Camelot - Puntata di Mercoledì 23 Aprile 2025 - Video Dailymotion

RadioRoma

Schedatura dei no vax, la Consulta dà ragione alla Regione Puglia   La Corte Costituzionale ha respinto la questione di legittimità sollevata dal governo contro la legge regionale della Puglia che consente una schedatura degli studenti che rifiutano la vaccinazione contro il papilloma virus. Quali conseguenze può avere questa decisione della Consulta? Ne parliamo con l'avvocato Francesco Scifo.   Cassazione: reato di epidemia colposa anche con ommissioni   La Corte di Cassazione a Sezioni Unite ha stabilito che il reato di epidemia può compiersi anche attraverso comportamenti omissivi. Quali ripercussioni può avere questa decisione?  L'avvocato Scifo presenta il suo parere e alcuni possibili scenari.    📲 Per approfondire ogni notizia e restare costantemente aggiornato, visita il nostro sito e seguici sui social:  * 🌐 www.radioroma.it  * 📸 Instagram: /radioroma  * 🎬 TikTok: /radioromatv  * 🎥 YouTube: @radioromatv  * 👍 Facebook: /radioromait  * 🐦 Twitter: /radioromait  * 👔 LinkedIn: /radioroma  * 💬 WhatsApp: +39 320 239 3833   📺 Seguici in TV – Digitale Terrestre (Regione Lazio):  * Radio Roma News – Canale 14  * Radio Roma – Canale 15   📻 Ascoltaci in Radio – FM / DAB:  * Roma 104.0 | Latina 87.8 | Rieti 91.8  * Viterbo 90.8 | Frosinone 98.8   📱 Scarica l'App di Radio Roma:  Disponibile su:  * Apple Store (iPhone, iPad, CarPlay, Apple TV)  * Google Play Store (Android, Android Auto, Android TV)   🗣️ Assistenti Vocali:  * Dì: “Apri Radio Roma” su Alexa e Siri  * Oppure: “Parla con Radio Roma” su Google Assistant

Transcript

00:00:00Camelot, una tavola rotonda per la verità, con Francesco Capo.

00:00:30Corte di Cassazione a sezione Unite, che sono intervenute su due temi particolarmente sensibili

00:00:35che sono spesso oggetto di discussione nella nostra tavola rotonda di Radio Roma News.

00:00:41E lo facciamo insieme ad un avvocato, l'avvocato Francesco Scifo, che saluto e ringrazio.

00:00:45Buonasera, avvocato.

00:00:46Buonasera a tutti.

00:00:48Allora, avvocato, sentiamo prima il servizio che riguarda proprio il servizio di copertina

00:00:53di apertura della nostra puntata, una pronuncia recentissima della Corte Costituzionale

00:00:59su una legge regionale della Puglia che convolge l'ambito delle vaccinazioni.

00:01:05Sentiamo di che cosa si tratta, poi ne parliamo insieme.

00:01:09La Corte Costituzionale ha dato ragione alla Regione Puglia.

00:01:13Schedare gli studenti che rifiutano la vaccinazione per il papillomavirus

00:01:17non contrasta con la Costituzione.

00:01:21La consulta ha respinto la questione di legittimità costituzionale

00:01:25che era stata presentata dal Governo lo scorso luglio,

00:01:28ma facciamo un passo indietro e partiamo dall'inizio.

00:01:32Nel maggio 2024, una legge regionale della Puglia

00:01:36ha stabilito che l'iscrizione ai percorsi scolastici

00:01:40nella fascia di età compresa tra gli 11 e i 25 anni

00:01:44sia subordinata alla presentazione di uno tra questi certificati.

00:01:48L'avvenuta vaccinazione contro il papillomavirus,

00:01:52l'avvio del programma di somministrazione,

00:01:54il rifiuto della somministrazione

00:01:57o l'avvenuto espletamento del colloquio informativo

00:02:00sui benefici del vaccino.

00:02:03La legge regionale contempla anche la possibilità

00:02:06di esprimere il formale rifiuto,

00:02:08di produrre alcun documento.

00:02:10Uno dei promotori della legge è stato Pierluigi Lopalco,

00:02:14virologo noto per le sue apparizioni e interviste

00:02:17in trasmissioni televisive,

00:02:19al punto da assurgere tra la cerchia di Virostar del periodo Covid.

00:02:24Il governo Meloni aveva sollevato la questione di legittimità

00:02:28ritenendo che la legge della regione guidata da Michele Emiliano

00:02:32fosse in contrasto con la competenza esclusiva statale

00:02:36in materia di norme generali sull'istruzione.

00:02:39La consulta ha ritenuto legittimo l'esercizio

00:02:42della potestà legislativa regionale

00:02:44in materia di istruzione e salute.

00:02:47In precedenza, il garante della privacy

00:02:50aveva espresso dubbi sulla legittimità della norma

00:02:53ricordando che il trattamento di dati sensibili

00:02:57relativi alla salute è lecito solo in presenza

00:03:00di una legge ordinaria statale

00:03:02e ribadendo la contrarietà a iniziative legislative locali

00:03:06in contrasto con le norme sulla privacy.

00:03:10Ecco, questo era il nostro servizio di copertina

00:03:12di questa puntata di Camelot.

00:03:15Come avete visto, anche qui nel titolo sotto

00:03:18ci poniamo il dubbio se questa non sia

00:03:21una sorta di schedatura delle persone

00:03:24che rifiutano le vaccinazioni

00:03:26e che, se questa pronuncia la Corte Costituzionale,

00:03:30non abbia in qualche modo avallato

00:03:32questa schedatura.

00:03:33Perché, ripetiamolo, giova sempre ripeterlo,

00:03:36l'articolo di questa legge regionale della Puglia,

00:03:40ci riferiamo alla legge numero 1 del 2024,

00:03:42ha stabilito che l'iscrizione ai percorsi scolastici

00:03:47nella fascia d'età tra 11 e 25 anni,

00:03:50quindi anche i percorsi universitari,

00:03:52sia subordinata alla presentazione

00:03:54di uno di questi documenti.

00:03:58Il documento attestante alla somministrazione

00:04:00del vaccino antipapillomavirus

00:04:02oppure il documento che attesta l'avvio

00:04:04del programma di somministrazione

00:04:07o anche un documento che attesta

00:04:08il rifiuto della somministrazione

00:04:11o l'avvenuto espletamento

00:04:12del colloquio informativo

00:04:14sui benefici del vaccino.

00:04:16La legge prevede anche la possibilità

00:04:18di presentare un formale rifiuto

00:04:20a non presentare alcun documento.

00:04:24Allora, vado a chiedere all'avvocato

00:04:27innanzitutto se permane questo dubbio,

00:04:30se non ci sia una sorta di schedatura

00:04:33delle persone che non vogliono

00:04:36sottoporsi ad una vaccinazione

00:04:37perché comunque sono costrette

00:04:40a presentare un formale rifiuto

00:04:43anche a non produrre alcun documento.

00:04:47Se questa non sia comunque una sorta di schedatura

00:04:50come aveva sollevato il dubbio

00:04:54il garante della privacy, ecco.

00:04:58Questo tipo di decisione configura

00:05:02una schedatura, o meglio autorizza

00:05:05una schedatura delle persone

00:05:08sulla base delle proprie scelte sanitarie.

00:05:12Questo mi pare un dato di fatto ineludibile.

00:05:17Certamente la Corte Costituzionale ci dice

00:05:19che questo tipo di schedatura,

00:05:21cioè il fatto che una persona

00:05:23possa rifiutarsi di dare informazioni,

00:05:26sia conforme all'interesse pubblico.

00:05:31Nel senso che se noi ci andiamo a leggere

00:05:34la sentenza della Corte Costituzionale,

00:05:38questa al paragrafo 7,

00:05:41tratta proprio la questione

00:05:43di cui stiamo parlando.

00:05:45Ed essa dice, a fronte delle obiezioni

00:05:48del garante della privacy

00:05:49e anche delle obiezioni

00:05:50che erano state fatte dal governo

00:05:52in sede di ricorso,

00:05:54che in realtà l'articolo 9, paragrafo 2

00:05:57della normativa in tema di trattamento

00:06:00dei dati personali, il GDPR,

00:06:03stabilisce che il divieto di trattamento

00:06:04relativi alla salute

00:06:06non si applica

00:06:08se il trattamento è necessario

00:06:11per motivi di interesse pubblico

00:06:13rilevante sulla base del diritto

00:06:15dell'Unione degli Stati membri

00:06:16e questo deve essere proporzionato

00:06:19alla finalità perseguita,

00:06:20rispettare l'essenza del diritto

00:06:22alla protezione dei dati

00:06:23e prevedere misure appropriate e specifiche

00:06:25per tutelare i diritti fondamentali

00:06:27e gli interessi dell'interessato.

00:06:29Questo dice la Corte Costituzionale

00:06:32evidentemente ravvisando

00:06:34in un caso di questo genere

00:06:36quei motivi di interesse pubblico

00:06:40rilevanti, quindi in sostanza

00:06:42secondo la Corte Costituzionale

00:06:45atteso che la normativa

00:06:49adottata dalla Regione Puglia

00:06:51perseguirebbe l'interesse pubblico generale

00:06:54di informare le persone

00:06:57sulla possibilità di fare il vaccino,

00:07:00quel tipo di vaccino

00:07:01e cioè quello sul papillomavirus

00:07:04e quindi sostanzialmente

00:07:06gli dà la possibilità

00:07:09di fruire di questo prodotto

00:07:12quindi in sostanza

00:07:15la schedatura servirebbe

00:07:17non solo a comprovare

00:07:21che evidentemente

00:07:22questa informazione è stata data

00:07:23ma anche a comprovare

00:07:25che c'è stato un rifiuto cosciente

00:07:29da parte degli interessati.

00:07:32La sentenza però non va a esaminare

00:07:36uno degli aspetti fondamentali

00:07:37che secondo me invece

00:07:39avrebbe dovuto prendere in considerazione

00:07:42e cioè le conseguenze di questa schedatura

00:07:44perché è chiaro che nel momento in cui

00:07:46noi stiamo parlando di soggetti

00:07:48che sono minori

00:07:49quindi stiamo parlando di soggetti

00:07:51che sono sottoposti alla potestà genitoriale

00:07:55un eventuale rifiuto

00:07:57potrebbe dare adito

00:07:59all'intervento dei servizi sociali

00:08:01e quindi fondamentalmente

00:08:03questo crea un vulnus notevole

00:08:07nel diritto alla vita familiare

00:08:10sancito dalla Corte CEDU

00:08:13per cui io penso che

00:08:15questa sentenza della Corte Costituzionale

00:08:18si ponga in pallese contrasto

00:08:20con la Convenzione dei diritti dell'uomo

00:08:24assicurata dall'Italia

00:08:25e che sarebbe opportuno

00:08:27che il governo

00:08:29o comunque gli interessati

00:08:33ricorra essere davanti alla Corte CEDU

00:08:35perché ricordo che questo fatto

00:08:38è possibile fino a tre mesi dalla pronuncia

00:08:42quindi comunque la pronuncia è stata depositata

00:08:45nel 17.4.2025

00:08:47io penso che questa pronuncia della Corte Costituzionale

00:08:51si ponga in stidente contrasto

00:08:54sia con la privacy

00:08:56ma anche di riflesso

00:08:59con il diritto alla vita familiare

00:09:01ci faccia capire bene questo aspetto

00:09:03perché è particolarmente significativo

00:09:05tra l'altro noi ci siamo occupati

00:09:06proprio nella scorsa puntata

00:09:08di Camelot

00:09:09del problema

00:09:10insomma delle adozioni internazionali

00:09:13che proprio la Corte Costituzionale

00:09:15ha esteso anche ai single

00:09:17ci siamo occupati anche della problematica

00:09:19relativa al sistema degli affidi

00:09:20e più in generale delle adozioni

00:09:23quindi è un tema che a noi

00:09:25particolarmente interessa

00:09:26vi invito sempre

00:09:27a voi che ci seguite da casa

00:09:29di andare a recuperare le precedenti puntate

00:09:31di Camelot

00:09:32sul sito

00:09:33RadioRoma.tv

00:09:35sta dicendo una cosa

00:09:36particolarmente interessante

00:09:38cioè lei dice che

00:09:40mettiamo il caso

00:09:41che dei genitori

00:09:44chiaramente

00:09:45non vogliono sottoporre

00:09:47a questo tipo di vaccinazione

00:09:49i propri figli

00:09:51devono in qualche modo

00:09:52come abbiamo visto

00:09:53esprimere

00:09:53diciamo

00:09:55presentare un documento

00:09:57di rifiuto

00:09:57oppure

00:09:58devono presentare

00:09:59il rifiuto formale

00:10:01a non presentare

00:10:02alcun documento

00:10:03il che

00:10:04come abbiamo visto

00:10:05inevitabilmente

00:10:06pone un problema

00:10:08di schedatura

00:10:08e cosa potrebbe accadere?

00:10:11Cioè che i servizi sociali

00:10:12potrebbero intervenire

00:10:14chiedendo

00:10:14diciamo

00:10:15questioni alla famiglia

00:10:16in questo senso?

00:10:17Cioè si potrebbe creare

00:10:18una problematica?

00:10:19Quello che

00:10:20ordinariamente accade

00:10:22ed è accaduto

00:10:23a proposito

00:10:24della vaccinazione

00:10:25contro il Covid

00:10:26Che cosa è accaduto

00:10:28la vaccinazione

00:10:29contro il Covid?

00:10:30Ci spieghi un attimo

00:10:31Esattamente

00:10:32siccome

00:10:33contro la vaccinazione

00:10:34contro il Covid

00:10:35che ricordiamo

00:10:36non era obbligatoria

00:10:37a meno che uno

00:10:38non fosse un

00:10:39ultra cinquantenne

00:10:41quindi sotto i cinquant'anni

00:10:43non era obbligatoria

00:10:44era una vaccinazione

00:10:44facoltativa

00:10:45come questa

00:10:46di cui parla

00:10:47adesso

00:10:48la Corte Costituzionale

00:10:49bene

00:10:50adesso con questa pronuncia

00:10:51della Corte Costituzionale

00:10:53si espongono

00:10:53tutte quelle famiglie

00:10:54che si rifiuteranno

00:10:55di sottoporre i figli

00:10:58a una vaccinazione

00:10:58di quel tipo

00:10:59alla possibile

00:11:00soggezione

00:11:02all'intervento

00:11:03dei servizi sociali

00:11:04e quindi

00:11:05fondamentalmente

00:11:06a mio parere

00:11:07questa sentenza

00:11:08incide

00:11:09impatta

00:11:10in maniera disastrosa

00:11:12sul diritto

00:11:13alla vita privata

00:11:14e familiare

00:11:14sancito

00:11:15dall'articolo 8

00:11:16della Convenzione

00:11:17sui diritti

00:11:18dell'uomo

00:11:19e delle libertà

00:11:19fondamentali

00:11:21la CEDU

00:11:21certo

00:11:22e quindi lei dice

00:11:23che sulla base

00:11:24di questo

00:11:25contrasto

00:11:26con la Convenzione

00:11:28Europea

00:11:28dei diritti

00:11:28dell'uomo

00:11:28la CEDU

00:11:29chi ha presentato

00:11:31il ricorso

00:11:32da cui origina

00:11:33questa sentenza

00:11:34la Corte Costituzionale

00:11:35potrebbe

00:11:36quindi

00:11:37in qualche modo

00:11:38rivolgersi

00:11:39alla Corte Europea

00:11:39dei diritti

00:11:40dell'uomo

00:11:40è così?

00:11:40secondo me

00:11:42sì

00:11:42e ho visto

00:11:44che comunque

00:11:45ci sono stati

00:11:46anche degli interventi

00:11:47come amico scurie

00:11:48penso che anche

00:11:49chi è intervenuto

00:11:50come amico scurie

00:11:51possa

00:11:52chiedere

00:11:53possa ricorrere

00:11:54alla CEDU

00:11:55cosa si intende

00:11:57per amico scurie?

00:11:59cosa si intende

00:12:00per amico scurie?

