JAKARTA, KOMPAS.TV - Paus Fransiskus menjabat sejak 13 Maret 2013 hingga tahun 2025 dengan masa kepemimpinan sekitar 12 tahun.
Duta Besar RI untuk Tahta Suci Vatikan, Michael Trias Kuncahyono mengatakan saat menjabat, Paus Fransiskus melakukan berbagai reformasi di antaranya membenahi masalah keuangan Vatikan, seperti dugaan money laundry, dsb.
"Itu yang pertama kali dibongkar oleh Bapa Suci. Ada pembersihan dalam keuangan di Bank Vatikan, manajemennya, termasuk kepemimpinannya, itu dibenahi semuanya. Yang tidak benar disingkirkan semuanya," katanya.
Terkait konklaf, Trias mengatakan semua Kardinal punya hak untuk dipilih dan memilih yang sama. Namun hanya satu yang terpilih sebagai paus.
Konklaf adalah pertemuan dewan Kardinal tertutup dan rahasia untuk memilih seorang paus.
"Kira-kira paus seperti apa yang cocok untuk saat ini dan ke depannya. Kalau dalam bahasa sekulernya, paus sekarang ini adalah sosok yang progresif, sekuler. Sehingga akan ada kemungkinan orang yang konservatif, maju, reformis atau yang in between," ungkapnya.
Uskup Keuskupan Agung Jakarta, Ignatius Kardinal Suharyo mengatakan konklaf akan dilaksanakan sekitar tanggal 6 atau 7 Mei mendatang.
Sebelum konklaf masuk, akan ada berbagai pertemuan para Kardinal. Masing-masing diberi kesempatan untuk menyampaikan gagasannya mengenai gereja macam apa yang diharapkan untuk menanggapi tanda-tanda zaman yang selalu berubah.
"Jadi gambaran seperti apa, keahliannya dalam bidang apa, itu nanti pasti akan disampaikan dalam pertemuan awal, sehingga kita dapat membayangkan bahwa nanti kalau masuk dalam ruangan pemilihan itu, kita sudah punya gambaran siapa yang menjalankan kepemimpinan," ungkap Kardinal Suharyo.
Saksikan dalam Satu Meja the Forum episode Perginya Pembela Kaum Papa. Tayang Rabu, 23 April 2025 pukul 20.30 WIB LIVE di KompasTV.
#pausfransisus #pausfransiskusmeninggal #popefrancis
Artikel ini bisa dilihat di : https://www.kompas.tv/talkshow/588950/reformasi-paus-fransiskus-hingga-konklaf-penentu-paus-baru-satu-meja
Duta Besar RI untuk Tahta Suci Vatikan, Michael Trias Kuncahyono mengatakan saat menjabat, Paus Fransiskus melakukan berbagai reformasi di antaranya membenahi masalah keuangan Vatikan, seperti dugaan money laundry, dsb.
"Itu yang pertama kali dibongkar oleh Bapa Suci. Ada pembersihan dalam keuangan di Bank Vatikan, manajemennya, termasuk kepemimpinannya, itu dibenahi semuanya. Yang tidak benar disingkirkan semuanya," katanya.
Terkait konklaf, Trias mengatakan semua Kardinal punya hak untuk dipilih dan memilih yang sama. Namun hanya satu yang terpilih sebagai paus.
Konklaf adalah pertemuan dewan Kardinal tertutup dan rahasia untuk memilih seorang paus.
"Kira-kira paus seperti apa yang cocok untuk saat ini dan ke depannya. Kalau dalam bahasa sekulernya, paus sekarang ini adalah sosok yang progresif, sekuler. Sehingga akan ada kemungkinan orang yang konservatif, maju, reformis atau yang in between," ungkapnya.
Uskup Keuskupan Agung Jakarta, Ignatius Kardinal Suharyo mengatakan konklaf akan dilaksanakan sekitar tanggal 6 atau 7 Mei mendatang.
Sebelum konklaf masuk, akan ada berbagai pertemuan para Kardinal. Masing-masing diberi kesempatan untuk menyampaikan gagasannya mengenai gereja macam apa yang diharapkan untuk menanggapi tanda-tanda zaman yang selalu berubah.
