l'arranger, donc dans la gorge,

00:38:40 et en rectale, pour

00:38:42 retrouver

00:38:44 que la médias est gonorée.

00:38:46 - C'est deux cotons différents,

00:38:48 je tiens à le dire. - Oui, oui, oui,

00:38:50 c'est très important de les distinguer,

00:38:52 bon c'est pareil, c'est des blagues qu'on fait tout le temps

00:38:54 pour dédramatiser,

00:38:56 donc ne les utilisez pas.

00:38:58 Mais ouais, les tests PCR

00:39:00 existent depuis toujours, en fait c'est juste la méthode,

00:39:02 mais elle nous permet de retrouver

00:39:04 les IST, et l'autre chose

00:39:06 qui est aussi super importante par rapport aux IST,

00:39:08 c'est qu'elles se traitent toutes.

00:39:10 Et il y a plein de choses,

00:39:12 aujourd'hui il n'y a que le VIH, contre lequel on n'a pas

00:39:14 un vaccin ou quelque chose qui l'éradique,

00:39:16 on a quelque chose qui le contrôle totalement,

00:39:18 la thérapie est super efficace pour le contrôler,

00:39:20 on est même à se poser la question,

00:39:22 ce qui est en train de se faire,

00:39:24 une injection mensuelle de traitement

00:39:26 peut suffire aujourd'hui,

00:39:28 donc par rapport à tous les tests qui sont en cours,

00:39:30 les personnes sous trithérapie sont en train de passer

00:39:32 à des médicaments

00:39:34 qui sont tellement puissants,

00:39:36 qu'on a des gens qui ne prennent que 4 jours

00:39:38 sur 7 leurs traitements, et ça suffit.

00:39:40 Ils sont prêts à en prendre plus, etc.

00:39:42 Donc on est sur un allégement thérapeutique aussi.

00:39:44 Et pour toutes les autres IST,

00:39:46 certes c'est chiant d'avoir

00:39:48 une gonorrhée, une chlamydia,

00:39:50 même une syphilis, on peut en parler, parce que j'ai encore

00:39:52 entendu cette semaine que la syphilis n'existait plus.

00:39:54 Non, non, elle est là, les gars,

00:39:56 elle est là, elle est finie.

00:39:58 Et justement, il y a des traitements

00:40:00 pour tout, c'est-à-dire que gonorrhée, chlamydia,

00:40:02 c'est antibio sous forme de piqûres

00:40:04 ou antibiotiques,

00:40:06 c'est pas plus que notite en termes de traitement,

00:40:08 c'est le même truc.

00:40:10 Et puis la syphilis, pareil, c'est une piqûre,

00:40:12 bon, elle fait un petit peu plus mal, mais

00:40:14 c'est réglé. Et même les hépatites,

00:40:16 on en parle très peu, mais les hépatites,

00:40:18 déjà, il faut savoir qu'il y a des vaccins,

00:40:20 on est en pleine période de vaccins, mais la A et la B,

00:40:22 il y a des vaccins. Et pour l'hépatite C,

00:40:24 il y a un traitement

00:40:26 qui est efficace. Donc en fait, tout se traite.

00:40:28 - Ouais, tout se traite.

00:40:30 - Tout se traite, ouais.

00:40:32 Après, c'est bien de dépister, et

00:40:34 je reviens vers un truc sur...

00:40:36 Il se trouve quand même que

00:40:38 dans les communautés hétéros,

00:40:40 c'est encore beaucoup les femmes qui portent

00:40:42 la question

00:40:44 des MST, en tout cas

00:40:46 des protections contre les MST,

00:40:48 qu'il serait quand même de bon ton,

00:40:50 et notamment aussi de la part des médecins,

00:40:52 que lorsqu'on demande très simplement

00:40:54 en fait une ordonnance

00:40:56 pour pouvoir aller se faire dépister de manière globale,

00:40:58 alors certes, heureusement,

00:41:00 il y a des endroits comme le 190, où on peut dire

00:41:02 "Tiens, voilà, je récède,

00:41:04 je me sépare, je vais me relancer dans ma vie,

00:41:06 bon bref, et on fait tout."

00:41:08 Moi, aujourd'hui, je discutais avec

00:41:10 encore une cliente qui a 30 ans,

00:41:12 qui m'a dit quand elle a pu se faire dépister

00:41:14 ses MST, elle et son mec,

00:41:16 il y avait les deux ordonnances

00:41:18 côte-côte, elle, elle en avait

00:41:20 50 à faire, et lui, il en avait 5,

00:41:22 alors qu'il est porteur

00:41:24 des mêmes. Donc

00:41:26 on n'est pas là que pour parler de MST,

00:41:28 pourquoi on parle de ça ? C'est parce que c'est aussi

00:41:30 la porte d'entrée vers une co-responsabilité,

00:41:32 tout le monde est engagé dans sa sexualité,

00:41:34 et c'est comme ça qu'on va la vivre de manière

00:41:36 libérée, donc on dédramatise sur le fait

00:41:38 que c'est génial, on a une réponse

00:41:40 médicale à proposer

00:41:42 à l'ensemble de ce qui est connu,

00:41:44 alors, voilà, après,

00:41:46 il n'empêche que c'est quand même

00:41:48 chiant d'avoir un

00:41:50 MST, on est quand même mieux quand on est sans, mais

00:41:52 se dire, ça me fait penser

00:41:54 à une histoire qu'on avait avec Johan un jour, tu vois, où tu m'as dit

00:41:56 bah oui, dédramatiser ça,

00:41:58 c'est transmissible

00:42:00 comme un rhume, quoi. Donc de pouvoir

00:42:02 se dire, on peut en parler aussi facilement,

00:42:04 du coup, bah la sexualité, elle se vit aussi

00:42:06 facilement, parce qu'elle n'engage pas

00:42:08 les mêmes questions de

00:42:10 est-ce que je vais être enceinte, est-ce que je vais me choper avec la

00:42:12 Mydia, est-ce que je vais faire... On s'en fout,

00:42:14 on y va, on se teste, c'est OK, ça se fait

00:42:16 librement. - Oui, c'est ça, on s'en fout

00:42:18 et tout se traite, surtout, il n'y a pas...

