#ElCabildo 3x11 - El Cabildo: Entrevista a Paco Moraza, Alberto Álvarez y la orfebrería sevillana - Vídeo Dailymotion

Muchodeporte

Vuelve El Cabildo en su décimo primera edición de la temporada. En esta ocasión abordaremos el tema musical con dos de los componentes de la Bandas más importantes del momento en Sevilla. Francisco Moraza, director de la Banda de Cornetas y Tambores de la Centuria Macarena, y Alberto Álvarez, Community Manager de la Agrupación Musical Virgen de los Reyes. Ambas formaciones han colaborado recientemente en varias composiciones y vamos a conocer de cerca cómo fue ese proceso.  Además, Ignacio Cáceres, José María Pinilla y María José Caldero repasarán los hitos más importantes de la orfebrería sevillana en el siglo XX.  ¡No te pierdas este episodio de El Cabildo!  Como siempre, nuestro programa quedará alojado en nuestro canal de youtube y, posteriormente, el audio se colgará en nuestros perfiles de IVOOX y SPOTIFY.

Transcript

00:00:00¿Qué tal? Bienvenidos a este Cabildo número 11, por donde no pasan las cofradías y se escuchan todas.

00:00:18Hoy teníamos un programa musical previsto en el primer bloque.

00:00:22Ahora enseguida le presento a nuestros integrantes, a dos amigos de esta casa del Cabildo,

00:00:26a Alberto Álvarez, Community Manager y representante de la Agrupación Musical de Virgen de los Reyes,

00:00:30y a Paco Moraza, director de la Centuria Romana Macarena.

00:00:34Y en el segundo bloque vamos a tocar y abordar el tema de la oferbería.

00:00:39Vamos a abordar todo el desarrollo desde los primeros inicios, los primeros compases de la historia,

00:00:43hasta las obras más reseñables del siglo XX y del siglo XXI en nuestra Semana Santa de Sevilla.

00:00:49Antes de arrancar este programa me gustaría mandar un saludo fuerte a los amigos de La Soledad de Huébar.

00:00:55Fue uno de los grandes hitos de este fin de semana.

00:00:57Se ha coronado canónicamente la Soledad de Huébar.

00:01:00Era una jornada extraordinaria el pasado 2 de diciembre, con la presencia del arzobispo José Ángel Saiz Meneses.

00:01:06Ya saben que estuvimos el jueves pasado, además, en el Cabildo de la provincia,

00:01:09relatándole todos los detalles que se iban a producir en ese 2 de diciembre.

00:01:13Bueno, y desde aquí lo único que tengo que decir es mi enhorabuena a la Hermandad de la Soledad

00:01:17por su saber estar, por la gestión que hicieron de la coronación.

00:01:21No es fácil que un pueblo y una localidad de 3.000 personas organice una coronación como la que organizaron.

00:01:28Y la verdad es que fue un auténtico éxito.

00:01:30Y desde mi punto de vista, en el plano personal ya, disfruté muchísimo.

00:01:34Muchas gracias por la oportunidad.

00:01:35Y además me llevo ya conmigo a la Soledad de Huébar, una localidad que no la conocía y una hermandad tampoco,

00:01:40y que intentaré, bueno, difundirla a todos mis amigos, a todos los cofrades y, por supuesto, en este Cabildo.

00:01:47Antes de arrancar con el tema musical, que ya saben ustedes que yo tengo poca idea de música de Semana Santa,

00:01:51por eso me he traído aquí a dos expertos para que me den una clase.

00:01:54Además, creo que vienen dispuestos a darla, ¿no?

00:01:56Antes de todo eso, ya saben que si tienen una empresa, una marca, que necesiten promocionarla en condiciones,

00:02:02contacten con los amigos de MD Comunicación.

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00:02:39En marcha este cabildo número 11, Paco Moraza, director de La Cinturia.

00:02:44¿Cómo estamos? Muy buenas.

00:02:45Muy buenas. Pues muy bien. Aquí de vuelta.

00:02:48Ataques de alergia, me has dicho, ¿no?

00:02:49Sí, un poquito.

00:02:50Pero no te ha impedido estar en este cabildo, ¿no?

00:02:51No, no, no, hombre.

00:02:53Antes de arrancar, misma hora en directo, son las 7 y 3 minutos de la tarde,

00:02:56este lunes 4 de diciembre, junta del Sevilla.

00:02:58¿Tú eres desde el nido o de Pepe Castro, Paco?

00:03:00Yo soy el que gane.

00:03:02O sea, de Diego Alonso no eres.

00:03:04De Diego Alonso no eres, ¿no?

00:03:05Diego Alonso no.

00:03:06Vale, vale.

00:03:06No le gana nadie.

00:03:08Efectivamente.

00:03:09Alberto Álvarez, community manager de la agrupación musical Virgen de los Reyes,

00:03:13miembro y representante público de la misma,

00:03:16segunda intervención aquí en esta cabildo.

00:03:18¿Cómo estás?

00:03:18Bienvenido de nuevo, hombre.

00:03:19Magnífico, tú sabes que además uno de los sueños de mi vida es estar en esta mesa

00:03:22con Chazarri y C.P. de Ori, pero mientras me conformo contigo.

00:03:25Bien, bien, bueno, yo sé que yo soy un segundo plato para ti, pero no te preocupes,

00:03:29yo también me alegro mucho de verte.

00:03:33Bueno, vamos a ver, vamos a hablar un poco de música, ¿no?

00:03:35Porque hay que decir varias cosas.

00:03:38La Cinturia Macarena y la agrupación musical Virgen de los Reyes,

00:03:41hace dos fines de semana, ¿puede ser, Paco?

00:03:43Bueno, estrenaste, bueno, la colaboración, tu intervención en Anabá,

00:03:47después además habéis entrenado Imperium.

00:03:51¿Cómo ha nacido esa colaboración y cómo, bueno, cómo nació todo, ¿no?

00:03:56¿Cuándo empezó ese proyecto?

00:03:57Bueno, nosotros con Virgen de los Reyes ya hace bastante tiempo,

00:03:59que tenemos bastante buena relación.

00:04:02Y la marcha, una vez que Virgen de los Reyes la ha visto buena montarla,

00:04:07pues ya se empieza a generar un poco todo, ¿no?

00:04:09Y a darle un poquito forma a lo que fue el esceno y fue el concierto de ellos.

00:04:11Bueno, que es decir que yo no sabía nada del espectáculo que montaron allí en la Basílica.

00:04:16Fue maravilloso, ¿no? Y todo cosa de ellos.

00:04:19Alberto, ¿cómo se ha gesto eso?

00:04:21Bueno, lo primero es que es Anabá.

00:04:23Anabá.

00:04:23No, Anabá, que se le ha metido a la gente en la cabeza y estoy luchando desde...

00:04:26Anabá, ok.

00:04:27...desde lo más profundo de mí en el grupo.

00:04:28Además te he escuchado en alguna ocasión, ¿no?, decir lo que significaba, ¿verdad?

00:04:31En la presentación de la marcha lo hiciste, ¿no?

00:04:33Exactamente, exactamente.

00:04:34Bueno, la traducción no literal, la traducción, perdón, es humildad,

00:04:38pero tiene un significado mucho más bonito que hemos expuesto ya en nuestras redes sociales.

00:04:42Y bueno, por no quitarte más tiempo, pues la agrupación quería contar con una marcha de Paco

00:04:46en este ámbito de abrir a nuevos compositores.

00:04:48Creemos que el trabajo que está haciendo en la Centuria es descomunal

00:04:51y no creo que haya nadie que pueda decir lo contrario, además.

00:04:54Y después del éxito de varias obras suyas, pues decidimos contar con él

00:04:57de dedicársela a la humildad de Mairena, que es una hermandad...

00:05:00Es la hermandad fuera de la provincia de Sevilla

00:05:02con la que más tiempo llevamos en los 43 años de historia que tenemos.

00:05:05O sea, imagínate el nivel de relación y bueno, pues como además tenemos una relación magnífica

00:05:11con la Centuria, pues hemos tenido la suerte de hacer varias cosas en común.

00:05:15Invitamos a toda la Centuria a darle una sorpresa aquí a Paco, a nuestro local,

00:05:19para que fueran los primeros en escuchar la marcha.

00:05:21Hicimos el primer preestreno de la historia de la música cofrade

00:05:25y además pues montamos trozos de varias marchas en Macarenas

00:05:29para una ocasión única, especial y no olvidable.

00:05:33Os voy a pedir a los dos que os peguéis un poquito más el micro, ¿vale?

00:05:36A la hora de hablar, ¿vale?

00:05:38Esa colaboración entre las dos agrupaciones, entre las dos bandas,

00:05:46¿es una tónica que se está llevando ahora habitual, Alberto, Paco?

00:05:50Yo sé que vosotros últimamente estáis...

00:05:53A ver si lo digo bien, ¿no?

00:05:55Estáis desarrollando un trabajo en el que queréis abriros más allá

00:05:59de vuestras propias hermandades en las que tocáis y además queréis ir promocional

00:06:02y además me parece bastante bien.

00:06:04¿Pero creéis que eso es positivo, Paco?

00:06:05¿Que eso va a dar mucha más versatilidad y riqueza a las composiciones nuevas?

00:06:08Sí, hombre. Aparte, Ignacio, esto no es de ahora, ¿no?

00:06:11La Centuria ya lo lleva haciendo varios años.

00:06:13Ya desde antes de yo estar, ya veo bandas que se han hermanado con la misma Centuria,

00:06:17que han tocado en la Basílica, que han hecho convivencia.

00:06:20Estando yo, por ejemplo, hace 3-4 años con la Sentencia de Jerez,

00:06:23hicimos algo parecido, no a este nivel, pero sí algo parecido.

00:06:26Incluso ahora lo vamos a hacer con la Banda Cristo de Gracia,

00:06:28que vienen este miércoles a visitar, a hacer una visita local de ensayo,

00:06:32va a ser lica un poquito de convivencia, ¿no?

00:06:33Yo creo que eso es positivo, claro.

00:06:35Creo que se ha dado buenas relaciones y llevarse bien con todo el mundo.

00:06:37¿Ese trabajo vuestro, Alberto, lo vais a desarrollar con otros compositores?

00:06:42Bueno, es que, mira, esa evolución que dices tú, Ignacio,

00:06:45yo creo que el gran precursor de ello es Antonio Velasco.

00:06:48¿Por qué? Porque él viene del mundo de la producción de artistas nacionales e internacionales,

00:06:51entonces él le ha dado una perspectiva a la formación mucho más allá de una banda de música cofrade.

