Cristiano Beraldo, Fábio Piperno e Deysi Cioccari analisaram os principais desafios da Igreja Católica após a morte do papa Francisco, ocorrida na madrugada desta segunda-feira (21).
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NotíciasTranscrição
00:00Seis horas e cinquenta e nove minutos, seguimos aqui na programação do Jornal da Manhã da Jovem Pan.
00:05Hoje uma programação especial dedicada a falar do Papa Francisco, que morreu aos oitenta e oito anos de idade,
00:12por volta das duas e trinta e cinco da manhã, pelo horário de Brasília.
00:16Informações que foram confirmadas pelo Vaticano, Papa que ocupou o cargo máximo da Igreja Católica por doze anos.
00:22E nós estamos aqui com Deise Siocari, nossa comentarista, Fábio Piperno, está na Itália também acompanhando de perto,
00:28também na Europa, Luca Bassani, nosso correspondente, que traz várias informações também a respeito desse cenário todo.
00:36Luca, só para a gente trazer mais informações aqui para quem nos acompanha nesse Jornal da Manhã.
00:44Eu falava mais cedo que o Papa morre exatamente no ano do Jubileu, que é um evento importante da Igreja Católica,
00:52evento que busca renovação, evento que traz reconciliação e também o perdão.
00:58Inclusive você falava da possibilidade de ampliação do número de católicos no território africano, no continente africano.
01:06E o ano do Jubileu é feito a cada vinte e cinco anos exatamente para isso, para uma renovação, uma reconciliação entre os membros da Igreja Católica.
01:12E fala-se muito que esse seria o Jubileu, ou será o Jubileu, dos jovens em Roma.
01:18São esperados mais de trinta e dois milhões de fiéis em Roma para as celebrações desse Jubileu.
01:26Então, o que a gente tem, né, Luca?
01:28Infelizmente, a morte do Papa Francisco é exatamente num ano tão importante para a Igreja Católica,
01:34que é o ano do Jubileu a cada vinte e cinco anos, né?
01:36É isso mesmo, Nonato.
01:40Nós temos que os anos do Jubileu são feitos a cada vinte e cinco anos praticamente na Igreja Católica.
01:47E esse daqui tem o mote, né, o lema de Peregrinos da Fé,
01:52exatamente para trazer para a cidade de Roma pessoas que muitas vezes se viram mais distantes da Igreja
02:00e que agora buscam a fé novamente, principalmente os jovens.
02:04Nós vemos que o Papa Francisco, desde a Jornada Mundial da Juventude,
02:07que fez no Rio de Janeiro, foi um grande sucesso.
02:10Ele também foi uma figura muito empenhada em trazer os jovens para a Igreja,
02:17colocar aqueles bancos vazios das igrejas, cheios de jovens também,
02:21considerando a perda de fiéis que a Igreja Católica observou em alguns locais do mundo,
02:28principalmente a Europa, a América Latina também, como o Fábio Piperno acabou trazendo.
02:33Então o Papa Francisco foi uma figura muito importante neste caminho de reencontro da Igreja
02:39com a própria população, com seus próprios fiéis,
02:43meio que acabando com certas barreiras institucionais colocadas por outros papados
02:48e aproximando aquelas figuras tão importantes, os clérigos mais renomados do povo,
02:55que é quem dá sustentação à fé católica no mundo todo e a transformou na vertente religiosa mais aclamada.
03:05Se nós considerarmos 1,3 bilhão de pessoas no mundo, de 8 bilhões, realmente são números impressionantes.
03:14Cerca de 31% do mundo é cristão e desses cristãos a maior parte deles são católicos.
03:21Então o Papa Francisco fez esse trabalho de forma muito próxima à comunidade
03:26e eu acho que isso mostra um aspecto muito importante da sua vida, o seu legado jesuíta,
03:32o primeiro Papa com essa vertente jesuíta,
03:35tantas vertentes que nós temos dentro da Igreja Católica,
03:38mas aqueles que fizeram a catequização do continente latino-americano
03:43e depois tantos outros que viveram em uma situação mais próxima à população pobre,
03:49população muitas vezes esquecida, né?
03:51Isso foi fundamental para que ele tivesse também a possibilidade de mandar essa mesma mensagem
03:58a tantos outros lugares outrora esquecidos.