00:12:03in questo caso

00:12:04abbiamo avuto

00:12:05delle associazioni

00:12:06che hanno depositato

00:12:07delle osservazioni

00:12:09nel giudizio

00:12:10e che quindi

00:12:11fondamentalmente

00:12:12hanno dato

00:12:13il loro parere

00:12:13e la loro opinione

00:12:14contro il quale

00:12:15la Regione Puglia

00:12:16ha depositato

00:12:16delle memorie

00:12:18chiaramente

00:12:19questa possibilità

00:12:20di rivolgersi

00:12:21di ricorrere

00:12:21alla Corte Europea

00:12:22dei diritti dell'uomo

00:12:23aspetta anche

00:12:24al governo

00:12:25qualora

00:12:25lo volesse

00:12:26certamente

00:12:27anzi

00:12:27il governo

00:12:28in primis

00:12:28dovrebbe ricorrere

00:12:29visto che è lui

00:12:30che ha ricevuto

00:12:31un provvedimento negativo

00:12:32da parte della Corte Costituzionale

00:12:34chiaro

00:12:36e questo è possibile

00:12:37entro tre mesi

00:12:39dall'uscita

00:12:39di questa pronuncia

00:12:41ci stava dicendo

00:12:42ci ha spiegato

00:12:45prima

00:12:45un altro punto

00:12:46particolarmente interessante

00:12:48che

00:12:48l'interesse pubblico

00:12:50che la Corte Costituzionale

00:12:51vuole tutelare

00:12:52è quello

00:12:52dei soggetti

00:12:54quindi

00:12:54sia dei soggetti

00:12:56interessati

00:12:57quindi

00:12:57gli studenti

00:12:58sia anche poi

00:12:59delle famiglie

00:13:00ad essere informati

00:13:02cioè

00:13:02in qualche modo

00:13:03la Corte Costituzionale

00:13:04scrive che

00:13:05con questa

00:13:06quella legge

00:13:07è legittima

00:13:08perché vuole

00:13:08assicurare

00:13:09che il dissenso

00:13:11sia informato

00:13:13e che un rifiuto

00:13:14sia stato fatto

00:13:15in piena consapevolezza

00:13:17e questo

00:13:17l'interesse

00:13:18pubblico

00:13:19però

00:13:19come diceva lei

00:13:21questo è l'interesse

00:13:22che dice

00:13:23diciamo che questo

00:13:24è uno degli interessi

00:13:25che dicono

00:13:25però in realtà

00:13:26poi se ci leggiamo

00:13:27attentamente la sentenza

00:13:29in realtà

00:13:29l'interesse pubblico

00:13:30che persegue

00:13:31la Corte Costituzionale

00:13:32è quello

00:13:33all'attuazione

00:13:33dei programmi vaccinali

00:13:35chiaro

00:13:36c'è un po'

00:13:37chiaramente

00:13:37questo rischio

00:13:39ma quello

00:13:39che le volevo chiedere

00:13:40avvocato

00:13:41lo dice proprio

00:13:41la Corte Costituzionale

00:13:44lo dice proprio

00:13:44dice che

00:13:45tra le righe

00:13:47dice che

00:13:47effettivamente

00:13:48non sono stati raggiunti

00:13:50gli obiettivi

00:13:51dei programmi vaccinali

00:13:53la Corte Costituzionale

00:13:54dice che

00:13:55la gente

00:13:56non si è vaccinata

00:13:57e quindi

00:13:58questa in qualche modo

00:13:59così dice?

00:14:01sì

00:14:01esattamente

00:14:02è interessante

00:14:03questo

00:14:04cioè dice che

00:14:04non sono stati raggiunti

00:14:06quindi delle quote

00:14:06degli obiettivi

00:14:07dei programmi vaccinali

00:14:08e quindi

00:14:09questa legge

00:14:10è legittima

00:14:10in questo senso

00:14:12perché favorisce

00:14:13in qualche modo

00:14:14comunque

00:14:14l'interesse pubblico

00:14:15almeno

00:14:16secondo la Corte

00:14:17è a che si raggiunga

00:14:20quella copertura

00:14:21vaccinale

00:14:21prevista

00:14:22dai programmi

00:14:24chiaro

00:14:25anche questo

00:14:25particolarmente

00:14:26interessante

00:14:28da sottolineare

00:14:29andiamo però

00:14:30sull'aspetto

00:14:31legato al governo

00:14:33sappiamo che

00:14:33la questione

00:14:34di legittimità

00:14:35costituzionale

00:14:35è stata proprio

00:14:36sollevata

00:14:37dal governo

00:14:38che ha

00:14:39rivendicato

00:14:40la competenza

00:14:42statale esclusiva

00:14:43cioè ha detto

00:14:44che in materia

00:14:45perché

00:14:46l'articolo 117

00:14:47prevede

00:14:48tra le materie

00:14:49di competenza

00:14:50statale esclusiva

00:14:51proprio

00:14:51una di queste

00:14:53è quella

00:14:53di stabilire

00:14:54le norme

00:14:54generali

00:14:55sull'istruzione

00:14:56e

00:14:57i livelli

00:14:58essenziali

00:14:59delle prestazioni

00:15:00concernenti

00:15:01diritti

00:15:01civili

00:15:02e sociali

00:15:02il governo

00:15:03rivendicava

00:15:04una sua

00:15:04competenza

00:15:05esclusiva

00:15:06la Corte

00:15:07invece

00:15:07ha riconosciuto

00:15:08che c'è una

00:15:09competenza

00:15:10e una potestà

00:15:11legislativa

00:15:11della regione

00:15:12quindi la questione

00:15:14era stata

00:15:14sollevata

00:15:15per questo motivo

00:15:16esatto

00:15:17diciamo che

00:15:20la Corte

00:15:20in sostanza

00:15:21ha ritenuto

00:15:21che non trattandosi

00:15:22di vaccino

00:15:23obbligatorio

00:15:24ma trattandosi

00:15:25di un vaccino

00:15:26cosiddetto

00:15:27facoltativo

00:15:28non si legittimassero

00:15:30le obiezioni

00:15:30che erano state

00:15:31fatte dal governo

00:15:32però è anche vero

00:15:33che come ho detto

00:15:34prima

00:15:35il fatto che sia

00:15:36facoltativo

00:15:37non impedisce

00:15:38l'intervento

00:15:39dei servizi sociali

00:15:41chiaro però

00:15:42è chiaro che

00:15:42non è detto

00:15:43che intervengano

00:15:45però diciamo

00:15:45che l'idquod

00:15:46plenunque acidit

00:15:47cioè ciò che

00:15:48realmente

00:15:49generalmente

00:15:50accade

00:15:51e sta accadendo

00:15:52in Italia

00:15:52è che i servizi sociali

00:15:55stanno intervenendo

00:15:56molto spesso

00:15:58quando non vengono

00:15:59eseguite le vaccinazioni

00:16:00Comunque la questione

00:16:02di legittimità

00:16:02costituzionale

00:16:03sollevata dal governo

00:16:04poggiava proprio

00:16:04sulla violazione

00:16:06dell'articolo 117

00:16:08della Costituzione

00:16:08cioè quello che disciplina

00:16:09le competenze

00:16:10statali

00:16:11Sicuramente sì

00:16:12sicuramente sì

00:16:13sull'articolo 117

00:16:14ed è lo stesso

00:16:15articolo 117

00:16:16che però

00:16:17avrebbe imposto

00:16:18anche alla Corte

00:16:19Costituzionale

00:16:20di applicare

00:16:20l'articolo 8

00:16:21della CEDU

00:16:22E' chiaro

00:16:24quindi

00:16:24poteva essere

00:16:26soltanto questo

00:16:27lo strumento

00:16:28per sollevare

00:16:29la strada

00:16:31per sollevare

00:16:32la questione

00:16:32di legittimità

00:16:33costituzionale

00:16:33o ce ne erano

00:16:34anche altre

00:16:35a suo avviso?

00:16:37A mio parere

00:16:37il governo

00:16:38ha fatto bene

00:16:39a sollevare

00:16:39la questione

00:16:40di legittimità

00:16:40costituzionale

00:16:41e secondo me

00:16:43la materia sanitaria

00:16:46vaccinale

00:16:47non può essere lasciata

00:16:48alla competenza

00:16:49delle regioni

00:16:50neppure sui vaccini

00:16:51facoltativi

00:16:52e oltretutto

00:16:53neppure dal punto di vista

00:16:54del sollecito

00:16:55ad eseguire

00:16:57questi vaccini

00:16:59anche per questo

00:17:00scaderebbe

00:17:01una diversità

00:17:02tra le varie regioni

00:17:03una diversità

00:17:04di trattamento

00:17:05a livello

00:17:06nazionale

00:17:08che sarebbe

00:17:09deleteria

00:17:10in materia sanitaria

00:17:11e infatti

00:17:12questa sentenza

00:17:13senza alcun dubbio

00:17:14aprirà

00:17:15un'anarchia

00:17:16in materia vaccinale

00:17:18tra tutte le regioni

00:17:20Sì perché poi

00:17:21chiaramente

00:17:21stiamo parlando

00:17:23della strada

00:17:23al comportamento

00:17:24al caos

00:17:25in materia sanitaria

00:17:27e vaccinale

00:17:28Ecco quindi

00:17:28secondo lei

00:17:29questa sentenza

00:17:30della Corte Costituzionale

00:17:32che riguarda

00:17:33una legge regionale

00:17:34della Puglia

00:17:34che effetti

00:17:36può avere poi

00:17:36in ambito nazionale?

00:17:39Può avere

00:17:40un effetto

00:17:40abbastanza devastante

00:17:42perché se

00:17:42legittimerà

00:17:43l'intervento

00:17:44di ciascuna regione

00:17:45nella materia

00:17:46si creerà

00:17:47un conflitto

00:17:48incredibile

00:17:50e oltretutto

00:17:50un aumento enorme

00:17:52della spesa sanitaria

00:17:53perché ovviamente

00:17:55aumenteranno

00:17:56le spese

00:17:57per l'acquisto

00:17:57di vaccini

00:17:58e oltretutto

00:17:59la pressione

00:18:00sulle regioni

00:18:01da parte

00:18:01delle case

00:18:01farmaceutiche

00:18:02sarà diretta

00:18:04a questo punto

00:18:05e non più

00:18:06passerà

00:18:08attraverso

00:18:08il governo

00:18:09e il Parlamento

00:18:10perché noi sappiamo

00:18:11che le lobby

00:18:11fanno pressione

00:18:13certamente

00:18:13sugli apparati

00:18:15parlamentari

00:18:16e anche su quelli

00:18:16governativi

00:18:17ma figuriamoci

00:18:19che cosa potrà

00:18:19accadere

00:18:20a livello regionale

00:18:21dopo questa sentenza

00:18:22chiaro

00:18:24le volevo fare

00:18:25anche una

00:18:25osservazione

00:18:26legata

00:18:26proprio

00:18:27alla questione

00:18:27dell'articolo

00:18:28117

00:18:29perché

00:18:29fa una serie

00:18:30di elenchi

00:18:31questo articolo

00:18:32è stato modificato

00:18:32con la modifica

00:18:33al titolo quinto

00:18:34della costituzione

00:18:35risale

00:18:36se non vado

00:18:36errato

00:18:37al 2001

00:18:38questa modifica

00:18:39e

00:18:41fa un elenco

00:18:43all'articolo

00:18:43117

00:18:44lo possiamo

00:18:44anche qui

00:18:45vedere

00:18:45con l'aiuto

00:18:45della regia

00:18:46di una serie

00:18:47di materie

00:18:48in cui lo Stato

00:18:49ha legislazione

00:18:50esclusiva

00:18:50cioè significa

00:18:51che lo Stato

00:18:52può soltanto

00:18:53lui

00:18:54legiferare

00:18:55non altri

00:18:55enti

00:18:56come le regioni

00:18:57e una di queste

00:18:57abbiamo detto

00:18:58è nel caso

00:18:59che stiamo

00:19:00analizzando

00:19:01anche le norme

00:19:02generali

00:19:03sull'istruzione

00:19:03qui lo vedete

00:19:04alla lettera

00:19:05N

00:19:06dell'articolo

00:19:06117

00:19:07poi dice

00:19:08che

00:19:09sono materie

00:19:10di legislazione

00:19:11concorrente

00:19:12cioè

00:19:12legislazione

00:19:13concorrente

00:19:13significa

00:19:13che possono

00:19:14legiferare

00:19:15le regioni

00:19:16sulla base

00:19:17di principi

00:19:17istabiti

00:19:18dallo Stato

00:19:19una serie

00:19:20altre

00:19:21di materie

00:19:21e una di queste

00:19:22è la tutela

00:19:23della salute

00:19:24e anche

00:19:26ecco quindi

00:19:27la tutela

00:19:27della salute

00:19:28è sicuramente

00:19:28una

00:19:29ma c'è anche

00:19:30ad esempio

00:19:31l'istruzione

00:19:32vorrei

00:19:34chiedere

00:19:34se dal suo

00:19:35punto di vista

00:19:36diciamo

00:19:36questo articolo

00:19:37non in genera

00:19:38comunque un po'