00:42:20 - Tout se traite, oui. - Il n'y a rien de magique.

00:42:22 Et d'ailleurs, pareil, ce que je disais sur

00:42:24 les tests PCR localisés,

00:42:26 on a eu des cas de couples

00:42:28 hétéros qui pensaient

00:42:30 qu'ils étaient à deux doigts du divorce

00:42:32 parce que monsieur était convaincu

00:42:34 que madame le trompait,

00:42:36 parce qu'elle était tout le temps positive

00:42:38 à, je ne sais plus si c'était gonorrhée ou flamédia,

00:42:40 et il s'est avéré que juste en faisant

00:42:42 un dépistage gorge en PCR

00:42:44 chez monsieur, on a découvert que c'est lui

00:42:46 qui l'avait en gorge en asymptomatique

00:42:48 et donc, bah, c'était un cercle

00:42:50 vicieux, comme il ne faisait que traiter sa femme.

00:42:52 - Bah oui. - Elle se soignait

00:42:54 et il a lui refilé en bucovaginal.

00:42:57 Et c'est tout. Et donc,

00:42:59 en fait, justement, sur les dépistages, le fait de dépister

00:43:01 même quand on n'a pas de symptômes, ça casse

00:43:03 les chaînes de transmission.

00:43:05 C'est-à-dire qu'on peut l'avoir

00:43:07 en gorge, en rectal, en vaginal

00:43:09 et urétral, on est tout de suite sur

00:43:11 des symptômes un peu plus visibles,

00:43:13 pour des IST en tout cas,

00:43:15 mais de dépister

00:43:17 tout le monde sans symptômes,

00:43:19 bah, ça casse les chaînes de contamination

00:43:21 pour des gens qui ont les petits virus

00:43:23 comme ça, comme un rhume,

00:43:25 qui l'ont, mais qui ne l'ont pas traité, quoi.

00:43:27 - Ouais. - Donc, il y a...

00:43:29 - Ça veut dire qu'il y a encore cette association

00:43:31 aussi sur laquelle,

00:43:33 contre laquelle on doit lutter,

00:43:35 de sexualité égale au propre.

00:43:37 - Exactement. - Donc, t'as eu,

00:43:39 évidemment, t'as eu des partenaires avant,

00:43:41 comme t'as été dans le métro, t'as touché

00:43:43 une ronde de métro, alors je ne suis pas en train

00:43:45 de dire qu'on attrape des MST dans le métro.

00:43:47 Ce que je suis en train de dire, c'est qu'il y a des virus

00:43:49 qu'il y a sur une barre, et personne

00:43:51 t'a fait chier parce que t'as touché une bataille

00:43:53 avant, voilà.

00:43:55 Donc, cool. - Oui. - On récite.

00:43:57 Mais, ouais, donc, on peut

00:43:59 parler de sa sexualité, de son

00:44:01 sé-partenaire,

00:44:03 c'est normal, la question

00:44:05 de...

00:44:07 de se livrer à l'autre complètement

00:44:09 vierge,

00:44:11 enfin, on est sur un siècle dernier, là.

00:44:13 Et encore, et au final, ça n'a

00:44:15 jamais existé.

00:44:17 Si on remonte encore dans l'histoire de la

00:44:19 sexualité, si on remonte à l'Égypte antique,

00:44:21 on voit bien que, de toute

00:44:23 façon, les sexualités, elles étaient déjà

00:44:25 partagées. D'ailleurs, on parle

00:44:27 de l'Égypte légalitaire, il y avait

00:44:29 quelque chose aussi sur l'égalité

00:44:31 homme-femme, qui était complètement

00:44:33 vécue différemment. Il y avait

00:44:35 déjà des...

00:44:37 des témoignages de sexualité

00:44:39 LGBTQR+,

00:44:41 de partout, donc, voilà, c'est que

00:44:43 depuis 2-3 siècles qu'on nous a pris le

00:44:45 chou, enfin, depuis la naissance du

00:44:47 DJC, et en fait,

00:44:49 il y a un moment donné, on peut juste

00:44:51 dire "Ok, on se calme, quoi, ça

00:44:53 existe depuis que l'humain

00:44:55 existe, donc

00:44:57 on y va, on en voit, on apprend

00:44:59 qu'est-ce qu'on a envie d'en faire pour

00:45:01 se vivre de manière plus épanouie."

00:45:03 On parle de "Sex Power Month",

00:45:05 c'était le titre du livre de Camille

00:45:07 et Manuel. - Ah, ouais,

00:45:09 exactement, "Sex Power Month".

00:45:11 Et en fait, finalement, mais oui,

00:45:13 comme vous dites, tout est question

00:45:15 de se faire dépister,

00:45:17 de s'écouter, de communiquer,

00:45:19 donc du coup de partager les responsabilités

00:45:21 et effectivement la charge mentale

00:45:23 qu'il peut y avoir avec, et puis aussi tout dépend

00:45:25 de l'histoire qu'on va bien te raconter. Parce que...

00:45:27 parce qu'effectivement,

00:45:29 il y a eu...

00:45:31 les communautés LGBTQ, c'est pas nous qui les avons

00:45:33 inventées, mais ça existe depuis un petit moment,

00:45:35 les sociétés matriarcales,

00:45:37 ça existe aussi, mais bon, on va être un peu

00:45:39 moins mis en avant. Enfin voilà, en fait,

00:45:41 effectivement, tout dépend du récit qu'on veut bien

00:45:43 te raconter et de la manière dont on te le raconte.

00:45:45 Effectivement, si on te raconte de manière

00:45:47 très... dans le jugement,

00:45:49 ben forcément, tu te sens pas à ta place

00:45:51 et tu vas essayer de te...

00:45:53 de te... enfin, de te

00:45:55 conforter ou de rentrer dans une case

00:45:57 dans laquelle tu te sens

00:45:59 pas à l'aise. - Exactement.