04:01Eu acredito que este legado será lembrado principalmente se nós olharmos quem são os principais candidatos, né?
04:09que aparecem como a possibilidade de um próximo Papa.
04:13Vale a gente dizer que todos os cardeais abaixo de 80 anos são elegíveis para serem o próximo Papa,
04:22mas considerando problemas de saúde, até mesmo um papado bom de 15, 20 anos,
04:29aqueles que são mais jovens, 67, 70 anos,
04:32acabam tendo uma predileção também para que possam deixar um legado, né?
04:36Não adianta muito um Papa ficar por apenas 3, 4 anos e depois, logo em seguida, ter outro conclave.
04:42Então, a Igreja pensa nesses detalhes e aqueles três principais, né?
04:46Tanto o Pietro Parolin, que é o secretário de Estado do Vaticano,
04:50que tem 67 anos, era uma figura muito próxima de Francisco,
04:55ou até mesmo o próprio cardeal Zupi,
04:58todos eles são de uma vertente mais progressista, se a gente pode dizer,
05:03pegando aquilo que o Piperno falou.
05:04Não quer dizer revolucionário, quer dizer uma visão mais reformista,
05:08para tentar chegar mais próximo à população,
05:11que outrora se viu desencontrada, se viu um pouco sem motivação
05:17para seguir os ensinamentos da Igreja ou os ensinamentos de determinadas vertentes do clero.
05:23Então, vai ser um momento muito importante,
05:25a gente vai fazer essa cobertura histórica por todos os dias,
05:28lembrando que são cerca de nove dias de luto,
05:30agora que o Papa Francisco morre, com o seu corpo exposto na Basílica de São Pedro,
05:35para os fiéis prestarem as suas homenagens,
05:37as suas despedidas finais,
05:38até que os cardeais do mundo todo começam a chegar no Vaticano
05:45para ficar lá nos muros do Vaticano,
05:47dentro da Capela Sistina,
05:48até a decisão de quem será o próximo Papa.
05:51Espero estar lá também para televisionar com vocês,
05:54e para vocês esse momento histórico que definirá o futuro da Igreja
05:58e também o futuro de mais de um bilhão de fiéis da fé católica
06:02por todo o nosso planeta.
06:04Estaremos juntos.
06:05Luca Bassani, eu quero chamar o Cristiano Beraldo com a gente também
06:08nessa edição especial do Jornal da Manhã.
06:10Beraldo, eu queria que você falasse sobre a mensagem política
06:13que o Papa Francisco deixou enquanto em vida,
06:15seus discursos públicos,
06:17ele que abordou temas como desigualdades econômicas, capitalismo,
06:20ele que esteve presente em conflitos internacionais.
06:22Como que você viu essa participação tão assídua do Papa enquanto em vida?
06:27Bom dia para você, Beraldo.
06:30Bom dia, Paula, Nonato, Deise, Piperno, Luca.
06:34Bom dia à nossa audiência.
06:36Pois é, sem dúvida alguma,
06:38esse momento é sempre um momento doloroso,
06:41é um momento de muita tristeza,
06:43afinal de contas,
06:45mais um Papa que sai da vida e entra para a história
06:49e deixa o seu legado para ser avaliado, estudado
06:53e colocado dentro de todo um enredo que existe
06:57nesses dois mil anos de igreja católica.
07:00O Papa Francisco, ele já chamou a atenção
07:05de uma maneira muito evidente desde o início
07:09pela sua simplicidade, claro,
07:11em razão da sua história como um padre jesuíta
07:17e agora também deixou essas mensagens
07:20sobre a simplicidade que ele esperava
07:23nessas homenagens fúnebres que acontecerão,
07:28acontecem toda vez que um Papa se vai.
07:32Agora, a igreja vai tomar uma decisão importante
07:36porque o Papa Francisco deixa também
07:39essa história, como você falou, Paula,
07:41de manifestações políticas.
07:43Ele tinha, assim, uma desenvoltura
07:46que não agradava a todos
07:49nessas suas manifestações.
07:51Por um lado, criou pontes importantes,
07:55mas por outro também fez manifestações
07:58que o colocavam como um ator político
08:00e não como um líder religioso.