00:19:39delle confusioni

00:19:40su chi debba

00:19:41in qualche modo

00:19:42legiferare

00:19:43a chi effettivamente

00:19:44spetti

00:19:45la competenza

00:19:46a leggiferare

00:19:48quindi

00:19:49se questo

00:19:50articolo

00:19:51117

00:19:52non sia effettivamente

00:19:53un articolo

00:19:55che facilmente

00:19:56può

00:19:57determinare

00:19:59delle confusioni

00:19:59a chi spetti

00:20:01chiaramente

00:20:01la competenza

00:20:02a leggiferare

00:20:04ecco

00:20:05ma indubbiamente

00:20:06la riforma

00:20:07costituzionale

00:20:07che ha modificato

00:20:08l'articolo

00:20:09117

00:20:10se non era

00:20:11risalente

00:20:11al 2001

00:20:12è una riforma

00:20:13che ha causato

00:20:14una grande

00:20:16confusione

00:20:17sulle competenze

00:20:19sulla ripartizione

00:20:20delle competenze

00:20:21tra state e regione

00:20:22ma soprattutto

00:20:23però

00:20:23è una norma

00:20:25che si presta

00:20:26a interpretazioni

00:20:27discordanti

00:20:28da parte dei giudici

00:20:29costituzionali

00:20:30perché

00:20:31a seconda

00:20:32di come

00:20:33la mattina

00:20:34i giudici

00:20:35in qualche modo

00:20:36si

00:20:37intendono

00:20:39decidere

00:20:39viene riconosciuta

00:20:42una preminenza

00:20:43all'interesse

00:20:44nazionale

00:20:45e quindi

00:20:45schiacciata

00:20:47la competenza

00:20:47regionale

00:20:48oppure

00:20:48viceversa

00:20:49come in questo caso

00:20:50si ritiene

00:20:52che la competenza

00:20:52regionale

00:20:53vada

00:20:54ben oltre

00:20:55i suoi limiti

00:20:57cioè

00:20:58in sostanza

00:20:58la norma

00:20:59del nuovo

00:21:00117

00:21:01è una norma

00:21:03confusa

00:21:03che sicuramente

00:21:04in genera

00:21:05la possibilità

00:21:06di arbitrio

00:21:08da parte

00:21:08dei giudici

00:21:09che devono

00:21:09decidere

00:21:10di volta

00:21:10in volta

00:21:10le questioni

00:21:12chiaro

00:21:12quindi

00:21:13in conclusione

00:21:14possiamo dire

00:21:14che

00:21:15stiamo criticando

00:21:16chiaramente

00:21:17questa

00:21:17sentenza

00:21:18della corte

00:21:18costituzionale

00:21:19le sentenze

00:21:20insomma

00:21:20è un frutto

00:21:21della modifica

00:21:22dell'articolo

00:21:22117

00:21:23che fu fatta

00:21:24in sede

00:21:24di riforma

00:21:25della costituzione

00:21:26prima

00:21:26l'articolo

00:21:27117

00:21:28diciamo

00:21:28nella sua

00:21:29formulazione

00:21:29originaria

00:21:30era molto più

00:21:31chiaro

00:21:31quindi

00:21:32la soluzione

00:21:34che stiamo

00:21:34prospettando

00:21:35è quella

00:21:35di un ricorso

00:21:36alla corte

00:21:36europea

00:21:36dei diritti

00:21:37dell'uomo

00:21:37perché non sarebbe

00:21:39stato rispettato

00:21:39questo articolo

00:21:408

00:21:40della convenzione

00:21:41europea

00:21:42dei diritti

00:21:42dell'uomo

00:21:42che prima

00:21:43abbiamo citato

00:21:44magari lo andiamo

00:21:44anche a leggere

00:21:45qui insieme

00:21:46lo sto leggendo

00:21:47proprio da questo

00:21:48testo

00:21:48la convenzione

00:21:49europea

00:21:49dei diritti

00:21:49l'uomo

00:21:50si intitola

00:21:51il diritto

00:21:51al rispetto

00:21:51della vita

00:21:52privata

00:21:52e familiare

00:21:53ogni persona

00:21:54ha diritto

00:21:55al rispetto

00:21:55della propria vita

00:21:56privata

00:21:57e familiare

00:21:57del proprio domicilio

00:21:58della propria corrispondenza

00:21:59non può esservi

00:22:01ingerenza

00:22:01di un'autorità

00:22:02pubblica

00:22:02nell'esercizio

00:22:03di tale diritto

00:22:04a meno che tale

00:22:04ingerenza

00:22:05sia prevista

00:22:05dalla legge

00:22:06e costituiscono

00:22:07una misura

00:22:07che in una società

00:22:08democratica

00:22:09è necessaria

00:22:10alla sicurezza

00:22:11nazionale

00:22:11alla pubblica

00:22:12sicurezza

00:22:12al benessere

00:22:13economico

00:22:13del paese

00:22:14alla difesa

00:22:14dell'ordine

00:22:16e alla prevenzione

00:22:16dei reati

00:22:17alla protezione

00:22:18della salute

00:22:19o della morale

00:22:20o alla protezione

00:22:21dei diritti

00:22:22e delle libertà

00:22:23altrui

00:22:24così cito

00:22:25proprio letto

00:22:26l'articolo 8

00:22:27della convenzione europea

00:22:28dei diritti

00:22:29dell'uomo

00:22:30e quindi questa

00:22:31è la norma

00:22:31su cui si potrebbe basare

00:22:33come stava dicendo

00:22:34un eventuale ricorso

00:22:35successivo

00:22:37a meno che il governo

00:22:38non faccia ancora meglio

00:22:40cioè non proponga

00:22:41una legge

00:22:43che va

00:22:44in qualche modo

00:22:45a disciplinare

00:22:46analiticamente

00:22:47la materia

00:22:48e quindi stabilire

00:22:50a chi spetta

00:22:51intervenire

00:22:51cioè sta dicendo questo

00:22:52cioè in questi casi

00:22:54a chi spetta

00:22:55legiferare

00:22:56e così via

00:22:56certo

00:22:57vedremo

00:22:58vedremo che cosa

00:22:58succederà

00:22:59seguiremo questa

00:23:00vicenda

00:23:01del caso

00:23:02insomma

00:23:02della legge

00:23:04regionale

00:23:04caso sollevato

00:23:05chiaramente

00:23:06da questa legge

00:23:06regionale

00:23:07della regione

00:23:08Puglia

00:23:09e vedremo

00:23:10chiaramente

00:23:10se ci saranno

00:23:11non faccio

00:23:11una legge quadro

00:23:13sì

00:23:13si spiega

00:23:15allora cosa

00:23:15si intende

00:23:16per legge quadro

00:23:16che cosa

00:23:16è in testa

00:23:18sì

00:23:19una legge

00:23:20che è di coordinamento

00:23:21che indica

00:23:22principi e criteri

00:23:23direttivi

00:23:24per la legislazione

00:23:25in quello specifico

00:23:26campo

00:23:27che è chiaramente

00:23:28quello delle vaccinazioni

00:23:30un po' in generale

00:23:31cioè chi spetta

00:23:32no

00:23:33sta a dire

00:23:33le regole

00:23:35in materia

00:23:35di vaccinazione

00:23:37quindi

00:23:37bene

00:23:38adesso facciamo

00:23:39una brevissima

00:23:40prego prego

00:23:40un'anarchia

00:23:42in questa materia

00:23:43senza

00:23:43senza principi

00:23:44e criteri

00:23:45direttivi

00:23:45delineati

00:23:46dal governo

00:23:46potrebbe essere

00:23:48deleteria

00:23:48anche per la situazione

00:23:50sanitaria nazionale

00:23:51sì perché ci potrebbe

00:23:52essere chiaramente

00:23:53la regione Puglia

00:23:54che legifera in questo senso

00:23:55magari la Sicilia

00:23:56in un altro

00:23:56senso

00:23:57questo sta dicendo

00:23:58chiaramente

00:23:58esattamente

00:23:59chiaro

00:24:00molto chiaro

00:24:01adesso facciamo

00:24:02una brevissima pausa

00:24:03quello che sta avvenendo

00:24:04in tema di eutanasia

00:24:06in tema di eutanasia

00:24:07certo

00:24:07anche quello è

00:24:08particolarmente interessante

00:24:09lo abbiamo anche trattato

00:24:10in Camelot

00:24:11si riferisce chiaramente

00:24:12alla regione toscana

00:24:13insomma

00:24:13la regge regionale

00:24:15della Toscana

00:24:15lì pare che il governo

00:24:17voglia intervenire

00:24:18con una sua legge

00:24:19anche lì

00:24:19staremo a vedere

00:24:20che cosa

00:24:21accadrà

00:24:22ne abbiamo anche

00:24:23discusso di questo tema

00:24:24e quindi

00:24:25l'invito

00:24:25si potrebbe fare

00:24:26anche in questo caso

00:24:26sì

00:24:28l'invito quindi

00:24:28anche in questo caso

00:24:29è andare sul nostro sito

00:24:31ve lo voglio anche

00:24:32far vedere

00:24:32è semplicissimo

00:24:34è radio roma.tv

00:24:35e potete

00:24:37recuperare tutte le puntate

00:24:38del nostro programma

00:24:40lo vedete qui

00:24:41con l'aiuto

00:24:41della regia

00:24:43vedete tutti i nostri

00:24:44programmi

00:24:44il nostro palinsesto

00:24:45Camelot

00:24:46e cliccando

00:24:48su Camelot

00:24:49troverete

00:24:50insomma tutte le puntate

00:24:52andate in onda

00:24:52fino ad ora

00:24:54e chiaramente

00:24:55c'è anche quella

00:24:56che citava

00:24:57l'avvocato Scifo

00:24:58il caso appunto

00:24:59proprio

00:24:59della legge

00:25:01della regione toscana

00:25:02l'abbiamo trattata

00:25:03in una puntata

00:25:04dello scorso marzo

00:25:05eccolo qui

00:25:05la vedete

00:25:06suicidio assistito

00:25:07la legge

00:25:08della regione toscana

00:25:09si intitolava

00:25:10questa puntata

00:25:10basta cliccare

00:25:11qui

00:25:12e troverete

00:25:12proprio la puntata

00:25:13potrete seguire

00:25:15tranquillamente

00:25:16da casa

00:25:16prego avvocato

00:25:19sì diciamo

00:25:20che scusate

00:25:20diciamo che la questione

00:25:22avrebbe

00:25:22avrebbe un ancora

00:25:23maggiore rilievo

00:25:25trattandosi appunto

00:25:26in questo caso

00:25:27di vaccinazione

00:25:28facoltativa

00:25:29di un problema

00:25:30relativo a una

00:25:31vaccinazione

00:25:31facoltativa

00:25:32avrebbe ancora

00:25:33maggiore rilievo

00:25:34adesso che è in linea

00:25:36in via di partenza

00:25:38un referendum

00:25:38sulla

00:25:39sul contro

00:25:40le vaccinazioni

00:25:41obbligatorie

00:25:42quindi voglio dire

00:25:43proprio adesso

00:25:45visto che

00:25:46se per caso

00:25:47questo referendum

00:25:48passasse

00:25:49e le vaccinazioni

00:25:50diventassero tutte

00:25:51facoltative

00:25:52sarebbe un caos

00:25:53regionale

00:25:54certo

00:25:55allora ne parliamo

00:25:56anche di questa

00:25:57proposta di referendum

00:25:58mi dice appunto

00:26:00la sua

00:26:01ma torniamo

00:26:02tra pochissimi minuti

00:26:03su Camelot

00:26:04una tavola rotonda

00:26:05per la verità

00:26:06restate qui con noi

00:26:07Radio Roma News

00:26:08canale 14

00:26:09222

00:26:10nell'arresto d'Italia

00:26:11ben ritrovati a Camelot

00:26:20una tavola rotonda

00:26:21per la verità

00:26:21io sono

00:26:22Francesco Capo

00:26:23questa è Radio Roma News

00:26:24il canale 14

00:26:26del digitale

00:26:26d'arresto

00:26:27nel Lazio

00:26:27e 222

00:26:29nel resto

00:26:30d'Italia

00:26:30a Camelot

00:26:31questa sera

00:26:32abbiamo discusso

00:26:33nella nostra

00:26:33prima parte

00:26:34della tavola rotonda

00:26:35di una

00:26:37discussa

00:26:38sentenza

00:26:39della Corte Costituzionale

00:26:41relativa

00:26:41ad una legge

00:26:42regionale

00:26:43della regione

00:26:44Puglia

00:26:45che pone

00:26:46una sorta

00:26:47di schedatura

00:26:47delle persone

00:26:48che non

00:26:50vogliono

00:26:50sottoporsi

00:26:51alla vaccinazione

00:26:52antipapilloma

00:26:54virus

00:26:54siamo in compagnia

00:26:55dell'avvocato

00:26:56Francesco Scifo

00:26:57abbiamo commentato

00:26:58questa legge

00:26:59l'avvocato ci stava

00:27:00spiegando che

00:27:00poi questa decisione

00:27:02della Corte Costituzionale

00:27:03porre anche

00:27:04una problematica

00:27:06qualora

00:27:06il referendum

00:27:07che vuole

00:27:09modificare

00:27:10in parte

00:27:10la legge

00:27:11Lorenzin

00:27:12cioè quella legge

00:27:12che stabilisce

00:27:13una serie

00:27:14di vaccinazioni

00:27:14come obbligatorie

00:27:16nel nostro

00:27:16ordinamento

00:27:17porrebbe

00:27:19dei problemi

00:27:20diciamo

00:27:20di coordinamento

00:27:21ci stava

00:27:21in qualche modo

00:27:22spiegando

00:27:22ma allora

00:27:24veramente

00:27:24il referendum

00:27:25passasse

00:27:26è chiaro

00:27:27perché una

00:27:28delle ragioni

00:27:28poste a fondamento

00:27:29della decisione

00:27:30della Corte Costituzionale

00:27:31è che non si tratta

00:27:32di un vaccino

00:27:34obbligatorio

00:27:35ma si tratta

00:27:36di un vaccino

00:27:36facoltativo

00:27:37figuriamoci

00:27:39allora

00:27:39cosa succederà

00:27:40quando tutti i vaccini

00:27:41diventeranno

00:27:42facoltativi

00:27:43una volta che passasse

00:27:44questo referendum

00:27:45che io

00:27:46personalmente

00:27:47ma questo è un parere mio

00:27:49auspico

00:27:49che passi

00:27:50perché ovviamente

00:27:51i vaccini

00:27:53sono una cosa

00:27:54personale

00:27:55che ognuno deve

00:27:55decidere per sé

00:27:56rifarseli

00:27:57o meno

00:27:58ma che vengano

00:28:00previsti

00:28:00in via obbligatoria

00:28:01mi pare una cosa

00:28:02che non tutela

00:28:04in maniera adeguata

00:28:05la dignità umana

00:28:06e a mio parere

00:28:08io l'ho sempre detto

00:28:09anche per il vaccino

00:28:10per il Covid

00:28:10viola

00:28:11l'articolo 32

00:28:12ultimo capoverso

00:28:14della Costituzione

00:28:15perché nessuna Camera

00:28:16quando anche

00:28:18abbia una maggioranza

00:28:19assoluta

00:28:19può decidere

00:28:21i provvedimenti

00:28:22che incidono

00:28:22sulla dignità umana

00:28:23o che

00:28:24in qualche modo

00:28:25mettono

00:28:26in discussione

00:28:27la possibilità

00:28:29di disporre

00:28:29del proprio corpo

00:28:30sì

00:28:32la campagna

00:28:33referendaria

00:28:34in questo caso

00:28:35proprio

00:28:35per modificare

00:28:37abrogare in parte

00:28:38la legge Lorenzin

00:28:39si intitola

00:28:40per mio figlio

00:28:41scelgo io

00:28:42il referendum

00:28:43nasce dalla proposta

00:28:44di una serie di associazioni

00:28:45tra cui anche

00:28:47il dottore Amici

00:28:48è uno dei primi

00:28:49firmatari

00:28:50di questa proposta

00:28:51referendaria

00:28:52sul sito

00:28:53internet

00:28:54che

00:28:54la legge

00:28:55sta mostrando

00:28:56prontamente

00:28:57in onda

00:28:58il sito è

00:29:00per mio figlio

00:29:00scelgo io

00:29:01punto it

00:29:02è anche possibile

00:29:03firmare online

00:29:05c'è anche la possibilità

00:29:06diciamo di firmare online

00:29:07ma poi

00:29:08ci sono banchetti

00:29:09un po' in tutta Italia

00:29:10soprattutto in

00:29:12manifestazioni

00:29:13o eventi

00:29:15pubblici

00:29:15e qui potete trovare

00:29:17un po' tutte le informazioni

00:29:18qualora

00:29:18vogliate firmare

00:29:20per questa iniziativa

00:29:21referendaria

00:29:22sicuramente noi

00:29:23qui a Camelot

00:29:24ne abbiamo già parlato

00:29:26ma torneremo

00:29:26a parlarne

00:29:27avvocato

00:29:28adesso vorrei

00:29:29discutere con lei

00:29:30di un'altra importante

00:29:32pronuncia

00:29:33questa volta

00:29:34pronuncia della corte di Cassazione

00:29:36tra l'altro a sezioni unite

00:29:38adesso ci spiegherà anche

00:29:39che cosa significa

00:29:40a sezioni unite

00:29:41che

00:29:41ha detto che

00:29:43il reato di epidemia colposa

00:29:45può essere

00:29:46fatto anche

00:29:48con una omissione

00:29:50quindi lo leggiamo

00:29:50ad esempio

00:29:51su un titolo

00:29:51che abbiamo preso

00:29:52qui dall'avvenire

00:29:53epidemia colposa

00:29:55anche omissiva

00:29:56avvenire titola

00:29:57c'è una possibile svolta

00:29:59ai processi

00:30:00covid

00:30:00la Cassazione

00:30:01ribalta

00:30:01l'interpretazione

00:30:02che aveva portato

00:30:03ad archiviare

00:30:04le accuse

00:30:05sulla gestione

00:30:06della pandemia

00:30:07i familiari

00:30:08delle vittime

00:30:09hanno scritto

00:30:10diciamo

00:30:10dichiarato

00:30:11che la partita

00:30:11si riapre

00:30:12vogliamo

00:30:12giustizia

00:30:13c'è da capire

00:30:14appunto

00:30:14se questa

00:30:15pronuncia

00:30:16della corte di Cassazione

00:30:18a sezione unite

00:30:19sia

00:30:20da prendere

00:30:21diciamo

00:30:22in senso positivo

00:30:23o meno

00:30:24a seconda

00:30:24un po'

00:30:25dei casi

00:30:25cerchiamo di capire

00:30:27bene prima

00:30:27un po'

00:30:28che cos'è

00:30:28ci spieghi

00:30:29innanzitutto

00:30:30che cosa significa

00:30:30a sezione unite

00:30:31poi andiamo più

00:30:32nello specifico

00:30:33sul reato

00:30:33di epidemia colposa

00:30:34e che cosa

00:30:35significa che adesso

00:30:36si può

00:30:37in base a quello

00:30:38che ci ha detto

00:30:38la corte di Cassazione

00:30:39compiere anche

00:30:40con una omissione

00:30:43sì allora

00:30:44dunque

00:30:45la corte di Cassazione

00:30:46a sezione unite

00:30:47è una particolare

00:30:49composizione

00:30:50della corte

00:30:52con un numero

00:30:53di giudici

00:30:54che

00:30:55in qualche modo

00:30:57dia

00:30:58la maggiore

00:30:59autorevolezza

00:31:00possibile

00:31:00alle pronunce

00:31:01adottate

00:31:02dalla corte suprema

00:31:03ed è un istituto

00:31:06che è stato previsto

00:31:07dal nostro

00:31:07legislatore

00:31:08sia nel codice

00:31:10di procedura penale

00:31:11che nel codice

00:31:12di procedura civile

00:31:13per

00:31:14per i casi

00:31:17in cui

00:31:17si creano

00:31:18dei contrasti

00:31:19tra le singole

00:31:20sezioni

00:31:21della suprema

00:31:22corte

00:31:23e cioè

00:31:23può succedere

00:31:24che alcune sezioni

00:31:25decidano

00:31:26in una determinata

00:31:28materia

00:31:28in un senso

00:31:29e altre sezioni

00:31:30lo decidano

00:31:31in maniera

00:31:31difforme

00:31:32quando questi

00:31:33contrasti

00:31:34si ripetono

00:31:34una sezione

00:31:35può

00:31:36preso atto

00:31:37dell'esistenza

00:31:37di questi contrasti

00:31:39deferire

00:31:39la questione

00:31:41alle sezioni

00:31:41unite

00:31:42che appunto

00:31:43riunisce

00:31:44una composizione

00:31:46della corte

00:31:46che riunisce

00:31:47tutte le sezioni

00:31:48e quindi

00:31:49a questo punto

00:31:50la decisione

00:31:50che verrà presa

00:31:51sarà una decisione

00:31:52che avrà una funzione

00:31:53in omofilachia

00:31:54cioè in sostanza

00:31:55di orientamento

00:31:56anche per tutte

00:31:58le altre sezioni

00:31:59della corte

00:32:00suprema

00:32:02quindi fondamentalmente

00:32:04le pronunce

00:32:04della Cassazione

00:32:05a sezioni unite

00:32:06danno

00:32:07diciamo

00:32:08un'indicazione

00:32:10di principio

00:32:11a cui

00:32:12si ritiene

00:32:14che per

00:32:14l'autorevolezza

00:32:15della

00:32:15diciamo

00:32:17delle sezioni unite

00:32:18venga seguita

00:32:20poi dalle

00:32:20singole sezioni

00:32:22ovviamente

00:32:23non

00:32:23siamo

00:32:25in un sistema

00:32:26di common law

00:32:26quindi anche

00:32:27in questo caso

00:32:28non avremo

00:32:29un precedente

00:32:29vincolante

00:32:30avremo però

00:32:31un precedente

00:32:32che ha

00:32:33un'autorevolezza

00:32:34e quindi

00:32:34una forza

00:32:35tale da

00:32:36indurre

00:32:37le singole

00:32:38sezioni

00:32:38ad attenervisi

00:32:39anche se

00:32:41non sono obbligati

00:32:43certo

00:32:43molto chiaro

00:32:45e tra l'altro

00:32:46la corte di Cassazione

00:32:47aveva sempre detto

00:32:48che questo reato

00:32:49di epidemia

00:32:50non potesse

00:32:51farsi

00:32:52con una omissione

00:32:54cioè con un comportamento

00:32:55omissivo

00:32:55e in questo caso

00:32:57ha ribaltato

00:32:58le sezioni

00:32:59che hanno ribaltato

00:33:00questo orientamento

00:33:02giurisprudenziale

00:33:03precedente

00:33:03ma andiamo a vedere

00:33:04che cos'è

00:33:04l'epidemia colposa

00:33:06è disciplinata

00:33:06da questo articolo

00:33:07del codice penale

00:33:08che la regia ci stava

00:33:10anche prima mostrando

00:33:11dice che chiunque

00:33:11cagiona un'epidemia

00:33:13mediante la diffusione

00:33:14di germi patogeni

00:33:15è punito

00:33:17con l'ergastolo

00:33:18e insomma

00:33:20dalla lettura

00:33:22dell'articolo

00:33:22sembrerebbe

00:33:23in maniera

00:33:23molto chiara

00:33:24che questo reato

00:33:26si può compiere

00:33:27soltanto attraverso

00:33:28un comportamento

00:33:29un'azione

00:33:30non attraverso

00:33:31un'omissione

00:33:32sembrerebbe così

00:33:33invece adesso

00:33:34c'è questo ribaltamento

00:33:35ci faccia capire

00:33:37quindi come è avvenuto

00:33:38questo ribaltamento

00:33:39poi andiamo a capire

00:33:40un po'

