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00:00Donc dans ce studio, Sarah Salman et Philippe Guibert, bonsoir !
00:04Bonsoir Pascal !
00:05Je suis très contente de vous retrouver !
00:07Mais nous aussi !
00:07On parlait des fêtes de Pâques, parce qu'évidemment c'est un peu l'actualité aujourd'hui.
00:12C'est la fin de Pessar aussi, des fêtes de Pâques.
00:13Oui, ça tombe le même jour.
00:14Ça tombe le même jour aussi.
00:16Donc saluons également la communauté juive.
00:21C'est la fête pour tout le monde en fait.
00:23Enfin, pour presque tout le monde.
00:25Presque tout le monde.
00:26Et des chocolats aussi.
00:28Ah, et des chocolats ! Il y a des chocolats, oui bien sûr !
00:30Qui est à manger des chocolats, Guibert ?
00:31Je dois l'avouer.
00:32Ah, c'est bien !
00:33Non, écoutez, c'est pas une faute, vous aussi !
00:34Oui, j'aurais bien aimé qu'on soit reçus avec des chocolats aujourd'hui.
00:37Ah !
00:37Adrien Bagine avec les choses pastilles !
00:39Sarah n'a pas tout à fait tort.
00:41Non, non, non, c'est vrai, c'est vrai, vous avez raison, on n'a même pas pensé à un petit œuf de Pâques.
00:44Bon, mais franchement, c'est la tradition.
00:47Je voudrais qu'on vous entende sur ce sondage CSA pour Europe 1, le GIL et les CNews.
00:5177% des Français qui estiment que la France est un pays de culture et de tradition catholique.
00:57J'ai été assez interpellée par le chiffre.
01:01Je voudrais qu'on écoute d'abord, il y a eu un petit sondage qui a été fait par qui ?
01:05C'est ça.
01:06Chloé Farouk est allée dans la rue pour demander aux Français ce qu'ils en pensent.
01:10Oui, c'est dans la tradition française, par rapport au mariage dans la famille, au baptême.
01:15Oui, à l'origine, la France a une tradition chrétienne.
01:17Nous appartenons aux cultures latines, à l'origine de la langue française et à l'origine latine.
01:22Latine par Rome.
01:23Tous sommes juifs, mais je vais vous dire, la France, c'est le pays qui a implanté le catholicisme en Europe.
01:28C'est les églises, c'est les clochers dans tous les villages de France.
01:31On habite à côté d'une grande église.
01:33On sait que c'est la messe, on sait que c'est un événement.
01:37C'est la France, quoi.
01:38La France, c'est ça.
01:39La France, c'est ça.
01:40Non, mais je disais tout à l'heure à Jules Torres, qui travaille au JDD, 77% des Français.
01:44Je redis la phrase.
01:45Estime que la France est un pays de culture et de tradition catholique.
01:49Ça veut dire que quasiment...
01:513 sur 4.
01:52Oui, voilà, 3 sur...
01:53Non, mais d'accord, mais les autres, ils pensent quoi ?
01:54Les 25, les 4.
01:56Non, mais ça m'étonne, non ?
01:58Ils pensent quoi ?
01:59En fait, ce n'est pas être pour ou contre, c'est un fait objectif.
02:01C'est un constat.
02:02Donc là, ce n'est pas du tout une opinion sur...
02:04Enfin, la question, pour moi, il n'y a même pas de question.
02:06C'est simplement un constat.
02:07Partagez-vous ce constat, oui ou non.
02:09Ceux qui ne le partagent pas, je ne sais pas quelles justifications
02:11et quels arguments ils peuvent donner pour expliquer
02:14qu'ils ne sont pas d'accord avec cette phrase.
02:16Je crains que ce serait une perte de culture historique.
02:20Non, mais il pense pas que c'est quand même incroyable.
02:22C'est idéologique.
02:23Il y a une partie de la France insoumise,
02:25notamment Antoine Léon, on en reparlera,
02:27qui dégondit le mot culture judéo-chrétienne.
02:29C'est un gros mot qu'il faut bannir.