00:06:56Entonces, nosotros, quiero decir, cuando yo voy a ensayar y veo que hay una cola en el auditorio

00:07:02para ver a Manuel Carrasco, pues el otro día fuimos a tocar en la Macarena

00:07:04y tres horas y media antes no podía sentarse nadie porque nos estaban esperando.

00:07:08Entonces, desde esa perspectiva de artista, yo que soy de artista colectivo, como te digo,

00:07:14yo que soy muy de la pureza del funcionamiento,

00:07:16nosotros nos hemos hermanado con cientos de millones de bandas a lo largo de nuestra historia,

00:07:20amadrinamiento y demás.

00:07:22Pero lo que ha nacido con la Centuria no ha sido una cosa programada,

00:07:25ha sido una relación que se ha ido fraguando con el tiempo a lo largo de estos años.

00:07:29Entonces, a mí ahora me gustaría colaborar con ellos en muchas más cosas,

00:07:32pero no porque nosotros hayamos querido marcar esto,

00:07:34sino porque creo que ha nacido una relación bonita entre,

00:07:37no ya entre los directores, que al final es lo de menos, ¿no?

00:07:39Evidentemente tienen una magnífica relación.

00:07:41Pero el otro día nos fuimos de nuestro local a las dos y media de la mañana

00:07:45y estamos con ellos encantados y estamos deseando hacer otra convivencia.

00:07:49Y creo que cuando la relación es fluida es todo mucho más fácil.

00:07:52Entonces, buscar algo como, venga, vamos a hacer,

00:07:56creo que cuando esfuerzan las cosas y no son naturales, se tiene menos éxito.

00:08:01Voy a cambiar un poco de tema radical.

00:08:02¿Te imaginas alguna vez a Virgen de los Reyes tocando en alguna extraordinaria,

00:08:06en algún acto detrás del paso del señor de la sentencia?

00:08:09Sí, bueno, yo le he dicho a Paco que los chavales tendrán que descansar,

00:08:11que la calle Parra es magnífica para nosotros, ¿no?

00:08:14A ver si no van a poder desayunar, ¿no?

00:08:18Vale, vamos a ver.

00:08:19El otro día estuvo aquí Paco Vélez,

00:08:22presidente del Consejo de Hermandad y Cofradía,

00:08:25y dejó unas declaraciones que, bueno,

00:08:27dentro del ámbito musical llamaron bastante la atención, ¿no?

00:08:30Dejaron unas declaraciones que,

00:08:32yo creo, bueno, creo no,

00:08:35es una posibilidad que el Consejo quiere llevar a cabo,

00:08:39que es reducir el número de las agrupaciones,

00:08:43bandas y demás que pasen por la carrera oficial, ¿no?

00:08:46De sus componentes.

00:08:48Y hemos hablado con algún músico de esto,

00:08:50y no lo entienden, obviamente.

00:08:52Vosotros estáis radicalmente en contra, ¿no, Paco?

00:08:55Totalmente.

00:08:56No es el problema.

00:08:57Ese no es el problema de la Semana Santa, ¿no?

00:08:58No, no es el problema, evidentemente.

00:09:00Aparte, lo que hemos hablado antes fuera de micro, ¿no?

00:09:02Tú reduces la banda con el número de filas.

00:09:06En vez de llevar 100 filas a 4,

00:09:08o 40 filas a 4,

00:09:10ponlas a 5, ponlas a 6.

00:09:11Reduce mucho.

00:09:12Y luego está el tema del paso, ¿no?

00:09:14Nosotros vamos detrás del paso.

00:09:15Andamos lo que ande el paso.

00:09:17Si un paso anda para atrás,

00:09:18la banda se para.

00:09:19Si andaba delante a doble,

00:09:21la banda va a doble.

00:09:22Eso no es el problema.

00:09:24Yo no creo que ese sea el problema de la Semana Santa

00:09:25ni de los pasos por el carrera oficial.

00:09:27Porque tú imagínate que en el año 2024,

00:09:30bueno, pues...

00:09:31No sé si será a modo de recomendación.

00:09:34Me imagino que puede ser así, ¿no?

00:09:35Pero que tú como director

00:09:37te tienes que ver la tesitura

00:09:39de decirle a algún componente,

00:09:40mira, no puedes pasar,

00:09:42no puedes llegar a la campana,

00:09:43no puedes estar en carrera oficial.

00:09:45¿Eso cómo se gestiona?

00:09:46Claro, es que date cuenta, Ignacio,

00:09:47que el problema colectivo es tremendo.

00:09:49¿Cómo le dice a todo un tío

00:09:50que llega a la campana y se tiene que ir?

00:09:52Un tío o 40.

00:09:54Es muy difícil de gestionar eso

00:09:56y ya te digo que no es la solución.

00:09:58Aparte, bueno, el nivel de la banda

00:09:59no es el mismo con 100 que con 60.

00:10:02Si tú llegas a la campana,

00:10:03que es donde se supone que la gente

00:10:05paga su sitio, ¿no?

00:10:06Su silla y demás,

00:10:07cajera oficial.

00:10:08Y la banda,

00:10:09uno de los espectáculos grandes,

00:10:10acompañando los pasos,

00:10:12la reduce,

00:10:13le quitas calidad,

00:10:14le quitas músico,

00:10:15pues dime tú,

00:10:16pues tendrá gente a hogar tambor

00:10:17o tocando menos marchas

00:10:19o marchas más clásicas, ¿no?

00:10:21Y pierde un poquito todo.

00:10:22Pierde la banda,

00:10:24pierde la cofradía en general.

00:10:28Por ser justos con Paco Vélez,

00:10:30él en sus declaraciones,

00:10:32creo recordar que dijo

00:10:33siempre y cuando no se pierda

00:10:34calidad musical.

00:10:37Hay muchas marchas

00:10:39que necesiten a día de hoy

00:10:40todos los integrantes

00:10:42de la agrupación o de la banda

00:10:43para que suenen así de bien.

00:10:45¿Es necesario, Alberto?

00:10:46Para lo que se pide en la campana,

00:10:47sí, Ignacio.

00:10:47Es que yo aquí tengo que darte

00:10:49un pequeño palito.

00:10:50Tú no puedes decir el otro día,

00:10:51como fiel oyente que sabes que soy,

00:10:53es la misma frase.

00:10:54Yo no entiendo de música,

00:10:55pero estoy de acuerdo

00:10:56en que se recorten los músicos.

00:10:57No puedes mojarte

00:10:58si no tienes ese conocimiento.

00:11:00Yo desde el respeto

00:11:00y el cariño que le tengo

00:11:01a la figura de Paco Vélez,

00:11:03creo que en este caso

00:11:03se erra.

00:11:04Se erra bastante

00:11:05porque nosotros somos presos

00:11:07de un espectáculo

00:11:07que se quiere generar

00:11:08en la Plaza de la Campana

00:11:09desde hace ya muchos años

00:11:10y que nadie venga aquí

00:11:11a decir lo contrario

00:11:12cuando vosotros,

00:11:13los periodistas,

00:11:13en este caso después

00:11:14se os llenará la boca

00:11:15y escribiréis artículos

00:11:16diciendo que espectacular

00:11:18la campana del Cristo

00:11:19de las Tres Caídas de Triana

00:11:20otro año más.

00:11:21Dile a la banda

00:11:22de las Tres Caídas

00:11:22que toque el compás del barro

00:11:24con cien componentes.

00:11:25A ver si pueden hacerlo.

00:11:26Entonces,

00:11:27lo que nosotros

00:11:27tendríamos que poner

00:11:28en una balanza

00:11:29entre el espectáculo

00:11:30que se quiere preparar,

00:11:31que es lo que se hace

00:11:32al menos en este corte de hermandades

00:11:34y del que yo estoy a favor,

00:11:35o del pasar rápido

00:11:36que queremos hacer

00:11:37porque podríamos...

00:11:39Yo tengo una solución

00:11:39que me parece mucho más eficaz

00:11:41que es la de

00:11:41si se han dado

00:11:42los nuevos tiempos de paso

00:11:43conforme a las posibilidades

00:11:45que tiene cada hermandad.

00:11:46Es decir,

00:11:46conforme al número de pasos,

00:11:47al número de nazarenos,

00:11:49¿por qué no penalizamos

00:11:51de alguna manera

00:11:51para el año siguiente

00:11:53aquellas que no cumplen

00:11:54con su horario?

00:11:55Porque yo he llegado

00:11:56este año a la campana

00:11:56de San Esteban

00:11:57después de 13 años

00:11:58sin tocar en la hermandad

00:11:59he interpretado

00:12:00al señor de San Esteban

00:12:01en la revira a Sierpes

00:12:02y estando la marcha

00:12:03en el solo

00:12:04el señor estaba prácticamente

00:12:05ya en los palcos.

00:12:06¿Por qué?

00:12:06Porque la hermandad

00:12:07ha demostrado compromiso

00:12:08con el día

00:12:09y con el horario.

00:12:10Sin embargo,

00:12:11hay hermandades

00:12:12que evidentemente

00:12:12en detrimento

00:12:13de su cuerpo de nazarenos

00:12:15o del cómputo general

00:12:16de la jornada

00:12:16pues no van a hacer

00:12:18ese sacrificio

00:12:18de perder ese momento

00:12:19de espectáculo.

00:12:20Pero atacar al músico

00:12:21es atacar,

00:12:22como te dijo muy bien,

00:12:23te dijo Curro Bono aquí,

00:12:24al enlabor más débil

00:12:26de la cadena

00:12:27y además

00:12:27yo te voy a hacer una pregunta

00:12:28porque yo voy en Jesús Despojado

00:12:29y yo soy hermano.

00:12:30Yo voy haciendo

00:12:31estación de penitencia,

00:12:32no voy con una peluca

00:12:32y una trompeta.

00:12:34Bueno,

00:12:34en ese caso me imagino

00:12:35que sería diferente, ¿no?

00:12:36Yo voy a decir una cosa

00:12:37que es lo que dice...

00:12:38Una cosa si te iba a decir

00:12:39respecto a la problemática

00:12:40de qué haces

00:12:42si te obligan

00:12:42a quitar músicos,

00:12:43yo en mi caso,

00:12:44por ejemplo,

00:12:44no tendría problema ninguno

00:12:45porque desde hace un tiempo

00:12:47para acá

00:12:47la carrera oficial

00:12:48es el punto

00:12:49de todo el recorrido

00:12:50que menos disfruto

00:12:51con muchísimas diferencias.