00:33:41che cosa

00:33:41che conseguenze

00:33:43può avere questo

00:33:44soprattutto all'interno

00:33:45dei processi

00:33:46che riguardano

00:33:47un po'

00:33:48la fase

00:33:48covid

00:33:49ma allora dunque

00:33:52non possiamo sapere

00:33:54quali siano

00:33:55i ragionamenti

00:33:56seguiti

00:33:57dalla corte

00:33:58di cassazione

00:33:59a sezione unita

00:34:00perché ancora

00:34:00la sentenza

00:34:01non è uscita

00:34:02è uscito

00:34:03semplicemente

00:34:04un comunicato

00:34:04stampa

00:34:06che ha

00:34:07dato

00:34:08come

00:34:09diciamo così

00:34:11primizia

00:34:13la indicazione

00:34:16che le corti

00:34:16decideranno

00:34:17nel senso

00:34:17che sia

00:34:18ammissibile

00:34:19anche

00:34:20la configurabilità

00:34:21del reato

00:34:22di epidemia

00:34:22in forma omissiva

00:34:24e quindi

00:34:25fondamentalmente

00:34:26non sappiamo

00:34:27qual è

00:34:28la motivazione

00:34:29che la Cassazione

00:34:30e la Sessione Unita

00:34:31adotterà

00:34:32sappiamo solo

00:34:33che ha detto

00:34:34che questo è possibile

00:34:35ora c'è da dire

00:34:36che in precedenza

00:34:37due pronunce

00:34:38avevano esplicitamente

00:34:40negato

00:34:40la configurabilità

00:34:42dell'epidemia

00:34:44in forma omissiva

00:34:46e mi riferisco

00:34:48alla sentenza

00:34:49se non ero

00:34:4991-33

00:34:50del 2017

00:34:51relativa

00:34:53alla responsabilità

00:34:54del dirigente

00:34:55di una società

00:34:55che gestiva

00:34:56un acquedotto

00:34:57comunale

00:34:57che era stato assolto

00:34:59dall'accusa

00:35:00di avere

00:35:00cagionato

00:35:01o meglio

00:35:02non impedito

00:35:03un'epidemia

00:35:03nella popolazione

00:35:04locale

00:35:04attraverso

00:35:05la distribuzione

00:35:06di acque

00:35:06per uso potabile

00:35:07contaminate

00:35:08da microorganismi

00:35:09patogeni

00:35:10e poi c'era

00:35:10un'altra sentenza

00:35:11del 2021

00:35:13la 2416

00:35:15che riguardava

00:35:17il sequestro

00:35:18di una casa

00:35:18di riposo

00:35:19in relazione

00:35:19alla diffusione

00:35:20del Covid-19

00:35:21tra gli ospiti

00:35:22del personale

00:35:22della struttura

00:35:23entrambe

00:35:24queste pronunce

00:35:25avevano ricondotto

00:35:26il diritto

00:35:27di epidemia

00:35:27colposa

00:35:28al

00:35:29genus

00:35:30dei reati

00:35:30a forma

00:35:30vincolata

00:35:31e quindi

00:35:32avevano ritenuto

00:35:33che questo reato

00:35:33non fosse configurabile

00:35:35in forma omissiva

00:35:36quindi questo era

00:35:37diciamo

00:35:37lo stato

00:35:38della questione

00:35:39prima di quest'ultima

00:35:40decisione

00:35:40delle sezioni

00:35:41quinte

00:35:41cioè c'erano state

00:35:42queste pronunce

00:35:44anche questa recente

00:35:45in tema Covid

00:35:46che avevano detto

00:35:47che

00:35:47come hai detto tu

00:35:49il reato

00:35:49di epidemia

00:35:50doveva avere

00:35:51tutta una serie

00:35:51di comportamenti

00:35:53prevedere

00:35:53tutta una serie

00:35:54di comportamenti

00:35:55e quindi

00:35:55non poteva configurarsi

00:35:56con delle pure

00:35:57semplici omissioni

00:35:59essendo appunto

00:36:00a forma vincolata

00:36:02cioè

00:36:02solo quando si verificavano

00:36:05quei comportamenti

00:36:06diffusivi

00:36:07quelle azioni

00:36:09positive

00:36:10si avrebbe

00:36:11il reato

00:36:12di epidemia

00:36:13invece

00:36:13da questa sezione

00:36:14sezioni unite

00:36:15sembrerebbe emergere

00:36:17il contrario

00:36:17e cioè

00:36:20sembrerebbe

00:36:20sconfessare

00:36:21questo che era stato

00:36:22l'orientamento

00:36:23di queste due pronunce

00:36:24che vi ho appena citato

00:36:26ed è interessante

00:36:28è interessante

00:36:29ricordare

00:36:29da che cosa

00:36:30trae origine

00:36:31questa pronuncia

00:36:32della Cassazione

00:36:33sezioni unite

00:36:33di cui stiamo parlando

00:36:35diciamo che

00:36:37in punto di fatto

00:36:38la questione

00:36:38trae origine

00:36:39da un procedimento

00:36:40per epidemia

00:36:41colposa

00:36:42nei confronti

00:36:43di un dirigente

00:36:43sanitario

00:36:44dell'ospedale civico

00:36:45di Alghero

00:36:46che è secondo

00:36:48l'ipotesi

00:36:49diciamo accusatoria

00:36:50aveva omesso

00:36:51di adottare

00:36:52misure collettive

00:36:53individuali

00:36:54a protezione

00:36:54del rischio

00:36:55da diffusione

00:36:55del covid-19

00:36:56e di assicurare

00:36:57agli operatori sanitari

00:36:59l'adeguata formazione

00:37:01sui rischi biologici

00:37:02e così

00:37:04non impedendo

00:37:05per colpa generica

00:37:06e anche specifica

00:37:08un focolaio

00:37:09epidemico

00:37:09sviluppatosi

00:37:10nell'ospedale

00:37:11tra marzo e aprile

00:37:122020

00:37:13il tribunale

00:37:15di Sassari

00:37:16aveva fondamentalmente

00:37:18assolto

00:37:19questo dirigente

00:37:20medico

00:37:20sul presupposto

00:37:22che questo comportamento

00:37:23che era un comportamento

00:37:24omissivo

00:37:25non poteva

00:37:26dare luogo

00:37:27diciamo così

00:37:28a una responsabilità

00:37:30perché il reato

00:37:31come abbiamo detto

00:37:32prima

00:37:32era ritenuto

00:37:34a forma vincolata

00:37:36in realtà

00:37:37però

00:37:38la procura

00:37:38ha impugnato

00:37:39per Cassazione

00:37:40la decisione

00:37:42la procura

00:37:43di Sassari

00:37:44ha impugnato

00:37:44per Cassazione

00:37:45la decisione

00:37:45del tribunale

00:37:46di Sassari

00:37:46richiamando

00:37:49l'applicazione

00:37:49dell'articolo 40

00:37:50del codice penale

00:37:51il quale ci dice

00:37:53che fondamentalmente

00:37:55non impedire

00:37:55un fatto

00:37:56che sia l'obbligo

00:37:57giuridico

00:37:57di impedire

00:37:58equivale

00:37:59a cagionarlo

00:38:00e quindi

00:38:02ha ritenuto

00:38:03che fosse applicabile

00:38:04questo articolo 40

00:38:05che in qualche modo

00:38:08prevede

00:38:10che chi ha

00:38:11una posizione

00:38:12di garanzia

00:38:13debba

00:38:15porre in essere

00:38:17tutti i comportamenti

00:38:18necessari

00:38:19per impedire

00:38:19un dato evento

00:38:20anche se non è lui

00:38:21che lo causa

00:38:22chiaro

00:38:23quindi siamo in presenza

00:38:24il caso origina

00:38:26come ci ha spiegato

00:38:27da questa

00:38:28da una situazione

00:38:29cioè un dirigente

00:38:30ospedaliero

00:38:30dell'ospedale civico

00:38:31di Alghero

00:38:32che secondo l'accusa

00:38:33avrebbe omesso

00:38:34di adottare

00:38:35una serie di misure

00:38:36collettive

00:38:37individuali

00:38:37di protezione

00:38:38cioè immagino

00:38:39relativamente

00:38:41alle mascherine

00:38:42o probabilmente

00:38:44altre misure

00:38:45collettive

00:38:46individuali

00:38:46ma è probabile

00:38:48molto probabile

00:38:48che ci si riferisca

00:38:49qui

00:38:50alle mascherine

00:38:51e

00:38:53ora

00:38:54il dubbio che viene

00:38:55però

00:38:55chiaramente

00:38:56in questo caso

00:38:56è come

00:38:57poi si arriva

00:38:59a poter dimostrare

00:39:00che questo medico

00:39:02sia responsabile

00:39:03della diffusione

00:39:04di un'epidemia

00:39:05perché magari

00:39:06non ha dato

00:39:07delle indicazioni

00:39:08relative

00:39:08all'utilizzo

00:39:09di mascherine

00:39:10se poi

00:39:11non è detto

00:39:12che le mascherine

00:39:13possano del tutto

00:39:14proteggere

00:39:15come poi è avvenuto

00:39:16concretamente

00:39:17nei fatti

00:39:18sappiamo che ci sono state

00:39:19date delle mascherine

00:39:20che sono anche

00:39:21sotto indagine

00:39:22sotto osservazione

00:39:23anche della commissione

00:39:25parlamentare

00:39:26di inchiesta

00:39:26covid

00:39:27mascherine

00:39:27provenienti

00:39:28dalla Cina

00:39:28che insomma

00:39:29non erano adatte

00:39:30a proteggere

00:39:31da alcunché

00:39:32quindi diciamo

00:39:32questa è una prima

00:39:33osservazione

00:39:34che si può fare

00:39:35come si può

00:39:35poi attribuire

00:39:36una responsabilità

00:39:38di tipo penale

00:39:39per un'epidemia

00:39:40diffusione

00:39:40diciamo di un'epidemia

00:39:41sulla base

00:39:43di questo comportamento

00:39:44omissivo

00:39:45questa è una prima

00:39:45considerazione

00:39:46che forse si può fare

00:39:47relativamente

00:39:48un po' al caso specifico

00:39:49ma poi andiamo anche

00:39:50un po' nel caso

00:39:51più gerale

00:39:52che l'articolo

00:39:54dell'avvenire

00:39:54menziona

00:39:55cioè la possibilità

00:39:56di una riapertura

00:39:56dei processi

00:39:59nei confronti

00:39:59dell'ex ministro

00:40:00della salute

00:40:01Roberto Speranza

00:40:02e l'ex presidente

00:40:03del consiglio

00:40:04Giuseppe Conte

00:40:06ma allora

00:40:07io escluderei

00:40:08diciamo così

00:40:09la possibilità

00:40:10di una riapertura

00:40:11dei processi

00:40:12perché dal punto

00:40:15di vista pratico

00:40:16il problema

00:40:17che tu ponevi

00:40:17poi non si pone

00:40:18tanto sotto il profilo

00:40:21della consapevolezza

00:40:22o del requisito

00:40:23della colpevolezza

00:40:24più che altro

00:40:25si pone sotto il profilo

00:40:27del nesso

00:40:28di causalità

00:40:28quindi

00:40:30quindi voglio dire

00:40:31secondo me

00:40:33la decisione

00:40:35comporta più ombre

00:40:37che luci

00:40:37nel senso che

00:40:38non è chiaro

00:40:40da questa decisione

00:40:41appunto perché

00:40:42non ne abbiamo visto

00:40:43ancora la motivazione

00:40:44se la questione

00:40:46andrà a coinvolgere

00:40:47soltanto i soggetti

00:40:48che hanno una posizione

00:40:49di garanzia

00:40:50come ad esempio

00:40:51il medico

00:40:52di cui abbiamo parlato

00:40:53prima

00:40:53che era un dirigente

00:40:54medico

00:40:54che doveva garantire

00:40:56il funzionamento

00:40:56del reparto

00:40:57o se la questione

00:40:59addirittura

00:41:00prescinda

00:41:01dalla posizione

00:41:02di garanzia

00:41:03cioè in sostanza

00:41:04ritenere tipica

00:41:05qualsiasi forma

00:41:07di mancato impedimento

00:41:08della propagazione

00:41:09dei germi patogeni

00:41:10al di fuori

00:41:11dello schema

00:41:12di reato omissivo

00:41:13improprio

00:41:14quindi anche in assenza

00:41:15di una specifica

00:41:17posizione di garanzia

00:41:18finirebbe per estendere

00:41:19la responsabilità penale

00:41:20a titolo di epidemia

00:41:22a titolo colposo

00:41:25in maniera assolutamente

00:41:26incontrollata

00:41:27e incontrollabile

00:41:28a questo punto

00:41:29chiunque

00:41:30durante un periodo

00:41:32diciamo così

00:41:32nel quale notoriamente

00:41:34si registrano

00:41:34focolai epidemici

00:41:36si trovasse

00:41:36in un contesto affollato

00:41:38dove difettano

00:41:38le più elementari

00:41:39misure di prevenzione

00:41:40sarebbe costretto

00:41:41ad allontanarsi

00:41:42e anche ad attivarsi

00:41:44per evitare

00:41:44che i germi

00:41:45si diffondano

00:41:46rischiando così

00:41:47di incorrere

00:41:48in una responsabilità

00:41:49per epidemia omissiva

00:41:51a titolo di colpa

00:41:52generica

00:41:53quindi voglio dire

00:41:53se noi immaginiamo

00:41:55le conseguenze devastanti

00:41:57che può avere

00:41:57questa sentenza

00:41:58a secondo di come

00:41:59verrà motivata

00:42:00su un'eventuale situazione

00:42:02in qualche modo

00:42:04epidemica

00:42:05futura

00:42:06potremmo vedere

00:42:08che chiunque

00:42:08potrà essere

00:42:09soggetto a incriminazione

00:42:11anche una persona

00:42:13che esce per strada

00:42:14e non si mette

00:42:14la mascherina

00:42:15potrà essere incriminata

00:42:17a epidemia colposa

00:42:18a titolo meramente

00:42:19esemplificativo

00:42:20possiamo dire

00:42:21ad esempio

00:42:22in caso di sviluppo

00:42:23di un focolaio

00:42:24da covid-19

00:42:25all'interno

00:42:26di una struttura

00:42:26qualsiasi

00:42:27dovrà essere

00:42:29qualificata

00:42:29come attiva

00:42:30la condotta

00:42:31di chi

00:42:31per negligenza

00:42:33ad esempio

00:42:33colloca

00:42:34un paziente

00:42:35in un reparto

00:42:36ad esempio

00:42:37di persone non infette

00:42:38e così va bene

00:42:39ma addirittura

00:42:41potrà essere considerata

00:42:42diciamo

00:42:43in questo caso

00:42:44come omissiva

00:42:44la condotta

00:42:45di chiunque

00:42:46in violazione

00:42:46dei doveri inerenti

00:42:47alla posizione

00:42:48di garanzia

00:42:48non predispone

00:42:50il controllo

00:42:50degli accessi

00:42:51dei visitatori

00:42:52non controlla

00:42:53che tutti usino

00:42:53le mascherine

00:42:54non controlla

00:42:55che le mascherine

00:42:56siano idonee

00:42:57e quindi in sostanza

00:42:58tutte queste cose qui

00:42:59questo è particolarmente

00:43:01inquietante

00:43:02perché si potrebbe

00:43:03arrivare

00:43:03alla follia

00:43:04di incriminare

00:43:05chiunque

00:43:06per il reato

00:43:06di epidemia

00:43:07colposa

00:43:07omissiva

00:43:08un ristorante

00:43:09magari

00:43:10ricordiamo

00:43:10le vicende

00:43:12del covid

00:43:13dove

00:43:14si erano

00:43:16verificati

00:43:17vari casi

00:43:17di persone

00:43:18che avevano

00:43:19in qualche modo

00:43:20continuato

00:43:21a esercitare

00:43:21le loro attività

00:43:22anche durante

00:43:24i periodi

00:43:25di lockdown

00:43:26eccetera

00:43:27in quel caso

00:43:28incorrevano

00:43:29in una

00:43:29semplice

00:43:30sanzione

00:43:31pecuniaria

00:43:32sanzione

00:43:33amministrativa

00:43:34in questo caso

00:43:35incorreranno

00:43:36in un reato

00:43:36di epidemia

00:43:37colposa

00:43:37quindi con una

00:43:38punizione

00:43:38nettamente più grave

00:43:39chiaro

00:43:41e ritornando

00:43:42al caso

00:43:42che riguardava

00:43:44l'ex

00:43:44ministro della salute

00:43:46Roberto Speranza

00:43:47l'ex primo ministro

00:43:48Giuseppe Conte

00:43:50lì ce lo ricordiamo

00:43:51la procura di Bergamo

00:43:52aveva sollevato

00:43:53le accuse

00:43:54sulla base

00:43:55del fatto

00:43:56che non avevano

00:43:57tempestivamente

00:43:58fatto

00:43:58del lockdown

00:43:59noi a Camelot

00:44:00abbiamo sempre

00:44:00criticato

00:44:01questa misura

00:44:02del lockdown

00:44:02in diverse

00:44:03nostre trasmissioni

00:44:04l'abbiamo

00:44:05posto sotto accusa

00:44:06la necessità

00:44:07di fare

00:44:08del lockdown

00:44:08citando anche

00:44:09degli studi

00:44:10scientifici

00:44:10ad esempio

00:44:11lo studio

00:44:11del professore

00:44:12John Ioannidis

00:44:13un professore

00:44:14di epidemiologia

00:44:15di Stanford

00:44:15che ha criticato

00:44:16fortemente

00:44:17le misure

00:44:17del lockdown

00:44:18dicendo che

00:44:19mettendo in luce

00:44:20come paesi

00:44:21che hanno fatto

00:44:22il lockdown

00:44:23e paesi

00:44:23che non lo hanno fatto

00:44:24hanno poi avuto

00:44:25delle curve

00:44:25epidemiologiche

00:44:27pressoché

00:44:27analoge

00:44:28con l'unica differenza

00:44:29che chiaramente

00:44:30i paesi

00:44:30che hanno fatto

00:44:31il lockdown

00:44:31hanno poi subito

00:44:32le conseguenze

00:44:34negative

00:44:34da un punto di vista

00:44:35economico

00:44:35ma anche le sofferenze

00:44:37vorrei dire

00:44:38di tipo psicologico

00:44:39come ha detto

00:44:40anche Ioannidis

00:44:41nei suoi studi

00:44:42quindi noi a Camelot

00:44:43abbiamo sempre

00:44:44criticato

00:44:45le misure

00:44:46del lockdown

00:44:46nelle nostre

00:44:47trasmissioni

00:44:49dice qui

00:44:50su questo caso

00:44:51comunque

00:44:52l'avvenire

00:44:52che abbiamo un po'

00:44:53citato

00:44:53come nostro

00:44:55come articolo

00:44:56un po' di riferimento

00:44:57da cui abbiamo

00:44:57preso spunto

00:44:58dice che

00:45:00la partita giudiziaria

00:45:01sul covid

00:45:01potrebbe

00:45:02clamorosamente

00:45:03riaprirsi

00:45:04due anni fa

00:45:04il tribunale

00:45:05dei ministri

00:45:05di Brescia

00:45:06aveva archiviato

00:45:06le accuse

00:45:07della procura

00:45:07di Bergamo

00:45:08all'ex premier

00:45:09Giuseppe Conte

00:45:10e all'ex ministro

00:45:11della salute

00:45:11Roberto Speranza

00:45:13spiegando

00:45:14che non potevano

00:45:14essere ritenuti

00:45:15colpevoli

00:45:16per mancata

00:45:16adozione

00:45:17di provvedimenti

00:45:18per arginare

00:45:19il virus

00:45:19cioè ricorderete

00:45:20la mancata

00:45:21istituzione

00:45:22della zona rossa

00:45:23nei paesi

00:45:24del Bergamasco

00:45:25semplicemente

00:45:27perché

00:45:27scrissero i giudici

00:45:28non è configurabile

00:45:29il reato

00:45:30di epidemia

00:45:31colposa

00:45:31in forma

00:45:32omissiva

00:45:33lei però

00:45:34ci diceva

00:45:34che non crede

00:45:35nella possibilità

00:45:36diciamo come dire

00:45:37di una

00:45:37riapertura

00:45:39a questo punto

00:45:40di processi

00:45:42nei confronti

00:45:43dell'ex

00:45:44primo ministro

00:45:45e dell'ex

00:45:46presidente del consiglio

00:45:48cioè

00:45:48non pensa

00:45:49che ci sia una svolta

00:45:50come invece

00:45:50magari sperano

00:45:51aspetto

00:45:53di vedere

00:45:53quale sarà

00:45:54la motivazione

00:45:55della sentenza

00:45:56delle sezioni unite

00:45:57perché comunque

00:45:58sulla base

00:45:59di una semplice

00:46:00diciamo

00:46:01comunicato stampa

00:46:03non si può

00:46:04capire bene

00:46:05quale sarà

00:46:06diciamo così

00:46:07il ragionamento

00:46:08che faranno

00:46:09i giudici

00:46:09per in qualche modo

00:46:11motivare

00:46:12questa decisione

00:46:14che appunto

00:46:16estende

00:46:17la possibilità

00:46:17di avere

00:46:19anche il reato

00:46:20di epidemia

00:46:21colposa

00:46:21in forma omissiva

00:46:23e quindi

00:46:25quello che direi

00:46:26è aspettiamo

00:46:27la decisione

00:46:28in secondo luogo

00:46:29io ricordo

00:46:31bene

00:46:31che in questo caso

00:46:32non si trattava

00:46:33soltanto

00:46:34di una questione

00:46:36di mancata adozione

00:46:38di zone rosse

00:46:39o misure più gravi

00:46:40ma noi

00:46:42abbiamo a monte

00:46:43tutta una serie

00:46:44di inadempimenti

00:46:46che riguardavano

00:46:47la mancata adozione

00:46:48del piano pandemico

00:46:50quindi voglio dire

00:46:51a monte

00:46:52di tutto

00:46:53c'era anche il fatto

00:46:55che non era stato fatto

00:46:56dai governi

00:46:58precedenti

00:46:59non solo

00:46:59da quello

00:47:00di Conte Speranza

00:47:01quello che doveva

00:47:03essere fatto

00:47:04e non era stato fatto

00:47:05neanche

00:47:05dagli organismi

00:47:06dai massimi

00:47:07organismi sanitari

00:47:08nazionali

00:47:09e in questo caso

00:47:10certamente

00:47:11il comportamento

00:47:13omissivo

00:47:15era già

00:47:15di per sé

00:47:16un reato

00:47:17a prescindere

00:47:18dalla questione

00:47:19dell'epidemia colposa

00:47:20quindi

00:47:21non si capisce

00:47:22come sia stato possibile

00:47:23che questo comportamento

00:47:25che aveva

00:47:26in qualche modo

00:47:27omesso

00:47:28di adottare

00:47:28il piano pandemico

00:47:29e di in qualche modo

00:47:31dare le coordinate

00:47:33per la gestione

00:47:33dell'epidemia

00:47:34qualora si fosse

00:47:35verificata

00:47:36ecco

00:47:37quel comportamento

00:47:38lì era

00:47:39diciamo

00:47:39ampiamente

00:47:41punibile

00:47:42sotto il profilo

00:47:43della rilevanza

00:47:45penale

00:47:45non è compreso

00:47:46e non è

00:47:47comprensibile

00:47:48come mai

00:47:49questi soggetti

00:47:51in qualche modo

00:47:52non abbiano risposto

00:47:53di questo fatto

00:47:54chiaro

00:47:56l'avvocato

00:47:56consueto

00:47:57locale

00:47:57un avvocato

00:47:58dell'associazione

00:47:59dei parenti

00:48:00e le vittime

00:48:00da covid-19

00:48:01commenta

00:48:02voglio riportare

00:48:03anche la sua

00:48:04dichiarazione

00:48:05dice

00:48:06non ci siamo

00:48:06mai arressi

00:48:07e adesso

00:48:08andremo avanti

00:48:08fino in fondo

00:48:09con l'obiettivo

00:48:10di riaprire

00:48:10i processi

00:48:11non solo

00:48:12porteremo

00:48:12questo principio

00:48:13davanti alla

00:48:13corte europea

00:48:14dei ritti

00:48:14dell'uomo

00:48:15che a breve

00:48:15tratterà

00:48:16il nostro caso

00:48:16chiediamo giustizia

00:48:18e lo dobbiamo

00:48:18a tutti

00:48:19i nostri

00:48:20morti

00:48:21prima

00:48:22avvocato

00:48:22scifo

00:48:23ha detto

00:48:23che questa

00:48:24sentenza

00:48:25quindi

00:48:25della corte

00:48:25di cassazione

00:48:26sezionite

00:48:26presenta più

00:48:27ombre

00:48:28che luci

00:48:28quali potrebbero

00:48:29essere

00:48:30quindi

00:48:30allora

00:48:30le eventuali

00:48:31luci

00:48:31premesso

00:48:32che chiaramente

00:48:32bisogna leggere

00:48:33le motivazioni

00:48:34un po'