02:31Je veux dire, Sarah, c'est un fête.
02:32C'est un fête historique.
02:33Oui, c'est un constat.
02:34C'est baptême de Clovis.
02:37Voilà, c'est une...
02:38Les racines chrétiennes de la France ne sont pas discutables.
02:41Mais je ne comprends pas, ça m'a dépassé.
02:42Après, on peut penser ce qu'on veut de la religion,
02:45mais c'est autre chose.
02:46Mais la culture, les origines, l'héritage chrétien,
02:49il est évident.
02:50Je pense que c'est le mot qu'ils veulent bannir,
02:51par exemple, à la fin, pour les fêtes de fin d'année,
02:54vous en avez qui disent
02:54« Bonne fête de fin d'année » et pas « Joyeux Noël ».
02:57Bien sûr.
02:57Là, pour pas que vous avez « Joyeux Printemps ».
02:59Enfin, je ne sais pas ce que c'est, mais je pense que c'est « Joyeux Printemps ».
03:02Les vacances de printemps, c'est plus les vacances de paix.
03:04On bannit certains mots à connotation catholique
03:07et avec les racines chrétiennes.
03:08Donc, il y a une volonté, une idéologie déconstructrice
03:11pour nier ce patrimoine judéo-chrétien.
03:14C'est un peu ridicule, parce que c'est un fête historique.
03:17Après, chacun a l'attitude qu'il souhaite
03:19vis-à-vis de la religion catholique, en l'occurrence.
03:21Est-ce pas une question de religion ?
03:22Vous avez raison, c'est historique.
03:23C'est historique, c'est purement historique.
03:26Et je trouve qu'en plus, on n'a jamais,
03:27même si on est critique à l'égard de cet héritage,
03:30on a le droit d'être critique par rapport à une religion,
03:32et de toutes les religions d'ailleurs.
03:35Je trouve que c'est toujours idiot de vouloir effacer ses racines.
03:40Les racines, elles existent, c'est un fait historique.
03:42Mais c'est pour ça que tu es très surprise.
03:43On prend chacun, chaque citoyen étant à plus ou moins de distance
03:48avec la religion, et avec les religions de manière générale.
03:52Mais c'est peut-être de l'inculture, en fait, vous avez raison,
03:54c'est peut-être de l'inculture.
03:55Il y a aussi une part d'inculture.
03:57Non, mais c'est pas possible.
03:58La France a grandi, on a des églises dans tous nos villages,
04:00dans toutes les villes de France, il y a des églises.
04:02Alors c'est vrai qu'on est un pays...
04:03Elles sont toujours là, les églises, Sarah Salmane, pardon.
04:05Non, mais on en a de moins en moins qui fonctionnent.
04:07C'est Stéphane Berne qui lançait, je crois, un appel il y a quelques mois.
04:10Il y a beaucoup d'églises dans les villages qui ont besoin d'être renosés
04:14et ils manquent de l'argent pour les rénover.
04:16C'est vrai qu'on est devenu un pays sécularisé.
04:18Je crois que dans les dernières enquêtes de l'INSEE,
04:20il y a 50% de non-croyants.
04:2250% de non-croyants.
04:24Je crois que c'est une bascule assez historique
04:27qui couronne une évolution
04:29où, clairement, dans la société qui s'est sécularisée,
04:32de ce genre où la religion n'a plus du tout
04:34la même place structurante qu'avant
04:36dans l'organisation de la société,
04:38il y a moins de croyants, c'est un fait.
04:40Mais ça n'empêche pas que les racines et les héritages
04:43culturels, parfois même, inconsciemment,
04:46on ne se rend pas compte.
04:47On se rend compte quand on voyage.
04:49C'est-à-dire que même quand on est non-croyant.
04:51Quand on voyage dans un pays qui a un autre héritage,
04:55une autre culture,
04:56on se rend compte qu'il y a des choses qu'on trouve bizarres
04:58et qu'on trouve assez étonnantes.
05:01Et donc, je trouve qu'on gagne à reconnaître cet héritage.
