Manipulations par Internetdev Internetdev - Dailymotion

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00:00 (Générique)

00:07 Frédéric Mettezo, bonjour. -Bonjour, Jacques.

00:09 -Depuis quelques temps, le monde audiovisuel,

00:12 mais pas seulement, est animé par ce qui se passe à BFM TV,

00:16 où un journaliste a été suspendu de l'antenne,

00:18 soupçonné d'avoir diffusé des informations

00:21 qui n'étaient pas validées par sa hiérarchie

00:23 et qui étaient commanditées de l'extérieur.

00:26 Il se trouve que cette affaire,

00:28 nous en sommes un peu à l'origine.

00:30 Depuis plus de six mois,

00:31 100 journalistes, 30 médias,

00:34 dont Le Monde, en France, nos collègues,

00:37 la cellule de Radio France,

00:38 mais aussi El Pais, le Washington Post, le Guardian,

00:41 travaillent sur ce qu'on appelle l'industrie de la désinformation,

00:45 tout ça sous la houlette de manière coordonnée

00:48 avec l'association Forbidden Stories,

00:50 qui poursuit les enquêtes de journalistes

00:52 qui ont été assassinés ou empêchés.

00:54 Il se trouve que c'est cette enquête

00:56 qui nous a amenés à l'affaire BFM.

00:58 On va expliquer ça,

00:59 mais ce qu'il faut expliquer,

01:01 c'est que la genèse de cette affaire

01:03 ne se trouve pas en France,

01:05 elle se trouve en Israël,

01:06 à l'intérieur d'une société occulte.

01:09 Racontez-nous, déjà, c'est quoi cette société ?

01:12 Comment vous l'avez identifiée

01:14 et comment vous avez découvert ce qui s'y passait ?

01:17 On est trois journalistes en Israël

01:19 à avoir découvert cette société.

01:21 Moi-même, correspondant de Radio France à Jérusalem,

01:24 mais aussi Gourmet Guido, journaliste d'investigation

01:27 au journal The Marker,

01:29 et Omer Ben Yacob,

01:30 qui, lui, est journaliste d'investigation à Arez.

01:33 Et par des sources,

01:35 par des gens qui nous ont dit

01:37 que vous devriez y regarder de ce côté-là,

01:40 nous sommes rentrés en contact avec une structure,

01:43 ce n'est pas vraiment une société,

01:45 c'est une structure informelle

01:47 qui fait officiellement de la relation publique

01:50 et qui, en réalité, fait de l'influence

01:54 de la malinformation ou de la désinformation.

01:58 Évidemment, ce sont des gens très discrets,

02:00 très méfiants,

02:01 donc pour les approcher,

02:03 on ne pouvait pas arriver avec notre carte de presse

02:05 et notre passeport.

02:06 Donc, nous nous sommes présentés

02:07 comme des consultants indépendants

02:09 intéressés par leurs prestations,

02:11 notamment leurs prestations numériques.

02:13 Donc, vous avez infiltré cette structure.

02:16 Et là, qu'est-ce que vous découvrez ?

02:17 Quels sont d'abord les outils

02:20 qu'utilisent les cadres, les employés

02:22 qui travaillent dans cette structure ?

02:24 On découvre une plateforme numérique

02:26 absolument incroyable qui s'appelle AIMS,

02:29 qu'ils ont développée eux-mêmes.

02:31 AIMS, c'est une machine à fabriquer

02:33 des faux profils pour Twitter,

02:36 pour Facebook,

02:37 mais aussi pour Airbnb ou pour Amazon,

02:40 vous voyez, pour vraiment crédibiliser.

02:42 Ces faux profils,

02:43 ils ont un prénom, un nom, un visage,

02:47 tout ça est pioché sur Internet

02:49 et ces profils, ils sont parfaitement…

02:53 Ils ont une vie, en fait.

02:54 Ils ont une vie, c'est pas juste des faux profils.

02:56 Ils ont une vie, par exemple,

02:57 il y en a dans ces profils

02:58 qui ont ouvert des comptes

02:59 chez des fournisseurs de hamburgers

03:02 parce qu'ils sont censés aimer les hamburgers.

03:04 Donc, ces profils,

03:06 ils sont tout à fait crédibles

03:08 et surtout, techniquement,

03:10 on ne voit pas que ça a été fabriqué

03:11 par une machine, par un robot.

03:14 Et donc, c'est complètement passé

03:16 sous les radars, notamment

03:17 des ingénieurs de Facebook

03:18 qui essayent quand même de détecter

03:20 un peu ce genre de fraude.

