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00:00PUNCHLINE, 18h-19h, Thierry Cabane sur CNews et Europe 1
00:08Bienvenue sur Europe 1 et sur CNews, toujours à mes côtés, Évonique Jacquet, Françoise Laborde, Maddy Saidi
00:15qui était avec nous tout à l'heure et remplacée par Magali Vicente, Nathan Devers et Mathieu Hock
00:20et on va parler d'Elisabeth à Bas d'Inter avec une interview croisée dans les colonnes de nos confrères du Point
00:29avec Yael Bonne-Pivet, on va s'intéresser sur les propos d'Elisabeth Baninter
00:34avec deux thématiques sur lesquelles je propose de réagir
00:38et comme le dit évidemment notre chère Françoise Laborde
00:42quand Elisabeth Baninter s'exprime, on l'écoute avec attention
00:46elle a parlé de Marine Le Pen, que dit-elle sur Marine Le Pen chez nos confrères du Point
00:50si Marine Le Pen ne peut pas se présenter, qu'en pensez-vous ?
00:54on lui pose la question, réponse, écoutez je suis mal à l'aise
00:58j'ai l'impression qu'on lui a réservé un traitement particulier
01:01on ne peut pas être indifférent au destin de 11 millions de Français
01:05déclare Elisabeth Bas d'Inter
01:08Françoise Laborde
01:10Moi ce que j'aime chez Elisabeth Bas d'Inter c'est son honnêteté et son courage
01:14parce que c'est quelqu'un qui a toujours dit ce qu'elle pensait
01:17même quand c'était un peu à contre-pied de sa famille politique
01:21et ça depuis toujours Mitterrand s'en plaignait beaucoup à son époux Robert Baninter
01:27parce qu'elle avait parfois, elle sortait régulièrement si je puis dire des rails
01:31et de la doxa et des rangs
01:36et je ne suis pas étonnée du tout qu'elle dise ça aujourd'hui à propos de Marine Le Pen
01:42parce qu'en effet c'est une honnête femme
01:44et qu'elle dit, elle, ce que tout le monde pense
01:48c'est-à-dire qu'il y a 11 millions de Français qui ont voté pour Marine Le Pen
01:52et en effet est-ce qu'à un moment donné
01:54elle va être empêchée par des décisions de justice
01:58qui ne sont pas des décisions complètement conformes à ce qu'on peut imaginer d'être la démocratie ?
02:04Nathan Levers
02:05Sur les trois phrases, j'aurais un désaccord avec la deuxième
02:07Je ne suis pas certain, je ne pense pas, pour le dire plus clairement
02:11que la justice ait réservé un traitement particulier à Marine Le Pen
02:15Je crois que ce qui se passe, c'est que depuis 20 ans
02:17le rapport entre la justice et la politique en général a changé
02:21Si vous reprenez l'histoire de la Vème République
02:23tous les anciens présidents de la République
02:25aujourd'hui avec les standards de l'époque, avec Mediapart, etc.
02:28ils finirent à peu près tous avec une condamnation
02:30peut-être pour certains d'ailleurs en prison
02:32à l'exception peut-être de François Hollande
02:34mais c'était notre époque
02:35et peut-être de Pompidou
02:36mais on pourrait trouver des choses pour chacun d'entre eux
02:40aujourd'hui on est dans une situation
02:41où quand un politique fait des choses que pouvaient faire ses prédécesseurs
02:45notamment sur la question des détournements de fonds
02:47des emplois fictifs, des financements des partis, etc.
02:50et bien là, c'est devenu impossible
02:51et il y a des condamnations immédiates
02:53je ne crois pas que ça vise Marine Le Pen
02:55et en l'occurrence, le dossier, il était documenté
02:57il y a un appel, mais en tout cas
02:58la culpabilité, la sienne, du RN, etc.