"Jadi gambaran seperti apa, keahliannya dalam bidang apa, itu nanti pasti akan disampaikan dalam pertemuan awal, sehingga kita dapat membayangkan bahwa nanti kalau masuk dalam ruangan pemilihan itu, kita sudah punya gambaran siapa yang menjalankan kepemimpinan," ungkap Kardinal Suharyo.
Saksikan dalam Satu Meja the Forum episode Perginya Pembela Kaum Papa. Tayang Rabu, 23 April 2025 pukul 20.30 WIB LIVE di KompasTV.
#pausfransisus #pausfransiskusmeninggal #popefrancis
Artikel ini bisa dilihat di : https://www.kompas.tv/talkshow/588950/reformasi-paus-fransiskus-hingga-konklaf-penentu-paus-baru-satu-meja
Kategori
🗞
BeritaTranskrip
00:00Intro
00:00Masih bersama saya Budiman Kantor Kujo di Satu Meja Depurum
00:10Kembali ke Duta Besar Indonesia, Mas Trias Kuncah Yono
00:13Pak Dubas bisa dijelaskan reformasi yang dilakukan oleh Paus ketika begitu Paus menjabat di Fatikan?
00:21Ya Mas Budiman, yang sangat menarik
00:23Setelah Paus terpilih pada 11 Maret 2013 dulu
00:28Keberakan pertama adalah menyangkut ke Bank Fatikan
00:32Bank Fatikan yang dalam usaha dan jawabannya Mas Budiman
00:35Tidak usaha untuk mengenai masalah keuangan Fatikan
00:38Bank Fatikan itu kan dikenal banyak orang mengatakan darut dari bahan-bahan bacaan yang pernah saya baca disitu
00:46Banyak skandal lah disitu
00:48Ada skandal di Bank Fatikan, Dukan-Dukan Manu Landring dan sebagainya
00:53Dan itulah yang pertama kali dibungkar oleh Bapak Suci disitu
00:59Ada di pembersihan disitu
01:01Dan menegaskan bahwa dalam kalimatnya Bapak Suci adalah
01:05Poor and for the poor
01:08Poor, for the poor
01:09Gereja untuk kau miskin
01:10Jadi itu makanya harus terkeming
01:13Sehingga
01:14Pembersihan dalam keuangan di Bank Fatikan
01:18Termasuk juga manajemennya
01:20Termasuk pimpinannya
01:21Termasuk dalam laporan sejak itu
01:24Dibenahi semuanya
01:25Dibenahi semuanya disitu
01:26Yang tidak benar disingkirkan semuanya
01:28Kemudian bahkan
01:29Sejak saat itu ada laporan tahunan
01:33Pada Paus
01:35Terhadap pembukuan di Fatikan
01:39Mungkin sebetulnya tidak pernah ada
01:40Atau bagaimana
01:41Karena disitu
01:41Dari saya katakan
01:42Sering dikatakan bagi untuk Manu Landring
01:45Jadi itu tahap pertama
01:47Kemudian HH yang kecil juga nyangkut
01:49Nyangkut di sejumlah wilayah
01:51Yang kaya di pembersihan di Fatikan itu
01:54Kalau tadi saya katakan
01:57CO-nya juga
01:58CO-nya Bank Fatikan
01:59Juga diambil oleh yang profesional betul
02:01Mengetahui persis tentang
02:02Keuangan dan memperbankan
02:05Dari sana mulainya
02:06Oke baik
02:07Pak Tres bisa diupdate sedikit
02:08Konklav
02:09Sebagai pemilihan Paus baru
02:11Kapan akan dilaksanakan?
02:13Ini
02:13Namanya aja konklav gitu ya
02:16Dengan
02:17Dengan gemuk
02:18Karena rahasia
02:19Karena rahasia
02:20Bisa-bisa
02:21Biar yang dirahsia
02:22Bisa menerima
02:23Minta
02:23Apa yang sejumlah
02:25Biasanya gak yang tahu
02:26Nanti Bapak Kardinal
02:27Yang tergemuk itu
02:30Ya kita di luar
02:31Orang sekarang tuh
02:32Mereka-reka
02:34Mereka-reka
02:35Apa yang terjadi
02:36Siapa yang
02:37Yang Papa Bilis
02:38Yang pantas
02:39Pantas dari Paus
02:40Siapa yang berpeluang
02:41Semua
02:41Kardinal
02:42Berpeluang punya yang sama
02:44Ya kan?