00:12:53Todo es correr,

00:12:53todo es andar,

00:12:54todo está esquematizado

00:12:55de una manera

00:12:56que creo que sale

00:12:56de la pureza

00:12:57que debe tener

00:12:58la Semana Santa de Sevilla

00:12:59y los que hemos vivido

00:13:00esto ya, pues,

00:13:00no sé,

00:13:0115 años tocando

00:13:02detrás de hermandades

00:13:03dejaríamos a los nuevos

00:13:04sin problema ninguno.

00:13:05Lo que dicen muchos,

00:13:06Cofra,

00:13:07de que también lo he escuchado

00:13:07porque, bueno,

00:13:08ya se abre la conversación,

00:13:10¿no?,

00:13:10y el diálogo.

00:13:12Es que cuando yo era joven

00:13:14tocaba las bandas

00:13:15con 40 integrantes

00:13:16y no pasaba nada,

00:13:16¿no?,

00:13:17y ahora llevan 150,

00:13:18¿no?

00:13:18¿Y qué marchas hay?

00:13:19No lo sé,

00:13:20a eso voy a decir.

00:13:22¿Y qué nivel?

00:13:23Efectivamente,

00:13:23es obligatorio,

00:13:24por ejemplo,

00:13:25Imperium,

00:13:26¿cuántos músicos

00:13:26son necesarios

00:13:27para tocarla, Paco?

00:13:28La banda completa.

00:13:28¿La banda completa,

00:13:29que son cuántos?

00:13:30Pues 120.

00:13:31En Maldugas recortamos,

00:13:32vamos menos,

00:13:33pero 105,

00:13:34106 que vamos

00:13:34en Maldugas

00:13:35son necesarios.

00:13:36Si tú me dices

00:13:37que tengo que ir con 70,

00:13:38no podemos tocar Imperium.

00:13:40Pero además,

00:13:41Ignacio,

00:13:41perdóname,

00:13:41es que no es ya

00:13:42que las bandas

00:13:43hayan crecido como tal

00:13:44porque esto ahora

00:13:44está muy de moda

00:13:45y en lugar de llevar

00:13:4530 cornetas lleve 40.

00:13:47Es que,

00:13:48por ejemplo,

00:13:48las tubas,

00:13:49los trombones

00:13:50se han ido incorporando

00:13:51a la mayoría de bandas,

00:13:52menos a la del señor

00:13:53que tengo aquí enfrente,

00:13:54a lo largo de estas últimas décadas.

00:13:55Entonces,

00:13:56claro,

00:13:56las cigarreras,

00:13:57por ejemplo,

00:13:57tenían una plantilla

00:13:58mucho menor

00:13:58que ahora tiene que cubrir

00:13:59con flixconos,

00:14:01con trompas,

00:14:01con trombones de varas,

00:14:03con tubas,

00:14:03que evidentemente

00:14:05todas las composiciones

00:14:05se hacen para una plantilla completa

00:14:07y en esa parte de la plantilla

00:14:09que tiene menos instrumentos,

00:14:10es decir,

00:14:10la banda que más tubas lleve,

00:14:12llevará 5,

00:14:13¿no?

00:14:135 o 6.

00:14:14Si yo reduzco a la mitad,

00:14:15me quedo con 3

00:14:16y con 3 voy a poder asegurar

00:14:17interpretar una marcha

00:14:19de Cristóbal López Cándara,

00:14:20por ejemplo,

00:14:20con la dificultad que tienen.

00:14:23Hay que estar en el mundo musical,

00:14:24Ignacio.

00:14:25No, no,

00:14:26yo no estoy,

00:14:26por eso estoy aquí,

00:14:27para que vosotros...

00:14:27Y si además,

00:14:28ahí tenéis vuestras cámaras

00:14:29y se lo decía Paco B,

00:14:30ahora le mandáis un mensaje.

00:14:32Otra que me gustaría saber,

00:14:34por ejemplo,

00:14:34¿qué marchas tiene Centurio,

00:14:37Virgen de los Reyes,

00:14:37que necesiten pocos componentes?

00:14:39¿Las clásicas?

00:14:40¿Todas las clásicas?

00:14:40¿De las nuevas

00:14:41es prácticamente imposible?

00:14:43Lo que es las nuevas

00:14:44era muy complicado,

00:14:45muy complicado

00:14:45por lo que ha dicho Alberto,

00:14:46el tema de voces,

00:14:47¿no?

00:14:47No es normal tocar

00:14:48a Cristóbal López

00:14:49o a Virgen de la Paloma,

00:14:50que son marchas

00:14:50con...

00:14:51iré muchísimo menos,

00:14:52¿no?

00:14:53Además son marchas...

00:14:54Pégate un poquito

00:14:54al micrófono, Paco,

00:14:55más...

00:14:55Marchas que toca

00:14:55incluso la banda juvenil nuestra,

00:14:57que tocar de la última época,

00:14:59Semperium,

00:15:00Marius de la Esperanza,

00:15:01Marius de la Esperanza,

00:15:01por ejemplo,

00:15:02sería imposible.

00:15:03O Ispali.

00:15:04No se podría.

00:15:05El tema de voces,

00:15:06¿no?

00:15:06Y de número de primeras voces,

00:15:08sobre todo.

00:15:09Y recortar tanto.

00:15:10Tú puedes en algún momento

00:15:11dar los ensayos

00:15:11si es verdad

00:15:12que no somos todos

00:15:13los que asistimos

00:15:14y si la ensayas,

00:15:15pero después la calle

00:15:16pierde muchísima calidad.

00:15:17Y para tocar algo

00:15:18que no está al 100% bien,

00:15:21yo prefiero no tocarlo

00:15:22y asegurar.

00:15:23¿Tú igual, Alberto?

00:15:25Yo te digo

00:15:25que si el Cristo

00:15:25las tres caídas,

00:15:26y siempre pongo el mismo ejemplo

00:15:27porque es mi hermandad

00:15:28y me siento relativamente

00:15:29legitimado para hablar,

00:15:30¿no?

00:15:30Y porque disfruto

00:15:31de lo que se hace cada año.

00:15:32Entrar el año que viene

00:15:33la campana

00:15:33con Cristo del Amor,

00:15:35Paloma y Humilladero,

00:15:38¿no?

00:15:38Que creo que la han remontado ahora,

00:15:41pues quizás el año siguiente

00:15:42habría menos gente.

00:15:43Es que somos presos

00:15:45del espectáculo

00:15:46que nosotros mismos

00:15:46hemos creado.

00:15:48Yo podría hacer

00:15:48una campana con la saeta.

00:15:50Claro que sí.

00:15:50La llevamos 40 años

00:15:51escuchando.

00:15:52Si tú quieres que evolucionemos,

00:15:53evolucionamos.

00:15:54Y si no,

00:15:54no lo hacemos.

00:15:55Te voy a añadir, Ignacio.

00:15:57El año pasado,

00:15:58el señor Vazante dice

00:15:59en la campana

00:15:59está con cuatro marchas clásicas.

00:16:01Que no hay ningún problema.

00:16:02Y termina con Hispali.

00:16:04Y como bien sabes,

00:16:05una vez que la hermandad

00:16:06llega o sale

00:16:06de la Plaza de Salvador,

00:16:08la banda se reduce.

00:16:09Nosotros la mitad

00:16:09vamos a desayunar,

00:16:11nos quedamos

00:16:11la mitad de la plantilla.

00:16:12Ahí no se toca

00:16:13en una marcha fuerte.

00:16:14Todo clásico.

00:16:16Tú con 50

00:16:16no puedes defender

00:16:17el repertorio

00:16:18de la centuria actual.

00:16:19Pero fíjate, Ignacio,

00:16:20nosotros precisamente

00:16:21la mayoría

00:16:22de esta reducción

00:16:23de plantilla

00:16:23que le hacemos para comer

00:16:24la hacemos a partir

00:16:25del reloj

00:16:25de la calle Sierpe.

00:16:26Es decir,

00:16:27la hermandad

00:16:28realiza toda la carrera oficial

00:16:29con la mitad de la banda ya.

00:16:31Entonces estamos hablando

00:16:31de lo que es

00:16:32el tramo de la campana.

00:16:33Pero ¿por qué?

00:16:34No porque nosotros

00:16:34le demos más importancia,

00:16:35sino porque Sevilla

00:16:36le da más importancia.

00:16:37Vamos a decir las cosas

00:16:38como son.

00:16:39¿Qué problema tienes tú

00:16:40en exigirme

00:16:40que yo me quite

00:16:42una calle más allá

00:16:43si en ese momento

00:16:44voy a depender

00:16:45del paso

00:16:45y de la hermandad

00:16:46al 100%?

00:16:46Después puedes correr

00:16:47por Sierpe

00:16:48todo lo que tú quieras.

00:16:49Y ahí es donde

00:16:49se interpretan

00:16:50Christus Vinci,

00:16:51cánticos litúrgicos,

00:16:53marchas clásicas,

00:16:53en fin,

00:16:54todo lo sencillo.

00:16:55Antes de abordar

00:16:56otros temas,

00:16:577 y 17 de la tarde.

00:17:02¿Sabéis por qué

00:17:02yo no me pongo

00:17:03a entender de música?

00:17:04¿Por qué no me llama

00:17:06la atención?

00:17:06Porque veo

00:17:07cierto fanatismo

00:17:07en redes sociales

00:17:10y no me gusta.

00:17:12No me gusta nada.

00:17:12Veo,

00:17:13sí,

00:17:14fanatismo.

00:17:14Es decir,

00:17:14hay seguidores

00:17:15de muchos de la música,

00:17:17igual pasa con el costal,

00:17:18no quiero decir

00:17:18que sea un problema

00:17:20o un detalle

00:17:22solo apegado

00:17:23a la música profesional.

00:17:25Pero veo

00:17:25mucho fanatismo,

00:17:27demasiado,

00:17:27demasiado.

00:17:28No sé si vosotros

00:17:28desde dentro

00:17:29lo veis así.

00:17:29Te puedo hablar de eso

00:17:30porque yo empecé

00:17:31en el 99,

00:17:32un poquito antes

00:17:32de Calberto,

00:17:33y en aquella época

00:17:34que no había redes sociales

00:17:35y no había absolutamente nada,

00:17:36eran convivencias

00:17:37entre bandas,

00:17:38buenas relaciones,

00:17:39y los certámenes,

00:17:40bueno,

00:17:40eso era una fiesta.

00:17:42El certamen de Santa Cecilia,

00:17:43antiguo,

00:17:44en la Plaza de España,

00:17:45eso era un espectáculo.

