En el marco de una jornada caracterizada por el triste anuncio de la muerte del Papa, Crónica dialogó con la reconocida periodista Laura Grassi para que nos cuente cómo es el movimiento en Roma por estas horas y cómo impactó la noticia en los habitantes de la ciudad.
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00:00Está Laura Graci en Roma.
00:02Hola Laura, buen día, casi buenas tardes para vos.
00:06Gracias por atendernos.
00:08Buenasera, buenasera a vos Chicho, a todo el equipo desde acá, desde Roma,
00:12donde nos despertamos con esta noticia,
00:15la verdad noticia que nos dejó muy impactado a todos,
00:18pensando también que ayer justo pudo dar la bendición a la Plaza San Pedro de Buena Pascua.
00:24Arrancó con esta frase además, diciendo Buena Pascua tutti,
00:28donde siguió un aplauso de 20 minutos interrumpido,
00:32porque la verdad la gente necesitaba verlo otra vez como una esperanza,
00:37sabiendo que estuvo internado más de un mes.
00:39Y bueno, de repente esta noticia que despertó toda Italia, todo el mundo, impactando,
00:45y también como si él quiso saludar ayer, ¿no?
00:49Nosotros lo recordamos y lo vivimos siempre como un papa antiprotocolo,
00:53desde el principio hasta el final.
00:54Y le cuento que ayer también contro la orden del médico,
00:58quiso estar en el Papa Móvil para estar con su fiel, cercano,
01:03agradecerlo por haber rezado y por estar por él,
01:06porque él estaba muy agradecido a todo lo que rezaron,
01:10a todos los médicos que lo cuidaron durante esa temporada en el hospital,
01:15la verdad, nadie esperaba esto.
01:17Laura, vos me imagino, no sé, ya debes haber salido a la calle,
01:21la calle siente la muerte del Papa, la siente como una muerte cercana,
01:26Roma, Roma a la calle.
01:28Sí, todos.
01:30Te digo que ahora está vacío porque también es un día de fiesta acá.
01:33Es feriado, es feriado.
01:34Es feriado y nosotros festejamos Pascua y Pascueta.
01:38Pascueta, el Día del Ángel, además.
01:40Es un día que todos los italianos dedican a hacer un piquenique con un sándwichito,
01:45la familia en la playa o en el parco.
01:47Muchas familias que prepararon estos piqueniques,
01:50en vez de ir a la playa, se fueron,
01:52migraron muchas personas hacia San Pedro.
01:55En este momento hay una movilización hacia San Pedro,
02:00en la calle donde toda la gente se está dirigiendo de forma espontánea
02:03para saludarlo, para dejar un flore, para comer ese mismo sándwichito
02:07que tenía que ser de un día de festejo allá en la plaza San Pedro
02:11y poderse despedir.
02:13Esa Pascueta que me decís, ¿es una fiesta religiosa
02:18o es una especie de feriado puente para agregar un día más
02:21de feriado a la Semana Santa?
02:24¿Es religioso?
02:24¿Es religioso o la Pascueta?
02:26No.
02:26Nace, sí, sí, nace como una fiesta religiosa
02:29porque el día del ángelus, después de Pascua,
02:32de la resurrección, el día del ángelus,
02:34y nosotros pegamos, puede ser un martes, un miércoles seguro,
02:37después de Pascua está Pascueta, una Pascua más chica
02:40que se festeja un poco la resurrección,
02:42con lo cual todos los romanos y los italianos
02:45lo dedican a la familia como unión, como festejo,
02:48y agarra y prepara sándwichito, tortillas de espagueti de papa
02:52y se lo lleva en parque o en la playa.
02:55Bueno, esa misma comida ahora está dirigida para San Pedro
02:58porque toda la familia está yendo allá casi para despedirse.
03:02Es como además que él se lo sentía.
03:04Nosotros recordamos un poco al Papa Francisco
03:06como el Papa antiprotocolo que quiso hacer todas estas cosas
03:10y se quiso parar, por ejemplo, le digo que la ceniza,
03:14la ceniza, perdona, su cuerpo, él expresó el deseo
03:17cuando le dieron el alta del hospital de estar en Santa María Maggiore,
03:22donde él se paró.
03:24Cuando le dieron el alta, él tenía que irse directamente al departamento
03:27y él quiso pararse para dejar y entregar una flor blanca
03:31que le había regalado una viejecita desde el balcón del hospital.
