O padre Antônio Bogaz analisou o processo sucessório no Vaticano após a morte de Papa Francisco. Ele destacou a imprevisibilidade do conclave e os possíveis perfis considerados.
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NotíciasTranscrição
00:00Bom, nós vamos conversar agora com o padre Antônio Bugás, ele que é paróquio da paróquia Santo Antônio,
00:07a quem eu agradeço demais a presença aqui nos Pingos dos Is, e trazendo também essa reflexão,
00:11que eu estava conversando ainda há pouco com os meus colegas, sobre o Papa realmente intervir nesses discursos,
00:20até mesmo dialogar com os chefes de Estado. Os meus colegas dizem que não.
00:24Eu, pelo menos quando estou com algum problema, ou quando tenho dúvidas em relação a alguma coisa,
00:31aquilo que eu devo seguir, eu peço para Deus tocar o coração.
00:34O Papa, o próximo que realmente vai ser escolhido, tende também a intervir nessas tratativas?
00:41Ou não necessariamente o senhor acredita que não? Boa noite.
00:44A primeira questão a ser dita aqui neste momento é que o próximo Papa sempre, sempre,
00:53é uma incógnita. Estão lá no conclave, as conversas são muitas, são discussões profundas,
01:02são discussões sérias, são apontamento de direções, são revelados perfis, até esse último filme,
01:10e um outro chamado também a Bemos Papam, mostra um pouco, claro, que com muita fantasia,
01:18muito impressionismo, muito emocionalismo, é claro, né, senão ninguém vai ao cinema,
01:25mostram essas discussões que são profundas e são verdadeiras, porque a igreja católica é uma igreja de acolhida,
01:33de povos, de raças, de opiniões, desde que salvaguardem o seu princípio.
01:41E qual o seu princípio? Servir a humanidade no encontro com Deus e no reino de Deus na Terra.
01:51Aliás, a minha tese de doutorado em teologia foi o projeto histórico de Jesus Cristo,
01:59o reino de Deus como um projeto histórico de Jesus Cristo.
02:02E então nós esperamos que o Espírito de Deus, que a consciência e o coração dos cardeais,
02:11os 120 cardeais aproximadamente que estarão lá, são cardeais de até 80 anos,
02:18que são, que têm voz ativa e passiva, pode ser até alguém fora do próprio conclave,
02:25é raro, mas é uma possibilidade, é que venha alguém que tenha uma visão clara do que é o cristianismo,
02:32O cristianismo, diferente de muitas outras religiões, não estou julgando nenhuma delas,
02:38não é uma religião espiritualista, é uma religião de espiritualidade.
02:44Nós cremos num Deus que se encarnou, que veio na Terra.
02:48A paz do mundo importa para a igreja, importou para o Cristo.
02:53O Cristo conversou, dialogou, competiu, brigou com os poderosos daquela época.
02:59Ele lutou pelos que estavam necessitados.
03:03Seria uma grande alienação.
03:05Não me faça dar razão para quem falou que a religião é alienação, como muitos tendem a dizer.
03:12Seria uma alienação preocupar-se só com a alma.
03:15Não existe almas sozinhas.
03:18São fantasmas.
03:19O cristianismo se preocupa, o verdadeiro cristianismo, sem nenhuma ideologia, sem entregar-se a partidos,
03:31nenhum, nenhum, sem entregar-se a dominações corporativistas perigosíssimas,
03:39sem se entregar aos chefes de estados prepotentes, ficar ao lado daqueles que lutam pela vida.
03:46O Papa João Paulo II lutou muito contra um comunismo escravizante,
03:53porque ele estava preocupado com a alma das pessoas e com as pessoas que estavam oprimidas.
03:59Não existe um cristianismo verdadeiro que não se preocupe com a paz, com os direitos humanos.
04:06Por quê?
04:06Porque esse foi o ensinamento de Cristo.
04:09Se ele só falasse em almas voantes, ele não teria sido crucificado pelos poderosos do seu período.
04:18Cristianismo verdadeiro, não um cristianismo alienante.
04:22É um cristianismo que se preocupa com a alma do ser humano, a sua grandeza, a sua salvação.
04:29Mas a salvação vem do encontro com Cristo na fé e na prática de o bem, de serviço, de direitos com os irmãos.
04:41Esse é o nosso sonho, que o Papa, como os outros Papas também, se preocupem com o ser humano integral.
04:50E esse Papa deixa esse legado, até se preocupou com os vulneráveis, se eu lembrava já.