00:17:46Y la relación entre bandas,

00:17:48yo me acuerdo que

00:17:48el mismo hidalgo

00:17:49con Juan Ramírez

00:17:50hacían convivencias

00:17:51con los directores

00:17:52y con los músicos,

00:17:53100, 200 personas,

00:17:54eso se ha perdido.

00:17:56Hoy en día

00:17:56te meten en redes sociales

00:17:57y no me queda

00:17:58insultos,

00:17:58guerra,

00:17:59piques,

00:18:00y eso lo tapó

00:18:01también al costal,

00:18:02a lo que sea,

00:18:02en el mundo cofrade

00:18:03en general.

00:18:04Sí, en general.

00:18:04Alberto.

00:18:05No puedo estar de acuerdo

00:18:06contigo una vez más,

00:18:07Ignacio,

00:18:08las redes sociales

00:18:09son el reflejo de la sociedad

00:18:10y el mundo musical cofrade

00:18:12es un ámbito más

00:18:12de la propia sociedad,

00:18:13es decir,

00:18:14que ves radicalismo

00:18:15en cuanto a las bandas

00:18:16y en cuanto a las hermandades

00:18:16y en cuanto al costal

00:18:17y en cuanto al fútbol

00:18:18y en cuanto a la política.

00:18:19No, pero me refiero...

00:18:20La crispación que vive

00:18:21en Twitter, Ignacio,

00:18:23es permanente.

00:18:24Es permanente

00:18:25con muchos temas,

00:18:25pero no me refiero

00:18:26a las bandas en sí dentro,

00:18:27me refiero un poco

00:18:28al mundo que lo rodea.

00:18:31Veo cierto fanatismo

00:18:33en alguna...

00:18:34Sí, por ejemplo,

00:18:34cuando...

00:18:35A ver si me explico.

00:18:37Cuando hay conciertos,

00:18:38cuando hay procesiones,

00:18:39veo que hay mucha gente

00:18:40que va a ver la banda

00:18:42y a escuchar a la banda

00:18:43más que a lo que hay delante,

00:18:45¿no?

00:18:45A eso me refiero.

00:18:46Nosotros nunca habíamos vivido eso,

00:18:47perdón, Alberto,

00:18:48y lo estamos pensando

00:18:49y viví ahora.

00:18:50Es que delante de la banda

00:18:51hay 150 móviles grabando

00:18:53y nadie mira el paso.

00:18:55Eso nos está pasando ahora.

00:18:56Y antes lo veíamos

00:18:57en otro tipo de bandas

00:18:58y a mí me choca.

00:18:59O sea,

00:19:00a mí me incomoda.

00:19:01¿Por qué?

00:19:02No sé,

00:19:02no estaré acostumbrado,

00:19:04pero me resulta chocante

00:19:05ver ciertos,

00:19:06cientos de móviles

00:19:07delante de la banda,

00:19:07¿no?

00:19:08Lo que he grabando.

00:19:10Yo, personalmente,

00:19:11yo soy creyente

00:19:13y el 100%

00:19:14de mis compañeros

00:19:14porque si no sería imposible

00:19:16ensayar durante todo el año

00:19:17si creyésemos

00:19:18que no le estamos tocando

00:19:19algo más.

00:19:20Sería imposible.

00:19:20Cuando caen las horas

00:19:21y cae el sufrimiento

00:19:22y con la compensación

00:19:23que tenemos económica,

00:19:25créeme que hay que creer

00:19:26que hay algo más

00:19:27y todos así lo creemos.

00:19:29Pero es que yo no me siento

00:19:30legítima

00:19:30o no me siento

00:19:31en una situación

00:19:31de fuerza

00:19:32como para juzgar

00:19:33lo que hace una persona

00:19:34siempre que guarde

00:19:35el respeto necesario.

00:19:37Es decir,

00:19:37puede que haya alguien

00:19:38que no vaya a ver a la banda

00:19:40y que vaya a ver al paso,

00:19:41pero que se ponga en medio,

00:19:42que empuje,

00:19:43que moleste,

00:19:43que sea una persona incómoda

00:19:44para la procesión

00:19:45y puede ser que vaya alguien

00:19:46a ver a la Centuria Romana Macarena

00:19:48y que le dé exactamente igual el paso

00:19:49porque no crea en nada

00:19:50pero le guste la música

00:19:52que esté interpretando

00:19:52y esté allí el tío

00:19:54viendo lo que le gusta.

00:19:56Es que no me siento capaz,

00:19:57Ignacio,

00:19:58de decirle a una persona

00:19:59siempre que lo haga con respeto

00:20:01y que no entre en las libertades

00:20:02de los demás

00:20:02que le tiene que gustar.

00:20:04¿Por qué no?

00:20:06¿Qué problema hay

00:20:06en que a un tío

00:20:07le guste la música cofrada

00:20:09más que la hermandad

00:20:10a la que vaya a ver?

00:20:10Y además se ve

00:20:11y las hermandades

00:20:12se aprovechan de ello

00:20:13e incluso hay un doble filo detrás.

00:20:15Si una hermandad

00:20:17de una popularidad baja

00:20:19contrata a una banda

00:20:20de mucha popularidad

00:20:21como por ejemplo

00:20:22Rosario de Gádiz

00:20:22o Las Tres Caídas de Triana

00:20:24y hay personas

00:20:25que se acercan

00:20:25a ver esa hermandad

00:20:26únicamente por escuchar la banda

00:20:28y a través de ir

00:20:29por escuchar esa banda

00:20:30se terminan enamorando

00:20:31de la hermandad,

00:20:32ganamos todos, ¿no?

00:20:32Sí, sí, sí.

00:20:33Una manera de crecer.

00:20:34Yo no lo discuto.

00:20:35Yo me gustaría saber

00:20:36vuestra opinión

00:20:36desde el mundo interno

00:20:38porque yo desde fuera,

00:20:38igual que ahí lo veo

00:20:39con el fútbol,

00:20:40que hay mucho fanatismo

00:20:41y veo que hay pocas opiniones

00:20:43versadas al respecto.

00:20:45Hablar de fanatismo

00:20:46o querer yo aquí

00:20:49ponerle una pega

00:20:49a unas personas

00:20:50que son aficionados

00:20:51al trabajo que nosotros hacemos

00:20:52en mayor o menor medida

00:20:53que muchas veces se equivocan

00:20:54y habrá que tratar

00:20:55de educarlos

00:20:56desde la propia formación

00:20:57pero yo no me siento capaz

00:20:58de decirle a una persona

00:20:59que muere por el trabajo

00:21:01que hacemos nosotros

00:21:01casi de manera desinteresada

00:21:03que está mal lo que hace.

00:21:04No me veo capaz.

00:21:05A ver, una cosa más

00:21:07que no sé si os la han preguntado.

00:21:09¿Qué os ha parecido

00:21:09la iniciativa

00:21:10de la Junta de Andalucía

00:21:11de poner

00:21:12de fondo

00:21:15Eternidad.

00:21:15Efectivamente.

00:21:17Una marcha

00:21:17de cornetas y tambores.

00:21:18¿Qué os ha parecido?

00:21:19Me parece fantástico.

00:21:21¿Por qué no?

00:21:22Es música, ¿no?

00:21:23Y si esa música

00:21:23representa Andalucía,

00:21:25realmente está hecha

00:21:26por dos andaluces,

00:21:26y la mayoría

00:21:29de cofrades

00:21:30yo creo que conocen

00:21:30Eternidad.

00:21:32¿Por qué no?

00:21:32Me parece fantástico.

00:21:33Además de un tío

00:21:35que me cae muy bien,

00:21:35que es Manuel S. Guerrero.

00:21:37Alberto.

00:21:38Yo aquí saco pecho

00:21:39incluso, Ignacio,

00:21:40porque creo

00:21:41que en otras muchas ciudades

00:21:43de otros países europeos

00:21:45que hubiera formaciones

00:21:46de chavales

00:21:47de más de un centenar

00:21:48de personas,

00:21:48¿cuántas puede haber

00:21:49en la ciudad de Sevilla?

00:21:50Más de 20,

00:21:50si no me equivoco

00:21:51en el Consejo de Banda,

00:21:52que dedicaran su vida,

00:21:53insisto,

00:21:53de manera desinteresada

00:21:54a ensayar todos los días

00:21:55por el disfrute

00:21:56del cómputo general

00:21:57de la ciudad,

00:21:58que eso es lo que se hace,

00:21:59creo que estarían

00:22:00mucho más cuidados,

00:22:02creo que estarían

00:22:02mucho mejor vistos,

00:22:03creo que el presidente

00:22:04del Consejo de esos países

00:22:05no diría que es a los músicos

00:22:07a los que hay que sacrificar,

00:22:08porque el nazareno,

00:22:09que yo lo soy también,

00:22:10no ensaya ningún día,

00:22:12ahí está el nazareno,

00:22:14el hermano capirotero,

00:22:15que se dice,

00:22:16yo le he hecho 150 noches

00:22:17más otros tantos conciertos.

00:22:19Entonces,

00:22:20que la Junta de Andalucía

00:22:21apueste por algo propio nuestro

00:22:22como es una música,

00:22:24además,

00:22:24tanto de Manu

00:22:25como de Sergio Larrinaga,

00:22:26que falleció tristemente,

00:22:28me parece llevar por bandera

00:22:30lo nuestro,

00:22:30claro que sí.

00:22:32Cambiando un poco de tema,

00:22:33os voy a preguntar

00:22:34de otra cosa

00:22:34totalmente diferente.

00:22:36Hay un debate,

00:22:37un debate no,

00:22:39una propuesta que yo creo

00:22:41que se va a ir desarrollando

00:22:41con los años,

00:22:43no sé si la veremos en Sevilla,

00:22:44pero es el tema

00:22:45de las mujeres costaleras,

00:22:46es algo que,

00:22:47es un tema que siempre

00:22:48cada vez es más recurrente.

00:22:49¿Cómo lo veis vosotros

00:22:50como cofrade?

00:22:51Ya no como músicos,

00:22:51sino como cofrade.

00:22:52¿Qué os parece?

00:22:53¿O cuál puede ser la vía

00:22:54para que eso pase aquí en Sevilla?

00:22:56Bueno,

00:22:56yo creo que en Sevilla como tal

00:22:57puede que ya haya mujeres costaleras,

00:22:59¿no?

00:22:59Sí,

00:23:00creo que en Pilas,

00:23:00¿no?

00:23:01En Pilas creo que hay una cuadrilla,

00:23:03¿verdad?

00:23:03Sí,

00:23:03creo que sí.

00:23:04Me refiero a Sevilla Capital.

00:23:06Lo desconozco,

00:23:07pero ahí voy a hacer

00:23:08lo contrario

00:23:09de lo que te pedí antes.

