El analista Fabrizio Casari conversó sobre el anuncio de las autoridades del Vaticano en las que informaron el fallecimiento del Papa Francisco este lunes. Casari resaltó la labor del Papa Francisco y expresó que es uno de los sumos pontífices más queridos debido a la cercanía que tenía con la gente. teleSUR
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00:00Es cierto, el vergogno de todos los pontífices que se han sucedido, ha sido el que más ha tenido la capacidad de dialogar con quien no es católico.
00:12Y esto no es una cuestión formal, es una cuestión sustancial, porque lo que ha tenido Papa Francisco ha sido también una capacidad de un lenguaje mucho más directo,
00:24con mucha menos pomposidad protocolaria o burocrática, y con una facilidad en entendernos en el lenguaje común de la gente de a pie.
00:34Y su misión de modernizar la iglesia ha sido, francamente, una tentativa demorada todos los días que ha estado ahí, pero que no ha logrado terminar su trabajo.
00:47Porque, en realidad, todos los problemas con que se han enfrentado para modificar, revolucionar, quizás, las modalidades de actuación de la iglesia católica no han tenido completamente éxito.
01:03Sin embargo, como decía el padre que habló antes de mí, ha logrado algunas modificaciones importantes.
01:10Pero la verdad es que Papa Bergoglio ha sido, sobre todo, el Papa más hostigado por el sistema mediático internacional,
01:21y uno de los más queridos, uno de los más, te puedo decir, que se sentían cercanos con la gente común.
01:28Esa ha sido una característica de ese Papa. Y eso, obviamente, se explica con sus posiciones.
01:33Y en estas posiciones que tú nos dices, Fabricio, hay que identificar varias de ellas.
01:39Por ejemplo, su postura ante el cambio climático, su postura ante las desigualdades sociales,
01:45y también, para sumar otra arista, el tema del bloqueo, que tenían también un mensaje político, no solamente social.
01:54Y esto nunca se había visto de manera tan frontal desde la propia iglesia católica.
01:58Desde el interior de una iglesia católica, que siempre era conocida, si vale el término, y lo digo con mucho respeto,
02:05por tener lineamientos más dirigidos a otro tipo de orientación.
02:11Y tienes razón, y esa parte de resistencia interna, eclesial, a los procesos de transformaciones, no solo,
02:20y también, a las posiciones políticas que asumió Padre Bergoglio, ha sido fundamentalmente el motivo por el cual
02:27pudo lograr poco de lo que quería lograr.
02:30Pero esto no le impidió, en ningún momento, de ser un Papa.
02:33Yo definí, si no fuera un poco sacrílego, diría que fue un Papa de oposición.
02:39No fue un Papa de gobernanza.
02:41Fue un Papa que no nos excitó, en ningún momento, en acusar al sistema neoliberal,
02:46y a su natural desarrollo antiantropológico, como el motivo fundamental de la incertidumbre,
02:56de la desigualdad y de los males de nuestro tiempo.
03:00Y lo hizo en varios frentes.
03:03En primer lugar, acusando un modelo que preveía la inmensa riqueza para poco, a cuesta de muchos.
03:09Y en segundo lugar, porque desde la migración hasta los procesos de articulación con que el sistema imperial
03:18ha tenido su eje dominante, no se le ha ahorrado en ningún momento criticar.
03:25Yo quiero recordar solamente, tú mencionabas el cambio climático, obviamente,
03:30del que fue un paladino total, y de la lucha contra el desgaste total del medio ambiente,
03:38y, pero, realmente, lo que más impresionó fue las posiciones que tuvo en política internacional.
03:47Y en política internacional, ese Papa fue donde más molestó al imperio.
03:51Y por eso, lo que te decía al comienzo, fue el más callado, el más silenciado,
03:56en la medida de lo posible, y hasta un poco más de lo que se podía.
04:00Yo solo quiero acordarte lo que fue el mensaje que dio relativamente al conflicto entre OTAN y Rusia por parte de Ucrania.
04:11Es decir, no excitó en decir que la culpa de ese conflicto fue que la OTAN, así dijo, fue a ladrar a la puerta de Rusia.
04:19Y esto, te imaginas, que debe haber provocado.
04:24Así como cuando lo acusaron de ser muy suave con lo chino, porque en el 2018,
04:29restableció un sistema de intercambio eclesial y religioso que preveía incluso la presencia del obispo respectivo.
04:37Entonces, este Papa no le tiembló el pulso en ponerse de manera frontal contra el imperio hegemónico,
04:45y por eso, te repito, una vez más, fue muy callado, muy silenciado,
04:52porque realmente en algún momento fue la única voz poderosa que se levantó contra los horrores y errores del sistema imperial dominante.
