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00:00Voilà, on nous explique qu'à Rome c'est une journée traditionnellement plutôt calme pour ce lundi de Pâques, il s'est passé ce qui s'est passé, la nouvelle est tombée ce matin, qu'est-ce qui va se passer justement dans les prochaines heures au Vatican et dans les prochains jours ?
00:15Alors ce qui va se passer très concrètement c'est que demain normalement les cardinaux qui sont en charge d'organiser les choses d'abord pour les funérailles et puis pour tout ce qui va suivre vont se réunir une première fois pour décider du calendrier parce que les funérailles c'est entre 4 et 6 jours, les 9 premiers jours globalement sont des jours de deuil et puis ensuite il y a ce qu'on appelle des discussions, des congrégations générales, des discussions entre cardinaux
00:45qui vont essayer de dessiner avant de parler d'un profil les enjeux les plus importants pour l'avenir de l'église et qui ensuite évidemment aboutiront à définir un homme qui relèvera ces défis.
00:59Donc ce sont des moments à la fois de recueillement, de tristesse bien sûr, on va voir notamment les romains comment est-ce qu'ils vont se comporter dans les jours qui viennent parce qu'il va y avoir forcément des veillées de prière, il y en a déjà une ce soir sur la place Saint-Pierre,
01:14est-ce qu'ils vont assister en masse, est-ce qu'ils vont venir se recueillir, prier pour le pape à la balésique Saint-Pierre, ce sera un premier indicateur je dirais, parce que voilà, tout va faire signe dans cette période, tout va être extrêmement important, analysé.
01:28Les cardinaux du monde entier vont prendre l'avion là dans les heures qui viennent pour arriver à Rome le plus rapidement possible.
01:34Et le début du conclave va intervenir après ces 9 jours de prière ?
01:38Non, après il y a 9 jours de prière, ensuite il y a 2 semaines de congrégation générale, c'est discussion sur l'avenir de l'église, et ensuite seulement le conclave, proprement dit,
01:47où là les cardinaux rentrent dans la chapelle Sixtine, on ferme à clé, on dit tout le monde dehors, et pendant un jour, deux jours, peut-être plus, on verra.
01:55Ça peut durer très longtemps.
01:57Ça peut durer très longtemps.
01:57Je crois qu'il y a un conclave en 1271, qui a duré plus de 2 ans.
02:05Et pour quel pape, Olivier ?
02:08Grégoire ?
02:10Non ?
02:10Clément IV.
02:11Je ne savais pas.
02:12Mais c'est pour ça qu'on appelle conclave, ça veut dire cum claves en latin, on ferme à clé.
02:16Parce qu'à un moment donné, les cardinaux n'arrivaient pas à se décider, donc on les a enfermés à clé en disant, vous serez au pain sec et à l'eau.
02:21Alors, la légende, je ne sais pas si c'est vrai, veut qu'on ait enlevé le toit pour les aider à se décider.
02:27En tout cas, ça a duré extrêmement longtemps, plusieurs mois.
02:29Alors, les cinéastes ont pu produire des œuvres nous montrant un peu l'image, ce qui s'y passait, l'ambiance.
02:37Il y a un film qui s'appelle conclave, oui.
02:39Bien sûr.
02:39Oui, et surtout Piccoli dans les rues de Rome, sur Abémousse, Papam.
02:46Mais, il est vrai que ce qui va se passer lors des congrégations est très important.
02:51C'est lors de ces congrégations avant les conclaves que, disons, la principale liste des cardinaux dont on juge que le profil peut correspondre pour être le futur pape,
03:01peuvent s'exprimer et donner leur vision d'avenir.
03:05Et donc, c'est d'ailleurs lors de ces congrégations que François avait marqué ce moment-là.
03:14Même s'il n'était pas favori.
03:16Il n'était pas favori.
03:17Il était favori au moment de l'élection de Benoît XVI, mais il n'était plus favori le coup d'après.
03:23On pensait que son tour était passé.
03:25Que son tour était passé.
03:26Et là, il y a 135 cardinaux électeurs.
03:30Beaucoup ont été nommés par François, de tiers.
03:3580%.
03:36Donc, la grande question dans ce qui va suivre, c'est quel héritage de ce qu'il a pu porter comme étant les grands chantiers de son pontificat.
03:44Est-ce qu'il y aura donc un prolongement, disons, un pape qui s'inscrira en effet dans cette lignée ?
03:52Ou est-ce qu'au contraire, il y aura un autre profil pour une autre politique ?
03:56C'est toute la question.
03:57Alors, après, je pense que...
03:58Il y a des noms, il y a quelques noms quand même.
03:59Oui, il y a toujours des noms, mais il faut être prudent parce qu'en général, on se trompe.
04:02Donc, effectivement, Bergoglio n'était pas du tout favori.
04:05Tu rentres pape et tu ressors cardinal.
04:07Donc, il faudra voir comment ça va se passer.
04:11Mais je crois qu'effectivement, sur l'atmosphère générale, je pense qu'il y aura une volonté de recentrage, si on peut employer ce mot, qui est impropre.