00:23:11Yo no tengo

00:23:11gran conocimiento

00:23:12del mundo del costal.

00:23:13Me he tratado de informarme

00:23:14a través de,

00:23:15por ejemplo,

00:23:16de entrevistas

00:23:16de Fali Palacios

00:23:18y demás,

00:23:19creo que ellos tienen

00:23:19unos cánones

00:23:20y unas normas propias

00:23:21de personas que viven

00:23:22ese mundo todos los días

00:23:23y que yo desde fuera

00:23:24venir a meterme

00:23:26y a dar una opinión

00:23:26sería prácticamente

00:23:27apropiación cultural.

00:23:29Que estoy a favor

00:23:30de que se vaya desarrollando

00:23:32el papel de la mujer

00:23:33en todos los aspectos

00:23:34del mundo cofrade.

00:23:35Por supuesto que sí.

00:23:36De hecho,

00:23:37a nivel de acólita

00:23:38me parece que todavía

00:23:39tenemos muchos problemas.

00:23:40Me parece mucho más duro

00:23:41la cantidad de hermanas mayores

00:23:43que ha habido

00:23:44en la historia

00:23:45de la Semana Santa

00:23:46de Sevilla.

00:23:46Me parece mucho más preocupante.

00:23:48Pero, por ejemplo,

00:23:49nosotros,

00:23:50yo te puedo hablar

00:23:50de lo mío

00:23:51y Virgen de los Reyes

00:23:52es, si no,

00:23:53la primera

00:23:53de las primeras formaciones

00:23:54en las que las mujeres

00:23:55entraron a formar parte.

00:23:56No ha habido ningún tipo

00:23:57de debate

00:23:57y, de hecho,

00:23:58tenemos un porcentaje

00:24:00de mujeres altísimo

00:24:01y es que ni siquiera

00:24:03tratar este debate

00:24:04me parece absurdo

00:24:05porque es que son unas más

00:24:06pero no desde hoy

00:24:07sino desde hace dos décadas.

00:24:09Paco,

00:24:10el tema de la muerte costal

00:24:11de la mitad.

00:24:11Yo lo que dice Alberto,

00:24:12tengo muy poco conocimiento

00:24:13del costal,

00:24:14muy poco,

00:24:14muy poco.

00:24:15Y, bueno,

00:24:16es lo que dice él.

00:24:17Todo lo que sea

00:24:18involucrada a la mujer

00:24:19en cualquier aspecto

00:24:20me parece bien.

00:24:21Yo tengo una marcha

00:24:22dedicada a una cuadrilla

00:24:23de costaleras

00:24:23de Rocío Nalcondá,

00:24:25que a mí me cae

00:24:25una hermandad.

00:24:26Por eso sé que las hay.

00:24:27Sé que hay varias.

00:24:28Incluso tengo

00:24:28una gran amiga

00:24:29que es costalera en Alicante,

00:24:30un misterio

00:24:31como San Benito.

00:24:33Y sé que las hay.

00:24:34Sé que lo sacan.

00:24:35En Sevilla,

00:24:36no sé.

00:24:37Aquí también tenemos

00:24:37muchos prejuicios

00:24:39y no sé si eso

00:24:41se llevará a cabo.

00:24:42Yo lo que veo

00:24:44con este tema

00:24:45es que no es una cosa,

00:24:47por ejemplo,

00:24:47de entender sobre el tema

00:24:48desde mi punto de vista.

00:24:49Es simplemente saber

00:24:50si se le abre

00:24:52ese derecho o no.

00:24:53Es decir,

00:24:54yo creo que

00:24:54ese es el verdadero

00:24:55tema que hay aquí.

00:24:58¿Sabes qué pasa, Ignacio?

00:24:58Que igual que en su día

00:24:59la querida Maruja

00:25:01hizo aquella operación

00:25:03encubierta

00:25:03para salir

00:25:04en los Javieres.

00:25:05Yo no sé,

00:25:06porque no lo sé,

00:25:07tengo el desconocimiento,

00:25:08si hay mujeres

00:25:09que tengan el deseo.

00:25:11Es decir,

00:25:11yo no sé si se ha acercado

00:25:13una igualada

00:25:13de Antonio Santiago

00:25:14a decir quiero salir

00:25:15y en ese momento

00:25:16¿qué se ha generado?

00:25:17No lo sé.

00:25:17Yo creo, Alberto,

00:25:19que estadísticamente

00:25:20tiene que haber.

00:25:21Yo también.

00:25:21Yo creo que estadísticamente

00:25:22tiene que existir

00:25:23porque en Sevilla,

00:25:25bueno,

00:25:25¿cuántos cofrades hay?

00:25:26Más la provincia, ¿no?

00:25:27Y que vienen aquí

00:25:27a sacar pasos, ¿no?

00:25:29Sí, pero fíjate.

00:25:29Por matemática pura

00:25:30tiene que haber mujeres

00:25:31que quieren hacer eso.

00:25:32Pero déjame darte un dato

00:25:33porque sabes que soy

00:25:34fiel admirador

00:25:35de las estadísticas

00:25:36y que trabajo mucho

00:25:36para las redes sociales

00:25:37y en Instagram

00:25:40y en Twitter

00:25:41el 85%

00:25:42de nuestros seguidores

00:25:43son hombres

00:25:44que me sorprende muchísimo.

00:25:46De hecho,

00:25:46luego Antonio dice

00:25:47que las marchas de Alejandro

00:25:48le gustan mucho a las mujeres

00:25:49y es verdad

00:25:49y parece que están entrando

00:25:50más poco a poco

00:25:51en el mundillo

00:25:52pero el 85%

00:25:53de los seguidores

00:25:54son hombres.

00:25:56Entonces,

00:25:56pero creo que esta

00:25:57es una ciudad lenta

00:25:58pero que es una ciudad

00:25:59que avanza.

00:26:02¿Y para 2024?

00:26:03¿Qué retos hay por ahí?

00:26:04Bueno, nosotros

00:26:05seguimos creciendo.

00:26:06La verdad que

00:26:06tenemos mucho camino

00:26:07por delante.

00:26:08Lo que es el tema

00:26:08de Centuria

00:26:09pues ya lo expliqué

00:26:11el otro día

00:26:12en la entrevista

00:26:12con Curro Bono

00:26:13nosotros estamos

00:26:13llevamos muchos años

00:26:15de retraso

00:26:15y queremos seguir, ¿no?

00:26:18¿De retraso por qué, Paco?

00:26:19¿A qué te refieres?

00:26:19De retraso de la banda

00:26:20pues desde que todas

00:26:22las bandas empezaron a crecer

00:26:23tiajeras, tianasol,

00:26:24instrumentación,

00:26:25número de componentes,

00:26:26etcétera,

00:26:26nosotros nos quedamos atrás

00:26:27e hicimos autocrítica

00:26:30y de hecho estamos

00:26:32en ello,

00:26:33estamos en el camino.

00:26:34La banda cambia mucho

00:26:34en los últimos años

00:26:36por eso,

00:26:37porque hemos hecho

00:26:37reflexión

00:26:38y hemos apostado

00:26:39por mejorarla

00:26:40y hay que hacerlo.

00:26:42Ahora que estáis creciendo

00:26:43tú y quieres quitar

00:26:43Paco o ver a los músicos,

00:26:44Paco.

00:26:44Eso digo yo,

00:26:45¿qué estaba pensando?

00:26:46Con lo que nos ha costado,

00:26:47¿sabes?

00:26:48Pero bueno,

00:26:49yo creo que eso al final

00:26:50verá,

00:26:50tendrá,

00:26:51se impondrá la lógica

00:26:51y se buscará

00:26:52el camino correcto.

00:26:54¿Y vosotros, Alberto?

00:26:55Porque vosotros, bueno,

00:26:56vosotros ya estáis

00:26:57en una línea de...

00:26:59Como aquel cartel

00:26:59que salió,

00:27:00no,

00:27:00de Champions League,

00:27:01¿no?

00:27:01A eso me refería yo

00:27:02con el fanatismo,

00:27:02a eso me refería yo.

00:27:04Nosotros no paramos,

00:27:06Ignacio,

00:27:06gracias a Dios.

00:27:06Mira,

00:27:07acabamos de anunciar

00:27:07que sacamos un disco

00:27:08navideño,

00:27:09tiene un color especial

00:27:11que lo grabamos en verano

00:27:12y que hemos estado

00:27:12guardando el secreto.

00:27:14Tenemos ahora

00:27:14el montaje

00:27:15de las nuevas marchas

00:27:16para el ordinario

00:27:17de lo que será

00:27:18la cabalgata

00:27:19y demás,

00:27:19que además van a ir

00:27:20involucradas con figuras

00:27:21de la ciudad

00:27:22en las que hemos estado trabajando.

00:27:23Llegarán los estrenos

00:27:25previos a la cuarema,

00:27:26la Semana Santa

00:27:27y es que nosotros

00:27:27tenemos un planning

00:27:28de trabajo marcado

00:27:29incluyendo,

00:27:30por ejemplo,

00:27:30no ya los estrenos

00:27:31de este 2024

00:27:32sino incluso de 2025

00:27:34y empezaríamos

00:27:35lo que es el equipo

00:27:35de trabajo

00:27:36para 2026

00:27:37incluso marcado

00:27:38una comisión

00:27:39para el 45 aniversario.

00:27:40En fin,

00:27:41tenemos un equipo

00:27:42realmente

00:27:42desde que Antonio Velasco

00:27:43entró,

00:27:44la banda funciona

00:27:45en algunos aspectos

00:27:45como Amazon.

00:27:47Está todo absolutamente

00:27:48con sus departamentos

00:27:49y la verdad

00:27:50es que no paramos

00:27:51y aquí llueven las ideas

00:27:52y yo hablo con Javi

00:27:53que se ha ido de vacaciones

00:27:54esta semana

00:27:55para descansar

00:27:56y ayer me habló

00:27:58a las 2 de la mañana

00:27:59que estaba componiendo

00:28:00una cosa

00:28:00y que tenía una idea

00:28:01y que tenemos que hacer

00:28:02entonces cuando la gente

00:28:03está tan metida

00:28:04en la película

00:28:04el proyecto

00:28:06pues no parar.

00:28:07Esta semana

00:28:08no estáis ensayando,

00:28:09¿no?

00:28:09¿En la semana no?

00:28:10No.

00:28:10Un poquito de respiro.

00:28:11¿Pero respiráis de verdad

00:28:12o no?

00:28:13Aquí estoy.

00:28:15Aquí estoy.