08:02Em relação ao Brasil, fez manifestações
08:06de grande apoio ao presidente Lula
08:11na época que estava preso em Curitiba
08:13e por várias vezes ali se colocou
08:16de uma forma a apoiar Lula
08:20e em detrimento a outras figuras
08:23da política brasileira.
08:25Eu, como católico, eu não vejo
08:28essa atitude de um Papa se manifestando
08:31politicamente sobre o que acontece
08:33em algum país como algo positivo,
08:37porque sempre existe uma série
08:40de circunstâncias, sempre existe
08:42uma série de motivos pelos quais
08:46a política se desenvolve nos países.
08:49E não necessariamente o envolvimento
08:52da Igreja Católica é razoável.
08:55Até porque o próprio presidente Lula,
08:58em relação ao que acontece na Nicarágua,
09:01onde há perseguição evidente
09:03aos padres e aos católicos,
09:06nunca se manifestou de forma contundente
09:09a defender os católicos.
09:11Então, sempre há essa oportunidade
09:14de criar uma fricção aí entre a Igreja Católica
09:18e a percepção dos fiéis em razão
09:20dessa interferência política.
09:22E olhando para o futuro, Paula,
09:24acredito que a escolha do próximo Papa
09:28é também numa circunstância de definir
09:32o que a Igreja Católica quer.
09:35Qual é a visão para o futuro?
09:37Se a Igreja Católica se curvará ao mundo
09:41que vem destruindo os alicerces fundamentais
09:44da própria vida religiosa,
09:47de valorização da família,
09:48de respeito ao próximo,
09:50ou se vai embarcar de uma forma
09:54a suportar isso,
09:58ou então a se colocar como uma boia
10:01para justamente numa conduta muito firme
10:05em relação a valores,
10:07sobretudo valores do ser humano
10:10em relação ao outro e a temência a Deus,
10:12colocar isso como uma boia
10:14para salvar aqueles que claramente
10:16estão se perdendo aí
10:18nas coisas mundanas,
10:20nas drogas,
10:21nesse consumo exacerbado,
10:24nessa inversão de valores,
10:27em tudo que nós estamos vendo
10:28e que hoje deteriora
10:31essa forma que gostaríamos de ver
10:36a sociedade evoluir.
10:38Estamos aí muito mais atentos
10:40à perdição do que às renúncias
10:43de uma vida cristã
10:45e uma vida alicerçada
10:47nos valores da família.
10:49Você segue acompanhando
10:507 e 10, o Jornal da Manhã,
10:52edição especial a respeito
10:54à morte do Papa Francisco
10:55aos 88 anos.
10:57E nós temos o Fábio Piper,
10:59nosso comentarista também na Itália,
11:01acompanhando de perto
11:02toda essa comoção
11:03em virtude da morte do Papa.
11:05O Beraldo falava aqui
11:06dos desafios
11:07que a Igreja Católica tem,
11:09o Piperno,
11:10e a gente citou há pouco
11:11o jubileu que é voltado
11:13para a juventude.
11:15Esse talvez seja um grande desafio
11:17também da Igreja
11:18e obviamente do futuro Papa,
11:20que é essa conexão
11:21com os jovens católicos.
11:24O que esperar no futuro
11:26desses jovens católicos
11:28que serão o tema central
11:30desse jubileu
11:31em Roma nesse ano?
11:33Porque a gente tem
11:34mídias sociais,
11:36a gente tem discussão
11:37sobre diversidade,
11:38meio ambiente,
11:40entre outros assuntos
11:42que permeiam
11:43essa nova geração.
11:45Tem a questão da internet,
11:47a velocidade rápida
11:48de informação.
11:50Tudo isso, claro,
11:51tem que ser levado em conta
11:52pela Igreja Católica,
11:53ainda que, como você destacou,
11:54seja uma instituição
11:56que tem seus preceitos,
11:58seus dogmas,
11:59que não vai mudar
12:00de uma hora para outra,
12:01é claro que não,
12:02mas, de algum modo,
12:04precisa também se inserir
12:05nesse meio
12:06e trabalhar
12:07com essa juventude
12:08que vem por aí,
12:09que quer ser católica,
12:10mas também quer
12:11estar a par
12:12dessas modernidades.
12:13Não, Piperno?
12:14Sem dúvida nenhuma.
12:15Esse é um dos
12:16grandes desafios,
12:18o desafio da comunicação,
12:20de como levar
12:20essa mensagem
12:21a exatamente
12:22as novas gerações.