02:45Punya hak
02:45Punya hak
02:46Punya kesempatan
02:47Dipilih dan memilih
02:48Sama semuanya
02:48Sehingga
02:49Tiga selalu
02:49Dikata
02:50Masuk sebagai
02:51Kardinal
02:52Masuk sebagai
02:54Paus
02:55Kuar sebagai
02:55Kardinal
02:56Hanya satu yang terkini
02:57Sebagai Paus
02:58Begitu banyak
02:59Paus
02:59Banyak Kardinal
03:00Masuk sebagai
03:01Paus
03:02Kuar sebagai
03:03Kardinal
03:03Untuk gambarkan
03:04Memang
03:05Tidak tahu siapa yang akan terjadi
03:06Tapi
03:07Tapi bahwa
03:08Dicebut-icebut
03:09Nama orang
03:09Biasa
03:10Ya itu adalah
03:11Fatikanis
03:11Para
03:12Apa namanya
03:14Analis
03:15Kemudian
03:15Kalangan
03:16Mereka-reka
03:17Siapa yang menonjol
03:18Ya
03:19Sah-sah saja
03:19Dan menarik
03:20Karena
03:21Tentu mereka
03:23Anggapan sesuai dengan
03:25Tantangan zaman kira-kira
03:26Paus
03:26Paus
03:27Seperti apa
03:28Yang cocok
03:29Untuk
03:30Untuk
03:30Zaman sekarang
03:31Dan ke depan
03:31Sehingga mereka
03:32Mereka-reka
03:33Dan kemudian
03:34Juga mengkaitkan
03:35Dengan kondisi
03:36Gerija sekarang ini
03:37Misalnya
03:37Apa
03:38Paus sekarang ini
03:39Kan paus yang
03:40Kalau dalam bahasa
03:41Sekulernya
03:43Bahasa sekulernya
03:44Sebut
03:44Paus yang progresif
03:45Reformis
03:46Dan sebagainya
03:46Tapi kan
03:48Makanya kan disebut
03:50Sehingga akan ada
03:50Tiga kemungkinan
03:51Orang yang mengatakan
03:52Itu satu
03:53Apakah paus yang
03:54Mendatang akan
03:55Membatasan konservatisme
03:56Kan masih ada
03:57Kelompok yang konservatif
03:58Atau kemudian
03:59Kelompok yang maju
04:00Kemudian
04:01Yang disebut
04:01Dalam bahasa
04:02Sekulernya
04:03Dari reformis
04:04Atau yang
04:04In between
04:05Ya
04:06Oke
04:06Paus
04:07Toleran
04:08Tanda yang
04:09Lama
04:09Tapi juga
04:10Mendukung yang baru
04:11Ya itu yang terjadi
04:12Oke baik
04:13Pak Dubez
04:13Bapak Kardinal
04:15Akan juga
04:16Berangkat
04:16Konklav
04:17Betul
04:18Kira-kira
04:20Kalau dispel
04:20Kira-kira
04:21Konklav itu seperti apa
04:22Bapak Kardinal
04:22Yang paling tahu
04:24Yang paling tahu
04:24Memang Pak Dubez
04:25Tadi
04:25Saya belum pernah
04:28Ikut
04:28Konklav
04:29Tapi tadi
04:31Saya berbincang-bincang
04:32Dengan Duta Besar
04:33Fatikan
04:33Mengenai
04:34Konklav
04:35Sebetulnya
04:37Saya akan berangkat
04:38Hari Sabtu
04:39Besok
04:40Tetapi
04:41Saya dengar
04:42Dari
04:42Duta Besar
04:44Fatikan
04:45Konklav itu
04:46Baru akan
04:47Dilaksanakan
04:48Sekitar tanggal
04:496
04:497 Mei
04:51Kalau saya berangkat
04:52Dari Sabtu kan
04:53Disana
04:54Nganggur
04:54Nanti ya
04:55Harus membayar
04:57Tempat tinggal
04:57Dan semuanya
04:58Mahal
04:59Maka saya akan
04:59Mengundurkan itu
05:00Sebelum
05:02Konklav masuk
05:03Artinya
05:04Dengan
05:04Ruangan yang
05:05Dikunci itu
05:06Akan ada
05:08Berbagai macam
05:09Pertemuan
05:10Antara para
05:10Kardinal
05:11Dan masing-masing