00:46:01 - Les messages transmis comme ça, c'était

00:46:03 tout bête, mais pour parler d'actualité avec

00:46:05 le Covid, je veux pas dire la

00:46:07 Covid, pour le coup. - Mais on...

00:46:09 on dit pas la Covid ici, on dit la Covid. - Voilà, très bien.

00:46:11 - Tu vois, il l'aperçut directement.

00:46:13 - Et justement, il y avait eu

00:46:15 dans le discours du président

00:46:17 il y a un an, une phrase,

00:46:19 mais qui était horrible, enfin, horrible à entendre

00:46:21 pour tous les militants et toutes les personnes concernées

00:46:23 par le VIH, quand il dit "on n'a pas connu une

00:46:25 pandémie de cette ampleur

00:46:27 depuis cent ans", en parlant de la

00:46:29 grippe espagnole, ben les millions de morts

00:46:31 du VIH s'y datent, et on remercie, bonhomme,

00:46:33 c'est... - Ouais. - Et c'est passé

00:46:35 sous silence totalement, il y a tout un tas

00:46:37 de choses comme ça qui... on entretient

00:46:39 encore des trucs incroyables, et là je parle que

00:46:41 du VIH, il a, mais justement la sexualité d'un point de vue

00:46:43 général, c'est... - Hum-hum. - Et c'est

00:46:45 d'une hypocrisie terrible, pour vendre

00:46:47 des glaces, on se retrouve avec des

00:46:49 nanas sur des capots de bagnole, avec un

00:46:51 monokini, enfin non, d'ailleurs, juste un petit

00:46:53 petit bikini, on va dire. - Ouais.

00:46:55 - Ça choque personne, alors que une

00:46:57 campagne qui fait aussi polémique

00:46:59 mais pour d'autres raisons, de "ah,

00:47:01 mon colloque est gay, à Versailles

00:47:03 il s'enflamme", enfin c'est...

00:47:05 vraiment incroyable quoi, ces deux

00:47:07 points de mesure selon ce qu'on y

00:47:09 associe, quoi. - Ouais, ça prend des

00:47:11 proportions énormes

00:47:13 effectivement, enfin...

00:47:15 - Ouais, il y a... - Ouais, bah vas-y, va.

00:47:17 - Non, non, mais ce que je voulais partager, c'est que

00:47:19 au-delà de ça, donc il y a encore

00:47:21 des polémiques, il y a évidemment encore, toujours

00:47:23 toujours des choses à faire, à dire,

00:47:25 à continuer à mettre sur le...

00:47:27 sur la place publique, à lever l'omerta,

00:47:29 moi ce qui me fascine, c'est que je reçois

00:47:31 des gens au cabinet de...

00:47:33 de 18 à 79 ans,

00:47:35 c'est comme les jours avant le burger, et

00:47:37 j'en ai avant, et j'ai même eu

00:47:39 la chance d'avoir des clients,

00:47:41 des clientes qui étaient mineures, soit

00:47:43 qui étaient venues parce qu'ils avaient

00:47:45 eu des événements

00:47:47 sinistres dans leur vie, soit

00:47:49 parce qu'il y avait déjà les tabous

00:47:51 qui étaient levés dans la famille, et que

00:47:53 du coup, on accompagnait naturellement

00:47:55 son enfant chez le sexothérapeute qui vivait

00:47:57 des difficultés. Alors, ça pose la

00:47:59 question de qu'est-ce qu'on partage, qu'est-ce qu'on partage

00:48:01 pas, est-ce que ça... ça vient rompre

00:48:03 un peu le climat, mais ce que je voudrais

00:48:05 partager là, c'est que, il y a des

00:48:07 générations, et en même temps,

00:48:09 moi je suis surprise parfois de rencontrer

00:48:11 des jeunes qui ont 19 ans, et qui en fait

00:48:13 ont l'air, comme ça,

00:48:15 branchés sur Insta, branchés sur Facebook,

00:48:17 branchés sur tous les trucs, les

00:48:19 réseaux sociaux, et qui pour autant

00:48:21 connaissent, pinotent, de leur

00:48:23 corporalité, de ce que

00:48:25 ça engage derrière, ils n'ont pas osé,

00:48:27 ils se sont

00:48:29 remplis le cerveau d'idées limitantes,

00:48:31 et du coup,

00:48:33 ils rencontrent des difficultés dans

00:48:35 leur sexualité, alors que

00:48:37 comme ça, on peut se dire, aujourd'hui, si

00:48:39 t'es passé à côté d'un schéma,

00:48:41 d'un pénis ou d'un clitoris, avec tout ce qu'on

00:48:43 propose, c'est que t'es

00:48:45 c'est que t'es un... t'as un

00:48:47 borne au milieu des avales, enfin, qu'est-ce qui se

00:48:49 passe ? Et bien pourtant, voilà,

00:48:51 et moi je consulte dans

00:48:53 la cité, dans un endroit

00:48:55 dans lequel il y a énormément de monde, donc du coup,

00:48:57 tout est accessible.

00:48:59 Donc ça existe encore. Et malgré tout,

00:49:01 j'ai aussi des personnes de 70,

00:49:03 75, 80 ans,

00:49:05 qui viennent de faire leur dernière rencontre,

00:49:07 et qui reviennent réengager leur sexualité

00:49:09 en se disant, ben, voilà, j'imagine

00:49:11 que je suis un asbine, une asbine

00:49:13 vient me remettre à jour, qu'est-ce qu'on peut faire ?

00:49:15 Donc, c'est pas parce que

00:49:17 on a 18 ans

00:49:19 qu'on est plus informé que quand on a

00:49:21 80, et inversement, en fait.

00:49:23 Donc se poser toujours la question

00:49:25 de qu'est-ce qui se passe, quoi est-ce qu'on peut trouver ?

00:49:27 La ressource, quoi. C'est quoi

00:49:29 l'amour, c'est quoi le désir, c'est quoi le

00:49:31 fantasme ? Est-ce qu'il y a forcément de la sexualité

00:49:33 associée à de l'amour ? Est-ce qu'on peut

00:49:35 complètement dissocier les deux ?