00:28:16Se para un poquito,

00:28:17sí.

00:28:18Aunque la banda juvenil

00:28:18sigue

00:28:19y le haremos la visita

00:28:20correspondiente,

00:28:21estaremos con ellos

00:28:21pero sí se respira.

00:28:23Se para un poco.

00:28:23A ver, una cosa.

00:28:247 y 28.

00:28:25Hago un breve quizca.

00:28:26Alberto,

00:28:26que a ti no te he preguntado

00:28:27por el fútbol

00:28:27y tú eres de Del Nido.

00:28:28Es que tú eres de Del Nido,

00:28:30¿no?

00:28:30Es que estamos coincidiendo

00:28:31con la Junta de Accionistas

00:28:32del Sevilla

00:28:33que ya saben ustedes

00:28:33que ha habido

00:28:34jaleos de Del Nido.

00:28:35Igual,

00:28:35Virgen de los Reyes

00:28:36muchos departamentos,

00:28:37todo modernizado,

00:28:38Del Nido y eso

00:28:38y eso con el Sevilla.

00:28:39¿Tú quieres a Del Nido de vuelta?

00:28:41Yo quiero a Del Nido de vuelta.

00:28:42Me da miedo ahora decir esto

00:28:43porque va a parecer

00:28:43que es Virgen de los Reyes

00:28:44la que lo quiere

00:28:45porque siempre

00:28:45se extrapolan mis palabras

00:28:47a la formación.

00:28:49Vamos a dejarlo

00:28:50en que creo

00:28:51que lo de ahora

00:28:51es inasumible

00:28:52y que ahora mismo

00:28:54no hay otra alternativa.

00:28:55O sea, no hay más.

00:28:56No es que sea la persona

00:28:57que me gusta mucho

00:28:57de la cerda.

00:28:59Bueno,

00:29:00de la cerda

00:29:00es del Nidista.

00:29:01Sí,

00:29:01pero me gustaría mucho

00:29:02él como imagen

00:29:03representativa del club.

00:29:05Bueno,

00:29:05pues eso ya se andará.

00:29:07Señores,

00:29:07hasta aquí.

00:29:08Hasta aquí.

00:29:09Le vas a ir

00:29:09y no te pregunto

00:29:10por las mujeres

00:29:11en Centuria, ¿eh?

00:29:12No, no lo pregunte.

00:29:13Porque hace falta.

00:29:14Ese es un tema,

00:29:17Ignacio,

00:29:17de Junta de Gobierno,

00:29:19de reglas

00:29:19y ahí poco más

00:29:20te puedo añadir.

00:29:21El día que la Junta de Gobierno

00:29:23logra conveniente

00:29:24pues lo propondrá

00:29:25a los hermanos

00:29:26y ya está.

00:29:27Bueno,

00:29:27que ha sido un placer

00:29:28que estéis aquí

00:29:28a pesar de los palitos

00:29:29sobre todo Alberto.

00:29:31Pero yo os agradezco

00:29:33que hayáis estado

00:29:33esta media horita

00:29:34aquí con nosotros.

00:29:35Pues me ha gustado

00:29:35como siempre, Ignacio.

00:29:37Así que nos vemos pronto.

00:29:38Tengo aprendido

00:29:38que esta casa

00:29:39es de darle palitos

00:29:40al querido director.

00:29:41Bueno, claro,

00:29:42está bien.

00:29:42No, no,

00:29:42nosotros nos damos

00:29:43pero somos buenos

00:29:45encajadores también.

00:29:46¿Me vas a invitar

00:29:46con Chazarri o no?

00:29:47Bueno,

00:29:48te tendrá que invitar

00:29:49el director.

00:29:50Yo soy ahora mismo

00:29:51el subdirector.

00:29:51Yo no puedo invitar

00:29:52sin tener el mando,

00:29:54sin tener el cetro.

00:29:55Muchas gracias,

00:29:56Ignacio Alberto.

00:29:56A ti.

00:29:57Señores,

00:29:57nosotros volvemos enseguida

00:29:58con un poquito

00:29:59de Orfebrería

00:30:00con José María Pinilla

00:30:01y con María José Caldero.

00:30:02Enseguida,

00:30:03aquí en El Cabildo.

00:30:03Regresamos aquí

00:30:33en este Cabildo número 11

00:30:35por donde nos pasan

00:30:36las cofradías

00:30:36y se escuchan todas.

00:30:38Ha estado bien la charla,

00:30:39ha estado bien la charla

00:30:40con Paco Moraza

00:30:41y con Alberto Álvarez.

00:30:43Hemos hablado

00:30:44de todo un poco,

00:30:44ya saben ustedes

00:30:45que, bueno,

00:30:46no creo que vaya a existir

00:30:48ningún músico

00:30:48ni director de banda

00:30:49que obviamente

00:30:50esté a favor

00:30:50de la reducción

00:30:51de sus componentes

00:30:52por la carrera oficial.

00:30:53Es lógico,

00:30:53es lógico también.

00:30:54Ya veremos

00:30:55qué ocurre en 2024

00:30:56porque eso es una

00:30:57posibilidad real.

00:30:58María José Caldero,

00:30:59¿cómo estamos?

00:31:00Muy bien.

00:31:00¿Cómo habéis visto

00:31:01la entrevista?

00:31:02Y José María Pinilla,

00:31:02muy buena.

00:31:03¿Cómo habéis visto

00:31:03la entrevista desde fuera?

00:31:05Pues muy incisiva,

00:31:08¿no?

00:31:08Hemos tomado

00:31:09grandes titulares

00:31:10y, bueno,

00:31:12nosotros vamos

00:31:12a darte cariño.

00:31:14Bueno,

00:31:14yo soy un buen encador.

00:31:17José.

00:31:18Está bien,

00:31:19ha dado juego

00:31:19y de lo que se trataba

00:31:20ahora de que opinaran

00:31:21en libertad

00:31:22como es la norma

00:31:22de esta casa,

00:31:23yo no estoy al 100%

00:31:24de acuerdo

00:31:25en todo lo que han dicho

00:31:25pero me ha parecido

00:31:26ilustrativo.

00:31:26¿En qué no estás de acuerdo?

00:31:27Por favor,

00:31:28adelante con la información.

00:31:29Hombre,

00:31:29se han rajado las vestiduras

00:31:30por no pasar

00:31:31toda la banda

00:31:32por la campana

00:31:32pero luego daba igual

00:31:33dejar la banda

00:31:35a la mitad

00:31:35en El Salvador

00:31:36para irse a desayunar.

00:31:37Bueno,

00:31:37muy bien,

00:31:38muy bien.

00:31:39Congruencia o no,

00:31:39no sé.

00:31:40Bueno,

00:31:40nosotros vamos a hablar

00:31:41de otra cosa

00:31:42que no es la música

00:31:43porque ya lo hemos tocado

00:31:43en algún que otro programa.

00:31:45Hoy vamos a abordar

00:31:45el desarrollo

00:31:48de la orfebrería

00:31:49en Sevilla,

00:31:49¿no?

00:31:49Por decirlo de alguna manera,

00:31:50¿no, María José?

00:31:51Eso lo vamos a tocar,

00:31:52¿no?

00:31:52Sí, exactamente,

00:31:52porque, bueno,

00:31:53queríamos enlazarlo

00:31:54un poquito.

00:31:54Al hilo de la noticia.

00:31:55Al hilo de la noticia.

00:31:56Efectivamente.

00:31:56Bueno,

00:31:57pues un poco

00:31:57de la corona

00:31:58de la esperanza

00:32:00de Triana,

00:32:01la corona que ha llevado

00:32:03en el mes de noviembre,

00:32:04una corona

00:32:04en el siglo XIX

00:32:05que, al parecer,

00:32:06bueno,

00:32:07pues se está investigando

00:32:08un poquito

00:32:08porque puede proceder

00:32:09de una donación

00:32:10un poco sospechosa,

00:32:12¿no?

00:32:12Un vínculo

00:32:13con una parroquia

00:32:15de Medina Sidonia.

00:32:17Hay una señora

00:32:18que escribe una carta

00:32:19manuscrita

00:32:19a un periodista

00:32:20indicando que esa corona

00:32:21la recuerda a ella

00:32:23cuando ella era niña

00:32:23del Colegio Nuestra Señora

00:32:24de la Paz

00:32:25de Medina Sidonia.

00:32:26Y hay un sacerdote,

00:32:28el sacerdote

00:32:28de la Iglesia

00:32:28de Santa María Coronada

00:32:29que ya es,

00:32:32hoy día,

00:32:32es ex sacerdote

00:32:33que era hermano

00:32:34de San Gonzalo.

00:32:36Intenta donar

00:32:37la corona

00:32:38a la Virgen

00:32:38de la Salud

00:32:39de San Gonzalo

00:32:39pero entonces

00:32:40el hermano mayor

00:32:40de San Gonzalo

00:32:41era, bueno,

00:32:42que trataba

00:32:43con Historia del Arte

00:32:43sospecha un poco

00:32:44del origen

00:32:45de la donación

00:32:46de esa corona

00:32:47entonces

00:32:48no se rechaza

00:32:50y entonces

00:32:51la dona

00:32:52la esperanza

00:32:52de Triana.

00:32:53Ahí hay

00:32:54un poco

00:32:54una historia

00:32:55un poco

00:32:56oculta

00:32:56y misteriosa

00:32:57sobre el origen.

00:32:58Entonces,

00:32:58a colación

00:32:59de esa noticia

00:33:00pues nosotros

00:33:01que siempre

00:33:02vamos buscando cabos

00:33:03y los de los que tirar

00:33:04pues vamos a hablar

00:33:04un poquito

00:33:05del febre tía.

00:33:05Venga,

00:33:06¿por dónde arrancamos?

00:33:07Bueno,

00:33:08arrancamos como se dice

00:33:09por el principio,

00:33:10¿verdad?

00:33:10Sí,

00:33:10suele ser lo más lógico.

00:33:13Sí,

00:33:13salvo las series

00:33:14estas en las que está

00:33:14el protagonista

00:33:15a punto de molir

00:33:16y dice 24 horas antes.

00:33:17Pero no vamos a hacer eso,

00:33:18¿no?

00:33:18Vamos a empezar

00:33:19por el principio.