04:18Mais en tout cas, d'essayer d'après un pontificat qui a été extrêmement bouleversé, mouvementé,
04:25parce que le pape François avait cette envie de faire bouger les choses.
04:29Là, il faut un peu décanter et poser peut-être davantage et donc choisir un candidat qui soit avec un peu de recul.
04:36Il y a une question aussi qui se pose à chaque fois, c'est la question de l'âge.
04:39Parce qu'effectivement, on évoque la jeunesse, l'importance de la jeunesse dans l'église.
04:44Je vais vous poser la question, justement, Pierre-Hervé Grosjean, mon père.
04:48La question de l'âge pour le futur pape.
04:50Parce que c'est vrai qu'on a souvent des candidats, et même parmi les noms qui circulent, des candidats qui sont relativement âgés quand même.
04:57Vous l'avez dit, ça va être le travail des cardinaux de réfléchir à tout ça, de parler entre eux, de discerner ce qui est bon pour l'église.
05:05Moi, ce qui m'intéresse comme prêtre de paroisse sur le terrain, c'est d'accompagner et d'encourager les fidèles à vivre ces jours qui viennent justement avec un regard de foi.
05:14Parce qu'on peut très vite tomber dans la politique, dans les combinations, dans tout ça, et ne voir que là-dessus une sorte de campagne présidentielle.
05:24Voilà. Mais, en fait, je crois que c'est précieux aussi qu'on puisse prier.
05:32Et c'est vraiment ce qu'on va faire.
05:33Et vous allez avoir dans toutes les paroisses, après avoir prié pour le repos de l'âme du pape François,
05:37on va prier pour l'église, on va prier pour les cardinaux qui ont cette charge immense de choisir le prochain pape,
05:43pour que nous soit donné un pape qui fera du bien à l'église.
05:49Il sera forcément différent du pape François, comme le pape François était forcément différent des précédents.
05:55Mais c'est cette confiance à laquelle il est précieux d'appeler les uns et les autres pour vivre cela avec la foi, avec un regard de foi.
06:04Et moi, j'étais très étonné, d'ailleurs, lors de l'élection du pape François, il se trouve que j'animais un camp de ski pour des lycéens, au moment où il a été élu.
06:14Et alors, nous, avec quelques prêtres, on était en train de calculer, on ne connaissait pas lui, donc on voulait absolument trouver quel style il est, pourquoi.
06:21Enfin, on était, vous voyez, dans ce genre d'inquiétude.
06:23Et les jeunes, eux, naturellement, étaient heureux.
06:29Le pape, c'est le pape.
06:30Vous voyez, il nous est donné, voilà, c'est le père qui nous est donné, et une forme de légitimisme et de confiance.
06:35Ils ne s'intéressaient pas plus que ça au profit, finalement.
06:37Ils ne voulaient pas d'étiquette, ils ne voulaient pas d'étiquette.
06:39Non, mais ils avaient raison, il y a une forme de...
06:41Mais c'est pareil avec Benoît XVI.
06:43On avait dit, quand Benoît XVI a été élu, les GMJ, il a tout de suite eu les Journales mondiales de la jeunesse à faire.
06:48Ça va être une catastrophe, il n'a pas le charisme de Jean-Paul II, comment on va faire, ça va être un échec.
06:52Pas du tout, ça a été une réussite totale, parce que les jeunes l'ont adopté tel qu'il était.
06:58Et donc, c'est vraiment ça l'enjeu spirituel pour nous, d'accueillir le prochain pape tel qu'il nous sera donné, comme il nous sera donné.
07:04On va prendre Louis qui est en ligne avec nous dans les Hauts-de-France.
07:07Bonjour Louis, bonsoir, merci d'être avec nous en direct sur Europe 1.
07:11Vous souhaitiez réagir concernant le pape François Louis ?
07:14Moi, j'ai apprécié beaucoup ce pape par rapport à sa modestie.
07:19On dit le pape des pauvres et autres, et c'est tout à fait vrai.
07:23De ce point de vue-là, je n'ai aucun problème.
07:25Maintenant, je trouve que par rapport à l'Église, alors c'est peut-être un peu l'Église de France, évidemment.
07:31Il y a quand même des problèmes sociétaux qui sont loin, loin d'être réglés.
07:35Alors d'abord, la crise des vocations, elle est largement évidente.
07:39Il n'y a quasiment plus de prêtres.
07:41Alors moi, je parle des Hauts-de-France dans le Nord.
07:44Bon, j'étais content d'aller à la messe de Pâques qui était pleine hier,
07:49mais en regardant sur Internet et autres, je me suis rendu compte qu'il n'y avait plus de messe nulle part ailleurs.
07:54Donc ça, c'est un premier problème.
07:56Le second problème, c'est que le pape François a beaucoup parlé de la place des femmes
08:01et a beaucoup honoré les femmes, mais il n'a rien fait.
08:04Alors, vous voyez, j'ai 72 ans, donc je ne suis pas un féministe ultra radical,
08:11mais les femmes ne peuvent même pas être diacres.
08:14Donc ça, c'est quand même un peu étonnant qu'il n'y ait eu aucune avancée là-dessus.