05:04Au contraire, accessoirement, ça nous donne un accès à la culture,
05:08à la haute culture, qu'elle soit musicale.
05:11Vous pensez à Bach, si vous ignorez qu'il y a du christianisme derrière,
05:14tout ça, c'est un peu gênant.
05:16Et puis, je ne parle même pas de toute la peinture
05:18et de toute la sculpture de nos églises
05:20et de nos cathédrales et de tout ça.
05:23Oui, vous dites qu'il y a de moins en moins
05:24de personnes croyantes, et les chiffres sont là,
05:26mais il y a aussi de plus en plus de baptêmes.
05:27C'est un sondage qui est tombé, je crois, ce matin.
05:30Alors, j'ai regardé aussi ce que disait Le Monde,
05:32c'est tout à fait...
05:33Oui, sur les catégories,
05:33une jeunesse catholique en quête de radicalité,
05:35mais si on est objectif et qu'on met le monde de côté,
05:38en réalité, il y a un regain de la religion
05:40chez les jeunes générations.
05:41Attention, parce qu'il y a moins de baptêmes
05:44à la naissance,
05:45et il y a plus de baptêmes chez les adultes.
05:48Il y a un regain de spiritualité, je pense.
05:50Exactement, et ça se voit aussi sur les réseaux sociaux.
05:52Vous avez des comptes qui...
05:54Je pense à Sœur Albertine,
05:55où il doit y avoir près de 300 000 abonnés,
05:56un compte avec un jeune prêtre,
05:57et donc, il y a un regain de toutes les religions,
05:59et ça se voit avec les baptêmes.
06:00Alors, vous avez raison de dire
06:01qu'il y en a moins à la naissance,
06:02ce qui fait qu'il y en a peut-être plus
06:04quand ils sont à l'âge adulte,
06:05mais ils ne sont pas non plus obligés de le faire.
06:07Donc, il y a une volonté quand même.
06:08Au contraire,
06:09parce que quand vous êtes baptisé à votre naissance,
06:10comme ça a été mon cas,
06:11on ne vous demande pas vraiment...
06:13Votre avis, vous n'avez pas consenti au baptême.
06:15Je n'ai pas consenti au baptême.
06:17Mais quand vous le faites à 30 ans ou à 35 ans,
06:19évidemment que c'est un choix.
06:20C'est un vrai choix.
06:21Il y a un vrai engagement,
06:22et c'est parfaitement respectable.
06:24Oui, oui, et puis ça ne se fait pas comme ça.
06:25Vous êtes baptisé quand vous êtes petit,
06:26et on ne vous demande pas votre avis,
06:27mais après, c'est deux ans de...
06:28Vous êtes assez jeune.
06:29Je pense que c'est une conversion,
06:30c'est ça, le baptême ?
06:31Ça dépend.
06:32Si vous étiez dans une autre religion
06:33et que vous devenez catholique,
06:35ça s'appelle une conversion.
06:37Mais entrez en...
06:37Oui, et donc j'imagine qu'il y a des cours
06:39et qu'il y a tout un processus.
06:39Dans la religion catholique,
06:41avant d'être baptisé,
06:41vous êtes dans les limbes.
06:43Si il y a une tragédie
06:45et que le bébé décède,
06:45il est dans les limbes.
06:47Et donc, il ne peut pas accéder au paradis.
06:50Mais avant le baptême,
06:51quand on est adulte,
06:51j'imagine qu'il y a plein de cours à faire
06:53et que c'est une vraie démarche
06:54et que ce n'est pas juste le baptême.
06:55Oui, je pense que c'est moins difficile
06:56que dans d'autres religions.
06:58Le judaïsme, c'est très difficile.
06:59Le judaïsme, c'est très difficile.
07:01La religion musulmane,
07:02c'est extrêmement facile.
07:03Il n'y a aucune formalité.
07:04En gros, vous signez un papier.
07:06Il n'y a pas de cours particuliers à prendre ?
07:08Non, je ne crois pas.
07:09Enfin, je ne crois pas.
07:10Je n'ai pas expérimenté,
07:11mais d'après ce qu'on m'a dit,
07:12il n'y a qu'un papier à signer.