03:22 Et nous avons vu cette plateforme,

03:24 il ne faut pas oublier que pour eux,

03:25 nous sommes des clients potentiels,

03:26 donc ils nous ont dit, voilà ce que nous savons faire

03:28 et nous avons assisté à la fabrication en direct

03:30 de faux profils

03:32 et c'est quelque chose d'assez ébouriffant

03:34 et mes collègues israéliens,

03:36 mes d'autres collègues du consortium

03:39 ont été, entre guillemets, épatés

03:41 par ce qu'on a vu

03:42 et par ce qu'on a pu leur communiquer

03:44 parce que tout a été fait en caméra cachée.

03:46 Ils sont allés plus loin,

03:48 ils vous ont montré ce qu'ils étaient capables de faire

03:50 en publiant une fausse information.

03:52 C'est ça, ils nous ont dit, regardez,

03:53 on peut publier.

03:54 Ils ont fait mourir un émeu.

03:55 Voilà, c'est ça.

03:56 Au cours du mois d'août dernier,

03:59 eh bien, ils ont diffusé une fausse nouvelle,

04:02 comme on dit en bon français.

04:04 Cette fausse nouvelle, c'était la mort d'un émeu,

04:07 c'est un genre d'autruche,

04:08 qui s'appelle Emmanuel.

04:10 Et donc, ils ont dit...

04:11 Qui existe vraiment.

04:13 Oui, Emmanuel est très populaire

04:15 chez les amis des animaux sur Internet

04:17 et donc, ils ont dit, Emmanuel est mort,

04:19 rest in peace Emmanuel.

04:21 Et ça a été diffusé par des milliers de tweets

04:24 et de pages Facebook,

04:25 diffusé, retweeté, commenté,

04:29 tout ça par leur faux profil.

04:30 Donc, il y en avait un premier qui donnait l'info,

04:32 un autre qui retweetait,

04:33 un troisième qui disait, "Oh là là,

04:35 "comme je suis triste de la mort d'Emmanuel."

04:37 Et ça a été tellement viral

04:38 que la gardienne de l'enclos d'Emmanuel

04:41 a dû publier un tweet pour dire,

04:43 "Mais non, Emmanuel n'est pas mort."

04:44 Et aujourd'hui encore, rassurez-vous, il va très bien.

04:46 Alors, tout ça, ça sert à quoi ?

04:47 Animer cette plateforme AIMS

04:49 qui produit des faux profils, des avatars,

04:51 ça sert à quoi ? C'est pour faire quoi ?

04:53 Ça sert à faire passer un message

04:55 qui est soit une fausse nouvelle,

04:57 soit un message très orienté.

04:59 Et après, ce message, il va servir des clients

05:02 qui veulent faire une campagne politique

05:04 ou une campagne économique

05:06 ou une campagne de dénigrement d'une personne.

05:08 Par exemple, je suis un homme d'affaires

05:10 et j'ai un concurrent,

05:12 je vais diffuser des informations

05:14 très dommageables pour sa réputation.

05:16 C'est ce genre d'informations

05:18 que sert à faire passer la plateforme AIMS.

05:21 AIMS, en août dernier,

05:23 opérait à peu près 32 000 profils.

05:25 Là, on en est à 39 000.

05:27 Quand vous avez une machine

05:28 qui vous permet en quelques instants

05:30 de diffuser des informations

05:32 via 39 000 personnes,

05:34 ça peut faire un effet massif sur les réseaux sociaux.

05:36 Vous disiez que cette structure

05:38 intervient dans des campagnes politiques.

05:39 Est-ce que vous avez identifié

05:41 des campagnes politiques

05:42 dans lesquelles elle est censée être intervenue ?

05:44 Alors d'abord, ils se vantent, oui, d'intervenir.

05:46 Ils disent qu'ils ont fait

05:47 une trentaine d'élections présidentielles.

05:49 Ils nous disent

05:51 "Nous avons hacké le serveur

05:53 de la commission électorale en Indonésie.

05:56 Nous avons fait de l'influence dans tel pays."

05:59 Nous sommes en train de faire de l'influence

06:01 dans une élection.

06:03 On était en août 2019,

06:04 et cette élection, nos recoupements

06:06 ont permis de voir que c'était

06:07 l'élection présidentielle au Kenya,

06:09 avec beaucoup d'intox,

06:12 de coups tordus derrière ça.

06:14 Donc ils revendiquent

06:15 quantité d'opérations électorales.

06:18 Et ils nous ont même dit

06:19 "Si vous voulez reporter une élection,

06:23 si vous voulez faire en sorte

06:25 qu'il y ait beaucoup d'agitation

06:26 dans un pays pour reporter une élection,

06:28 c'est 6 millions d'euros."

06:29 -6 millions d'euros. -Pays d'Afrique.