00:48:34la sentenza

00:48:34nella sua

00:48:35completezza

00:48:36e chiaramente

00:48:36ci ritorneremo

00:48:38non appena

00:48:39avremo

00:48:39chiaramente

00:48:39queste

00:48:40motivazioni

00:48:41le luci

00:48:43sono sicuramente

00:48:44che in qualche

00:48:45modo

00:48:45indurrà

00:48:46diciamo

00:48:47le autorità

00:48:48sanitarie

00:48:49ad un comportamento

00:48:50più coscienzioso

00:48:51e sostanzialmente

00:48:53a garantire

00:48:55ad esempio

00:48:56che le strutture

00:48:57sanitarie

00:48:58siano meno

00:48:59fatiscenti

00:49:00di quello

00:49:00che invece

00:49:01è

00:49:02lo Stato

00:49:04generale

00:49:05delle nostre

00:49:06strutture

00:49:07regionali

00:49:08e nazionali

00:49:09dal punto di vista

00:49:11pratico

00:49:12quindi potrebbe

00:49:12essere un incentivo

00:49:13ai dirigenti

00:49:16a lavorare

00:49:16in un modo

00:49:17responsabile

00:49:18e quindi

00:49:19ricreare

00:49:21quel legame

00:49:21tra potere

00:49:22e responsabilità

00:49:23che in questo

00:49:24momento

00:49:25manca

00:49:26quindi questo

00:49:27è sicuramente

00:49:27una luce

00:49:28le ombre

00:49:30le abbiamo dette

00:49:31la sentenza

00:49:33si colloca

00:49:33in un orientamento

00:49:35generale

00:49:35che è un orientamento

00:49:37filovaccinale

00:49:38sostanzialmente

00:49:39un orientamento

00:49:41che

00:49:41in qualche modo

00:49:42purtroppo

00:49:43sposta

00:49:45solo

00:49:45sulla prevenzione

00:49:47diciamo

00:49:48una tutela

00:49:49sanitaria

00:49:50che invece

00:49:51dovrebbe andare

00:49:51anche e soprattutto

00:49:54sulla cura

00:49:55certo

00:49:56queste due

00:49:56sentenze

00:49:57che abbiamo

00:49:58commentato

00:49:59la prima

00:49:59della Corte

00:50:00Costituzionale

00:50:01relativamente

00:50:01alla legge

00:50:02regionale

00:50:02della Puglia

00:50:03e questa qui

00:50:03della Corte

00:50:04di Cassazione

00:50:04a Sezioni Unite

00:50:05certo

00:50:06non fanno

00:50:07ben sperare

00:50:08per coloro

00:50:10che invece

00:50:10vorrebbero

00:50:11maggiori libertà

00:50:12in questo senso

00:50:14non sono

00:50:14messe insieme

00:50:15due sentenze

00:50:16sicuramente

00:50:17positive

00:50:17per trarre

00:50:19le conclusioni

00:50:20credo che

00:50:20il referendum

00:50:22cada

00:50:22in qualche modo

00:50:23al momento giusto

00:50:24e sia

00:50:26l'ora

00:50:27che la popolazione

00:50:28si esprima

00:50:28sulla materia

00:50:29cioè in sostanza

00:50:30il referendum

00:50:31può assumere

00:50:32anche la veste

00:50:32non solo

00:50:33dell'affermazione

00:50:35se appunto

00:50:36sia lecito

00:50:37o meno

00:50:37obbligare

00:50:38le persone

00:50:39a

00:50:39in qualche modo

00:50:41sottoporsi

00:50:42dei trattamenti

00:50:43sanitari

00:50:44ma anche

00:50:45se sia

00:50:46il caso

00:50:47di impostare

00:50:48così come è stato fatto

00:50:50e come viene fatto

00:50:51dai governi

00:50:52tutta la tutela

00:50:54nell'ambito

00:50:55esclusivamente

00:50:56preventivo

00:50:57tralasciando

00:50:58invece

00:50:58tutti gli aspetti

00:50:59altrettanto importanti

00:51:01della cura

00:51:02e della gestione

00:51:03delle malattie

00:51:04sì

00:51:05che poi

00:51:06l'aspetto preventivo

00:51:07viene focalizzato

00:51:07soltanto

00:51:08sulle vaccinazioni

00:51:10questo è chiaramente

00:51:11la critica

00:51:15che si può fare

00:51:15mentre invece

00:51:16poi viene omessa

00:51:17che si sono rivelate

00:51:19anche

00:51:20in molti casi

00:51:21del tutto

00:51:22inadatte

00:51:23a prevenire

00:51:24le infezioni

00:51:25per le quali

00:51:26si dovrebbe

00:51:26diciamo

00:51:27vaccinare

00:51:28perché qui

00:51:29non è

00:51:29un problema

00:51:31come viene

00:51:32erroneamente

00:51:32mostrato

00:51:33di chi è favorevole

00:51:34al vaccino

00:51:35o di chi

00:51:36non è favorevole

00:51:37ma è un problema

00:51:38di chi è favorevole

00:51:40a dei prodotti

00:51:41che funzionano

00:51:41e chi è favorevole

00:51:43a dei prodotti

00:51:43che invece

00:51:44sono delle truffe

00:51:45dei prodotti

00:51:46che vengono

00:51:47immessi sul mercato

00:51:48esclusivamente

00:51:49con una

00:51:51diciamo

00:51:52pubblicità

00:51:53che le

00:51:56presenta

00:51:57come idonee

00:51:58a prevenire

00:51:58un'infezione

00:51:59quando invece

00:52:00non lo sono

00:52:00chiaro

00:52:02come abbiamo

00:52:02chiaramente

00:52:03ampiamente

00:52:04mostrato

00:52:05e come poi

00:52:06è facilmente

00:52:06guardabile

00:52:07anche osservando

00:52:08la realtà

00:52:09che ci circonda

00:52:10grazie mille

00:52:11Avvocato Scifo

00:52:12per essere stato

00:52:13questa sera

00:52:13con noi

00:52:13a Camelot

00:52:14una tavola rotonda

00:52:15per la verità

00:52:16sì

00:52:17volevo aggiungere

00:52:18una cosa

00:52:18ultima

00:52:19a proposito

00:52:20delle luci

00:52:20può darsi

00:52:21che questa

00:52:21sentenza

00:52:22sia idonea

00:52:24anche a tutelare

00:52:25la popolazione

00:52:27proprio dall'emissione

00:52:28in commercio

00:52:28di prodotti

00:52:29vaccinali

00:52:29in idonei

00:52:30così come quelli

00:52:31che sono stati

00:52:32messi in commercio

00:52:33negli ultimi anni

00:52:34perché anche

00:52:35in quel caso

00:52:35si potrà configurare

00:52:37il reato

00:52:38di epidemia

00:52:38colposa

00:52:39a carico

00:52:39dei dirigenti

00:52:40dell'agenzia

00:52:41del farmaco

00:52:42che li avranno

00:52:42approvati

00:52:43quindi da questo

00:52:44punto di vista

00:52:45questo tipo

00:52:46di reato

00:52:47potrà essere

00:52:47in qualche modo

00:52:49un'arma in più

00:52:50da questo punto

00:52:51di vista

00:52:52eh sì

00:52:53perché

00:52:53dovevano controllare

00:52:55vigilare

00:52:55sulla immissione

00:52:57di un farmaco

00:52:59che poi non si è

00:52:59rivelato efficace

00:53:00e hanno messo

00:53:02dei controlli

00:53:03chiaramente

00:53:03in questo senso

00:53:04bene

00:53:05staremo

00:53:05staremo a vedere

00:53:06che cosa accadrà

00:53:07grazie ancora

00:53:08all'avvocato

00:53:09Scifo

00:53:10noi torniamo

00:53:11tra pochissimo

00:53:12a Camelot

00:53:12una tavola rotonda

00:53:13per la verità

00:53:14restate con noi

00:53:15sul canale 14

00:53:16nel Lazio

00:53:17222

00:53:17nel resto d'Italia

00:53:18Ben ritrovati

00:53:26da Francesco Capo

00:53:27a Camelot

00:53:28una tavola rotonda

00:53:29per la verità

00:53:30questa è

00:53:30Radio Roma

00:53:31News

00:53:31il canale 14

00:53:33del digitale terrestre

00:53:34nel Lazio

00:53:35e 222

00:53:36nel resto

00:53:37d'Italia

00:53:38c'è

00:53:38un'associazione

00:53:39che si chiama

00:53:40Contiamoci

00:53:41che riunisce

00:53:41professionisti

00:53:42del settore sanitario

00:53:44che ha

00:53:44sollevato

00:53:45un'importante denuncia

00:53:47la forte denuncia

00:53:49parla di un vero e proprio

00:53:50golpe

00:53:51agli ordini

00:53:52delle professioni

00:53:53sanitarie

00:53:54che sarebbe facilitato

00:53:56da un articolo

00:53:58di un disegno

00:53:59di legge

00:54:00approvato

00:54:01in Senato

00:54:01il disegno di legge

00:54:021241

00:54:04del 15 aprile

00:54:05che il Senato

00:54:06ha approvato

00:54:06noi discutiamo

00:54:07insieme al dottore

00:54:08Dario Giacomini

00:54:09presidente dell'associazione

00:54:11Contiamoci

00:54:11Buonasera dottore

00:54:12Buonasera

00:54:14grazie per l'invito

00:54:15grazie a lei

00:54:16per aver accettato

00:54:17allora

00:54:17di che cosa

00:54:18si tratta

00:54:19cioè

00:54:19questo disegno

00:54:20di legge

00:54:21disciplina

00:54:22l'annoso problema

00:54:24delle erogazioni

00:54:26delle prestazioni

00:54:27sanitarie

00:54:27delle liste

00:54:28d'attesa

00:54:29e all'articolo 20

00:54:30voi di Contiamoci

00:54:32scrivete

00:54:32che rischia

00:54:34di introdurre

00:54:34un vero e proprio

00:54:35colpo

00:54:36di stato

00:54:37colpe

00:54:38all'interno

00:54:39degli ordini

00:54:39delle professioni

00:54:40sanitarie

00:54:40perché

00:54:41ma semplicemente

00:54:43perché

00:54:43questo articolo

00:54:45che è stato

00:54:45surrettiziamente

00:54:46inserito

00:54:46all'interno

00:54:47di un disegno

00:54:47di legge

00:54:48che come hai ricordato

00:54:48giustamente tu

00:54:49parlava di tutt'altro

00:54:50cioè di un qualcosa

00:54:52che comunque la sanità

00:54:53in generale in Italia

00:54:54aspetta da tempo

00:54:55cioè cercare di

00:54:56risolvere il problema

00:54:58delle liste d'attesa

00:55:00insomma un problema

00:55:00che riguarda tutti i cittadini

00:55:01ma all'interno di questo

00:55:03disegno di legge

00:55:03e qui deve passare

00:55:05avrà sicuramente

00:55:05vita facile

00:55:06perché sia approvato

00:55:08nelle due camere

00:55:09del Parlamento

00:55:10è stato inserito

00:55:11con la solita

00:55:12manina all'italiana

00:55:13diciamo così

00:55:13un articolo di legge

00:55:14invece che nulla a che vedere

00:55:15che va a depotenziare

00:55:18il potere

00:55:20che ha l'Assemblea

00:55:21degli iscritti

00:55:22nel poter

00:55:23diciamo

00:55:25confermare

00:55:26o meno

00:55:27o comunque discutere

00:55:28i bilanci

00:55:29all'interno

00:55:30degli ordini

00:55:30delle professioni

00:55:31sanitarie

00:55:32questo ovviamente

00:55:33va a

00:55:35va a

00:55:36inficiare

00:55:37quelle che sono le

00:55:38io qua vedo internet

00:55:40che soltanto

00:55:41mi sentite?