00:49:37 Qu'est-ce que ça représente tout ça ? Mais il y a plein de

00:49:39 choses, quoi, dans la librairie, dans la

00:49:41 BD, dans les films, dans les séries,

00:49:43 il y a vraiment une mine d'heures, quoi.

00:49:45 - Et

00:49:47 aussi, il y a un gros enjeu

00:49:49 par rapport à l'école.

00:49:51 Par rapport effectivement au collège et au lycée

00:49:53 où, en tout cas, moi, à mon époque,

00:49:55 on faisait des dédications sexuelles

00:49:57 entre deux cours de SVT, vite fait.

00:49:59 Comme tu disais, Ivan, on t'apprend

00:50:01 effectivement, pour le coup, à mettre un préservatif

00:50:03 mais bon, ça va quand même pas beaucoup

00:50:05 plus loin. - Et puis, t'es inclus d'ailleurs, maintenant.

00:50:07 - Oui, et en plus, plus maintenant.

00:50:09 - Je t'inclus dans ma génération, mais c'était

00:50:11 des scènes que j'ai plus.

00:50:13 - Moi, je peux partager avec

00:50:15 la génération qui arrive,

00:50:17 ceux de 14, 15 ans,

00:50:19 ils ont eu, donc, ces collèges,

00:50:21 ils ont eu des interventions. Maintenant, il y a quand même des choses

00:50:23 qui s'ouvrent, un peu moins clichés

00:50:25 qu'avant. Déjà aussi, les organes

00:50:27 génitaux féminins sont représentés

00:50:29 dans certains manuels. Toutes les écoles

00:50:31 n'ont pas adopté les manuels scolaires

00:50:33 SVT avec les organes génitaux

00:50:35 féminins, mais

00:50:37 on ouvrait un petit peu la parole,

00:50:39 on sortait de ce qu'on avait,

00:50:41 votre génération, la mienne,

00:50:43 un peu plus âgée que la vôtre, où du coup,

00:50:45 dans mon sexualité, c'était soit MST, soit grossesse.

00:50:47 À aucun moment,

00:50:49 on parlait de représentation, de fantasme,

00:50:51 de désir. T'avais l'impression que

00:50:53 le jour où tu retirais tes culottes, t'allais en enfer.

00:50:55 Bon, là, c'est un petit peu

00:50:57 démocratisé.

00:50:59 Ouais.

00:51:01 Et là, ils sont maintenant

00:51:03 dans les écoles, quand même. Il y a

00:51:05 pas mal de personnes qui font des interventions

00:51:07 beaucoup plus ouvertes, dans lesquelles

00:51:09 on libère la parole. On sépare aussi, parfois,

00:51:11 les hommes et les

00:51:13 femmes pour poser des questions à toute liberté,

00:51:15 pour ensuite les rassembler pour qu'il y ait

00:51:17 un moment d'échange et de communion,

00:51:19 où on va questionner le fantasme

00:51:21 et l'élaboration du désir,

00:51:23 l'amour, en plus du

00:51:25 corps, de la sexualité, de tout ce qu'on peut en faire.

00:51:27 Donc, voilà. À un moment donné, on n'est pas

00:51:29 qu'en train de mettre un jet

00:51:31 d'eau bénite sur la gueule, quoi.

00:51:33 Il y a autre chose qui se passe.

00:51:35 Et Yoann, toi, tu parlais

00:51:37 de l'importance de la pop culture, aussi,

00:51:39 par rapport à ça, parce qu'effectivement,

00:51:41 il y a l'école, mais il y a... Tu parlais

00:51:43 de la sex education, qui est une série,

00:51:45 effectivement, hyper forte pour

00:51:47 démocratiser et libérer la parole.

00:51:49 Toi,

00:51:51 est-ce que tu as des recos

00:51:53 à nous faire

00:51:55 par rapport à, je ne sais pas, des spectacles,

00:51:57 à des émissions de radio

00:51:59 qu'on peut suivre pour parler de ça ?

00:52:01 - Oui. Alors, il y a une émission de radio qui s'appelle "Le lobby",

00:52:03 qui... Alors, j'ai oublié de noter.

00:52:05 Il me semble que c'est sur Tsuge Radio,

00:52:07 mais je vais peut-être dire "Les bêtises", qui,

00:52:09 justement, va parler d'énormément d'actus,

00:52:11 mais là, ça s'adresse à la communauté LGBT.

00:52:13 - Ouais. - Au niveau

00:52:15 série, là, pour le coup, sex education,

00:52:17 je trouve ça excellent. C'est

00:52:19 un épisode, une problématique,

00:52:21 et c'est traité de manière...

00:52:23 C'est hyper drôle, et en même temps

00:52:25 très touchant et très juste. On sent qu'ils ont

00:52:27 aussi eu des consultants derrière pour

00:52:29 parler de ce qu'il fallait.

00:52:31 Et au-delà de ça, la série est géniale,

00:52:33 avec l'esprit anglais, la liberté anglaise qu'il y a

00:52:35 là-dessus.

00:52:37 Je parlais d'"It's a sin" de Russell T. Davis,

00:52:39 qui est là, pour le coup,

00:52:41 sortez vos mouchoirs, mais devoir de mémoire

00:52:43 assez important, mais qui aide aussi. Moi, j'avais peur,

00:52:45 en le regardant, qu'on soit encore dans les cueils de

00:52:47 le SIDA, Philadelphia,

00:52:49 même d'"Alice Veyer's Club",

00:52:51 plus récemment, qui sont sur ces années

00:52:53 horribles. Les films sont super,

00:52:55 mais à chaque fois, c'est bon, OK, super,

00:52:57 SIDA, la mort. J'avais un peu

00:52:59 peur de ça avec "It's a sin", mais en fait,

00:53:01 c'est tellement... Les années 80, bon, c'était

00:53:03 il y a 40 ans, et on est déjà

00:53:05 sur du devoir de mémoire aussi. Et puis de se dire,

00:53:07 ça n'a plus du tout l'actualité, quoi. Aujourd'hui,

00:53:09 t'es un jeune LGBT,

00:53:11 je vois rarement que SNAF qui dit "j'aime bien

00:53:13 sex education" personnellement.