06:31 Alors ça nous amène à BFM TV,

06:33 parce qu'ils vous ont aussi dit

06:35 qu'ils étaient capables

06:36 d'activer des journalistes dans certains médias

06:39 pour faire diffuser,

06:41 non pas forcément de fausses informations,

06:43 mais des informations biaisées,

06:44 puisqu'elles servent les intérêts privés

06:46 de leur client, qui va payer pour ça,

06:48 de les faire diffuser

06:49 dans des médias officiels.

06:51 -Exactement, parce que Twitter, Facebook,

06:54 même si les gens s'informent beaucoup

06:55 par ces milieux-là,

06:57 ça n'est pas encore

06:58 la consécration médiatique.

07:00 Et donc ils nous disent très naturellement,

07:03 vraiment très simplement,

07:04 comme des vendeurs de voitures

07:05 qui voudraient nous vendre une belle voiture,

07:07 "Vous savez, on a quelqu'un

07:09 à la télé française, si vous voulez,

07:10 on peut l'activer."

07:12 Et là, ils nous jouent une vidéo de BFM TV

07:15 où on voit ce présentateur de la chaîne,

07:17 M. Rachid M. Barkhi,

07:18 qui donne une information très orientée

07:22 et surtout une information qui,

07:25 tout de suite, comme journaliste français,

07:26 je me dis qu'il y a quelque chose qui ne va pas,

07:27 cette information est beaucoup trop pointue,

07:29 elle est beaucoup trop ciblée,

07:31 elle n'a pas sa place sur un média généraliste.

07:32 -En gros, il explique que les sanctions

07:34 contre les oligarques

07:35 ont des effets contre-productifs,

07:36 puisqu'à Monaco, ça met à plat

07:38 l'industrie du yachting.

07:39 -Voilà, c'est ça, parce que les oligarques russes

07:40 sanctionnés ont vu leur yacht confisqué.

07:43 Donc moi, à premier réflexe, je me dis,

07:45 cette information, je ne pense pas

07:47 qu'elle ait sa place sur BFM TV,

07:49 mais surtout, je dois faire authentifier la vidéo.

07:52 Donc à partir de là, je sollicite

07:55 la rédaction en chef de BFM TV,

07:57 je leur dis que je dispose de vidéos

08:00 que je trouve un petit peu étranges,

08:01 sachant que ces vidéos ont été ensuite diffusées

08:05 par des robots de la plateforme AIMS.

08:07 Vous voyez, tout coïncide,

08:09 toutes les pièces du puzzle s'imbriquent les unes les autres.

08:12 Et la rédaction en chef de BFM TV

08:14 regarde les vidéos et me dit,

08:15 "Oui, en effet, ces vidéos que vous avez faits voir,

08:18 "qui sont passées à minuit quarante

08:20 "ou une heure vingt du matin,

08:21 "elles ont bien été diffusées sur BFM TV."

08:24 -Alors, la question, c'est, qu'est-ce qu'il y a

08:26 entre le journaliste qui va diffuser ces informations,

08:29 le commanditaire de la société israélienne, le client ?

08:31 Entre tout ça, il y a qui...

08:34 Quel est le chénon manquant, en fait ?

08:36 -Il y a au moins un intermédiaire

08:37 entre cette structure israélienne

08:41 et ce présentateur de BFM TV.

08:43 Et selon les éléments qu'on a pu recueillir,

08:46 il s'agit d'un lobbyiste, un intermédiaire français

08:49 qui s'appelle Jean-Pierre Dution,

08:51 qui n'est pas du tout inconnu dans ce petit monde

08:54 de la désinformation, de la relation publique,

08:58 mais un petit peu ses zones grises, déjà,

08:59 puisque c'est quelqu'un qui a été longtemps entrepreneur en Syrie.

09:03 Et pendant la guerre civile,

09:04 il a encore resté plusieurs années à Damas,

09:06 et il était le fixeur, c'est-à-dire le contact

09:08 de beaucoup de journalistes.

09:10 Donc c'est quelqu'un qui a un énorme réseau médiatique.

09:13 Ensuite, il est rentré en France et il est devenu lobbyiste.

09:16 Et il nous l'a dit.

09:17 Dans le cadre d'une interview pour "Forbidden Stories",

09:19 il nous a dit... Tout à fait.

09:21 "Moi, mon métier de lobbyiste, c'est de faire passer des messages.

09:24 "Je n'ai pas à savoir qui passe la commande,

09:26 "je n'ai pas à savoir si c'est bien ou mal."

09:28 Il nous dit, "Je suis un mercenaire."

09:31 Et donc, c'est lui qui a fourni à Rachid Mbarki

09:33 le message à lire et aussi les images illustratives

09:38 qu'on voyait en même temps à l'écran de BFM TV.