03:35Entonces, lo quiso dejar y bueno,
03:37y allá expresó el deseo de tener su cuerpo allá con la Virgen,
03:41con lo cual él era muy devoto a la Madonna, a la Virgen María,
03:44y ha dicho yo quiero estar acá.
03:46Casi ahora voy a dar la bendición, pero espérame que ya estoy yendo.
03:51Pero yo te pregunto, ¿lo van a enterrar en donde entierran todos los papas,
03:55en la cripta del Vaticano o va a tener un lugar diferente?
03:58Va a tener un lugar excelente elegido por él ese mismo día
04:03que entregó esa flor en la iglesia de Santa María Maggiore.
04:06Él expresó este deseo.
04:08El único papa, el único papa también que vivió en el departamento de Santa Marta.
04:12Él rechazaba todo lo que era riqueza.
04:15Él quería, rechazó los zapatos rojos, la cruz,
04:18el departamento de 250 metros cuadrados.
04:21O sea, él le dice, la iglesia tiene que ser pobre,
04:23está cerca la persona humilde.
04:24Y es el primer papa que va a estar en la iglesia de Santa María Maggiore.
04:29¿Y Santa María Maggiore dónde está en este momento?
04:31Queda en el Vaticano.
04:32Queda en el Vaticano.
04:33Dentro del Vaticano.
04:35Sí, sí, dentro del Vaticano.
04:37No, Roma.
04:37Siempre ha estado Vaticano.
04:39¿En Roma o en Roma?
04:40No, en Roma.
04:41Está cerca de la Termini.
04:42A cinco cuadras de la Termini.
04:44Está a 15 minutos de Santa Marta.
04:47O sea, cerca de donde estaba viviendo.
04:50De donde estaba él viviendo, sí.
04:51Un papa enterrando, entonces, él va a ser el primero.
04:55No, no, es una iglesia enorme, es hermosísima.
04:58Yo estuve hace poco.
04:59Está a cinco cuadras de la Termini.
05:02De la Termini.
05:03Es hermosísima.
05:04Y el papa...
05:05Y está cerca de la Embajada Argentina.
05:07Mi aboto.
05:07Exactamente, sí.
05:09Pero es una voluntad que él expresó al último momento.
05:12Sí.
05:13Recordamos también, Chiche, que el carmerlingo, que es Kevin Joseph Farrell, de origen irlandés,
05:19es un carmerlingo elegido por Papa Francisco el 11 de febrero del 2019.
05:25O sea, él dio antes, también en el hospital ya estaba dando algún rol importante y emblemático.
05:33Cada vez que podía, en su momento agudo, también con la neumonía que tenía, estaba y no paraba de escribir
05:39y de dar rol para dejar todo un poco armado con persona de confianza.
05:44Mirá vos, de cualquier modo, digo, él intuía que se le acercaba al final.
05:50Sí.
05:50Por supuesto, no es que pensó que tenía la vida asegurada.
05:54Pensó que... Yo creo que es eso.
05:56Quería llegar a la Semana Santa, llegó, cumplió, saludó a los fieles en la Plaza de San Pedro
06:00y finalmente se despidió.
06:02Y dicen que murió durmiendo con un derrame cerebral.
06:06Así que es muy probable que eso...
06:07Por lo visto, sí.
06:09En esta hora, en algún momento, va a salir la prensa con Mateo Bruni, responsable de prensa vaticana,
06:16y va a declarar el todo, también como sigue todo, porque sabemos que vamos a tener un conclave,
06:21todo el funeral, cómo va a pasar todo esto.
06:24Y te digo que mientras, contáneamente, la gente se dirige a San Pedro, mucha ausencia,
06:29sentimos mucha ausencia.
06:30Un día que tenía que ser de festejo realmente se pasa un día nostálgico,
06:34porque nadie se lo esperaba.
06:35Y también es conmovedor, porque la verdad, lo recordamos nosotros,
06:40los italianos lo amamos muchísimo, muchísimo,
06:43porque la verdad, estaba muy cerca a la gente.
06:46De repente se levantaba, si quería ir a dar un paseo por la vereda,
06:51a ver y a saludar a la persona que estaba sin techo, agarraba, saludaba a todos,
06:55le ofrecía las cosas.
06:57O sea, rechazaba todo lo que era riqueza,
06:59se enojaba con cura que tenía un Mercedes o coche grande, lo retaba.