00:53:15 Et justement,

00:53:17 le sex education a,

00:53:19 pardon, "It's a sin" a quelque chose

00:53:21 de... de l'ordre du

00:53:23 devoir de mémoire, et de remettre ça sur son époque.

00:53:25 Et on ne vit plus ça. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, quand vous êtes

00:53:27 LGBT, vous n'allez pas à un enterrement

00:53:29 tous les deux jours, parce que c'était la réalité

00:53:31 dans les années 80. Et il faut aussi se rendre compte

00:53:33 du chemin parcouru, il faut aussi se rendre compte

00:53:35 des évolutions médicales.

00:53:37 On est capables, en plus, de communiquer sur du médical.

00:53:39 Tout le monde est devenu expert

00:53:41 cette année en

00:53:43 médicaux, je ne sais quoi,

00:53:45 compotistos, je ne sais pas quoi.

00:53:47 Mais les infos passent. Je parlais des tests PCR.

00:53:49 Les tests PCR existent depuis

00:53:51 très très longtemps. C'est juste une méthode

00:53:53 de prélèvement pour

00:53:55 trouver des germes, ou que sais-je.

00:53:57 Mais en l'état, voilà.

00:53:59 Et après, sur le reste de la pop culture,

00:54:01 il y a tellement de choses.

00:54:03 - Ouais, euphoria, c'est bien aussi.

00:54:05 - Euphoria, oui, qui présente un modèle.

00:54:07 - Ah oui, pour le coup, euphoria, pareil,

00:54:09 c'est la version HBO de Sex Education.

00:54:11 - Oui, oui.

00:54:13 - Qui est plus cru, beaucoup plus frontal.

00:54:15 Mais je pense justement que les jeunes générations,

00:54:17 ils ont accès. C'est-à-dire que

00:54:19 c'est assez...

00:54:21 c'est accessible, quoi. Que ce soit

00:54:23 les plateformes de streaming ou autres, il y a quand même beaucoup

00:54:25 de possibilités.

00:54:27 Et on arrive à chercher l'info quand même.

00:54:29 Mais, enfin, je faisais

00:54:31 la comparaison tout à l'heure en disant que moi,

00:54:33 avec 4 chaînes télé

00:54:35 à l'époque, TF1 et M6,

00:54:37 on va dire, avec Buffy et Dawson,

00:54:39 j'arrivais quand même à pouvoir accéder à des infos.

00:54:41 Je me dis qu'il faut

00:54:43 pas... si vous posez des questions,

00:54:45 allez-y, quoi. Tout à l'heure, Laure disait

00:54:47 que tout était enfermant. C'est effectivement

00:54:49 les algorithmes qui font qu'on a

00:54:51 que ce qui nous intéresse qui apparaît dans notre fil de lecture.

00:54:53 Mais si vous avez besoin

00:54:55 d'Internet, vous avez la connaissance du monde

00:54:57 à portée de main, donc ne pas...

00:54:59 - Il y a plein de trucs sympas qui sont

00:55:01 accessibles. Je pense à Sexy Soussis.

00:55:03 Je pense au podcast.

00:55:05 On en parlait tout à l'heure.

00:55:07 Le cœur sur la table, les couilles

00:55:09 sur la table, ça déconstruit bien

00:55:11 le genre, les scénarios, la construction

00:55:13 amoureuse, la construction sexuelle.

00:55:15 Je pense à

00:55:17 Crac Crac qui avait

00:55:19 des émissions visues sur Canal

00:55:21 et maintenant c'est un podcast.

00:55:23 Et après, en filmographie,

00:55:25 il y a plein de trucs chouettes, quoi.

00:55:27 - Il y a Je m'emballe Clito

00:55:29 aussi sur Instagram. - Je m'emballe Clito, ouais, carrément.

00:55:31 - Et d'ailleurs, Camille,

00:55:33 j'en parlais dans la newsletter de

00:55:35 Musèm, Camille, donc qui est à l'origine

00:55:37 de Je m'emballe Clito,

00:55:39 a créé un autre compte Instagram

00:55:41 qui s'appelle

00:55:43 Camille Forum,

00:55:45 je crois. Et

00:55:47 l'idée, c'est qu'elle co-construit

00:55:49 avec des éducateurs,

00:55:51 des profs, des thérapeutes

00:55:53 et des ados, en fait, un

00:55:55 bouquin dédié à l'éducation

00:55:57 sexuelle dans les collèges et dans les lycées.

00:55:59 Et ça aussi,

00:56:01 c'est top.

00:56:03 Et il y a aussi une autre série

00:56:05 qui a eu un baphta

00:56:07 là, il y a un ou un

00:56:09 tiers, Chwingum.

00:56:11 - Ah oui, ben,

00:56:13 - Chwingum, c'est génial.

00:56:15 - Ah, donc elle a...

00:56:17 - Ah, j'ai pas vu ça.

00:56:19 - C'est quelqu'un de la grande chaîne,

00:56:21 non ?

00:56:23 - Et donc elle a fait une série qui s'appelle "I May Destroy You",

00:56:25 justement sur le consentement,

00:56:27 - Ouais, qui est génial. - qui n'a pas le consentement, d'ailleurs,

00:56:29 c'est sur le viol et la reconstruction,

00:56:31 et "I May Destroy You",

00:56:33 pour le coup, parle vraiment de sexualité,

00:56:35 ça j'ai oublié de le signer.

00:56:37 Et Chwingum, sa première série a été aussi

00:56:39 excellente là-dessus. - Ben oui,

00:56:41 complètement, complètement.

00:56:43 Je vois le temps qui finit, mais comment ça,

00:56:45 il est déjà bientôt 14h ?

00:56:47 - C'est bientôt fini, on a pas du tout parlé de tout ce que vous voulez dire.

00:56:49 - Ben ouais, c'est clair, mais...