03:02était quand même documenté
03:02en revanche, le deuxième point
03:04cette question de l'exécution provisoire
03:07de l'inégibilité
03:08là, en effet, elle pose deux sujets
03:11le premier sujet, c'est que
03:12dans la justice, normalement, on estime
03:14que quand il y a un appel, il faut que l'appel ait un effet
03:17et si la peine, elle s'applique avant même que l'appel ait lieu
03:19c'est comme si l'appel n'existait pas
03:20et le deuxième sujet, c'est que
03:22en effet, là, on a quelqu'un qui était candidate
03:25de l'élection présidentielle
03:27évidemment, les politiques, ce n'est pas parce qu'on est candidat
03:29qu'on a le droit à un traitement de faveur, mais on peut
03:31s'inquiéter quand même
03:32du contexte politique que ça va donner
03:35aux Etats-Unis, on parlait tout à l'heure des Etats-Unis
03:37quand Trump a eu tous les procès qu'il a eus
03:39avant sa réélection, et bien
03:41d'ailleurs, ça a eu comme effet de fédérer
03:43davantage autour de lui, son mugshot est
03:45devenue sa photo officielle, à peu près
03:46donc si vous voulez, je pense que
03:49en effet, le malaise
03:51exprimé par Elisabeth Badinter
03:53est très intéressant sur ce point
03:54Véronique Jacquet, très rapidement, parce que j'ai un autre extrait
03:57Oui, non, je voulais juste compléter
03:59ce qui a été dit, je pense que
04:01Elisabeth Badinter ne s'exprime pas
04:03sur le fond de la décision de justice
04:05c'est-à-dire, est-ce que Marine Le Pen devait être
04:07condamnée ou non ? Je pense que, évidemment
04:09pour elle, Marine Le Pen devait être condamnée
04:11il y a du fond et du factuel
04:13si vous voulez, donc il n'est pas question de remettre en cause
04:15le travail des juges de ce côté-là
04:17je pense que ce qu'elle visait, c'était la lourdeur
04:19de la peine, et effectivement, on peut
04:21s'interroger sur le fait qu'elle a été
04:22que la sanction ait été lourde
04:25et qu'elle ait été empêchée
04:26de se présenter, si elle ne faisait pas appel
04:29à l'élection présidentielle, symboliquement
04:31c'est extrêmement fort, effectivement, de priver
04:33d'un suffrage plus de 11 millions
04:35de Français, moi je m'étais exprimé
04:37d'ailleurs dans Punchline sur cette question
04:39en revanche, je ne suis pas d'accord avec
04:41Nathan Devers sur le fait que ça fait
04:43un peu plus de 20 ans que la justice règle
04:45son compte aux hommes politiques
04:47elle règle, oui, alors c'est vrai que
04:49la justice devient politique et
04:51elle s'est immiscée dans le champ du politique
04:53mais bizarrement, elle vise quand même
04:55plus les hommes politiques de droite
04:57que de gauche, parce que Richard Ferrand
04:59impliqué dans les mutuelles de Bretagne
05:01a bénéficié d'un non-lieu
05:03par qui a quand même fait appel, mais enfin
05:04il n'a pas été beaucoup inquiété
05:07Richard Ferrand, proche de la sphère
05:09d'Emmanuel Macron
05:11président de l'Assemblée nationale, on n'a pas beaucoup
05:13parlé de cette affaire
05:14François Bayrou, proche
05:17d'Emmanuel Macron aussi
05:18Premier ministre, avant qu'il soit Premier ministre
05:21relaxé au bénéfice du doute
05:23alors dans une histoire qui est
05:24exactement la même que celle du
05:26Rassemblement national, sauf qu'évidemment
05:28ce n'est pas la même durée, la même échelle
05:30la même ampleur, mais enfin
05:31le fond du problème c'est quand même la même chose
05:33et puis n'oublions pas la façon dont a été traité
05:35François Fillon, la célérité avec laquelle
05:38il a été traité par la justice, le problème
05:39il est là, c'est pas sur le fait qu'il a été condamné
05:42c'est sur la célérité avec laquelle la justice
05:44s'est occupée de son cas
05:45et pareillement
05:46la façon dont Nicolas Sarkozy
05:48a été condamné
05:51dans les dernières affaires
05:52et surtout la haine
05:54que les juges et les magistrats
05:56ont verbalisé sans aucun état d'âme
05:59lors des audiences
06:00est absolument scandaleux
06:02et ça bizarrement ça touche la droite
06:03ça touche jamais la gauche
06:05Rapidement, que dit
06:06Elisabeth Bernatès sur la liberté d'expression ?
06:08Je suis désolé
06:09mais on arrive au terme de notre émission
06:12que dit-elle, on va le voir tout de suite
06:14on assiste à la montée
06:16en puissance de l'islam politique
06:18et radical
06:20dit-elle, depuis quelques années
06:21la liberté d'expression est remise en cause
06:23dans les écoles
06:24le mot offenser
06:25est d'ailleurs très répandu
06:27quand je suis allé avec Chris
06:29dans un lycée pour parler des caricatures
06:32les jeunes disaient
06:33il ne faut surtout pas offenser
06:35il y a là une censure religieuse, morale
06:37qui n'est pas compatible avec la liberté d'expression
06:39ce que je trouve grave
06:40c'est qu'on entend maintenant
06:41dès le primaire
06:42et on va voir la suite immédiatement
06:45ce que je trouve grave
06:48disait-elle
06:48c'est qu'on entend maintenant
06:49dès le primaire
06:50des enfants qui répercutent
06:51le langage