05:13Diberi kesempatan
05:14Untuk menyampaikan
05:15Gagasan-gagasannya
05:16Mengenai
05:18Gereja macam
05:19Apa
05:19Yang diharapkan
05:20Untuk
05:22Menanggapi
05:23Tanda-tanda
05:23Zaman
05:24Yang selalu
05:25Berubah
05:25Jadi gambaran
05:27Gereja ke depan
05:28Itu seperti
05:29Apa
05:29Kehadirannya
05:30Bermakna
05:31Dalam bidang
05:32Apa
05:32Itu nanti
05:34Pasti akan
05:35Disampaikan
05:35Di dalam pertemuan
05:36Pertemuan awal
05:38Sehingga
05:39Kita dapat
05:40Membayangkan
05:41Nanti kalau
05:41Masuk di dalam
05:43Ruangan
05:43Pemilihan itu
05:45Kita yang ikut
05:47Memilih ini
05:48Sudah mempunyai
05:49Gambaran
05:49Kira-kira
05:50Siapa yang bisa
05:53Menjalankan
05:55Kepemimpinan
05:56Bagi gereja
05:57Yang diharapkan
05:58Akan menjadi
05:59Seperti itu
05:59Itu
06:00One cardinal
06:01One foot ya
06:01Ya
06:02Masuk ini
06:03Kalau Anda
06:03Sebagai apa
06:04Pengamat
06:05Dia juga mendekati
06:06Apa
06:07Paus gitu
06:08Kira-kira
06:10Gimana
06:10Pemilihan
06:11Paus mendatang
06:12Untuk menjawab
06:13Tantangan
06:13Dunia yang
06:14Sangat
06:15Berubah secara radikal
06:17Paus seperti apa
06:18Sebenarnya yang paling cocok
06:18Menurut Anda
06:19Meskipun Anda
06:20Tidak punya hak pilih
06:21Paus yang menjawab
06:25Tantangan dunia ke depan
06:27Tantangan dunia ke depan
06:29Itu ditandai
06:30Pertama
06:30Dunia yang terbelah
06:33Karena konflik kepentingan
06:35Karena perang
06:36Dan karena dominasi
06:38Karena itu
06:39Untuk menciptakan dunia yang lebih baik
06:42Sesuai impian Paus Franciscus
06:44Maka
06:45Paus mendatang
06:48Harus mampu
06:49Memberikan
06:50Satu visi dunia
06:51Yang lebih berkeadilan
06:52Karena
06:53Keadilan inilah yang sebenarnya
06:56Menjadi
06:57Cita-cita utama
06:58Dari
06:59Paus Franciscus
07:00Dan semoga
07:01Dilanjutkan
07:02Oleh Paus
07:04Yang akan datang
07:05Yang kedua
07:06Adalah terkait
07:07Dengan ketimpangan ekonomi
07:09Yang terjadi
07:10Di berbagai belan dunia
07:11Karena itu
07:12Paus Franciscus
07:14Begitu
07:15Kritis
07:16Terhadap ketimpangan
07:17Ekonomi
07:19Yang tidak berpihak
07:20Kepada kaum lemah
07:22Tapi justru
07:23Menguntungkan
07:23Kepada kaum kapital
07:25Dan ini adalah
07:26Ekonomi yang membunuh
07:28Kemanusiaan
07:29Bagi Paus Franciscus
07:30Dan kedepan
07:31Tentu saja
07:32Kita membutuhkan Paus
07:34Yang mampu
07:35Mujudkan
07:36The economy of
07:38Justice itu sendiri
07:39Ekonomi yang berkeadilan
07:41Keadilan untuk seluruh
07:43Umat manusia
07:44Bukan hanya
07:45Keadilan
07:46Kepada mereka
07:47Yang diuntungkan
07:48Tapi terutama
07:49Keadilan kepada mereka
07:50Yang termarjinalkan
07:52Yang selama ini
07:53Dipinggirkan
07:55Dan yang terakhir
07:56Adalah
07:57Satu tantangan dunia
07:59Yang
07:59Tidak
08:01Punya
08:02Aturan hukum
08:02Dan ini menjadi
08:04Keprihatinan besar
08:05Dari Paus Franciscus
08:06Karena beliau khawatir
08:07Bahwa