00:56:51 - Mais t'as raison,

00:56:53 on va refaire des sujets

00:56:55 tous les trois, parce que moi il y a un sujet

00:56:57 dont je voulais parler, qui est aussi le chemsex,

00:56:59 - Ouais.

00:57:01 - dont on va pas parler maintenant,

00:57:03 parce que là on nous reste 6 minutes,

00:57:05 donc c'est un sujet beaucoup trop large.

00:57:07 Par contre, on n'a pas expliqué la PrEP,

00:57:09 en fait, j'aimerais bien qu'on revienne là-dessus,

00:57:11 parce qu'on en a pas parlé.

00:57:13 - En plus, elle a une qualité assez intéressante, justement,

00:57:15 on parlait des traitements

00:57:17 d'IST, MST, tout ça,

00:57:19 donc a postériori, on a dépisté

00:57:21 une IST, MST,

00:57:23 mais la PrEP est

00:57:25 arrivée il y a déjà quelques années,

00:57:27 5-6 ans, sur des essais cliniques,

00:57:29 et donc c'est la prophylaxie

00:57:31 pré-exposition au VIH,

00:57:33 donc on va rester sur PrEP, ce sera plus simple.

00:57:35 Et en gros, l'idée, c'est qu'on a découvert

00:57:37 que c'était hyper efficace

00:57:39 de prendre avant

00:57:41 un rapport sexuel, et après

00:57:43 non protégé,

00:57:45 comme ça c'est bien entendu,

00:57:47 de ce qui est

00:57:49 en fait une bithérapie, c'est-à-dire qu'on n'est pas

00:57:51 sur une trithérapie, mais c'est un des

00:57:53 médicaments utilisés dans les trithérapies,

00:57:55 et qui protège

00:57:57 du VIH.

00:57:59 Donc on peut, en prenant ce médicament,

00:58:01 se protéger du VIH

00:58:03 dans un rapport avec

00:58:05 change de fluide, sans préservatif,

00:58:07 ou quoi que ce soit.

00:58:09 Et ça existe en traitement en continu, si jamais on n'a pas

00:58:11 de notion

00:58:13 de planning de sa sexualité,

00:58:15 ça peut arriver à n'importe quel moment,

00:58:17 donc on prend ça, on continue, on est protégé.

00:58:19 Les études sont

00:58:21 assez... il n'y a pas

00:58:23 de débat, quoi. On est sur

00:58:25 99-100% d'efficacité,

00:58:27 les contaminations qui ont eu lieu sont

00:58:29 sur des gens qui ont oublié de la prendre, donc

00:58:31 concrètement, c'est juste

00:58:33 ça. Donc c'est plus dans les

00:58:35 pratiques ou autre. Et ça peut

00:58:37 aussi se prendre en...

00:58:39 à la demande. Donc il y a un schéma de

00:58:41 prise, il faut prendre

00:58:43 deux cachets avant un rapport, deux heures avant,

00:58:45 et puis un cachet 24 heures après,

00:58:47 et un autre 24 heures après, et on est protégé

00:58:49 à ce niveau-là. Et justement, la PrEP,

00:58:51 à la base, n'était prescrite

00:58:53 que dans les cégides,

00:58:55 les centres gratuits de dépistage et d'infection,

00:58:57 et en milieu

00:58:59 hospitalier, auprès des infections,

00:59:01 ce qui était hyper limitant pour...

00:59:03 pour y avoir accès, quoi.

00:59:05 Et là, depuis

00:59:07 le début juin, ça y est, c'est passé,

00:59:09 les médecins généralistes peuvent

00:59:11 la prescrire. - Génial !

00:59:13 - Et personne n'en sait rien, on est

00:59:15 sur le médicament à l'origine de ça, c'est ce

00:59:17 qu'on appelle le Truvada, mais il a été générique

00:59:19 depuis, donc

00:59:21 on a accès à la molécule,

00:59:23 et c'est très efficace.

00:59:25 Et c'est très efficace aussi pour répondre

00:59:27 à des problématiques, parce que d'aucuns disent

00:59:29 "oui, mais bon, la capote, ça marche très bien, je vois pas pourquoi

00:59:31 un traitement va remplacer

00:59:33 ça, mais si les contaminations continuent,

00:59:35 si des gens ont des problèmes

00:59:37 de sexualité ou autre, juste

00:59:39 avec la capote, et on sait très bien que

00:59:41 la sexualité, c'est pas tout un schéma

00:59:43 prévisible, quoi. Des gens

00:59:45 qui sont un peu en fragilité ou

00:59:47 qui ont bu un coup, ou des choses comme ça,

00:59:49 on les sait, il suffit juste de penser,

00:59:51 pour se sensibiliser au VIH,

00:59:53 il suffit juste de penser à la fois où on a pris des risques,

00:59:55 et bah dites-vous,

00:59:57 juste en posant la question à tout le monde, de repenser

00:59:59 à la fois où t'as pris un risque.

01:00:01 Sans lui demander s'il y en a eu un ou pas, parce qu'on sait

01:00:03 qu'on en a tous pris. - Ouais, juste...

01:00:05 - Juste, pense à cette fois-là,

01:00:07 et bah pour la personne séropositive,

01:00:09 pas de chance, pour elle, ça a été

01:00:11 déterminant dans sa contamination,

01:00:13 et pas toi. - Ouais, d'accord.

01:00:15 - On est tous plus ou moins exposés à ça.

01:00:17 Et donc, dans ces moments-là, la PrEP,

01:00:19 ça apporte un outil incroyable,

01:00:21 quoi. - Bah oui, oui, oui. - Donc, combiné au dépistage...

01:00:23 Pardon, Laure, vas-y. - Non, vas-y,

01:00:25 non, mais pour le partage,

01:00:27 en plus, effectivement, y a plein de gens qui vont utiliser des

01:00:29 préservatifs, mais pas sur la totalité du

01:00:31 rapport, du coup, en me disant

01:00:33 "bah, à quel moment c'est utile, ça l'est pas ?"