00:33:21Bueno,

00:33:21pues antes de hablar

00:33:22propiamente

00:33:22de orfebrería religiosa

00:33:24vamos a hablar

00:33:24de lo que es

00:33:25la orfebrería en sí,

00:33:25del trabajo

00:33:26sobre materiales nobres,

00:33:28sobre oro,

00:33:28sobre plata

00:33:29y bueno,

00:33:30sin ser demasiado exhaustivos

00:33:31porque luego

00:33:31se nos come el tiempo,

00:33:33simplemente queremos apuntar

00:33:34que el ejemplo

00:33:36probablemente

00:33:37más importante

00:33:37y más antiguo

00:33:38que tengamos aquí

00:33:39en nuestra tierra

00:33:39pues data

00:33:40de varios siglos

00:33:41antes de Cristo

00:33:42y estamos hablando

00:33:42del tesoro del carambolo.

00:33:44A partir de ahí

00:33:44pues ya nos vamos

00:33:45aproximando

00:33:46a nuestro tiempo

00:33:46pero nos ha parecido

00:33:47un punto cuanto menos

00:33:48simbólico,

00:33:49ha sido una aportación

00:33:50de María José

00:33:50para más señas,

00:33:52arrancar aquí.

00:33:53Luego ya

00:33:54pues nos tenemos

00:33:54que meter propiamente

00:33:55ya en la Edad Media.

00:33:57En la Edad Media

00:33:58pues vamos a saber

00:33:59que en tiempos

00:34:00del rey Alfonso XI,

00:34:01siglo XIV,

00:34:02Alfonso XI

00:34:03fue el padre

00:34:03de Pedro I

00:34:04llamado el cruel

00:34:05o el justiciero

00:34:05según por quién,

00:34:06pues es cuando

00:34:07tenemos noticias

00:34:08de una normativa

00:34:09sobre la actividad gremial,

00:34:12sobre la actividad

00:34:12propiamente

00:34:13de plateros,

00:34:14llamémoslo joyeros

00:34:15o como fuera.

00:34:16Sí, se crean las primeras

00:34:17ordenanzas

00:34:17de los plateros

00:34:18y además

00:34:19se conforma ya

00:34:19una corporación,

00:34:20la corporación

00:34:21de los plateros

00:34:21con bastante peso

00:34:22en la ciudad

00:34:23de Sevilla.

00:34:25Bueno,

00:34:25que además

00:34:25es el origen

00:34:26de la hermandad

00:34:26del museo,

00:34:27si no me equivoco.

00:34:29Esa es una conversación

00:34:30que hemos tenido

00:34:30esta mañana

00:34:31porque yo la he dado

00:34:32siempre por fundada

00:34:33por los plateros

00:34:34porque es lo que

00:34:34se ha venido diciendo

00:34:35de manera tradicional,

00:34:36pero la propia hermandad

00:34:37desmiente este punto.

00:34:38Sí, o sea,

00:34:39quiere decir

00:34:39la hermandad

00:34:40que el origen

00:34:42no es netamente

00:34:43gremial

00:34:43relacionado exclusivamente

00:34:44con el gremio

00:34:45de los plateros

00:34:45sino que en el origen

00:34:46fundacional

00:34:47pues también tenían

00:34:48hermanos

00:34:49que estaban relacionados

00:34:50con,

00:34:51eran corredores

00:34:52de la lonja

00:34:53y lo tengo que contar.

00:34:55Sí,

00:34:55con distintas actividades

00:34:56básicamente.

00:34:56Escribando públicos

00:34:57y corredores de la lonja,

00:34:59efectivamente,

00:34:59que no era,

00:35:00que es verdad

00:35:00que había muchos plateros

00:35:01porque también había hermanos

00:35:02que se dedicaban

00:35:03a otras actividades.

00:35:04Pero esta era una actividad

00:35:05gremial como otras tantas

00:35:07artesanías que hubo en Sevilla

00:35:08pero evidentemente

00:35:10tuvo un auge

00:35:10y tuvo un despunte

00:35:11en la Sevilla-Puerto de India

00:35:13a la que empezó a llegar

00:35:15pues de manera

00:35:15bastante frecuente

00:35:16pues sobre todo plata,

00:35:18no tanto oro

00:35:18pero sí plata

00:35:19de Nuevo Mundo

00:35:20y entonces pues eso hizo

00:35:22que esa plata

00:35:22evidentemente

00:35:23en una ciudad

00:35:24cuyo nivel adquisitivo medio

00:35:26subió de manera exponencial

00:35:27con el monopolio

00:35:28de la casa de contratación

00:35:29y todo lo que ya

00:35:30evidentemente todos sabemos

00:35:31pues hizo que tuviera

00:35:33un auge

00:35:34absolutamente imprevisto

00:35:35años atrás

00:35:36y de esa época

00:35:37de ese siglo XVI

00:35:38pues probablemente

00:35:39tengamos la mayor

00:35:39obra de febrería

00:35:40que hay en Sevilla

00:35:41que probablemente

00:35:42no se haya igualado

00:35:44porque estamos hablando

00:35:45de la custodia principal.