08:18Et puis l'autre aspect que j'estimais est important,
08:22je n'arrive pas à comprendre pourquoi est-ce qu'on ne leur donne pas des prêtres d'hommes mariés,
08:28enfin, avec des hommes mariés.
08:30Donc, il n'y a à ce moment-là pas forcément des jeunes prêtres.
08:33Alors, ça fait beaucoup de sujets, Louis.
08:35On va laisser répondre déjà mon père, Pierre-Hervé Grosjean.
08:40Effectivement, c'est souvent des questions très européennes, ça.
08:43Parce qu'ailleurs dans le monde, en Afrique, en Asie, les séminaires sont pleins, typiquement.
08:48En fait, là où la foi est vivante, il y a des vocations.
08:51Donc l'enjeu, ce n'est pas de bouleverser les choses, de réconcilier les choses.
08:55La vraie question, c'est aux chrétiens, ici en Europe, en France,
08:59de retrouver une foi vive, pleine, entière, heureuse, de la vivre pleinement.
09:04Et je suis certain que Dieu donnera les prêtres dont nous avons besoin.
09:07Et pourquoi ce déficit de foi, selon vous ?
09:09Parce qu'on vit une crise, une sécularisation, une crise de la foi dans cette vieille Europe
09:13qui a pensé pouvoir se passer de Dieu.
09:16Et en fait, on comprend maintenant qu'il faut le retrouver,
09:19qu'il y a une aspiration, il y a une dimension spirituelle dans l'homme
09:23qu'on ne peut pas effacer, que l'homme a soif de salut, de la vie éternelle, de la vérité.
09:30En fait, on a besoin du Christ, qu'on a besoin de Dieu.
09:33Et donc, la France est devenue un pays de mission, comme beaucoup de pays d'Europe.
09:37Mais en même temps, on voit bien une jeunesse qui est décomplexée là-dessus,
09:41qui a soif du Christ de retrouver cette foi.
09:47Et moi, j'ai tellement confiance dans cette jeunesse et dans l'avenir,
09:50que l'enjeu, c'est un chrétien, vraiment chrétien.
09:53La question de la place des femmes, elle peut se poser tout de même.
09:55Le pas François a fait... Il a nommé des femmes ministres,
09:58l'équivalent de ministres, c'est-à-dire préfets des congrégations romaines.
10:00Bien sûr qu'on peut toujours progresser.
10:03Mais, si vous voulez, il ne s'agit pas de changer la doctrine.
10:06Il s'agit de vivre davantage l'Évangile.
10:08Et quand on vit l'Évangile, ça porte du fruit.
10:10Allez, Emmerich, pour terminer.
10:11J'ai rapidement sur la question du célibat des prêtres.
10:15D'abord, la discussion a eu lieu.
10:17Et le pape François a répondu par la continuité
10:21qu'il ne se sentait pas de changer la doctrine sur ce sujet-là.
10:24Moi, je remarque par ailleurs que ce n'est pas parce que les prêtres,
10:28les pasteurs protestants peuvent se marier
10:29et qu'il y a moins de problèmes de vocation.
10:31Donc, ce n'est pas une solution au problème des vocations.
10:33Je crois que ça, il faut quand même le dire.
10:35Merci beaucoup, Emmerich Pourbet, pour ces précisions.
10:38Merci également au père Pierre-Hervé Grosjean d'avoir été avec nous.
10:42Louis, vous souhaitiez ajouter quelque chose ?
10:45Non.
10:46Oui.
10:47À côté, je vais juste un tout petit peu, encore une fois, refroidir un peu.
10:51On a beaucoup parlé du fait qu'il y avait 20 000 baptêmes à l'occasion de Pâques, essentiellement.
11:00Mais moi, ce matin, j'ai lisé bêtement mon journal
11:02et je m'aperçois qu'en tout, il y a 200 000 baptêmes en moins en France.
11:08Alors, il y en a 20 000 de plus à l'occasion de Pâques, soit on réussit sans nous,
11:15mais il y en a 200 000 de moins par ailleurs.
11:17Donc, 200 000, 20 000, ça fait quand même un facteur 10.
11:20C'est un formidable défi pour vous et moi, cher monsieur.
11:24Je vous remercie de vos réponses qui étaient très claires.
11:27Merci beaucoup, Louis.
11:28Merci pour votre fidélité.
11:29Merci d'avoir été avec nous.
11:31Merci, donc, Pierre-Hervé Grosjean, curé de Montigny, voisin.
11:34Merci à Embrick Pourbet, qu'on retrouve bien sûr sur Europe 1 et CNews dans Enquête d'Esprit.
11:40Fabien Lecoeuvre, à très bientôt.
11:41Merci pour votre portrait inattendu.
11:44Très inattendu.
11:45L'histoire de la radio s'en rappellera.
11:46Merci, Jules Torres.
11:48Merci, Olivier Dartigol et Valérie Benahim.
11:51C'était un plaisir.
11:52Demain, vous retrouverez Gueddeval.
11:54Vous serez tous là, autour de la table ?
11:55Oui, bien sûr.
11:56Je vous souhaite de passer une excellente soirée sur CNews.