01:00:35 Juste, moi, y a six mois,

01:00:37 j'ai eu au cabinet une personne

01:00:39 de moins de 30 ans, qui a été séropositive

01:00:41 depuis trois ans, et qui venait de la prendre.

01:00:43 Donc, tu vois,

01:00:45 comme quoi, voilà, on a

01:00:47 tout, mais si à un moment donné, les personnes,

01:00:49 elles n'engagent pas ce qu'il faut...

01:00:51 Et alors après, avant de le culpabiliser,

01:00:53 lui, la première question que je me suis

01:00:55 posée, c'est "qu'est-ce qui se passe qui fait

01:00:57 que cette personne n'ose pas ?

01:00:59 Qu'est-ce qui fait qu'elle l'a pas fait ?" Et c'est exactement

01:01:01 ce dont on discute depuis tout à l'heure.

01:01:03 Et en quoi,

01:01:05 la sexualité fait partie de la vie

01:01:07 autant que la nourriture,

01:01:09 en quoi ton pénis, ton

01:01:11 vagin, ton sexe, il fait partie

01:01:13 de ton schéma corporel autant que tes mains,

01:01:15 en quoi il est important d'en discuter,

01:01:17 et ça évite

01:01:19 ça, en fait.

01:01:21 Parce que c'est pris en charge,

01:01:23 mais ça reste quand même chiant. Si on peut s'éviter

01:01:25 un traitement à vie, c'est quand même mieux,

01:01:27 quand même. - Oui, bien sûr.

01:01:29 - Et donc,

01:01:31 la PrEP est

01:01:33 accessible maintenant, effectivement,

01:01:35 par tous les généralistes.

01:01:37 - C'est-à-dire qu'en gros, la première

01:01:39 prescription, en plus,

01:01:41 ce qui est bien dans ce suivi,

01:01:43 c'est qu'on va avoir

01:01:45 dans un premier temps, donc on va avoir

01:01:47 un premier bilan général sanguin,

01:01:49 IST, etc.

01:01:51 Donc, l'air de rien, ça fait quand même un dépistage

01:01:53 complet avant de lancer l'initiation

01:01:55 de la PrEP. Un mois après,

01:01:57 parce que les faits secondaires, c'est juste pour des gens

01:01:59 qui ont des problèmes de reins, donc on doit

01:02:01 surveiller au bout d'un mois si le traitement n'a pas

01:02:03 un impact sur les reins. Sachant que si

01:02:05 on le découvre, ça c'est dans 1% des cas,

01:02:07 si on le découvre, c'est

01:02:09 réversible. C'est-à-dire que si la personne arrête de prendre la PrEP,

01:02:11 ses reins se remettent à fonctionner.

01:02:13 Ça, c'est le seul cas de contre-indication,

01:02:15 mais le parcours est très clair.

01:02:17 Initiation de la PrEP après un bilan

01:02:19 complet, IST, VIH, etc.

01:02:21 Un mois après, on fait un bilan pour voir

01:02:23 si tout va bien, et ensuite, on est dépisté tous les

01:02:25 3 mois pour renouveler

01:02:27 son ordonnance. Ce qui veut dire qu'on passe

01:02:29 à un dépistage tous les 3 mois, pour une moyenne

01:02:31 aujourd'hui d'un dépistage tous les 6 ans

01:02:33 sur la population. Et encore, je dis pas

01:02:35 de bêtises. Alors que si on

01:02:37 se dépistait chacun,

01:02:39 pour les personnes LGBT, alors plutôt G,

01:02:41 B, enfin plutôt les

01:02:43 HSH, les hommes qui ont des relations sexuelles avec les hommes,

01:02:45 l'idéal serait

01:02:47 tous les 3 mois, mais

01:02:49 si chacun y allait au moins une fois par an, tout le monde,

01:02:51 on casserait des chaînes de contamination

01:02:53 incroyables. Et en vrai, le VIH, on a

01:02:55 maintenant les outils pour les radiquer.

01:02:57 Les personnes qui sont positives sous traitement ne transmettent

01:02:59 plus le virus, et les personnes

01:03:01 sous prêtres ne le choperaient pas.

01:03:03 Autant y aller !

01:03:05 - Si, elles sont dépistées, c'est une bonne nouvelle !

01:03:07 - On a les dépistages,

01:03:09 on a les traitements, et il faut

01:03:11 juste informer les gens. - Il faut juste que les gens

01:03:13 viennent maintenant. - Ouais.

01:03:15 - C'est de plus en plus.

01:03:17 Et là, le fait que les généralistes puissent

01:03:19 prescrire la prêtre, c'est une excellente

01:03:21 nouvelle. - Ouais.

01:03:23 - Y a pas de gens qui s'y intéressent.

01:03:25 - Ah, ça c'est un autre sujet, j'imagine.

01:03:27 - Un autre sujet.

01:03:29 - Non mais en tout cas,

01:03:31 c'est un côté plus facile d'accès.

01:03:33 Chez ton généraliste, c'est comme tu disais,

01:03:35 si t'as pas allé à l'hôpital,

01:03:37 ou dans des lieux qui peuvent être

01:03:39 un peu stigmatisants ou anxiogènes.

01:03:41 - Si on n'est pas à l'aise avec ça, si le généraliste

01:03:43 c'est le généraliste de la famille, et qu'on n'a pas envie de lui en parler,

01:03:45 on peut aller voir un autre généraliste.

01:03:47 C'est toujours plus accessible que n'importe qui.

01:03:49 Donc, plus y a d'offres, de toute façon,

01:03:51 plus on trouvera des solutions.

01:03:53 - Mais c'est pareil, faut se rappeler que le médecin généraliste,

01:03:55 il est quand même censé être sous secret médical.

01:03:57 Et effectivement, il est pas censé apporter un jugement

01:04:01 ou te couvrir de merde quand tu poses une question.

01:04:03 - Ouais.

01:04:05 - Tu te rappelles qu'en fonction de nos différences aussi,

01:04:07 y a effectivement encore des endroits où on est plus ou moins bien reçus.

01:04:11 Pour ça, pareil, on communique.