04:57O primeiro lugar que ele foi conversar foi em Lampedusa.
05:02A espiritualidade daquelas pessoas talvez precisasse muito menos do que palácios grandiosos.
05:08Ele se preocupou com os pobres.
05:10João Paulo II lutou para libertar os povos que viviam sob um julgo.
05:15Ele viveu uma experiência contra, marcante, massacrante do mundo comunista.
05:24O Papa Francisco viveu as agruras de um universo de dominação do capital.
05:33Então, ele lutou contra essas estruturas.
05:36Por isso que ele é um grande Papa.
05:38Porque ele soube estar ao lado dos pequenos, dos que sofriam, sem desprezar ninguém.
05:45Sem desprezar ninguém.
05:47Mas ele fez como Cristo fez.
05:50Quem procura o Cristo sem a cruz, corre contra a cruz sem o Cristo.
05:56Que o Papa seja alguém que ilumine as consciências para a espiritualidade e para servir a um mundo melhor.
06:07Que ele condene as guerras, os prepotentes das guerras, as dominações horrorosas, a desigualdade social.
06:18Senão, vocês vão ver, nos cobrarão.
06:22Nos cobrarão, cobrarão do Papa, cobrarão da igreja.
06:26Que não esteve ao lado da justiça, do amor.
06:30Porque a nossa fé é interior, é espiritual, é da alma.
06:37Mas se manifesta em atitudes concretas, verdadeiras e a serviço da humanidade.
06:45Mesmo da ecologia, diz o Papa Francisco.
06:47Padre, eu vou passar a palavra para o Felipe Dávila, para que possa fazer a próxima pergunta.
07:03Padre Antônio, boa noite.
07:04Como nós, homens de fé, não acreditamos em coincidência, o Papa acaba de falecer no fim do período de Páscoa.
07:17Um momento importantíssimo de perdão.
07:22E é justamente o jubileu da esperança.
07:25Tem tudo a ver com a capacidade de perdoar, com a misericórdia.
07:29Tudo que o Papa Francisco pregava muito.
07:32Ainda mais nesse mundo, cheio de guerra, de tensão, discórdia.
07:39Será que a sua morte, assim como a morte de Cristo, vai ajudar a restabelecer, nesse jubileu da esperança,
07:47um certo sentido de misericórdia e perdão,
07:51para que nós possamos refazer esses laços de humanidade que nós perdemos nos últimos anos?
08:02Puxa vida, o senhor falou tão bonito, parece uma homilia do próprio Papa.
08:07Meu Deus.
08:09Que sonho, que sonho.
08:11Mas eu digo sonho, não como um sonho de fantasia.
08:15E nem como a utopia de Thomas Moros ou de Campanella, a Cidade do Sol.
08:20Mas a utopia como um projeto de vida.
08:23Um projeto de esperança.
08:25Para nós cristãos, não existem coincidências.
08:29Para nós cristãos, existe mesmo a providência de Deus.
08:34Ele veio, ele veio de longe, veio de longe para eles, para nós é tão perto, né?
08:40Porque o mundo é onde a gente habita.
08:44Mas ele viveu essa semana santa.
08:46Ele viveu essa semana santa.
08:48E ressuscitou na chamada segunda-feira da oitava de Páscoa.
08:54É a mão de Deus.
08:56E por que que o Papa escolheu esta frase maravilhosa,
09:02que vem lá da carta bíblica de Efésios,
09:05espés não confundem-te.
09:07A esperança não decepciona.
09:09A esperança não desabilita o ser humano.
09:13Porque, tristemente, como nós temos vivido...
09:16Mas foi sempre assim.
09:17Não vamos fazer fantasia.
09:20Vivemos em tempos de guerras, de atrocidades.
09:24Onde, olho por olho, um horror acabou sendo uma maravilha.
09:29Porque hoje, por causa de um, se mata quarenta.
09:32Por causa de três, se matam trezentos.
09:35Então, o mundo anda muito sem esperança.
09:38Como naquele período entre guerras do século passado.
09:43O mundo estava ainda machucado e ferido.
09:46E ele diz, não pecamos a esperança.
09:51O meu fundador, São Luiz Orione, dizia...
09:54O mundo é de Deus.
09:56E vai vencer e vai vencer na misericórdia.
10:00Na misericórdia.
10:01Porque, às vezes, a gente vê...
10:02Está tendo catástrofe, tsunami, guerras e horrores.