05:01Cuando me reseñas todo esto, Fabricio, no puedo dejar de preguntarte.
05:04¿Estará en la ultraderecha esperando un Papa que esté alineado a sus intereses?
05:08Bueno, mira, de Francisco dijeron, sin tenerle miedo al ridículo, que era un Papa de izquierda.
05:17Un Papa no puede ser de izquierda por su propia naturaleza.
05:20Simple y sencillamente puede tener una relación con el mensaje evangélico diferente de la que tienen los padres,
05:26que son vinculados a la parte más reaccionaria y horrible de la historia de la iglesia.
05:32Me refiero, sobre todo, a Lopus Dei en ese caso.
05:35¿Y qué es lo que esperan de tener?
05:38Obviamente, de tener un nuevo Papa que trate de borrar lo más pronto posible las palabras y el mensaje que dio Bergoglio en cuatro encíclicas.
05:47Entonces, fue un Papa presente.
05:49No fue tan viajero como Boitila,
05:52que aquí había un chiste que decía que cuando Boitila se había enterado que Dios estaba en cada lugar, iba a buscarlo.
05:59No, hizo 27 viajes que no son muchos en 12 años por un Papa, pero sobre todo hizo cuatro encíclicas.
06:06Queriendo entonces poner una línea política diferente con Vaticano.
06:10Tuvo presiones enormes en la misma iglesia latinoamericana, muy poderosa, muy derechista, muy reaccionaria y también en la iglesia europea.
06:20Tuvo mucha oposición, no pudo declarar siempre y todo lo que quería.
06:24Tuvo que aceptar compromisos, pero sí, con esas cuatro encíclicas, dio un mensaje de línea política,
06:31si se puede decir, por una iglesia muy clara, muy diferente,
06:36que rompía la tradición del escenario ultraconservador representado por Kissinger
06:41y el escenario abiertamente reaccionario desatado por Papa Boitila.
06:46Sí, sí, mientras te estoy escuchando, no dejo de pensar que él había logrado romper esas brechas de esta curia conservadora
06:55con un legado transformador y por ello me gustaría también que puedas compartir con nuestros televidentes, Fabricio,
07:02la importancia que reviste el Vaticano también para esas relaciones multilaterales,
07:06para esas relaciones internacionales, la importancia que reviste el papado también para acercar o alejar a los pueblos del mundo.
07:14Sí, efectivamente, obviamente, tú te acuerdas del famoso dicho cuántas divisiones tiene el Papa, ¿no?
07:24Efectivamente, la fuerza del Vaticano es una fuerza moral, espiritual,
07:28sin embargo, muy golpeada por los asuntos que la gestión diaria de los representantes del Vaticano
07:36ha tenido dentro de las sociedades.
07:40Pero sí, Boitila ha sido, perdón, Bergoglio ha sido seguramente un defensor de la multipolaridad.
07:47Ha sido absolutamente duro con un sistema unipolar y muy fuertemente, muy fuertemente comprometido
07:55con la necesidad de ampliar a nivel multipolar la gobernanza mundial,
08:00como instrumento para reducir la inigualdad
08:04y sobre todo como instrumento para permitir a la parte del mundo que se está desarrollando
08:10de poderlo hacer en total plenitud
08:12y así de ganarse el respeto de todo el sur del mundo.
08:18Hay algunos que dijeron que este Papa fue el Papa del sur global.
08:22Puede, puede ser que sea así.
08:24No sé si le queda amplia o le queda estrecha la definición,
08:28pero seguramente ha compartido destinos con esa parte del sur del mundo.
08:32Eso sí, mucho más que con lo que hizo por el norte.
08:35Con esa imagen de latinoamericanidad que siempre decía Francisco que lo caracterizaba,
08:40soy italiano, pero también soy latinoamericano, decía durante todos sus mensajes.
08:44Entonces, sin renunciar, es cierto, Fabricio, a ese legado de un humanismo católico
08:51que viene de la iglesia, pero trayendo transformaciones profundas.
08:55Creo que uno de los temas que marcaba también esa contradicción
09:00hacia una iglesia católica profunda, cerrada,
09:03era el hecho de haber denunciado de manera abierta, por ejemplo,
09:06los abusos sexuales que ahí se cometían,
09:09de no tener miedo de levantar la voz y de exigir que esto no se volviese a repetir.
09:13Un tema muy incómodo para la iglesia católica,
09:16pero que Francisco tuvo el valor de decirlo.
09:19No hay duda.
09:21Y él no solo lo dijo, y actuó en esa dirección.
09:26Y fue donde más contraste tuvo dentro de la iglesia.