07:13Non, il suffit effectivement
07:14de faire une déclaration.
07:15En revanche,
07:16pour renoncer à la religion musulmane,
07:18c'était un peu plus compliqué.
07:20Dans ce contexte,
07:21Antoine Léaumand,
07:22député à l'EFI,
07:22souhaite supprimer
07:23certains jours fériés
07:25crétins
07:26pour en créer un nouveau
07:30pour célébrer la commune de Paris.
07:32Écoutez.
07:33Le 1er mai,
07:34moi, c'est un jour qui est
07:35un jour sacré pour nous.
07:36Il ne faut pas changer la loi.
07:38C'est la fête des travailleurs.
07:39Il ne faut pas changer la loi.
07:40Déjà, moi,
07:41s'il faut supprimer
07:42des jours fériés,
07:42il y en a un certain nombre d'autres
07:44qui sont associés
07:44à la question de la religion
07:46qu'on pourrait éventuellement modifier.
07:48Il y a quand même
07:48d'autres jours à modifier.
07:50Non, mais moi,
07:50je laisse libre.
07:51Moi, je propose d'en rajouter.
07:53J'ai déposé, moi,
07:54une proposition...
07:54Vous voulez rajouter des jours fériés ?
07:55Eh bien, oui.
07:55Moi, j'ai déposé
07:56une proposition de loi
07:57pour faire un jour férié en plus
07:58le 18 mars,
07:59qui est le point de départ
08:00de la commune de Paris.
08:02Voilà.
08:02Pourquoi le 18 mars ?
08:04Mais parce que c'est
08:04le point de départ
08:05de la commune de Paris.
08:06Oui, mais on peut mettre
08:11très fort.
08:11Vous voyez,
08:11je veux travailler
08:12le moins possible.
08:12On va mettre plein
08:13de jours fériés,
08:14alors qu'il y en a quand même
08:15beaucoup.
08:15C'est à supprimer
08:16des jours fériés existants ?
08:17Uniquement s'ils sont
08:18chrétiens.
08:19Catholic et chrétiens.
08:20S'ils sont chrétiens,
08:21il faudrait donc tous
08:23les supprimer
08:23et les remplacer
08:24par d'autres jours fériés
08:26décidés de façon
08:26arbitraire et aléatoire.
08:28Je trouve que ça n'a pas
08:28beaucoup de sens.
08:29Honnêtement,
08:29ça n'a pas beaucoup de sens.
08:30Je ne crois pas non plus
08:32que c'est beaucoup de sens.
08:33Si on doit prendre
08:33toutes les grandes dates
08:34de l'histoire de France,
08:35on va passer
08:36une année fériée
08:37parce que l'histoire de France
08:38est suffisamment riche
08:39pour qu'on puisse célébrer,
08:41je ne sais pas,
08:41on pourrait dire
08:41le 18 juin 40,
08:42allez hop,
08:43c'est le jour férié,
08:43je ne sais pas.
08:45On peut mettre tout
08:46et n'importe quoi.
08:46Tout ça n'a pas beaucoup de sens.
08:48La commission Stasi
08:49qui s'était réunie
08:50à l'initiative de Jacques Chirac
08:52qui est à l'origine
08:53de la loi interdisant
08:54les signes ostentatoires
08:56pas simplement religieux
08:58d'ailleurs à l'école
09:00avait proposé
09:02d'ajouter deux jours fériés
09:03un jour pour Yom Kippour
09:05et un jour pour je crois
09:07la fête de l'Aïd
09:07en disant
09:09la France a plusieurs religions
09:11et on ne touche pas
09:12aux jours fériés chrétiens,
09:15catholiques
09:16et on peut ajouter
09:17en signe de reconnaissance
09:18du fait que nous sommes
09:19dans une société
09:20où il y a
09:20trois religions monothéistes
09:22un jour férié.
09:24Je ne sais pas
09:25si c'est une bonne idée.
09:26Je ne sais pas.
09:27Je trouve ça
09:29plus intéressant
09:29en tout cas comme démarche
09:31que les démarches
09:32d'Antoine Léouement.