12:25A Igreja Católica
12:26nunca abriu mão
12:27em momento algum,
12:28por exemplo,
12:29se preocupar
12:29com as questões
12:30comportamentais,
12:32de olhar
12:34para que a sociedade
12:36tenha uma vida
12:38mais saudável,
12:40para que ela,
12:42por exemplo,
12:43não se descolhe
12:44desse trabalho,
12:46enfim,
12:47do trabalho pastoral,
12:49da questão da fé.
12:50E a gente está falando
12:51de uma instituição
12:52que mantém
12:53a sua integridade dogmática
12:55há mais de dois mil anos.
12:56Agora,
12:57eu também não consigo
12:58imaginar
12:59que um novo
13:02subpontífice
13:04vai em algum momento
13:05sacrificar
13:06a sua conduta,
13:08o rigor
13:09da sua fé
13:10e da sua pregação,
13:13por exemplo,
13:14em nome de fazer
13:15qualquer coisa
13:16para se tornar
13:17mais palatável
13:18às novas gerações,
13:19a fiéis,
13:20por exemplo,
13:21que queiram
13:21que se deixem
13:23seduzir
13:24por pregações
13:26milagrosas,
13:27pelos falsos milagres
13:29que o charlatanismo
13:30religioso
13:30sempre espalha
13:31por aí
13:32a cada dia
13:33de forma
13:34muito mais intensa,
13:36usando
13:37as várias plataformas
13:38e diversos veículos
13:40de comunicação
13:40para isso.
13:41Agora,
13:42também não podemos
13:43nos esquecer
13:44porque a igreja
13:46católica,
13:48desde que ela
13:48foi fundada
13:49por Pedro
13:50atrás,
13:50há mais de dois mil
13:51anos,
13:52ela sempre foi
13:53também uma instituição
13:55que atuou
13:56fortemente
13:57no campo político.
13:58E para a gente
13:58não ir muito longe,
14:00do século XX
14:00para cá,
14:01da metade do século XX
14:02para cá,
14:03a gente tem,
14:04a igreja católica,
14:06por exemplo,
14:07teve um papo,
14:08teve em João XXIII,
14:09um papa,
14:10dos seus concílios
14:12em que havia sim
14:14uma forte pregação
14:16política
14:16e de aproximação
14:18da igreja
14:19com camadas
14:20mais fragilizadas.
14:22Isso mudou,
14:24antes dele,
14:25por exemplo,
14:26o papa Pio XII
14:26foi um papa
14:28tido como alguém
14:29arquiconservador.
14:30Depois de João XXIII,
14:32o papa Paulo VI
14:33era também
14:35alguém que,
14:37alguém de forte
14:38atuação política,
14:39inclusive aqui
14:40na Itália,
14:41num momento
14:42em que
14:42o partido
14:44democrata
14:45cristão italiano
14:46corria
14:47sério risco,
14:49inclusive,
14:50de perder
14:52o poder
14:54por conta
14:55da ascensão
14:55do então
14:56Partido Comunista
14:57Italiano.
14:58O papa Paulo
14:58exerceu
14:59uma atividade,
15:01uma ação
15:02muito forte
15:03junto
15:04aos fiéis
15:05católicos
15:06para que isso
15:06não acontecesse.
15:08Aí,
15:08depois disso,
15:10veio o breve
15:11período de
15:12trinta e poucos
15:12dias de
15:13João Paulo I,
15:14um momento
15:15em que
15:16passou-se a falar
15:17de forma
15:18muito mais
15:20atenta
15:21e com
15:22muito mais
15:24informações
15:25e dados
15:26sobre
15:27escândalos
15:28financeiros
15:29que abalaram
15:30o Vaticano,
15:31especialmente
15:31o que levou
15:32à quebra
15:33do Banco
15:33Ambrosiano.
15:34esse papa
15:35morreu
15:36com pouco
15:37mais de
15:37um mês
15:38de
15:38pontificado
15:39e aí
15:40há então
15:41a ascensão
15:42de João
15:42Paulo II.
15:43Como eu disse
15:43lá atrás,
15:44Carol
15:44Voitila,
15:45um papa
15:46polonês,
15:46o primeiro
15:47não italiano
15:48em mais de
15:49quatrocentos anos
15:50e alguém
15:51que também
15:52exerceu
15:53forte atuação
15:54política
15:55aproximando
15:56a igreja
15:57de movimentos
15:58reformistas,
15:59principalmente
15:59no leste
16:00europeu.