06:51les convictions de leur entourage
06:53et de leurs parents
06:53il y a là un combat qui se mène
06:55qui est loin d'être gagné
06:56réaction très rapide
06:58qui veut réagir
06:58Juste une toute petite chose factuelle
07:00quand elle dit qu'elle est allée dans un lycée
07:02il faut préciser que c'est une opération
07:04qui a été faite par la région Île-de-France
07:05pour les 10 ans
07:06de l'attentat Charlie Hebdo
07:08Valérie Pécresse
07:09Amine El-Katmi
07:10on fait venir des gens
07:11moi j'y suis allé aussi dans des lycées
07:13pour parler des caricatures de Charlie Hebdo
07:15on en avait parlé à l'époque
07:15et alors en effet
07:16là où c'est très intéressant
07:17et elle a raison sur ce point
07:19c'est que naît aujourd'hui
07:20de plus en plus
07:21l'idée
07:21qu'un discours
07:22une pensée
07:23une analyse
07:23une moquerie
07:24un dessin
07:24si ça blesse
07:25si c'est vexant
07:26et bien il faut l'arrêter
07:28il faut le censurer
07:29et Valérie Pécresse
07:30il trouve ça très intéressant
07:31a demandé que dans cette opération
07:33on commence par montrer
07:34des caricatures d'elle-même
07:35si vous voulez
07:36l'auto dérisio
07:37est quelque chose
07:38d'absolument central
07:38que ce soit personnellement
07:39que ce soit sur sa foi
07:40sur ses idéologies
07:41et je laisse la parole
07:42Mathieu très rapidement
07:43en fait le problème qu'il y a
07:45c'est qu'aujourd'hui
07:46la liberté d'expression en France
07:47par rapport à
07:48dans les pays anglo-saxons
07:49où elle est absolue
07:50on l'a toujours
07:51systématiquement encadré
07:52or la réalité
07:53aujourd'hui
07:54c'est que de plus en plus
07:55de professeurs
07:55ne peuvent pas enseigner
07:56dans les écoles
07:56parce qu'effectivement
07:57il y a
07:58ce que vous venez de décrire
07:59le fait qu'aujourd'hui
08:00de nombreux jeunes
08:01considèrent
08:02et notamment
08:02je prends toujours
08:03ce sondage
08:04de IFOP
08:05pour le Figaro
08:05de 2019
08:06notamment plus de 50%
08:07des jeunes
08:08de confession musulmane
08:09en France
08:10aujourd'hui
08:10considèrent que la laïcité
08:11est islamophobe
08:12c'est-à-dire que
08:13dès qu'il y a une atteinte
08:14aujourd'hui
08:14à ce qu'ils estiment
08:16être leur foi
08:17ils considèrent
08:18que c'est islamophobe
08:19donc il faut quand même rappeler
08:20que ce concept
08:20d'islamophobie
08:21aujourd'hui
08:21qui gangrène
08:22et que je pense
08:22sous-tend un peu
08:24l'analyse d'Elisabeth Badinter
08:25est une arnaque
08:26aujourd'hui
08:27parce que
08:27c'est un peu
08:28la même manière
08:29que ce qu'a fait
08:29Recep Tayyip Erdogan
08:30en qualifiant Emmanuel Macron
08:31d'islamophobe
08:32c'est une manière juste
08:33de critiquer toute personne
08:34voire même de mettre
08:35des fatwas
08:35sur la tête de personnes
08:37qui critiquent
08:38d'une certaine façon
08:39la place d'un certain communautarisme
08:40Deux mots avec vous
08:41Magui Elisabeth
08:42en terminant avec vous
08:42François Zaborde
08:43mais très rapidement
08:43Deux mots très rapidement
08:44on voit bien que
08:45le mot essentiel
08:46c'est la notion d'offense
08:47offensée
08:48c'est-à-dire que
08:48imaginer qu'à cet âge-là
08:49on puisse considérer
08:50qu'au travers de ce qui est dispensé
08:52on est dans l'offense
08:53ça veut effectivement bien dire
08:55ce qu'il se passe
08:55dans le contexte familial
08:56et c'est là en fait le message
08:57et c'est là
08:58où on doit diriger
08:59en fait
08:59toute notre réflexion
09:01sur comment on peut arriver
09:02à changer ça
09:03parce que c'est bien
09:03le contexte familial
09:04qui du coup
09:05a des répercussions permanentes
09:07sur notre système éducatif
09:08Deux mots
09:09C'est fondamental
09:10qu'Elisabeth Badinter
09:11ou Nathan ou d'autres
09:12ou tout
09:13aille dans les lycées
09:15pour parler justement de ça
09:16parce que
09:17je voudrais citer
09:18Fatia Boutelecha
09:19je ne sais pas si vous voyez
09:19qui c'est
09:20mais c'est une fille formidable
09:21une enseignante
09:21et qui rappelle que
09:22l'école
09:23et le lycée
09:25c'est le lieu
09:25où on apprend
09:26à penser différemment
09:27où on peut sortir
09:28de son milieu
09:29où on peut sortir
09:30de ses prédestinations
09:32culturelles
09:32religieuses
09:33morales
09:34et que c'est la liberté
09:35et ça c'est fondamental
09:36parce que si dans l'école
09:37on ne peut pas avoir
09:38accès à cette liberté
09:39et bien
09:40on n'est pas un adulte
09:42complètement
09:42construit
09:44Un beau message
09:45pour terminer cette émission
09:46les amis
09:46c'est un plaisir
09:47de vous avoir à mes côtés
09:48pour commenter cette actualité
09:49merci à l'équipe
09:50Déborah Smadja
09:51Samuel Vasselin
09:52Céline Geno
09:52l'excellente Pauline Trevzner
09:54Morine Vidal pour l'info
09:55merci de la promotion
09:56tout de suite sur Europe 1
09:57Pascal de la Tour du Pain
09:58et tout de suite également
09:59sur CNews
10:00l'excellent
10:01Elliot Deval
10:02bye bye
10:02et à demain