08:08Ketika dunia
08:09Tidak punya
08:10Aturan
08:11Yang ditaati
08:12Oleh masyarakat internasional
08:14Maka kita
08:15Kembali kepada
08:15Zaman barbar
08:16Dimana
08:17Yang kuat itulah
08:18Yang berkuasa
08:19Sementara
08:20Yang lemah
08:21Ditindas
08:22Dan dihindakan
08:22Oke baik
08:23Mas Lukman
08:24Kembali
08:25Pertanyaannya lah
08:25Ada juga orang yang berharap
08:26Akan
08:27Religious diplomacy
08:28Jadi bagaimana
08:29Bahasa-bahasa agama ini
08:31Bisa dibumikan
08:32Dan kemudian
08:33Kedamaian
08:34Kejujuran
08:35Apa namanya
08:37Keadilan
08:37Itu bisa
08:38Handicapnya dimana
08:39Sebetulnya
08:40Kenapa bahasa agama
08:41Kadang-kadang berbeda
08:41Dengan realitas yang ada
08:42Ya
08:43Handicapnya
08:45Atau tantangannya
08:46Pada
08:47Pemahaman
08:48Dan
08:49Pemaknaan
08:50Ajaran agama itu sendiri
08:51Jadi
08:52Tentu kita semua
08:56Berharap
08:57Paus
08:58Nanti
08:58Adalah
08:59Sosok yang
09:01Membawakan
09:04Agama
09:04Sebagai
09:05Perekat
09:06Sebagai
09:07Yang
09:08Yang menghilangkan
09:09Sekat-sekat
09:10Atau
09:10Batas-batas
09:11Yang memisahkan
09:12Antar kita
09:13Di tengah-tengah
09:14Kemajemukan kita
09:15Di tengah-tengah
09:15Heterogenitas kita
09:16Jadi
09:17Fungsi utama
09:20Ajaran agama itu
09:22Kan karena
09:23Memang realitas kita
09:24Itu beragam
09:26Heterogen
09:27Majemuk
09:28Maka
09:29Keragaman itu
09:31Justru jangan
09:32Lalu kemudian
09:33Memisahkan
09:34Antara kita
09:34Yang memang
09:35Sudah berbeda-beda
09:36Tapi justru
09:37Nilai-nilai agama
09:38Yang
09:38Berporos pada
09:40Kemanusiaan
09:40Itulah yang merekatkan
09:42Oleh karenanya
09:43Bagaimana
09:44Semua agama
09:46Semua
09:46Pemuka agama
09:47Dalam konteks ini
09:49Tentu
09:49Paus yang akan datang
09:50Kita berharap adalah
09:51Sosok yang mampu
09:53Membawakan itu
09:54Jadi
09:55Misalnya
09:56Ekonomi tadi itu
09:57Yang disampaikan oleh
09:58Pak Sukidi
09:59Perang tarif
10:01Begitu
10:02Itu kan
10:03Sama sekali
10:04Tidak memanusiakan
10:04Karena
10:05Lalu kemudian
10:06Ekonomi dikembangkan
10:08Secara kompetitif
10:09Persaingan
10:10Padahal sekarang
10:11Itu yang dibutuhkan
10:12Adalah sinergi
10:13Saling-saling
10:14Bekerjasama
10:15Jadi
10:15Cara pandang
10:16Seperti inilah yang
10:17Harus lebih
10:19Dikedepankan
10:20Oleh tokoh-tokoh agama
10:21Khususnya
10:22Pemimpin katolik
10:23Yang akan datang itu
10:24Bagaimana
10:25Lalu kemudian
10:26Agama itu
10:28Betul-betul
10:29Mampu
10:30Menjalin
10:31Merangkai
10:32Merajut
10:33Kemajemukan kita
10:35Yang berbagai-bagai itu
10:36Untuk menjadi
10:37Satu kesatuan
10:38Menghadapi
10:39Tantangan dunia
10:40Yang semakin
10:41Kompleks ini
10:42Sehingga lalu kemudian
10:44Persaingan
10:45Apalagi peperangan
10:46Itu kemudian
10:48Menjadi sesuatu yang
10:49Sama sekali
10:50Harus dihindari
10:51Oke baik
10:52Yosi
10:52Kalau
10:53Paus Francis telah