10:06As pessoas falam, não, o mundo está terminando.
10:09O mundo não está terminando.
10:12Porque, se for assim, o mal venceu.
10:16O mal venceu.
10:18O mundo terminará quando ele for bom.
10:22Quando todos forem irmãos.
10:25Quando todos estiverem felizes.
10:28E o mundo de fraternidade.
10:30Essa foi a missão do Papa Francisco.
10:33Não deixe perder a esperança.
10:36Uma coisa é ser derrotado.
10:39Outra coisa é perder a esperança.
10:42Porque, quando a gente perde.
10:45Se a gente alimenta a esperança.
10:46A gente volta.
10:48E a vida continua.
10:49E a gente constrói.
10:51É o que nós esperamos.
10:53Para o mundo.
10:54Para que haja mais justiça.
10:56Mais bondade.
10:57Mais respeito.
10:59Que haja mais consciência.
11:00Que as próprias religiões.
11:02Que as próprias religiões.
11:02Todas elas.
11:04Sejam forças do bem.
11:07Para que as almas sejam elevadas.
11:10Com a força do bem.
11:12Forças transformadoras.
11:15Você viu.
11:16Nós vimos todos.
11:17As opções do Papa Francisco.
11:19Como eu dizia.
11:21São opções cristãs.
11:23Cristãs.
11:24E pobre da religião.
11:26Que não se aproxima.
11:28Do ideal de Cristo.
11:30Ele mesmo morreu.
11:32Mas morreu lutando.
11:33Por um povo.
11:34Que era maltratado.
11:35Pelos poderes externos.
11:39E internos.
11:40E o Papa.
11:41Também teve que enfrentar isso.
11:43Tristemente.
11:44Não é verdade?
11:45Há de extra.
11:47Muitas guerras.
11:48Muitos poderes.
11:49E há de intra.
11:51O Papa também sofreu.
11:53Agruras.
11:54De gente.
11:56Que não o amava.
11:58Por suas posturas.
12:00E é compreensível.
12:02Ele desalojava.
12:03A gente.
12:04Ele desandava.
12:07As nossas fantasias.
12:09Ele desandava.
12:11O mundo.
12:11De injustiças.
12:13De diferenças.
12:15Se alguém não sentir isso.
12:17É porque realmente.
12:19Não tem uma consciência cristã.
12:21Não significa guerra.
12:22Nem preconceito.
12:23Nada.
12:24Não significa atacar ninguém.
12:26Significa.
12:27Buscar o caminho certo.
12:30E quem for.
12:31Deste sonho.
12:32Vai seguir.
12:34Vai seguir.
12:34Junto.
12:35Essa.
12:36A utopia.
12:37Do nosso Papa Francisco.
12:40Bota.
12:41O senhor.
12:43Disse que o Papa.
12:44Lutou contra a dominação.
12:46Do capital.
12:47Mas o capitalismo.
12:48É um sistema econômico.
12:49Do mundo livre.
12:51Se na sua opinião.
12:52A igreja.
12:53É contra o capitalismo.
12:55Qual é o sistema econômico.
12:57Que no seu entender.
12:58Então.
12:58O mundo.
12:58Deveria adotar.
12:59Não.
13:01Eu não disse.
13:02Que deve adotar.
13:03Nenhum sistema.
13:05A igreja.
13:06Deve lutar.
13:06Sempre.
13:07Sempre.
13:08Sempre.
13:08Sempre.
13:09Com os sistemas.
13:10Que dominam.
13:12Que escravizam.
13:13aberta e explicitamente.
13:16Ou discretamente.
13:18Não se trata de lutar.
13:20Nem contra o comunismo.
13:21Nem contra o capitalismo.
13:22Porque isso iria formar.
13:24Uma terceira.
13:26Um terceiro poder.
13:28Não se trata que o capitalismo.
13:30É de pessoas livres.
13:32Pessoas livres.
13:32Têm o que comer.
13:34Têm o que beber.
13:35Têm onde morar.
13:38Liberdade.
13:39Não é apenas abrir a boca.
13:40E falar o que pensa.
13:42Liberdade.
13:42É ter direito à vida.
13:45Direito.
13:46A criar uma família.
13:47Direito a ter moradia.
13:50Nisso consiste.
13:51A escravidão.
13:52Não ter onde morar.
13:54Não ter o que comer.
13:55Não ter como.
13:57Educar os seus filhos.
13:59Numa escola.
14:00Nós não podemos ter.