01:04:13 Moi, je suis pour communiquer sur les personnes

01:04:17 qui font preuve d'agressivité plus ou moins passive,

01:04:23 de problématiques rencontrées en tout genre.

01:04:29 Et c'est pour ça qu'on peut aussi facilement sur Internet

01:04:31 se renseigner sur quel médecin généraliste,

01:04:33 quel spécialiste gynéco, urologue, angiologue,

01:04:37 je peux consulter en sachant que je vais être bien accueilli.

01:04:41 Et quelle autre personne se montre sectaire.

01:04:45 Et c'est en fait, c'est tous ensemble,

01:04:47 en apportant un petit peu notre pierre,

01:04:49 qu'on va pouvoir déplacer la montagne.

01:04:51 - C'est bien un des seuls avantages du côté commentaires et notes.

01:04:55 - Ouais.

01:04:57 - C'est qu'au moins, on peut avoir accès justement à ces infos LGBT friendly,

01:05:01 ou juste safe place, etc.

01:05:05 C'est super important, quoi.

01:05:07 Donc, passons-nous là-dessus.

01:05:09 - Cool.

01:05:11 En tout cas, c'est une super nouvelle.

01:05:13 Moi, honnêtement, je ne le connaissais pas typiquement.

01:05:15 Moi, je ne connaissais pas plus que ça

01:05:17 avant de préparer le sujet ensemble.

01:05:21 Et c'est qu'il y a un vrai, effectivement, besoin.

01:05:23 - Mais ce n'est pas que pour les LGBT, c'est pour tout le monde, justement.

01:05:25 - C'est pour tout le monde, d'ailleurs, oui.

01:05:27 - Les essais ont été faits sur des populations africaines, subsahariennes et LGBT.

01:05:31 En plus, d'ailleurs, G et B.

01:05:33 - Ouais.

01:05:35 - Mais globalement, maintenant,

01:05:37 dans la problématique de VIH,

01:05:39 c'est vraiment une solution pour tous, quoi.

01:05:42 - Top.

01:05:44 En tout cas, sachez que chez Moussaï,

01:05:47 vous serez toujours bien reçus.

01:05:49 - Sans jugement et avec un ton positif.

01:05:52 Merci beaucoup, Yoann.

01:05:55 Merci, Laure, d'avoir accepté ce live.

01:05:59 Alors, juste, Yoann, réouverture aujourd'hui jusqu'à 23h

01:06:03 des terrasses, des restos, des lieux culturels.

01:06:07 Et donc, du coup, on se retrouve où sur les planches ?

01:06:09 - Alors, moi, je reviens...

01:06:11 Je me prends l'été, là.

01:06:13 J'avais pas envie de retourner tout de suite sur les planches.

01:06:15 - Par la dent.

01:06:17 - Non, non. J'ai tous les spectacles de l'école,

01:06:19 j'ai une actualité de fou, de gens qui m'enseignent, etc.

01:06:21 Donc, à titre perso, je repars sur les planches

01:06:23 à partir du 19 septembre au Théâtre du Marais,

01:06:25 tous les dimanches.

01:06:27 - D'accord. OK.

01:06:29 Tous les dimanches à 20h30.

01:06:31 - 20h30.

01:06:33 - Je le suis très bien enseigné sur ta vie.

01:06:35 Le truc qui tombe.

01:06:37 - Je le sais.

01:06:39 - Et je pense que nous allons refaire un live ensemble.

01:06:41 Je sais pas ce que t'en penses, toi, alors ?

01:06:43 Dans tous les cas, pour aborder d'autres sujets, avec Soël.

01:06:47 - Avec grand plaisir.

01:06:49 - Oui, avec grand plaisir.

01:06:51 Je pense qu'en fait, on pourra en passer des heures

01:06:53 et des heures et des heures.

01:06:55 Ce qui est sympa aussi, c'est si on peut récupérer

01:06:57 un peu des questions, s'il y a des sujets qui rient.

01:07:01 - Oui !

01:07:03 - Parce que c'est très, très large.

01:07:05 On va récupérer un peu par l'entrée MST,

01:07:07 mais on va voir ce qu'il y a aussi de côté intime, relationnel, etc.

01:07:11 Donc, plus on est fou, plus on rit, plus ça communique

01:07:15 et plus on aura de sujets.

01:07:17 - Exactement.

01:07:19 Et pour si vous...

01:07:21 Voilà, parce que là, c'était un premier live sur le sujet.

01:07:23 C'est pas forcément facile de poser des questions.

01:07:25 En tout cas, si vous voulez m'envoyer un message en privé

01:07:27 ou répondre à la newsletter ou par mail,

01:07:29 tout est dans le lien dans la bio.

01:07:31 N'hésitez pas à nous suggérer, effectivement,

01:07:33 des sujets, des questionnements qu'on n'aurait pas abordés.

01:07:37 Et puis, on vous répondra avec plaisir.

01:07:40 On pourra faire des lives spécifiques là-dessus.

01:07:44 J'ai vu aussi dans le chat qu'il y avait une question

01:07:46 sous "Est-ce qu'on peut retrouver tous les liens,

01:07:48 tous les références de bouquins, de séries ?"

01:07:51 Oui, vous pouvez donc déjà les retrouver en IGTV,

01:07:54 sur le compte de Musae.

01:07:56 Vous aurez l'intégralité du live qui sera en replay.

01:08:01 Et puis aussi, je vais faire des posts

01:08:04 et je vais relayer ça dans la newsletter de Musae

01:08:07 où vous pourrez directement aussi avoir l'info

01:08:10 pour ceux qui sont plus sur le texte ou sur l'écrit.

01:08:16 Je pense qu'on est bon.

01:08:17 Merci encore.

01:08:20 J'espère à très vite.

01:08:21 Et puis, je vous souhaite à tout le monde

01:08:23 une très bonne après-midi.

01:08:25 Salut !

01:08:26 Ciao, à bientôt.

01:08:27 Merci beaucoup.

01:08:28 Salut.

01:08:29 - Bye. - Bye.

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