10:54Menunjukkan kepemimpinan
10:56Yang banyak orang menyebut
10:57Progresif
10:58Dan sebagainya
10:59Mungkin gak
11:00Dalam konklah mendatang
11:01Akan muncul
11:01Kejutan-kejutan
11:02Dari konklah
11:03Memunculkan paus
11:03Dalam
11:04Ciri yang sangat berbeda
11:06Bisa jadi
11:08Bisa jadi juga
11:10Sama
11:11Tetapi
11:12Saya kembali lagi
11:13Pada pembicaraan saya
11:14Dengan rekan-rekan wartawan
11:15Di
11:16Fatikan
11:16Kami bicara tentang
11:19Saya
11:21Saya bertanya
11:21Pada beberapa
11:22Rekan wartawan
11:23Yang sudah mengikuti
11:24Bahkan lebih dari
11:25Seratus kali
11:26Perjalanan paus
11:26Sejak eranya
11:27Paus Jonas Paulus II
11:29Paus Benedictus
11:30Dan kemudian
11:31Paus Franciscus
11:32Tiga-tiganya berbeda
11:35Tetapi
11:37Apa namanya
11:38Yang paling membedakan
11:39Dari
11:40Mereka bertiga
11:42Dari mereka bertiga adalah
11:42Paus Franciscus
11:43Mereka mengatakan
11:45Teman-teman ini
11:45Mengatakan
11:47Paus
11:49Jonas Paulus
11:50Membawakan
11:51Kepausan itu
11:52Dengan elegan
11:53Meskipun juga
11:54Sangat sederhana
11:55Dan sangat dikenal
11:56Seperti itu
11:57Paus Benedictus
11:58Dia begitu dikenal
12:00Sebagai seorang
12:01Yang terpelajar
12:02Ahli
12:02Teolog yang besar
12:05Segala macam
12:05Paus
12:06Franciscus
12:09Dikenal sebagai
12:10Pertama-tama
12:11Sebagai seorang
12:12Gembala
12:13Sebagai pastor
12:14Bahkan
12:15Ada seorang
12:15Mengatakan
12:16Dia
12:16Pertama-tama
12:18Dia adalah
12:18Seorang yesuit
12:19Yang
12:19Katakannya
12:21Yang
12:21Bekerja di
12:23Lapangan
12:23Dan segala macam
12:24Itu
12:24Kalau ditanyakan
12:26Apakah
12:26Mungkin akan
12:27Muncul paus
12:28Yang berbeda
12:29Bisa jadi
12:30Bisa jadi
12:31Tetapi
12:31Saya
12:33Sebagai
12:34Bagian dari
12:36Gereja Katolik
12:36Sebagai umat
12:37Dan juga
12:37Beberapa
12:38Saya baca
12:39Untuk menulis berita
12:40Karena ada banyak
12:41Sumber
12:41Umat itu
12:43Sebenarnya menginginkan
12:44Sesuatu yang
12:45Paus
12:46Yang kemudian
12:47Memang
12:47Seperti yang
12:49Yang
12:49Disosokan oleh
12:51Paus Franciscus
12:52Yang
12:53Apa namanya
12:54Dekat
12:56Yang dekat
12:57Dengan
12:57Dengan
12:58Masyarakat
12:58Karena kan
12:59Dunia saat ini
13:00Di
13:01Diwarnanya oleh
13:03Sikap
13:03Kepemimpinan
13:04Yang lebih
13:05Selfish
13:05Yang lebih
13:06Mifers
13:07Paus
13:08Franciscus
13:09Kan meninggalkan
13:10Citra
13:11Seperti itu
13:12Oke
13:12Jadi mungkin
13:13Kebersahajaan
13:14Itu menjadi penting
13:15Sekali
13:16Jadi tidak elitis
13:17Pemimpin agama
13:18Itu yang membaur
13:19Dengan umatnya
13:21Jadi itu
13:22Teladan yang
13:23Luar biasa
13:24Oke
13:24Jadi bagaimana
13:25Kebersahajaan
13:26Kesederhanaan
13:27Dan menjaga perdamaian
13:28Itu bisa terwujud
13:29Dengan
13:29Terpilihnya
13:30Paus baru
13:31Nanti kita bahas
13:31Setelah jeda berikut ini
13:32Terima kasih
13:35Terima kasih
13:38Terima kasih