09:29Yo, por conocimientos profesionales,
09:32he hablado varias veces con personas que directamente trabajaban en el área vaticana,
09:38y te puedo decir que lo que me confesaban es que había una guerra enorme,
09:44poderosa contra el Papa.
09:46Este Papa molestaba los grandes poderes codificados en la historia del conservatorismo católico más rancio.
09:54Y obviamente ha sido visto como un intruso,
09:59como alguien que no tenía que ver.
10:00Y sin embargo, en su latinoamericanidad, como tú le decías,
10:03traía consigo, sí, obviamente, las posiciones de los jesuitas históricas,
10:09pero también tenían cuenta, creo,
10:12de todo lo que fue la teología de la liberación en ese continente,
10:15de todo lo que aportó en términos de relación directa con la iglesia de los pobres,
10:20con la iglesia del mensaje evangélico auténtico.
10:22Yo creo que no soy católico y te puedo decir que he encontrado en algunos sacerdotes una lucidez
10:30y una capacidad de análisis político que en muchos políticos no hay.
10:34Y esto depende tanto de los estudios que tú hiciste como de la realidad social en que creciste,
10:39como en lo que viste, de que comenzaste a entender lo que se te ocurría a tu redeador.
10:45Y Papa Francisco es el portado, es el resultado también de la realidad que lo tuvo,
10:51que lo vio nacer, que lo vio crecer y que lo puso enfrente tanto a los horrores de la dictadura de Videla
10:59cuanto más en general al clamor que desata la desigualdad, la violencia y la represión del área latinoamericana.
11:10Y no podía ser otro Papa.
11:12¿Por qué? Porque creció ella.
11:15Los pobres, las desigualdades sociales, la corrupción, la violencia sexual.
11:21Eran temas que el Papa Francisco escogía y que no dejaba de mencionarlos durante sus homilías
11:26y sus mensajes dirigidos a los fieles y a quienes no eran fieles también del catolicismo
11:31y que eran escuchados, que generaban reacciones y también incomodidad.
11:36Diríamos de manera coloquial, Fabricio, una piedra en el zapato también de la ultraderecha mundial
11:41que seguramente está esperando un cambio de Papa que vaya alineado quizás a sus intereses
11:46o quizás la Iglesia Católica haya entendido que el camino es otro al seguir, por supuesto,
11:53el legado de un Papa que se ha convertido en una figura internacional y que hoy en día reviste un peso fundamental.
12:01Ya lo decíamos, veamos las reacciones desde el presidente de Rusia, Vladimir Putin,
12:07desde el presidente de Arabia Saudita, desde la propia resistencia palestina que se ha pronunciado,
12:14agradeciendo también a Francisco por haber levantado en alto la causa palestina.
12:18Y es que Gaza también era uno de los temas presentes en el Papa Francisco
12:23y que no tuvo miedo ni siquiera enfrentarse a todo ese establishment que está por encima de esa masacre
12:30que reciben más de 20.000 niños.
12:32Estamos hablando de más de 41.000 víctimas de ese genocidio en el enclave costero.
12:38Amás se cayó con Gaza, Amás se cayó con esa suerte maldita que permite a todos los gobiernos occidentales
12:53de callar, cerrar los ojos y taparse la oreja frente a la masacre del terrorismo del Estado israelí.
13:01El Papa no, el Papa habló claro y rotundo.
13:03Esto no solamente porque estamos hablando de un mundo que tiene algo que ver con la origen de la iglesia, ¿verdad?
13:13No, no, no. Estamos hablando también de una casa que, sin embargo, a pesar de ser en parte musulmana,
13:18es una capacidad de leer la que tuvo Bergoglio, de leer las circunstancias que se daban
13:24y indicar directamente quién tenía la culpa y quién tenía la razón.
13:28En eso nunca es tan variado. Nunca ha sido un Papa mita y mita que trataba de meterse con un pie en una manera,
13:36otro pie en la otra. No, no. Ha sido muy claro y muy directo.
13:39Creía en un sistema de equilibrio internacional que no podía que comenzar a partir de la reducción de fuerza
13:48y de arrogancia y poder imperial de quien estaba manteniendo y que sigue manteniendo el mundo
13:53en un sistema unipolar. Entonces esto no le no le causó ningún problema en lanzarse directamente,
14:01sea quien sea el adversario, para defender lo que él pensaba justo, que casi siempre,
14:07porque todo el mundo puede hacer su error, pero que casi siempre ha sido la suerte de lo más humilde
14:12y de lo más desfavorecido. En el caso de Palestina, sí, el Papa ha sido el único agente de nivel internacional
14:21capaz de levantar su voz de manera firme y seguida. Y por lo que tú me decías antes,
14:26¿a qué va a pasar ahora? Tú imagina de lo que puede hacer con los seguidores de Escribá de Balaguer
14:31en este momento o con otras partes del Catolicismo. El problema de ello ahora va a ser
14:37cómo sustituir a ese Papa con un Papa de extrema derecha que no puede venir del centro del imperio,
14:43sino que tiene que venir de la periferia del imperio. Así que puede ser o de Asia o de África,
14:48pero con un Papa que tenga una capacidad de carisma útil a repristinar otra vez
14:56una superioridad ético-política de la Iglesia conservadora,
15:02teniendo junto también la capacidad carismática de ese nuevo intérprete.