00:55:42No la sentiamo dottore

00:55:43prego

00:55:43la sentiamo bene

00:55:46vediamo un attimo

00:55:48abbiamo qualche problema

00:55:49di collegamento

00:55:50vediamo un attimo

00:55:51se la regia

00:55:51ripristina

00:55:52facilmente il collegamento

00:55:54succede a volte

00:55:55che ci siano

00:55:55dei problemi di collegamento

00:55:57stiamo parlando

00:55:58quindi di un disegno

00:55:59di legge

00:56:00approvato al Senato

00:56:02il 15 aprile scorso

00:56:03disegno di legge

00:56:051241

00:56:061241

00:56:08che come ci sta

00:56:09spiegando il dottore

00:56:10Dario Giacomini

00:56:10presidente dell'associazione

00:56:11Contiamoci

00:56:12è stato pensato

00:56:14ufficialmente

00:56:15per ridurre

00:56:16le cosiddette liste

00:56:17d'attesa

00:56:17negli ospedali

00:56:18però è stato inserito

00:56:20all'interno di questo

00:56:21disegno di legge

00:56:22un articolo 20

00:56:23che in sostanza

00:56:24dà la possibilità

00:56:26ai consigli direttivi

00:56:28degli ordini

00:56:29dei medici

00:56:30ma anche

00:56:30delle altre professioni

00:56:31sanitarie

00:56:32di approvare bilanci

00:56:33senza passare

00:56:35per il voto

00:56:36dell'assemblea

00:56:37degli iscritti

00:56:38quindi è una norma

00:56:39che sta facendo

00:56:40particolarmente discutere

00:56:42perché questo

00:56:43poi comporta

00:56:44la possibilità

00:56:44che i consigli

00:56:45direttivi

00:56:47degli ordini

00:56:47professionali

00:56:48possano poi

00:56:49gestire

00:56:49milioni di euro

00:56:51tantissimi soldi

00:56:52senza il controllo

00:56:53dell'assemblea

00:56:54degli iscritti

00:56:55questa è

00:56:56la denuncia

00:56:56che viene

00:56:57dall'associazione

00:56:57Contiamoci

00:56:58riguarda non soltanto

00:56:59l'ordine dei medici

00:57:00ma tutti gli ordini

00:57:02professionali

00:57:02delle professioni

00:57:04in ambito sanitario

00:57:05prego dottore

00:57:06lascio proseguire

00:57:08grazie

00:57:08mi scuso

00:57:09ho saltato

00:57:09la connessione

00:57:10internet

00:57:11come dici tu

00:57:13giustamente

00:57:14questo è il problema

00:57:15e guarda caso

00:57:16emerge

00:57:17questa necessità

00:57:17di cambiare

00:57:19l'ordinamento

00:57:21insomma

00:57:21i regolamenti

00:57:22ordinistici

00:57:22proprio quando

00:57:24negli scorsi anni

00:57:25ci impegniamo

00:57:26come associazione

00:57:26Contiamoci

00:57:27insieme anche

00:57:28ad altre realtà

00:57:29a tanti colleghi

00:57:30a entrare

00:57:32negli ordini

00:57:32a discutere

00:57:33dei bilanci

00:57:34proprio per far sentire

00:57:34la nostra voce

00:57:35che era stata espulsa

00:57:36dal consenso

00:57:37diciamo scientifico

00:57:39e del dibattito pubblico

00:57:41perché ci eravamo posti

00:57:42appunto

00:57:43agli obblighi vaccinali

00:57:44a certe politiche sanitarie

00:57:46di Draghi

00:57:46e Speranza

00:57:47questo poi

00:57:48ha dato vita

00:57:49nell'ultimo anno

00:57:52anche a tutta una serie

00:57:53di liste

00:57:54che si sono presentate

00:57:55all'interno degli ordini

00:57:56per provare

00:57:57a esprimere

00:57:58i nostri rappresentanti

00:58:00all'interno degli ordini stessi

00:58:01e con questa manova

00:58:02sostanzialmente

00:58:03si vuole silenziare

00:58:04in tutti i modi

00:58:05il dissenso

00:58:06la contestazione

00:58:07arrogando appunto

00:58:09al Consiglio Direttivo

00:58:10dei poteri

00:58:11che non dovrebbe avere

00:58:11perché nessuna

00:58:12voglio dire

00:58:13neanche la riunione

00:58:14condominiale

00:58:14si discute

00:58:17si gestisce

00:58:18il bilancio

00:58:18in completa autonomia

00:58:19ma si coinvolgono

00:58:20i condomini

00:58:21ecco

00:58:21parliamo qua invece

00:58:22di milioni

00:58:23e milioni

00:58:23di Euro

00:58:24e paradossalmente

00:58:26abbiamo avuto

00:58:27riscontro

00:58:28letto su giornali

00:58:29su quotidiano sanitario

00:58:30insomma che è una rivista

00:58:31importante

00:58:31nell'ambito sanitario

00:58:32che il presidente

00:58:34del nazionale

00:58:35della federazione nazionale

00:58:36dei tecnici

00:58:36di radiologia

00:58:37dei logopedisti

00:58:39e quant'altro

00:58:40ha espresso le nostre stesse

00:58:41preoccupazioni

00:58:41chiedendo che

00:58:42in procinto di essere approvata

00:58:44la camera

00:58:45e solo venga stralciato

00:58:46questo articolo 20

00:58:48perché

00:58:48appunto

00:58:49contraddice

00:58:51principi di trasparenza

00:58:52e democraticità

00:58:53e in più

00:58:53apre

00:58:55delle possibili

00:58:56ripercussioni

00:58:56a livello

00:58:58di giustizia

00:59:00amministrativa

00:59:00a carico solamente

00:59:01del consiglio

00:59:02direttivo

00:59:03perché chiaramente

00:59:03se c'è un'approvazione

00:59:04del bilancio

00:59:05se lo approvano

00:59:06da soli

00:59:06chiaramente

00:59:07poi sono responsabili

00:59:08solamente

00:59:08gli eventuali consiglieri

00:59:10dell'andamento

00:59:11di questo bilancio

00:59:12di come sono stati

00:59:12spesi i soldi

00:59:14quindi non c'è un coinvolgimento

00:59:15di tutti

00:59:16gli iscritti

00:59:17quindi c'è un profilo

00:59:18anche di questo

00:59:19tipo

00:59:19sicuramente

00:59:20qualcuno

00:59:21ha alzato

00:59:22la corretta del telefono

00:59:23e ha chiesto

00:59:24che venisse

00:59:25inserito

00:59:26questo articolo

00:59:27Chiaro

00:59:28che cosa quindi

00:59:29avete fatto

00:59:30come associazione

00:59:30Contiamoci

00:59:31quali sono

00:59:33diciamo

00:59:33chiaramente

00:59:34le iniziative

00:59:35che proponete

00:59:37per contrastare

00:59:38chiaramente

00:59:38questo

00:59:39articolo

00:59:40della disegno

00:59:41di legge

00:59:41ma io personalmente

00:59:43ho chiesto

00:59:44a tutti i colleghi

00:59:45di far sentire

00:59:46la propria voce

00:59:47indipendentemente

00:59:47da quelle che sono state

00:59:48le divisioni pregresse

00:59:49perché questo

00:59:50è un passaggio

00:59:52diciamo

00:59:52che coinvolge

00:59:53tutti

00:59:53tutti gli iscritti

00:59:55e non solamente

00:59:56una parte

00:59:57o una minoranza

00:59:57perché vengono

00:59:58esautorati

00:59:59dai loro diritti

00:59:59tutti gli iscritti

01:00:01agli ordini

01:00:02e quindi

01:00:03insomma

01:00:03un coinvolgimento

01:00:03di tutti

01:00:04poi abbiamo scritto

01:00:05alla politica

01:00:05continueremo a scrivere

01:00:06alla politica

01:00:07perché comunque

01:00:07c'è ancora un passaggio

01:00:08parlamentare

01:00:09che è quello

01:00:09della Camera

01:00:10e quindi

01:00:11qualora

01:00:12insomma

01:00:13non se ne siano accorti

01:00:14diciamo così

01:00:15durante le discussioni

01:00:16in commissione

01:00:17e poi al Senato

01:00:17di questo articolo

01:00:18in Senato

01:00:19ne vediamo

01:00:20di risolvere

01:00:22questa questione

01:00:23alla Camera

01:00:23di stralciarlo

01:00:24e iscriveremo

01:00:26anche prossimamente

01:00:28agli stessi

01:00:28presidenti di ordini

01:00:29delle federazioni nazionali

01:00:31degli ordini

01:00:31dei medici

01:00:32in giù

01:00:33per far sapere

01:00:35anche a loro

01:00:36insomma

01:00:36che c'è questa

01:00:37questa norma

01:00:37anche se penso

01:00:38che tutti loro

01:00:38la sappiano

01:00:39e per vedere

01:00:40che tipo di risposta

01:00:41ecco qua

01:00:41passate proprio

01:00:42le dichiarazioni

01:00:45del dottor Catania

01:00:46ecco

01:00:47ci piacerebbe

01:00:48che anche

01:00:48il dottor Anelli

01:00:49e anche gli altri

01:00:49presidenti

01:00:50delle federazioni nazionali

01:00:51si è premesso

01:00:52con lo stesso tono

01:00:53allora sicuramente

01:00:55un minimo

01:00:56di credibilità

01:00:56la riprenderebbero

01:00:58dopo gli anni

01:00:59tragici

01:01:00che abbiamo

01:01:00lasciato alle spalle

01:01:01sì

01:01:02lo stava citando

01:01:03lei

01:01:03proprio la

01:01:04federazione nazionale

01:01:05degli ordini

01:01:06dei tecnici sanitari

01:01:07di radiologia medica

01:01:08delle professioni

01:01:09sanitarie tecniche

01:01:09ha espresso

01:01:11insomma

01:01:11il presidente

01:01:12di questa federazione

01:01:13delle perplessità

01:01:15e delle critiche

01:01:15proprio in riferimento

01:01:16a questo articolo 20

01:01:18dicendo che sono

01:01:19a rischio

01:01:20gli equilibri

01:01:20dell'assetto ordinistico

01:01:22in particolare

01:01:23la federazione nazionale

01:01:24delle professioni sanitarie

01:01:25esprime riserve

01:01:26sulle norme

01:01:26che attribuiscono

01:01:27esclusivamente

01:01:28ai consigli

01:01:29di direttivi

01:01:30il potere di approvare

01:01:31bilanci preventivi

01:01:32i conti

01:01:33consuntivi

01:01:34e la tassa

01:01:34annuale

01:01:36sottraendo

01:01:36tali provvedimenti

01:01:37al voto diretto

01:01:38degli iscritti

01:01:39riteniamo sia necessario

01:01:41trovare un giusto

01:01:42bilanciamento

01:01:42tra i principi

01:01:43partecipativi

01:01:44e di quelli

01:01:45di responsabilità

01:01:46politica

01:01:47ha così

01:01:48affermato

01:01:48proprio Diego

01:01:49Catania

01:01:50che è il presidente

01:01:51della federazione

01:01:53nazionale

01:01:53degli ordini

01:01:54dei tecnici

01:01:55sanitari

01:01:55di radiologia

01:01:56medica

01:01:58l'approvazione

01:01:59dei bilanci

01:01:59dice il dottor

01:02:01Catania

01:02:01non è un atto

01:02:03meramente tecnico

01:02:04ma un momento

01:02:05di alta responsabilità

01:02:06politica

01:02:07di trasparenza

01:02:07istituzionale

01:02:08e di partecipazione

01:02:10attiva alla vita

01:02:11ordinistica

01:02:12la previsione

01:02:13di un ricorso

01:02:13assemblare successivo

01:02:14ancora non ben definito

01:02:15nei tempi

01:02:16delle modalità

01:02:16indebolisce il ruolo

01:02:17degli iscritti

01:02:18alterando l'attuale

01:02:20equilibrio

01:02:20tra consigli direttivi

01:02:21e assemblee

01:02:24e chiaramente

01:02:24dice Catania

01:02:26spieghiamo che

01:02:27il percorso parlamentare

01:02:28consenta di perfezionare

01:02:30il testo

01:02:31così da coniugare

01:02:32le esigenze di efficacia

01:02:33con la necessità

01:02:34imprescindibile

01:02:35di mantenere

01:02:36gli iscritti

01:02:37protagonisti

01:02:38delle scelte strategiche

01:02:39degli ordini

01:02:40perché come ci spiegava

01:02:42anche il dottor Giacomini

01:02:43presidente dell'associazione

01:02:45contiamoci anche

01:02:46fino anche in un condominio

01:02:47comunque l'assemblea

01:02:48dei condomini

01:02:49discute

01:02:49sulla bilancio

01:02:51e questo

01:02:52diciamo

01:02:53sembra davvero

01:02:53paradossale

01:02:54che non avvenga

01:02:54negli ordini

01:02:55questa norma

01:02:57ha idea

01:02:59da chi possa essere

01:03:01stata introdotta

01:03:02dottor Giacomini

01:03:03come mai

01:03:03sia stata

01:03:04finita

01:03:05come sia finita

01:03:06diciamo

01:03:06in questo testo

01:03:07che ha come sua

01:03:08razza

01:03:09proprio poi

01:03:10di disciplinare

01:03:11le liste d'attesa

01:03:12sicuramente

01:03:15un'idea

01:03:15me la sono fatta

01:03:16nel senso che

01:03:17sicuramente

01:03:18non è materia

01:03:20diciamo così

01:03:21di uso

01:03:22per i politici

01:03:23per i rappresentanti

01:03:24in Parlamento

01:03:25quindi sicuramente

01:03:26qualche tecnico

01:03:26qualche persona

01:03:27ha dentro

01:03:28ai meccanismi ordinistici

01:03:30la proposta

01:03:31e mi viene da pensare

01:03:33che non sia

01:03:34l'ultimo

01:03:35dei presidenti

01:03:36di ordine

01:03:37di Aosto