09:33Dans cette proposition
09:33la difficulté
09:34c'est que si vous commencez
09:35à rajouter l'Aïd
09:36et Yom Kippour
09:37derrière on peut aussi
09:37rajouter Ranouka
09:39l'équivalent musulman
09:40et Noël.
09:41On peut le décliner
09:42pour toutes les fêtes.
09:43Je ne suis pas sûre
09:44que ce soit très pertinent.
09:46Oui mais Ranouka
09:46ça serait symbolique aussi.
09:47Au bout d'un moment
09:48on se dirait
09:49pourquoi il y a une seule fête
09:50où il y a tout
09:51et pas les autres.
09:52Donc en fait
09:52c'est trop compliqué.
09:55Moi je pense
09:56qu'il y a des choses
09:57qui sont établies
09:57on n'est pas obligé
09:58de tout déconstruire
09:59et de tout modifier.
09:59Je pense que
10:00les juifs
10:01s'accommodent de Yom Kippour
10:02alors c'est sûrement
10:03plus facile que le Ramadan
10:04c'est qu'une journée
10:04dans l'année.
10:04Et les musulmans
10:06s'accommodent aussi.
10:08Ils peuvent.
10:10Mais c'était l'occasion
10:11de parler des religions
10:11je trouvais que c'était
10:12important.
10:14Je crois que la religion
10:14j'ai toujours pensé
10:15que ça devait rester
10:16privé au maximum
10:17en réalité.
10:18C'est la tradition française.
10:20Le but c'est quand même
10:21que chacun pratique
10:21sa religion chez soi.
10:23Les juifs a priori
10:24moi ce que je connais
10:25moi-même
10:26on s'arrange
10:26pour que Yom Kippour
10:27ça prenne le moins
10:28de place possible.
10:29Alors c'est sûr
10:30que c'est plus facile
10:30parce que c'est une journée.
10:31Les musulmans
10:32je vois
10:33quand j'en vois
10:33autour de moi
10:34ils font Ramadan
10:34alors c'est fatigant
10:35quand ça tombe l'été
10:36mais ils s'en accommodent aussi.
10:38Chacun est libre
10:38de pratiquer ça.
10:39Mais vous exprimez
10:40tout à fait
10:41la tradition française
10:42de rapport à la religion
10:43qui est même plus marquée
10:44que dans d'autres pays européens
10:45qui est de séparer
10:46en fait
10:47l'activité sociale
10:48publique
10:48et puis l'activité
10:50personnelle
10:50familiale.
10:51Mais de le faire
10:51effectivement
10:52dans toutes les religions
10:53de façon égalitaire.
10:54Oui bien entendu.
10:55Et c'est l'esprit
10:56de la laïcité en fait.
10:57Il y a un autre sujet
10:58qui a retenu
11:00mon attention
11:01ce soir
11:01c'est celui d'Anne Hidalgo.
11:03Je pense que...
11:04Non mais elle essaie déjà
11:04de se recaser
11:05elle a même pas
11:07fini son mandat.
11:08Non mais c'est celle
11:08qui pense déjà à l'après
11:10et qui veut un poste
11:11de haut commissaire
11:12de menu pour les réfugiés
11:13avec le soutien
11:15d'Emmanuel Macron.
11:16Mais non.
11:17C'est trop grossier
11:18c'est trop grossier.
11:19Même moi ça me fait plus rire.
11:21Vous voyez ?
11:21Là c'est vraiment une planque
11:23ils se disent...
11:24Je ne suis pas sûr
11:24qu'elle le conçoive
11:25comme une planque.
11:26C'est une planque.
11:27Je suis désolée.
11:28C'est toutes ces agences d'état
11:30qui ne servent à rien
11:31qui coûtent...
11:32Oui mais c'est la même chose
11:33que des agences d'état.
11:34Il y a des hauts fonctionnaires
11:35des hauts commissaires
11:36des trucs dans tous les sens.
11:37On ne sait même pas
11:38à quoi servent ces gens.
11:39Oui.