15:07Esto no va a ser una tarea fácil, por lo que yo conozco un poco de los obispos,
15:11de los cardenales que hay. No veo figuras al momento que puedan sustituir esa capacidad
15:18que tenía Bergoglio de ganar una inmensa popularidad. Esto, como repito una vez más,
15:26con la hostilidad total del sistema mediático internacional.
15:30De todo esto, se espera que entre los próximos 15 y 20 días también se pueda reunir nuevamente
15:36el conclave para decidir quién será el sucesor de Jorge Bergoglio, conocido como Francisco I,
15:43aunque él no le gustaba llevar ese nombre, sino simplemente Francisco, el padre que acompañaba
15:48al pueblo, que defendía las causas justas y que llevaba consigo ese mensaje frontal abierto
15:54y directo. Dos caminos, nos dice nuestro invitado Fabricio Casari. Uno, que se solidifique los intereses
16:01de las grandes potencias y se alinee un papa a los intereses de la ultraderecha,
16:06o quizás venga otro más progresista que lleve consigo el legado de un Francisco,
16:12que tenga una posición absolutamente directa en todas estas cuestiones que ya las hemos ido analizando
16:18a lo largo de estos últimos minutos. ¿Qué esperar entonces en los próximos 15, 20 días?
16:23Yo sé que es difícil poder entablar, pero esto también tiene consecuencia dentro del surgimiento
16:28de este nuevo mundo multipolar y sobre todo las posturas que siguen moviendo las placas tectónicas
16:33de la propia geopolítica y el Vaticano. También entra en esa ecuación. Fabricio.
16:39Esperar, Paula, sería de esperar un papa a una progresista de Bergoglio.
16:45Que esto suceda me parece bastante difícil, porque hay normalmente una alternancia de figuras
16:52en el dualismo que divide a la iglesia entre, pues, de ahí por un lado, Jesuita por otro lado,
16:59más todas las congregaciones que son las peores, ocultas del Vaticano.
17:03La lucha de poder en el Vaticano no tiene nada, ni de transparente, ni de limpio, ni de honesto.
17:10Es una lucha sórdida de poder que se gana a golpe de chantaje, de fuerza y de capacidad financiera
17:18y de, obviamente, posicionamiento político.
17:22Como tú decías, poner otra vez un papa muy reaccionario al estilo de Boetida, para entendernos,
17:29sería difícil porque hay una parte del mundo que está cambiando.
17:32Y lo que fue uno de los primeros pensamientos que animó Bergoglio en su actividad
17:37era precisamente de que quería recuperar la capacidad de la iglesia de tener fieles
17:45y, sobre todo, de parar, digamos así, la caída de fama, la caída de imagen que había tenido
17:55por los varios escándalos de toda la historia, por lo menos seguramente los que se conocen
17:59de los últimos 20 años, aunque remontan a mucho más tiempo atrás.
18:03Pero encontrar ahora un papa que vuelvas a una iglesia reaccionaria y de derecha no va a ser fácil.
18:10Hay un riesgo.
18:11Hay la posibilidad que puedan pensar de que en esta Europa que va hacia la derecha
18:18y con los Estados Unidos claramente a la derecha, hasta un papa puede ser aceptable
18:24y puede ser parte del dibujo.
18:27Sería un error capital si lo pensaran, porque sería el fin de un Vaticano ya muy desprestigioso.
18:33Pero, en final, te digo, lo difícil está que normalmente hay alternancia
18:39entre los dos sectores principales de la iglesia.
18:42Cuando se muere un papa de un tilde, se necesita buscar otro de otro tilde.
18:46Y hay un tercer tilde, que es el tilde, por entendernos, de Papa Ratzinger,
18:50que es un tilde conservador, muy fuerte desde el punto de vista académico
18:56y muy centrado en el plan doctrinario.
18:59Y esto hay que ver cuánto tiempo se necesitará para desmantelar la parte de la encíclica
19:07de la iglesia social, digamos así, que levantó Bergoglio.
19:10No le va a ser fácil, pero tampoco no lo van a lograr.