16:01papa João
16:02Paulo II
16:02foi,
16:03por exemplo,
16:04uma figura
16:04fundamental
16:06para a queda
16:07do regime
16:07comunista
16:08lá na Polônia.
16:10Ele que se
16:11aproximou
16:11bastante
16:12de
16:12Leszmaoença,
16:14o líder
16:15sindical
16:15polonês,
16:16o mais
16:17importante
16:18político
16:18em ascensão
16:19naquela
16:20Polônia
16:21e que
16:24mais tarde
16:24inclusive
16:25se tornou
16:25primeiro
16:26ministro
16:26do país.
16:27Aí
16:28teve um
16:29longo
16:29pontificado
16:30e foi
16:31seguido
16:32então
16:32pelo
16:34então
16:36cardeal
16:36Ratzinger.
16:37Esse
16:38também
16:39à frente
16:39de um
16:39pontificado
16:40de muito
16:41rigor
16:42dogmático
16:43inclusive
16:44um
16:45rigor
16:46que
16:46atraiu
16:47sim
16:47a ira
16:49de boa
16:50parte
16:50da igreja
16:51mais
16:51reformista
16:52e de
16:53movimentos
16:53como a
16:54teologia
16:54da
16:54libertação.
16:56A ascensão
16:56de Francisco
16:57significava
16:58naquele
16:59momento
16:59para muitos
17:00vaticanistas
17:01e
17:02enfim
17:02analistas
17:03da igreja
17:03católica
17:04um papado
17:05de transição
17:06porque já
17:07era alguém
17:08com mais
17:09de 75
17:09anos
17:10alguém
17:10que
17:11acendeu
17:12ao papado
17:13com 75
17:13anos
17:14e para
17:15muita
17:15gente
17:16ele não
17:17teria
17:17um
17:18pontificado
17:19muito
17:19longo
17:19contrariando
17:21essa
17:21expectativa
17:22esse
17:22pontificado
17:23durou
17:23aproximadamente
17:2412
17:25anos
17:25e deixa
17:26assim
17:26um legado
17:27extremamente
17:28importante.
17:29Interessante
17:30se citar
17:31o Papa
17:32Paulo VI
17:33que para
17:33muita gente
17:34teria sido
17:34o maior
17:35papa
17:35da era
17:36moderna
17:37ele foi eleito
17:37lá nos anos 60
17:38no início
17:38dos anos 60
17:39e ele foi
17:40o grande
17:41papa a tentar
17:42tirar a
17:43igreja católica
17:44ali entre
17:45aspas
17:46que fique bem
17:46claro
17:46do seu
17:47casulo
17:47porque ele foi
17:48o primeiro
17:48a viajar
17:48de avião
17:49foi o primeiro
17:50a discutir
17:50revolução
17:51sexual
17:52a corrida
17:53armamentista
17:54e a guerra
17:54fria que a gente
17:55tinha naquele
17:56período em que ele
17:57foi eleito
17:57papa
17:58então ele foi
17:58o papa
17:59que procurou
18:00trazer a igreja
18:01católica
18:01para o mundo
18:02moderno
18:03ao ser eleito
18:04durante o seu
18:04papado
18:05o Paulo VI
18:06perfeito
18:07perfeito
18:08o papado dele
18:09se encerrou
18:09em 1978
18:10passou por tudo
18:12isso aí
18:12que você citou
18:13era também
18:14um momento
18:15um momento
18:16de guerra fria
18:17um momento
18:18ele pegou
18:18toda aquela
18:19revolução
18:20de costumes
18:20aí do final
18:21dos anos
18:21dos anos 60
18:23então
18:24realmente foi
18:25uma fase
18:26uma fase
18:27renovadora
18:28para a igreja
18:29católica
18:30agora
18:31também
18:32foi um momento
18:33em que se
18:34acentuou
18:36por exemplo
18:36o escândalo
18:38financeiro
18:38da quebra
18:39do banco
18:39ambrosiano
18:40agora
18:41Francisco
18:42ele era
18:43ele sempre
18:45foi também
18:45um religioso
18:46de hábitos
18:47muito mais
18:48modestos
18:49por exemplo
18:51na comparação
18:53com o seu
18:54antecessor
18:54o cardeal
18:56Ratzinger
18:57o papa
18:58Bento
18:58Bento XVI
18:59o papo