09:40 -Est-ce qu'il l'a payé ?

09:41 -C'est pour l'instant pas établi.

09:43 Nous avons plusieurs témoignages qui nous disent

09:45 que pour ce genre d'opération, le journaliste à l'écran

09:48 perçoit environ 3 000 euros en liquide.

09:51 Tout ça, c'est du déclaratif.

09:53 Et donc, pour l'instant, nous n'avons pas de preuves.

09:55 Mais plusieurs personnes...

09:57 -Et Rachid Mbarki dément ?

09:58 -Rachid Mbarki a toujours démenti et continue à démentir

10:01 qu'il n'a pas touché d'argent.

10:03 Plusieurs témoins, plusieurs acteurs de ce milieu,

10:05 parce qu'en fait, vous savez, c'est un petit milieu,

10:07 c'est une petite nébuleuse, finalement,

10:09 disent que ce genre d'opération coûte 20 000 euros

10:13 du sommet jusqu'à la base,

10:15 et que parmi ces 20 000 euros, 3 000 vont aux journalistes.

10:17 -Oui, et il y aurait un autre journaliste à l'intérieur de BFM TV

10:20 qui lui-même aurait été approché, on lui aurait aussi proposé de l'argent.

10:23 -C'est un journaliste qui, selon le témoignage

10:25 que nous avons recueilli, a été approché deux fois

10:28 par Jean-Pierre Dution.

10:30 Une première fois, en 2020,

10:32 il nous dit qu'il n'a pas donné suite.

10:33 Après, pendant ce temps-là, aucune nouvelle de Jean-Pierre Dution.

10:37 Et il nous dit, il m'a sollicité juste après

10:41 que Rachid Mbarki a été identifié et a été suspendu.

10:44 Ça veut dire quoi ? Nous le savons par une autre ressource,

10:47 que Jean-Pierre Dution avait besoin d'un successeur ou d'un remplaçant,

10:51 parce que, souvenez-vous, lui doit pouvoir dire

10:53 "J'ai quelqu'un à BFM TV à d'éventuels commanditaires."

10:56 -Sachant qu'officiellement, Jean-Pierre Dution, lui, dit

10:58 "Je n'ai pas donné d'argent, je ne donne pas d'argent."

11:00 -On nous dit qu'il ne donne pas d'argent.

11:03 -Et vous avez donc, et on va terminer là-dessus,

11:04 appelé Marc-Olivier Fogel, et c'est ce qui a déclenché

11:07 toute l'affaire BFM TV.

11:08 Finalement, c'est votre coup de fil à Marc-Olivier Fogel

11:11 qui débouche sur la suspension de Rachid Mbarki.

11:13 -Exactement. Il a agi en patron de chaîne.

11:16 Une fois qu'il a identifié que ce que je lui avais dit

11:20 était avéré, que ces vidéos avaient bien été diffusées

11:25 sur son antenne, il a lancé un audit interne,

11:28 il a convoqué le journaliste, il l'a suspendu,

11:32 et cet audit interne est en cours.

11:34 Il vise à savoir notamment comment il a pu court-circuiter

11:37 sa rédaction en chef, parce que du point de vue de BFM TV,

11:41 et c'est ce que nous a expliqué son directeur,

11:43 Marc-Olivier Fogel, il y a deux problèmes.

11:46 Un, est-ce qu'on doit donner ce genre d'info

11:48 qui n'a pas sa place ?

11:49 Et deux, on ne contourne pas son rédacteur en chef

11:52 ou sa rédactrice en chef.

11:54 -Et on va rappeler que tout ça s'inscrit donc

11:56 dans le cadre d'une vaste enquête, 100 journalistes, 30 médias,

11:59 ça s'appelle StoryKiller, c'est coordonné par Forbidden Stories,

12:03 et c'est donc dans ce cadre-là que, pour la cellule d'investigation

12:05 de Radio France, Frédéric, vous avez travaillé, enquêté.

12:09 C'est une enquête tentaculaire, avec d'énormes ramifications

12:13 dans de nombreux pays, et donc on peut inviter aussi

12:15 tous ceux qui nous regardent aujourd'hui à lire nos articles

12:18 sur les différents sites de Radio France

12:20 ou à consulter éventuellement le site de Forbidden Stories.

12:22 -Oui, parce qu'il faut rappeler que la désinformation,

12:25 un, c'est un business, et deux, ça tue.

12:27 -Et ça affaiblit les bases de la démocratie,

12:30 puisqu'on voit que dans les pays où la désinformation prospère,

12:33 effectivement, la démocratie se désespère, on pourrait dire.

12:37 Merci, Frédéric Mettelezo. -Merci, Jacques.

12:39 ...

Story Killers : L’affaire BFM TV

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