01:03:38di Benevento

01:03:39insomma

01:03:39sicuramente

01:03:40di realtà

01:03:41importanti

01:03:42e che pesano

01:03:43dal punto di vista

01:03:44politico

01:03:44io ovviamente

01:03:45non ho le prove

01:03:47di tutto questo

01:03:47però faccio solamente

01:03:48un esempio

01:03:50a proposito

01:03:51di democraticità

01:03:52di partecipazione

01:03:53degli iscritti

01:03:54e di gestione

01:03:55di denaro

01:03:56degli iscritti stessi

01:03:57l'ordine di Roma

01:03:58ha tra 50 e 60 mila

01:04:00iscritti

01:04:01consideri che

01:04:02mediamente

01:04:02abbiamo

01:04:03130-140 euro

01:04:05di iscrizione

01:04:05annuale

01:04:06o moltiplichi

01:04:06per il numero

01:04:07degli iscritti

01:04:07vede che bilancio

01:04:09debbano gestire

01:04:1020-27 persone

01:04:12che gestiscono

01:04:13un consiglio direttivo

01:04:1320-27 persone

01:04:14elette

01:04:15da un numero

01:04:16esiguo

01:04:16di partecipanti

01:04:17poi alle elezioni

01:04:18stesse

01:04:18perché parliamo

01:04:19per l'ordine di Roma

01:04:20si sono svolte

01:04:21le elezioni

01:04:21a settembre

01:04:232024

01:04:24di non più

01:04:25di 4 mila

01:04:26partecipanti

01:04:28alle elezioni

01:04:28quindi

01:04:29un numero

01:04:29che è inferiore

01:04:30al 10%

01:04:32o arriva al massimo

01:04:33al 10%

01:04:33degli iscritti stessi

01:04:34che si trovano

01:04:35quindi

01:04:35una rappresentanza

01:04:37minimale

01:04:38quindi un consiglio direttivo

01:04:39espresso da pochissime persone

01:04:40che si trova a gestire

01:04:41un tesoretto

01:04:42diciamo

01:04:43importante

01:04:44come lo gestisce

01:04:45con che finalità

01:04:46con quali obiettivi

01:04:47ecco

01:04:47con questo articolo

01:04:49deciderebbero

01:04:50in completa autonomia

01:04:51senza dover fare passaggi

01:04:52assembleari

01:04:53e quindi

01:04:54con un eventuale

01:04:55giudizio

01:04:56solamente

01:04:56alle elezioni successivi

01:04:58quindi dopo

01:04:584 anni

01:04:59sapendo poi

01:05:00e qui entra un altro elemento

01:05:02di criticità

01:05:02che

01:05:03così come sono

01:05:04attualmente

01:05:05regolamenti elettorali

01:05:07per gli ordini

01:05:07entrano

01:05:08delle liste

01:05:08assolutamente blindate

01:05:10dove dietro ci sono

01:05:11grossi sindacati

01:05:12che si uniscono

01:05:14compattamente

01:05:15tutti

01:05:15contro eventuali

01:05:17outsider

01:05:19come è stato

01:05:19nelle ultime elezioni

01:05:21quindi

01:05:22diciamo

01:05:22diventa quasi

01:05:23una dynasty

01:05:23dove sono sempre

01:05:24le stesse persone

01:05:25che quindi

01:05:26si blindano

01:05:28e si garantiscono

01:05:29sostanzialmente

01:05:30l'impunità

01:05:31cioè quindi

01:05:32un evidente problema

01:05:33di democraticità

01:05:34all'interno degli ordini

01:05:35cioè questi ordini

01:05:35professionali

01:05:36non garantiscono

01:05:37assolutamente

01:05:39sì

01:05:40ma non da oggi

01:05:41questo è un ulteriore

01:05:42tassello

01:05:42che va

01:05:43a sancire qualcosa

01:05:45che è già

01:05:45già lì

01:05:46presente da tempo

01:05:47per cui noi

01:05:48ci siamo battuti

01:05:49ci continueremo a battere

01:05:50estremamente

01:05:51tenacemente

01:05:52perché ribadisco

01:05:53è vero che

01:05:53questa coalizione

01:05:55di outsider

01:05:56in tutta Italia

01:05:57si è formata

01:05:57sui temi legati

01:05:58alla pandemia

01:05:59ma in realtà

01:05:59vanno ben oltre

01:06:01vanno ben oltre

01:06:02e dovrebbero coinvolgere

01:06:04e interessare

01:06:04tutti i colleghi

01:06:06come si può invertire

01:06:09la rotta

01:06:09in questo senso

01:06:11visto che parliamo

01:06:12di situazioni

01:06:12che mi verrebbe da dire

01:06:13utilizzando una metafora

01:06:15così medica

01:06:16di una situazione

01:06:18quasi incancrenita

01:06:19in qualche modo

01:06:20noi stiamo lavorando

01:06:23alacremente

01:06:24su questo

01:06:25cercando di

01:06:26andare nel territorio

01:06:28a raccontare

01:06:28proprio città per città

01:06:30regione per regione

01:06:31quello che sta succedendo

01:06:33e quelle che sono

01:06:34le soluzioni

01:06:35che noi stiamo mettendo

01:06:35in campo

01:06:36da lungo tempo

01:06:37proprio per far capire

01:06:39l'attacco

01:06:40che c'è alla professione

01:06:41innanzitutto medica

01:06:42e poi a scalare

01:06:42di tutte le professioni

01:06:45sanitarie

01:06:45e come questi ordini

01:06:46sono assolutamente

01:06:47burocratici

01:06:49e non garantiscano nulla

01:06:50né dal punto di vista

01:06:51della tutela

01:06:53del professionista

01:06:54e secondo noi

01:06:55almeno hanno fallito

01:06:56completamente

01:06:57per quanto riguarda

01:06:58la tutela

01:06:59della salute pubblica

01:07:01e specialmente

01:07:02la loro indipendenza

01:07:03la loro capacità

01:07:03di essere indipendenti

01:07:04da poteri politici

01:07:06perché quello che è successo

01:07:07poi è stata anche questa

01:07:08la dimostrazione

01:07:09che non c'è una capacità

01:07:10di essere

01:07:11di avere

01:07:12un giudizio autonomo

01:07:14una voce altra

01:07:15rispetto a quella

01:07:16che è la politica

01:07:17quindi

01:07:17c'è da fare

01:07:19un lavoro dal basso

01:07:20molto importante

01:07:21creando dei gruppi

01:07:22e queste cose

01:07:23che sono già presenti

01:07:24sul territorio

01:07:25diciamo così

01:07:25ampliarli ulteriormente

01:07:27e attraverso

01:07:28la via democratica

01:07:29che è quella

01:07:29comunque che passa

01:07:30attraverso le elezioni

01:07:31ordinistiche

01:07:31riuscire ad avere

01:07:33i nostri rappresentanti

01:07:34all'interno di questi ordini

01:07:35chiaramente

01:07:37interpelliamo

01:07:39e continueremo

01:07:39a interpellare

01:07:40la politica

01:07:40per sensibilizzarla

01:07:41su questi temi

01:07:42però un conto

01:07:43se lo fa

01:07:43un'associazione

01:07:44che per quanto grande

01:07:45comunque non ha

01:07:46una voce istituzionale

01:07:47un conto se un domani

01:07:48dovessero farlo

01:07:49dei presidenti di ordine

01:07:50che chiaramente

01:07:51lei si immagini

01:07:52cosa sarebbe successo

01:07:53se in tempo di pandemia

01:07:55un presidente

01:07:56dell'ordine

01:07:57dei medici

01:07:58a livello

01:07:59di federazione

01:08:00un anelli

01:08:01un altro anelli

01:08:02avesse detto

01:08:03guardate che le politiche

01:08:05che state scegliendo

01:08:06non sono adeguate

01:08:07i medici

01:08:08ritengono che

01:08:09e via discorrendo

01:08:10chiaramente sarebbe

01:08:10sarebbe avvenuta

01:08:12una crisi

01:08:13la cittadinanza

01:08:15avrebbe sentito

01:08:16altre voci

01:08:16la voce dei medici

01:08:18e non del ministro

01:08:19speranza

01:08:19e in questo caso

01:08:20sicuramente

01:08:21si sarebbero potuti

01:08:22avere dei risultati

01:08:23completamente diversi

01:08:24una narrazione

01:08:25completamente diversa

01:08:26quindi il nostro obiettivo

01:08:27è quello

01:08:28fondamentalmente

01:08:29quindi chiaramente

01:08:31degli ordini

01:08:31che siano davvero

01:08:32indipendenti

01:08:33non invece

01:08:34appiattiti

01:08:35alle decisioni

01:08:36della politica

01:08:36ci stava dicendo

01:08:37che quindi

01:08:37hanno molto peso

01:08:39i sindacati

01:08:39all'interno

01:08:40degli ordini

01:08:40dei medici

01:08:41mi ha particolarmente

01:08:42colpito

01:08:43questo suo passaggio

01:08:44prima

01:08:44ci spieghi bene

01:08:45sì

01:08:47lo posso

01:08:48testimoniare

01:08:49in quanto

01:08:50ne siamo stati

01:08:50vittime

01:08:51nel momento

01:08:53in cui si è strattato

01:08:54di presentare

01:08:55le nostre liste

01:08:56abbiamo ricevuto

01:08:58come iscritti

01:08:59quindi

01:09:00erano mail

01:09:01mandati a tappeto

01:09:02non solamente

01:09:02nel mio ordine

01:09:03ma anche

01:09:04negli altri ordini

01:09:04delle altre città italiane

01:09:06gli inviti

01:09:07calorosi

01:09:09da parte

01:09:10delle altre

01:09:10delle tutte le sigle

01:09:11sindacati

01:09:12di andare a votare

01:09:13una determinata lista

01:09:14che guarda caso

01:09:14è la lista poi

01:09:15del presidente uscente

01:09:17o di

01:09:17insomma

01:09:18dello stesso

01:09:19filone

01:09:20quindi

01:09:21è chiaro

01:09:22che

01:09:23i sindacati

01:09:24fanno politiche

01:09:25fanno politica

01:09:26sanitaria

01:09:27anche

01:09:28attraverso

01:09:28gli ordini

01:09:29parliamo

01:09:30di tutti

01:09:31di tutte le sigle

01:09:32sindacali

01:09:33dalla federazione italiana

01:09:34di medici e medicina

01:09:35generale

01:09:35la FIMG

01:09:36che esprime anche

01:09:36il presidente

01:09:37Anelli

01:09:38perché

01:09:39andiamo a vedere

01:09:40poi che hanno spesso

01:09:41doppi incarichi

01:09:41quindi andiamo a vedere

01:09:43questi presidenti di ordine

01:09:44che anche

01:09:44si hanno anche altri incarichi

01:09:46anche di natura sindacale

01:09:47così come

01:09:49i sindacati

01:09:51degli ospedalieri

01:09:52la CIMO

01:09:52la NAO

01:09:53la ROI

01:09:53e tante altre sigle

01:09:54che magari a molti

01:09:55non dicono niente

01:09:56ma che raccolgono

01:09:5610, 20, 15 mila

01:09:59iscritti

01:10:00insomma la FIMG

01:10:00raccoglie più di 60 mila iscritti

01:10:02se non ricordo male

01:10:03quindi capite che è un bacino

01:10:04di voti

01:10:05assolutamente importante

01:10:07che loro solo parzialmente

01:10:08riescono a riversare

01:10:09nelle votazioni ordinistiche

01:10:12ma che comunque

01:10:12sommando

01:10:13il

01:10:14diciamo

01:10:15sono portatori di voti

01:10:16che sommati

01:10:16ovviamente creano un muro

01:10:17difficilmente valicabile

01:10:19per chi

01:10:20si presenta

01:10:21come ci siamo presentati noi

01:10:22in tante città

01:10:22con dei budget

01:10:24per la campagna elettorale

01:10:25praticamente

01:10:25equivalenti a delle pizze

01:10:27e mentre loro hanno

01:10:29anche la possibilità

01:10:30già essendo presenti

01:10:32di ordine

01:10:32di avere una visibilità

01:10:33mediatica importante

01:10:34e in più

01:10:35con il supporto

01:10:36dei sindacati

01:10:36ovviamente questo

01:10:37si amplifica

01:10:38enormemente

01:10:38quindi

01:10:39è un sistema

01:10:40assolutamente

01:10:42blindato

01:10:44quindi bisognerebbe

01:10:45modificare molto

01:10:46a partire anche

01:10:47dal regolamento

01:10:48elettorale

01:10:49delle liste stesse

01:10:50per fare un esempio

01:10:51se io singolarmente

01:10:52potessi raggiungere

01:10:53mi presento

01:10:55come singolo candidato

01:10:56raggiungo le 3.000 preferenze

01:10:58siccome c'è

01:10:59dall'altra parte

01:10:59la possibilità

01:11:00di votare la lista

01:11:01e quindi in automatico

01:11:02il voto va

01:11:03tutti qui

01:11:0310 o 20 partecipanti

01:11:05della medesima lista

01:11:06se il capolista

01:11:07prende 5.000 voti

01:11:08tutti quelli della lista

01:11:09prendono 5.000 voti

01:11:11quindi sale

01:11:11in blocco

01:11:12una lista

01:11:13indipendentemente dal fatto

01:11:14che dall'altra parte

01:11:15magari ci sia una minoranza

01:11:16che ha espresso

01:11:173.000 preferenze

01:11:18per un singolo candidato

01:11:19insomma ci sono tutti

01:11:20dei meccanismi

01:11:21per cui fondamentalmente

01:11:23è quasi

01:11:25quasi impenetrabili

01:11:26le faccio una domanda

01:11:28anche provocatoria

01:11:30qui a noi

01:11:30Radio Roma

01:11:30piace anche

01:11:31fare domande provocatorie

01:11:33mettere in discussione

01:11:34un po'