14:02Essa visão chapada.
14:04De capitalismo.
14:05Versus comunismo.
14:06A igreja fugiu disso.
14:07O tempo todo.
14:09E continua fugindo.
14:11A igreja evita.
14:13Essas formulações.
14:16De postura.
14:17Obrigando a igreja.
14:19A fazer um x.
14:20Aqui ou ali.
14:21O papa nunca fez.
14:24Nem o papa João Paulo II.
14:26Fez.
14:27Condenando o comunismo.
14:29E salvaguardando.
14:30O mundo do capital.
14:33Basta olhar.
14:34Que nós buscamos um mundo.
14:36Como dizia Jaque Maritain.
14:38No qual eu fiz.
14:39Doutorado em filosofia.
14:41Um mundo.
14:42Onde.
14:42Em qualquer sistema.
14:44Sobreviva.
14:45Sobreviva.
14:46O bem.
14:47Quando Platão.
14:48Na república.
14:49No sétimo.
14:50Capítulo da república.
14:52Quando ele fala.
14:54Dos três grandes poderes.
14:56Que questionavam.
14:57A ele.
14:58Democracia.
15:00Aristocracia.
15:01Ou.
15:02A monarquia.
15:03Ele dizia.
15:03Qualquer sistema.
15:04Pode ser bom.
15:06A não ser que.
15:06A monarquia.
15:09Se deteriore.
15:11Em tirania.
15:13A aristocracia.
15:14Em oligarquia.
15:15E a democracia.
15:17Em demagogia.
15:19Para nós.
15:20Não servem.
15:20Essas fachadas.
15:21Quando eu falo.
15:22Pelos direitos.
15:23Dos pobres.
15:23Eu não estou sendo.
15:24Nem capitalista.
15:26E nem comunista.
15:27Eu estou sendo.
15:28Cristão.
15:29O Dom Helder.
15:29Disse uma frase.
15:30Que marcou.
15:31A nossa igreja.
15:32Eu não preciso.
15:33Buscar.
15:34Nas páginas.
15:36De nenhum livro.
15:37Nem do Marques.
15:38Nem do Adam Smith.
15:39Os ensinamentos.
15:41Eu tenho.
15:42Os evangelhos.
15:44E quando.
15:45Eu ajudo os pobres.
15:46Dizem que eu sou o santo.
15:48Quando eu pergunto.
15:49Por que tem pobres?
15:51Porque as estruturas.
15:52São assim.
15:53Dizem que eu sou comunista.
15:55Nem comunismo.
15:56Nem capitalismo.
15:58Porque nós buscamos.
15:59Um cristianismo.
16:01Que busque a verdade.
16:03Fuja sempre.
16:04Dessas tentativas.
16:05De rotular.
16:07Eu não rotulo.
16:08E nunca me deixo rotular.
16:10Eu sou cristão.
16:11E eu luto pelo direito.
16:13Dos irmãos.
16:14Esse é o dever da igreja.
16:15Que é santa.
16:17E pecadora.
16:18Que é santa.
16:19E pecadora.
16:19Mas que não abraça.
16:21Nenhum partido.
16:23Pode se simpatizar.
16:24Mais ou menos.
16:26Mas que ama.
16:27Os migrantes.
16:29Que ama.
16:29Os que lutam pela vida.
16:31Que amam.
16:32As pessoas oprimidas.
16:34Nem sempre coerente.
16:36Mas o princípio fundamental.
16:37Do cristianismo.
16:38É o reino de Deus.
16:40Na terra.
16:42Porque Deus.
16:43Já reina.
16:43No céu.
16:45Não se deixe rotular.
16:46E não rotule.
16:48O cristianismo.
16:49Transcende.
16:51Essas.
16:52Programas.
16:52Que o mundo descreve.
16:54Como únicos.
16:55Não são.
16:56São taxações.
16:58A serem superadas.
17:00Sem dúvida.
17:01Nós conversamos com o padre.
17:03Antônio Bogas.
17:04Ele que.
17:05É.
17:05Deu uma.
17:06Verdadeira aula.
17:07Aqui.
17:07Sobre.
17:07O que deve ser a igreja.
17:09De fato.
17:09Né.
17:10Muito obrigado.
17:10Pela participação.
17:11Aqui nos Pinhos dos Is.
17:14Que prazer.
17:15Muito obrigado.
17:16E que Deus cuide de nós.
17:17E nós cuidemos.
17:18Uns dos outros.