07:03Bueno, él andaba en el Fiat, acuérdate que andaba en el Fiat chiquito.
07:08La verdad que era todo un tema.
07:10Sí, en el Fiat Chieniento.
07:11Fiat Chieniento.
07:12El 500, el histórico del 500.
07:16Muy bien, el 500.
07:18Y además de cuenta que la seguridad, todo el personal de la seguridad,
07:22cuando el vino, la primera cosa lo redució a un 50%.
07:25Ha sido el primer Papa que abrió los libros contables del Vaticano,
07:29no lo hizo nadie.
07:31El primer Papa que agarró y supo poner otra vez,
07:35después de 40 años, la historia de Manuela Orlandi en la mano de los jueces.
07:39Me acuerdo perfecto en la historia de la muerte de Manuela Orlandi,
07:43que él lo reactivó.
07:46Sí, el único Papa que quiso reactivarlo.
07:48Después de 40 años.
07:49Y se metió con un tema muy polémico porque la iglesia nunca quiso avanzar sobre eso
07:56porque está implicada de algún modo.
07:59Mira, por la iglesia italiana fue polémico en muchas cosas,
08:01también el tema de lo gay, con lo cual él declaró,
08:04Jesús no tiene género, no hace diferencia de género,
08:07así que para mí la comunión tiene que recibirla todo.
08:10Y se puso contra lo que es la clásica iglesia, si queremos.
08:15Algunos católicos más, entre comillas, viejos de mentalidad,
08:18que nunca hubiera habido esto.
08:19Pero eso lo había empezado de algún modo Ratzinger,
08:23que se atrevió en un libro de teología a decir,
08:26Dios es hombre o mujer.
08:28Sabemos si Dios es hombre o mujer.
08:30Fue una frase que conmovió toda la iglesia.
08:33La verdad, ¿es negro o es blanco?
08:36Son preguntas que se hacían únicamente Benedicto XVI,
08:41que después renunció y bueno.
08:42Pero la verdad que fue muy polémico eso,
08:45plantearse si Dios es hombre o mujer.
08:48Nadie se le hubiera ocurrido hacerla la pregunta esa.
08:51Pero bueno.
08:51No, ha sido...
08:52Y además Ratzinger, como dice vos,
08:54lo recordamos como un grande histórico,
08:55un grande ideólogo.
08:57Sí, el más grande...
08:58Un balón intelectual impresionante,
09:01un tipo de una cultura descomunal.
09:03Descomunal.
09:04Sí, sí.
09:05Hablaba más idiomas que Juan Pablo II,
09:08que ya era un polígrota.
09:10Y se llevaban bien con Francisco, se querían.
09:13Se querían.
09:14No, además él sabía cuando renunció
09:16que el elegido iba a ser Francisco.
09:20Estaba seguro Ratzinger de eso.
09:22De algún modo...
09:22Sí, estaba más tranquilo,
09:24porque recordamos,
09:25Juan Pablo era el papa de los jóvenes.
09:26Ratzinger, el teólogo histórico,
09:28pero renunció sabiendo casi con tranquilidad
09:30que iba a subir el papa Francisco,
09:33que estimaba mucho.
09:34Y nosotros recordamos cada uno por un rolo.
09:37Y Juan Pablo por los jóvenes,
09:40Ratzinger, el teólogo histórico,
09:41uno de los número uno.
09:43Y papa Francisco como el papa antiprotocolo,
09:47que la verdad fue un poco contra
09:50todo lo que es la regla estricta del Vaticano.
09:53Y Laura, no hay todavía día de inhumación,
09:57no se saben los cronogramas,
09:58cómo va a ser la historia.
09:59No, todavía no.
10:02Será de algunos minutos.
10:03En algunos minutos va a salir seguramente
10:05la parte del protocolo oficial en estos minutos,
10:08donde van a decir todo el cronograma
10:10de cómo va a seguir todo esto.
10:13Laura, te agradezco mucho la gentileza,
10:15disfrutar de tu pascueta,
10:17pensando en el papa Francisco,
10:20en la partida de este papa tan polémica,
10:23tan histórico y tan con deuda con la Argentina
10:27que no volvió.
10:28Te mando un abrazo enorme.
10:30Gracias, gracias de corazón.
10:32Chau, arrivederci.
10:33Seguimos.