01:11:34tutto

01:11:35ci ha spiegato

01:11:37che questi ordini

01:11:38professionali

01:11:38alla fine poi

01:11:39vengono votati

01:11:40da un numero

01:11:42residuo

01:11:42di medici

01:11:43diciamo

01:11:44di professionisti

01:11:44perché partecipano

01:11:45poco

01:11:46alle elezioni

01:11:47questo potrebbe aprire

01:11:48un'ampia discussione

01:11:49anche

01:11:50sulla partecipazione

01:11:52al voto

01:11:53che vediamo

01:11:53anche nelle elezioni

01:11:54poi

01:11:55degli enti

01:11:56locali

01:11:57e nazionali

01:11:58si ridursi sempre

01:11:59di più

01:12:00anche nelle elezioni

01:12:00nazionali

01:12:01lo riscontriamo

01:12:02da anni

01:12:03quindi questo pone

01:12:04chiaramente poi

01:12:04un problema

01:12:05della partecipazione

01:12:06al voto

01:12:06però le faccio

01:12:07la domanda provocatoria

01:12:08è questa

01:12:09c'è una serie

01:12:10di medici

01:12:10così diciamo

01:12:11che sono contrari

01:12:13a questo status

01:12:16di fatto

01:12:16a questa gestione

01:12:17anche così appiattita

01:12:20alla politica

01:12:21come lei ci ha

01:12:21descritto

01:12:23e in qualche modo

01:12:24poi è un sistema

01:12:25di potere

01:12:25dominante

01:12:26che nel caso

01:12:26del settore

01:12:29sanitario

01:12:29sappiamo

01:12:30l'ingerenza

01:12:31che hanno poi

01:12:31le multinazionali

01:12:32farmaceutiche

01:12:33in questo settore

01:12:33medici che non sono

01:12:35d'accordo

01:12:35non potrebbero dire

01:12:36formiamo un altro

01:12:38ordine

01:12:38sarebbe

01:12:39diciamo

01:12:40non compatibile

01:12:41con il nostro

01:12:41ordinamento

01:12:42invece

01:12:42tecnicamente

01:12:43e giuridicamente

01:12:44si potrebbe

01:12:45fare

01:12:46è una domanda

01:12:46ecco

01:12:46provocatoria

01:12:47ma che

01:12:48le voglio fare

01:12:49no

01:12:51non è

01:12:51normativamente

01:12:53compatibile

01:12:54possibile

01:12:55è vero sì

01:12:57che si possono fare

01:12:58come abbiamo fatto noi

01:12:59si possono fare

01:13:00delle associazioni

01:13:01delle associazioni

01:13:02scientifiche

01:13:02o altro

01:13:03che magari

01:13:03acquisendo sempre più

01:13:05autorevolezza

01:13:06possono direlo a loro

01:13:07ma non avranno mai

01:13:08i poteri

01:13:09che hanno

01:13:10gli ordini

01:13:10ricordiamoci che gli ordini

01:13:11hanno anche poteri

01:13:12di sospensione

01:13:13di radiazione

01:13:14cioè di esclusione

01:13:15dalla possibilità

01:13:16lavorativa

01:13:17dei propri

01:13:18iscritti

01:13:19per motivi

01:13:19ovviamente

01:13:20di diversa natura

01:13:21alcune volte

01:13:22ne hanno

01:13:23abbondantemente

01:13:24abusato

01:13:25a mio parere

01:13:25come negli ultimi anni

01:13:28altre volte

01:13:29giustamente

01:13:30deve essere fatta

01:13:31tutela del cittadino

01:13:32pensiamo magari

01:13:33a chi

01:13:33millante

01:13:34ha una laurea

01:13:35che non ha

01:13:35oppure che

01:13:36svolge

01:13:36la propria professione

01:13:38in ambienti

01:13:41che non sono

01:13:41a norma

01:13:42e quindi a rischio

01:13:43alle volte succedono

01:13:43questi interventi

01:13:44fatti chirurgici

01:13:45fatti in sottoscalo

01:13:46cose di questo tipo

01:13:47quindi sicuramente

01:13:47vanno puniti

01:13:49dei loro membri

01:13:49tutti questi poteri

01:13:51sicuramente

01:13:51non li può avere

01:13:52nessun altro

01:13:53se non l'ordine

01:13:54il problema

01:13:56come al solito

01:13:57non è l'organismo

01:13:59ma è come viene regolato

01:14:01e chi ci mettiamo

01:14:02a rappresentarlo

01:14:03all'interno di questi

01:14:06organi

01:14:06non ribadisco

01:14:07siamo mediamente

01:14:08intorno al 10

01:14:09se non sotto

01:14:10il 10%

01:14:11degli eventi

01:14:12diritti al voto

01:14:13andatevi a vedere

01:14:13l'attuale

01:14:15e rinnovato

01:14:16presidente nazionale

01:14:17della federazione italiana

01:14:18dei medici

01:14:18quindi il dottor Anelli

01:14:19andate a vedere

01:14:20che partecipazione

01:14:21al voto

01:14:22c'è stata

01:14:22a Bari

01:14:23scandaloso

01:14:24cioè una partecipazione

01:14:25praticamente pari a zero

01:14:26ebbene

01:14:27un non eletto

01:14:29possiamo dire

01:14:29rappresenta

01:14:30tutti i medici

01:14:31d'Italia

01:14:32eh sì

01:14:34questo è un problema

01:14:35forte che ci denuncia

01:14:37altre problematiche

01:14:38che invece

01:14:39rilegati all'ambito

01:14:40del settore sanitario

01:14:41che dovrebbero essere

01:14:42messe al centro

01:14:43della discussione

01:14:43che secondo lei

01:14:44non sono messe

01:14:46nel dibattito pubblico

01:14:47quali sono

01:14:48cioè su cosa

01:14:48si dovrebbe concentrare

01:14:50il discorso

01:14:51ecco abbiamo

01:14:55un'altra volta

01:14:56un problema

01:14:56di collegamento

01:14:58con il dottor

01:14:58Dario Giacomini

01:14:59ma adesso

01:14:59la leggea

01:15:00ce lo risolve

01:15:00prontamente

01:15:01io

01:15:02vi invito

01:15:03sempre a vedere

01:15:04il nostro sito

01:15:05radioroma.tv

01:15:07perché abbiamo

01:15:07trattato

01:15:08questa problematica

01:15:09degli ordini

01:15:10professionali

01:15:11della loro

01:15:11scarsa

01:15:12democraticità

01:15:12della necessità

01:15:13anche che

01:15:14cambi questo status

01:15:16che il dottor

01:15:17Giacomini

01:15:17sta prima denunciando

01:15:19lo abbiamo trattato

01:15:20in diverse puntate

01:15:21proprio sul sito

01:15:22radioroma.tv

01:15:23alla sezione

01:15:24programmi

01:15:25troverete

01:15:25anche il nostro

01:15:27camelot

01:15:28e scorrendo

01:15:29e la reggia

01:15:30ce lo sta mostrando

01:15:31potete trovare

01:15:33anche tutte le puntate

01:15:34che abbiamo dedicato

01:15:35a questo tema

01:15:35degli ordini

01:15:36professionali

01:15:37ne abbiamo fatte

01:15:38diverse

01:15:39nei mesi scorsi

01:15:41soprattutto

01:15:42quando c'erano

01:15:43appunto

01:15:43le elezioni

01:15:44e il rinnovo

01:15:45degli ordini

01:15:46professionali

01:15:47dei consigli

01:15:48direttivi

01:15:49vediamo un attimo

01:15:50se il collegamento

01:15:51con il dottor

01:15:52Giacomini

01:15:53è ripristinato

01:15:53quali sono

01:15:55prego

01:15:55prego dottore

01:15:56quali sono

01:15:56gli argomenti

01:15:57insomma

01:15:58che secondo lei

01:15:58dovrebbero essere

01:15:59messi al centro

01:16:00della discussione

01:16:01in ambito sanitario

01:16:03e che invece

01:16:03sono completamente

01:16:04dimenticati

01:16:05obbligati

01:16:05il principale

01:16:08sono le sfide

01:16:09tecnologiche

01:16:10del futuro

01:16:10noi abbiamo

01:16:11un impatto

01:16:12che sarà

01:16:13importante

01:16:14non dico

01:16:14devastante

01:16:15ma sarà

01:16:15sicuramente

01:16:16importante

01:16:16delle tecnologie

01:16:19basate su intelligenze

01:16:20artificiali

01:16:21algoritmi

01:16:21e via discorrendo

01:16:22il protocollo

01:16:23in fondo

01:16:24quelli che abbiamo

01:16:25subito come protocolli

01:16:26o che negli ultimi

01:16:27vent'anni

01:16:27sono stati gradualmente

01:16:28inseriti

01:16:29come protocolli

01:16:30e favoriscono

01:16:31ancora di più

01:16:32l'innesco poi

01:16:33di una mente

01:16:34autonoma

01:16:35di un calcolatore

01:16:37che facilmente

01:16:38dirige percorsi

01:16:39diagnostici

01:16:40terapeutici

01:16:40e questo

01:16:42potrebbe avere

01:16:43un impatto

01:16:44sul modello

01:16:45di cura

01:16:46e sicuramente

01:16:47anche sul

01:16:48sul lavoro

01:16:51nel vero senso

01:16:52della parola

01:16:52cioè sui professionisti

01:16:54che saranno impegnati

01:16:54nel mondo

01:16:56del lavoro

01:16:57perché ci potrebbe essere

01:16:58una riduzione importante

01:16:59di numero di medici

01:17:00necessari

01:17:01perché molto

01:17:01potrebbe essere

01:17:02operatori sanitari

01:17:03in generale

01:17:04perché molto

01:17:05potrebbe essere

01:17:05demandato

01:17:06alle macchine

01:17:08aduce

01:17:09inutili

01:17:09di risparmi

01:17:11di velocità

01:17:12di esecuzione

01:17:13di risposte

01:17:14e via discorrendo

01:17:15e questo

01:17:18snaturerebbe

01:17:20il rapporto

01:17:20medico-paziente

01:17:21altererebbe

01:17:22diciamo

01:17:22quella che è

01:17:23la normale

01:17:23relazione

01:17:25di cura

01:17:26che c'è stata

01:17:27da millennio

01:17:28oserei dire

01:17:29ed è una sfida

01:17:31che effettivamente

01:17:31sembra lontana

01:17:32ma in realtà

01:17:33è lì

01:17:34dietro l'angolo

01:17:35nel giro di qualche anno

01:17:36la potremmo vedere

01:17:37in maniera molto plastica

01:17:39faccio un esempio

01:17:41per rendere molto

01:17:42concreta la cosa

01:17:43pensate a tutti quelli

01:17:44che sono

01:17:44la telemedicina

01:17:45la tele radiologia

01:17:46cioè come oggi

01:17:47ci viene venduta

01:17:48la necessità

01:17:49di dover

01:17:50raggiungere

01:17:51i luoghi

01:17:53più

01:17:53più lontani

01:17:55pensiamo

01:17:55alle vallate

01:17:56le montagne

01:17:56le zone di campagna

01:17:58magari scoperte

01:17:59dove i presidi sanitari

01:18:00mancano

01:18:00e viene tutto quanto

01:18:01demandato

01:18:02alla teleradiologia

01:18:04all'utilizzo

01:18:04di queste tecniche

01:18:06e in realtà

01:18:07è un disimpegno

01:18:08che la politica

01:18:09ha nei confronti

01:18:09del territorio

01:18:10e nel momento

01:18:11in cui si crea

01:18:12la carenza

01:18:12si trova il sostituto

01:18:13che è

01:18:14la tecnologia

01:18:16quindi la tecnologia

01:18:17non ad ausilio

01:18:18ma a sostituzione

01:18:19poi te la vendono

01:18:20in un altro modo

01:18:21chiaramente

01:18:21però questo

01:18:22è il discorso finale

01:18:24quindi avremo

01:18:25territori

01:18:26sempre più spopolati

01:18:27da parte dei presidi sanitari

01:18:29con degli hub centrali

01:18:31da cui partiranno

01:18:33come rami

01:18:33queste teleconsulti

01:18:35tele radiologie

01:18:36telemedicine

01:18:37ci veremo forse

01:18:40l'abbiamo visto

01:18:41già durante il periodo covid

01:18:43come veniva utilizzato

01:18:44whatsapp

01:18:45o comunque altri sistemi

01:18:46per eventuali terapie

01:18:48consulti di varia natura

01:18:49ecco immaginiamoci

01:18:50una medicina

01:18:52sempre più via app

01:18:53sempre più via altri

01:18:54strumenti

01:18:56la descrivono sempre

01:18:59come bella

01:18:59in realtà

01:19:00io ci vedo

01:19:01molta deumanizzazione

01:19:03e il rischio concreto

01:19:04che ci sia poi

01:19:05una falce

01:19:07che tirerà via

01:19:07molti posti di lavoro

01:19:08anche tra parentesi

01:19:09avrà una ricaduta

01:19:10anche di questo tipo

01:19:11se non anche

01:19:12visto che prima

01:19:12si parlava di sindacati

01:19:14torniamo poi

01:19:15al discorso

01:19:15dei contratti collettivi

01:19:16o quant'altro

01:19:17immaginiamo

01:19:17come

01:19:19un'intelligenza artificiale

01:19:22che oggi

01:19:22può tranquillamente

01:19:23tradurre

01:19:26da qualsiasi lingua

01:19:27a quella italiana

01:19:28istantaneamente

01:19:30lo abbiamo visto

01:19:31con gli infermieri

01:19:33che arrivavano da Cuba

01:19:34che arrivavano

01:19:34dall'India

01:19:36stanno arrivando

01:19:36con accordi

01:19:38internazionali

01:19:39un domani

01:19:40potremo avere

01:19:41dei medici

01:19:41che so

01:19:42che ti refertano

01:19:42l'attacco

01:19:43la risonanza

01:19:43dall'India

01:19:44a costi

01:19:45di 2 dollari

01:19:465 dollari

01:19:47non lo so

01:19:48all'ora

01:19:49quindi

01:19:50con un dumping

01:19:51salariale

01:19:51pazzesco

01:19:52a te comunque

01:19:53arriva la risposta

01:19:53quindi il servizio

01:19:54al cittadino

01:19:54teoricamente

01:19:55c'è ancora

01:19:55perché ti arriva

01:19:57la risposta

01:19:58reale

01:19:59con la traduzione

01:19:59automatica

01:20:00e quant'altro

01:20:00però

01:20:01il posto di lavoro

01:20:02qui salta

01:20:03completamente

01:20:03il potere

01:20:05d'acquisto

01:20:05del cittadino

01:20:06o del lavoratore

01:20:07salta completamente

01:20:08a vantaggio

01:20:09di chi

01:20:09alla fine

01:20:10di nessuno

01:20:11certo

01:20:11perché poi c'è anche

01:20:12un rischio

01:20:12di disumanizzazione

01:20:14del rapporto

01:20:15medico-paziente

01:20:16di acuire

01:20:17in una distanza

01:20:18diciamo già

01:20:19in qualche modo

01:20:20messa in discussione

01:20:21soprattutto nel periodo

01:20:22della cosiddetta

01:20:23pandemia da Covid-19

01:20:24ho recuperato anche

01:20:25la puntata

01:20:26che abbiamo fatto

01:20:26qui a Camelot

01:20:28una tavola rotonda

01:20:28per la verità

01:20:29relativamente

01:20:29agli ordini professionali

01:20:31lo scorso 25 settembre

01:20:32se non ricordo male

01:20:33c'era anche

01:20:33il dottor Giacomini

01:20:35vi invito

01:20:36chiaramente

01:20:37a vederla

01:20:38e chiaramente

01:20:39tratteremo

01:20:39continueremo a trattare

01:20:40questi temi

01:20:42così centrali

01:20:43in quest'ambito

01:20:44su Camelot

01:20:46che poi

01:20:46riguardano appunto

01:20:47il tema

01:20:47del rapporto

01:20:49di una medicina

01:20:50umana

01:20:51che dovrebbe essere umana

01:20:52invece va verso

01:20:53una disumanizzazione

01:20:54come denunciava

01:20:55anche il dottor Giacomini

01:20:56grazie molte

01:20:57al dottor Giacomini

01:20:59presidente di

01:20:59contiamoci

01:21:00grazie ancora

01:21:02e mi scuso

01:21:03per i blackout

01:21:04momentanei

01:21:04per della rete

01:21:05succede

01:21:06la tecnologia

01:21:07fa

01:21:07a volte può essere utile

01:21:09ma a volte fa anche

01:21:09brutti scherzi

01:21:10grazie a voi

01:21:12per aver seguito

01:21:13questa puntata

01:21:14di Camelot

01:21:15una tavola rotonda

01:21:15per la verità

01:21:16noi torniamo

01:21:17mercoledì prossimo

01:21:17all'ora 21 e 30

01:21:19chiunque voglia

01:21:20sinceramente la verità

01:21:21è sempre

01:21:22spaventosamente forte

01:21:23buon proseguimento

01:21:24Camelot

01:21:27una tavola rotonda

01:21:29per la verità

01:21:30con Francesco Capo

Camelot - Puntata di Mercoledì 23 Aprile 2025

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