11:39Enfin le gros commissariat
11:40aux réfugiés de l'ONU
11:42il y a des périodes
11:43où il a été extrêmement actif.
11:44D'accord.
11:44Est-ce qu'on a besoin...
11:45Regardez comment
11:46Mme Hidalgo gère la mairie.
11:47Je ne suis pas sûre
11:47que ce soit une bonne nouvelle.
11:48Non mais ça le choix
11:49de la personne
11:49c'est autre chose
11:50mais je ne pense pas
11:50que ça soit une sinicure.
11:52Elle fait son mandat
11:53est-ce qu'elle pourrait déjà
11:53finir de s'occuper
11:54de la ville de Paris
11:55qui a vraiment besoin
11:57de son aide ?
11:58Vous trouvez que c'est malvenu ?
11:59C'est très malvenu.
12:00C'est grotesque.
12:01C'est grossier.
12:02C'est une tradition.
12:03Une tradition.
12:04Non c'est pas une tradition.
12:05Je ne suis pas un grand fan
12:08de Mme Hidalgo
12:09et de la politique
12:09qui a la manier à Paris.
12:10Ils sont tous en train
12:11de se chercher des planques.
12:12Dès qu'ils sont du gouvernement
12:13ils vendent leur carnet d'adresses
12:14pour avoir des plans.
12:15Je pense que pour un certain
12:15nombre de personnalités
12:16et quand vous êtes maire de Paris
12:18vous avez un rôle international
12:19parce que vous êtes amené
12:21à être dans toutes les réunions
12:22avec les maires
12:23des grandes métropoles mondiales.
12:25Je pense qu'elle le conçoit mal
12:26de s'arrêter.
12:27Elle a envie de continuer à agir.
12:29Et la retraite ?
12:30Elle est jeune Anne Hidalgo.
12:33Elle est jeune.
12:33Elle n'est pas...
12:3564 ans ?
12:36Oui je crois à peine.
12:38Et donc je peux concevoir
12:39qu'elle a envie de continuer
12:40à avoir une activité.
12:42Mais est-ce que la politique
12:43c'est vraiment fait pour elle ?
12:44Vous voyez il faut aussi
12:44il faut faire une introspection
12:46sur sa capacité.
12:48Est-ce que vous pouvez dire ?
12:49Est-ce que vous pouvez dire ?
12:51Là où vous avez raison ?
12:51Anne Hidalgo.
12:52Non, là où Sarah a raison.
12:53On va laisser parler
12:54Wilfred Belder.
12:54Elle a souvent raison ça.
12:56Pas si stématiquement.
12:58Mais là où Sarah a raison
13:00c'est qu'elle ne s'est jamais
13:01remise en cause
13:02après son échec
13:02à la présidentielle.
13:04Parce qu'avoir fait 1,7%
13:05et avoir mis le parti socialiste
13:07dans la situation
13:08qu'on connaît
13:09est quelque chose
13:10qui aurait pu mériter
13:11une introspection
13:12et un peu de retenue.
13:13Bon, alors écoutez
13:14puisque l'on parle
13:14de ceux qui se recassent
13:17je voudrais que
13:17de ceux qui se recassent
13:18parce que Jules Torré
13:19c'était avec nous tout à l'heure
13:20on a jeté un coup d'œil
13:21à la une du JDD ce dimanche
13:22je ne sais pas si vous avez vu
13:23c'est vrai qu'on nous demande
13:25de faire 40 milliards d'euros
13:26d'économie
13:27mais que le JDD a planché
13:29avec l'aide du Sénat
13:31et a trouvé
13:32alors écoutez
13:33des agences d'Etat
13:34des comités téodules
13:35des organismes
13:36tout ça coûte
13:36entre 80 et 107 milliards
13:38par an
13:39acquis à nous
13:40acquis à nous
13:42Jules a fait tout à l'heure
13:43la liste
13:44de toutes ces commissions
13:46mais qui servent
13:46d'une commission
13:47pour le bruit
13:49non mais attendez
13:49c'est incroyable
13:50on en parle tout de suite
13:5120h46 sur Europe 1