19:01enfim
19:02Bento
19:02Bento XVI
19:04era um papa
19:05por exemplo
19:06que usava
19:07a grife
19:07em prada
19:08algo
19:09absolutamente
19:11antagônico
19:12aos hábitos
19:13bem mais
19:14espartanos
19:15aí
19:15do papa
19:16Francisco
19:16pois é
19:18a gente tem falado
19:19de papas
19:19que quebraram
19:20paradigmas
19:20papa Francisco
19:21deixou uma marca
19:22crucial
19:23durante essa geração
19:24a gente sabe disso
19:25eu quero perguntar
19:25para Deise
19:26Seocari
19:26o que a gente pode
19:28esperar em Deise
19:28do próximo papo
19:29em questão de moralidade
19:30casamento de pessoas
19:31do mesmo sexo
19:32a gente sabe
19:33que papa Francisco
19:34liberou a bênção
19:34para pessoas
19:35do mesmo sexo
19:36será que pode
19:37haver algo
19:39em relação
19:39a reverter
19:40todas essas
19:41posições
19:42do papa Francisco
19:43Paula
19:45eu acredito
19:45que reverter
19:46não
19:46mas a igreja
19:47católica
19:48ela tem
19:48um cunho
19:49conservador
19:50muito forte
19:50como o Piperno
19:51falou
19:52o papa Francisco
19:55ele
19:55teve uma quebra
19:57no meio
19:58dessa estrutura
19:58conservadora
19:59ele está falando
20:00disso agora
20:01até em relação
20:02ao Ratzinger
20:03foi um discurso
20:04que quebrou
20:05essa continuidade
20:05conservadora
20:06da igreja
20:07eu não acredito
20:07que o que ele fez
20:08possa ser revertido
20:10ou vá ser revertido
20:11mas eu não vejo
20:12a igreja católica
20:13com uma predisposição
20:15para um progressismo
20:17dentro dela
20:18o papa Francisco
20:19ele veio
20:20o Luca Bassani
20:21estava falando
20:22sobre isso
20:22com essa linha
20:23jesuíta muito forte
20:24que é uma linha
20:25de escuta
20:26é uma linha
20:26de aprendizado
20:27de ouvir o outro
20:28inclusive
20:29algumas decisões
20:29do papa Francisco
20:30elas foram
20:31até criticadas
20:33por terem sido
20:34muito lentas
20:35justamente por esse
20:36processo de escuta
20:37dele
20:38e algumas decisões
20:39elas foram mesmo
20:40então eu acredito
20:41que até pelo
20:42imediatismo
20:44da sociedade
20:45que a gente vive
20:46o próximo papa
20:47ele não deve reverter
20:48essas decisões
20:49por causa disso
20:50mas também
20:50não deve tomar
20:51nenhuma
20:51grande atitude
20:53em relação
20:54a essas
20:56pautas conservadoras
20:57então eu acredito
20:57que a gente
20:58vá ver
20:58um pouco mais
21:00do que a gente
21:00já via
21:00antes do
21:01papa Francisco
21:02assumir o papado
21:04o que a gente
21:04teve aqui
21:05foi realmente
21:06uma grande mudança
21:07diante da igreja
21:09católica
21:10um jesuíta
21:11que veio com
21:11um olhar
21:12mais de escuta
21:13a gente teve ali
21:14o João Paulo II
21:15que o Piperno
21:15estava falando
21:16que também
21:16eu acredito
21:17que foi um dos papas
21:18que teve uma das
21:18maiores mudanças
21:19porque inclusive
21:20ele teve
21:21uma atenção
21:22muito maior
21:23a esse sul global
21:24acho que quem é
21:25um pouquinho mais antigo
21:25vai lembrar
21:26que a gente tinha
21:27as visitas papais
21:28muito mais frequentes
21:29na América Latina
21:31então essas rupturas
21:32elas não são frequentes
21:34então eu acredito
21:34que o próximo papa
21:35agora ele deve retomar
21:37uma tradição
21:38mais conservadora
21:39dentro da igreja
21:40e aí