00:35:47Posiblemente sea

00:35:48la custodia más extraordinaria

00:35:50que hay en España

00:35:51de una calidad extraordinaria

00:35:53de 1587

00:35:54de Juan de Arfe

00:35:55que es una obra de arte

00:35:56que dirigían personas

00:35:57de todo el reino

00:36:00a ver la custodia

00:36:02a contemplar la custodia

00:36:03de Juan de Arfe

00:36:03y a estudiarla

00:36:04es que es una obra

00:36:06de orfebrería

00:36:06sobre todo

00:36:07pero fundamentalmente

00:36:08es una obra

00:36:08de arquitectura

00:36:09o sea

00:36:10es que tiene

00:36:11unos conceptos volumétricos

00:36:12que son absolutamente

00:36:14sorprendentes

00:36:15son extraordinarias

00:36:16bueno

00:36:17nos metemos ya

00:36:18en el ámbito

00:36:18propiamente

00:36:19de las cofradías

00:36:21y bueno

00:36:22desde el siglo XVI

00:36:23en esta época

00:36:23vamos a decir

00:36:24que todavía no es

00:36:25la configuración actual

00:36:26de las cofradías

00:36:27pero ya empieza

00:36:28a digamos

00:36:28a apuntar

00:36:29a verse manera

00:36:30en esos tiempos

00:36:31las hermandades

00:36:32eran bastante modestas

00:36:33en todo lo que tenían

00:36:34en su patrimonio

00:36:35en su número de componentes

00:36:37y en las posibilidades

00:36:38de mejorar

00:36:39a corto plazo

00:36:40y eso hace

00:36:41pues que se tengan

00:36:42altares

00:36:43imágenes

00:36:43y poco más

00:36:44y los objetos

00:36:44procesionales

00:36:45por lo general

00:36:45se tenían que pedir

00:36:46pues o bien

00:36:48a nobles

00:36:49que estuvieran ayudando

00:36:50por detrás

00:36:50o a los mismos templos

00:36:51donde residían

00:36:52ya en el siglo XVII

00:36:53empieza gradualmente

00:36:55a mejorar

00:36:55pero podemos decir

00:36:56de manera muy simplificada

00:36:57que en el XVIII

00:36:58es cuando surge

00:36:59ya una eclosión

00:37:00que ya prácticamente

00:37:01pues no se va a detener

00:37:02en estas artes

00:37:03sí, además

00:37:04es que el sentido

00:37:05de austeridad

00:37:06que tenía la penitencia

00:37:07no era muy dado

00:37:08pues a tener

00:37:09esa suntuosidad

00:37:09sí, a plasmar

00:37:09como una especie

00:37:10de símbolo de riqueza

00:37:11eran más suntuosas

00:37:12pues por ejemplo

00:37:13los enseres

00:37:13de las hermandades

00:37:14de gloria

00:37:14o sacramentales

00:37:15fundamentalmente

00:37:16las sacramentales

00:37:17las sacramentales

00:37:17efectivamente

00:37:18que sí que tenían

00:37:19buscaban esa suntuosidad

00:37:20en los enseres

00:37:21sí, tenemos que

00:37:22incidir un poquito

00:37:23en las hermandades

00:37:24o en pasos de Cristo

00:37:25o en pasos de palio

00:37:26por donde podemos desarrollar

00:37:27esta charla

00:37:29hoy en día

00:37:30la orfebrería

00:37:30la podríamos enfocar

00:37:31digamos de dos maneras

00:37:32en lo que son

00:37:33objetos de culto

00:37:34coronas, preseas

00:37:36en general

00:37:36puñales

00:37:38y luego sobre todo

00:37:39en lo que está relacionado

00:37:40con los pasos

00:37:40hoy en día

00:37:41los pasos de Cristo

00:37:42es algo minoritario

00:37:43el uso de la orfebrería

00:37:44y de hecho

00:37:44es algo relativamente

00:37:45reciente en el tiempo

00:37:46hoy en día

00:37:47tenemos el paso

00:37:48del Señor de Pasión

00:37:49que es una de las obras

00:37:50cumbre

00:37:50de todos los tiempos

00:37:51y el paso

00:37:52del Nazareno

00:37:53de la Divina Misericordia

00:37:54y como antecedente

00:37:56tenemos un paso

00:37:56más simpático

00:37:58y más anecdótico

00:37:59que de gran valor

00:38:00artístico en sí mismo

00:38:00que es el que estrena

00:38:02la Hermandad de la Amargura

00:38:03en la década de 1910

00:38:06que fue conocido

00:38:07simpáticamente

00:38:08con el nombre

00:38:08de la Corazado Potenkin

00:38:10en honor de una película

00:38:11soviética

00:38:12por entonces

00:38:13y era un paso

00:38:15pues de

00:38:16una especie

00:38:17de latón

00:38:18que no era propiamente

00:38:19un metal

00:38:20muy noble

00:38:21muy voluminoso

00:38:22y que llamó mucho

00:38:23la atención

00:38:23en aquel tiempo

00:38:24de eso tenemos

00:38:25alguna lámina

00:38:26que recuperó

00:38:28la hermandad

00:38:29en 2021

00:38:31cuando no hubo

00:38:32Semana Santa

00:38:32como tal

00:38:33para

00:38:34que fuese el altar

00:38:36del señor

00:38:37del presidente

00:38:37de los precios

00:38:39de los precios

00:38:39lo que pasa es que

00:38:43allí no procesiones

00:38:44lo tienen en disposición

00:38:45en el castillo de Aracena

00:38:46no, no, no

00:38:46estaba hablando

00:38:47de otra cosa

00:38:47que vamos a ver

00:38:48después de la Macarena

00:38:49correcto

00:38:50este paso en concreto

00:38:51fue para la demanda

00:38:54del Rosio

00:38:55que lo utiliza

00:38:57ya reducido

00:38:58en sus dimensiones

00:38:59para distintos cultos

00:39:00para el altar

00:39:01propiamente dicho

00:39:02un paso que no tiene

00:39:04no voy a decir

00:39:05que la vida

00:39:05es más actual

00:39:06pero sí que

00:39:07se nota un rumbo

00:39:08absoluto

00:39:08con el tipo

00:39:09de paso que tenemos

00:39:10a día de hoy

00:39:10no tiene nada que ver

00:39:12hoy en día

00:39:13el paso de los abreros

00:39:14no lo vemos

00:39:15tan raro

00:39:15porque nos hemos acostumbrado

00:39:17a algunos ejemplos

00:39:18igual que un paso

00:39:18de madera oscura

00:39:19pero cuando este paso

00:39:20salió a la calle

00:39:21la gente se llevó

00:39:22las manos a la cabeza

00:39:23igual que cuando

00:39:24el Calvario

00:39:24y cambio por un momento

00:39:25de tema

00:39:26sacó su paso

00:39:27en madera oscura

00:39:27que fue el primero

00:39:28que le decían

00:39:30que era una mesa

00:39:30de villa al revés

00:39:31que en fin

00:39:32la gente era muy dada

00:39:33a que todo lo que se saliera

00:39:34de la norma

00:39:35pues fuera motivo

00:39:36de cuanto menos

00:39:37de chisme

00:39:37correcto

00:39:38si nos vamos

00:39:39a los palios

00:39:40también hay un trasvase

00:39:41primero se trabajaba

00:39:42en madera

00:39:43y después ya se va

00:39:44a la plata

00:39:46a la febrería

00:39:47a la alpaca

00:39:48en fin

00:39:48de la austeridad

00:39:49y de la precariedad

00:39:50de medios

00:39:50pues los pasos

00:39:51de palios

00:39:51tenían varales

00:39:52y respiraderos

00:39:53en madera

00:39:54dorada

00:39:54pintada

00:39:55o como

00:39:56cada momento

00:39:56fuera posible

00:39:58si exactamente

00:39:59ya a mediados

00:40:00del siglo XIX

00:40:01aunque un poco

00:40:02a final del siglo XIX

00:40:03que se pone de moda

00:40:04los palios de plata

00:40:06y bueno

00:40:07de referencia

00:40:07sin duda

00:40:08al palio de Saura

00:40:09de la Macarena

00:40:09de 1881

00:40:10que de hecho

00:40:12las primeras fotografías

00:40:13en las que se tiene

00:40:15de los palios

00:40:17que se tiene constancia

00:40:17es de este palio

00:40:18de Saura

00:40:20que se ha ejecutado

00:40:22con crestería

00:40:23caídas y elementos

00:40:24no metas

00:40:24de palio

00:40:25tenemos que tenemos

00:40:25alguna lámina también

00:40:26exactamente

00:40:27fue realizado

00:40:27como conjunto de plata

00:40:28roll

00:40:29cuando le pones

00:40:35un apellido

00:40:36a la plata

00:40:36significa que ya

00:40:37no es tan plata

00:40:37y esto pues era

00:40:39muchas veces

00:40:41se decía

00:40:41plata cofrade

00:40:42que era una manera

00:40:43de llamar

00:40:43amablemente

00:40:44a la alpaca

00:40:44bueno pues

00:40:45en este caso

00:40:46la plata

00:40:46rulta

00:40:47hasta donde yo

00:40:47he leído

00:40:48y me ha llamado

00:40:49mucho la atención

00:40:50era un metal

00:40:52no tan noble

00:40:53como la plata

00:40:53pero que se galvanizaba

00:40:55mediante un sistema

00:40:55químico

00:40:56razonablemente

00:40:57industrial y moderno

00:40:58y eso pues

00:40:58permitió

00:40:59un uso más generalizado

00:41:00a finales del siglo XIX

00:41:02principios del XX

00:41:03donde se popularizó

00:41:04porque era una manera

00:41:05de hacer más asequible

00:41:06la plata

00:41:07que realmente no podía

00:41:08acudir a la plata

00:41:09de verdad

00:41:09claro

00:41:09este palio de la

00:41:10materna

00:41:11después pasó a la

00:41:12Virgen de los Gitanos

00:41:13en 1905

00:41:14y después

00:41:15sí que pasó

00:41:16a la Veracruz

00:41:17de Utrera

00:41:18entre medio

00:41:19estuvo en la soledad

00:41:20de Alcalá del Río

00:41:21ah pues

00:41:21eso no la tenía

00:41:22yo

00:41:22en la Veracruz

00:41:24de Aracena

00:41:26donde no procesiona

00:41:28lo tienen

00:41:28en disposición

00:41:29en el castillo

00:41:30de Aracena

00:41:31pero hace unos años

00:41:33no recuerdo exactamente

00:41:34ahora tres o cuatro años

00:41:36hace poco

00:41:36sí

00:41:37lo pide la

00:41:38Macarena

00:41:39para montarlo

00:41:40en un besamano

00:41:41exacto

00:41:42de la Virgen

00:41:43recuperando una estampa

00:41:44del pasado

00:41:45muy antigua

00:41:46absolutamente

00:41:47y pasos similares

00:41:48a este

00:41:48pues hay más ejemplos

00:41:50que no todos

00:41:51han perdurado

00:41:51pero sí podemos tener

00:41:52incluso restos

00:41:53que se pueden seguir viendo

00:41:54claro

00:41:54porque por ejemplo

00:41:56en esta misma línea

00:41:56vamos a hablar

00:41:57del palio de la Virgen

00:41:59de la Concesión

00:41:59del Silencio

00:42:00no el actual

00:42:01sino el anterior

00:42:02que tengo que buscar

00:42:03porque ya no recuerdo

00:42:04quién era el autor

00:42:04Enrique Solís

00:42:05en 1847

00:42:07y ese paso

00:42:08con unas líneas onduladas

00:42:10muy sinuosas

00:42:10y muy reconocibles

00:42:11de las que tenemos

00:42:12también tenemos fotografías

00:42:14pues posteriormente

00:42:15acaba desmontado

00:42:16y hoy en día

00:42:17está en el altar

00:42:18donde normalmente reside culto

00:42:19la Virgen

00:42:20que no era aquella

00:42:20por cierto

00:42:21porque

00:42:21claro

00:42:22que el actual paso

00:42:25de la Virgen

00:42:26de la Concesión

00:42:27del Silencio

00:42:28también

00:42:28una de las obras

00:42:29de la Virgen

00:42:30de la Virgen

00:42:31de la Virgen

00:42:32de la Virgen

00:42:33de la Virgen

00:42:34de la Virgen

00:42:37digamos

00:42:37más de juventud

00:42:38que otra

00:42:38que conocemos

00:42:38posteriormente

00:42:39pero vamos

00:42:40un estilo

00:42:40y una categoría

00:42:42pues difícilmente

00:42:43sugerable

00:42:44bueno

00:42:44se llama no

00:42:45de estilo vizantino

00:42:46porque

00:42:46a él

00:42:48claro

00:42:48de la catedral

00:42:49de San Mar

00:42:50de Venecia

00:42:51pero a él

00:42:52le ha llamado

00:42:53mucho la atención

00:42:53el diseño

00:42:54que hace

00:42:55el mineral

00:42:56del palio

00:42:58del patrocinio

00:42:59había visto

00:42:59los dibujos

00:43:00ese aire

00:43:01evizantino

00:43:03y le llamó

00:43:03muchísimo

00:43:03la atención

00:43:04y por un lado

00:43:05y por otro

00:43:06le llevó

00:43:07a diseñar

00:43:07ese palio

00:43:08que sería

00:43:09absolutamente

00:43:09soberbia

00:43:10del palio

00:43:11de la concepción

00:43:11seguimos avanzando

00:43:14tenemos apuntado

00:43:15por aquí también

00:43:16a la Virgen

00:43:18de las Lágrimas

00:43:18de la Exaltación

00:43:20esa tuvo una historia

00:43:21también

00:43:21eso lo hemos conocido

00:43:24porque fue un reportaje

00:43:25que hizo hace unos años

00:43:26el boletín

00:43:27del Consejo

00:43:28de Cofradía

00:43:28y trabajándonos

00:43:29este programa

00:43:29aquí mi compañera

00:43:31querida y yo

00:43:31pues hemos dado

00:43:32con esta noticia

00:43:33porque realmente

00:43:34fui muy simpático

00:43:35la hermandad

00:43:36está trabajando

00:43:37en el actual

00:43:38paso de palio

00:43:39y las bambalinas

00:43:40parece que no

00:43:41iban a estar a tiempo

00:43:42cuando se había previsto

00:43:43que si estuvieran

00:43:44y la hermandad

00:43:44no tenía en ese momento

00:43:45con qué hacer un palio

00:43:46era el palio de Ojeda

00:43:47y entonces lo que hace

00:43:49creo que fue en 1902

00:43:50pues desmontaron

00:43:52los respiraderos

00:43:53y los pusieron arriba

00:43:54como si fuera

00:43:55un palio de

00:43:55las caídas de plata

00:43:57un palio de plata

00:43:58y eran los respiraderos

00:44:00hay alguna foto de ahí

00:44:01pero me parece

00:44:01que esa no la he pasado

00:44:02para este programa

00:44:03y es una pena

00:44:03porque es realmente

00:44:04muy curiosa

00:44:06un paso de palio

00:44:07completísimo

00:44:07también

00:44:08un paso de palio

00:44:11completísimo

00:44:12también

00:44:13bueno no son bordados

00:44:14sino en todo

00:44:15completo completo

00:44:17no porque no tiene manigueta

00:44:18no tiene manigueta

00:44:19y tiene un detalle

00:44:20que yo me he fijado

00:44:21en alguna ocasión

00:44:21que digamos

00:44:23la parte superior

00:44:24del cantelero

00:44:24donde cae la cera

00:44:25es de cristal

00:44:26es de cristal

00:44:27eso para que nuestros

00:44:28espectadores y usuarios

00:44:29se fijen

00:44:30tiene muchos detalles

00:44:30a la mar de curioso

00:44:31como las espadañas

00:44:32que rematan cada uno

00:44:33de los varales

00:44:34es un palio espléndido

00:44:36y si encima suenan

00:44:38las marchas de López Farfán

00:44:39que tiene dedicada

00:44:40ya no digo nada

00:44:40oye tenemos que abordar

00:44:42dentro de poco

00:44:43algo de López Farfán

00:44:44de nuevo

00:44:44habrá que tocar algo

00:44:45el otro día

00:44:46estuve con José Ignacio Cancino

00:44:48centenario de pasar

00:44:49los campanilleros

00:44:50efectivamente

00:44:51un palio que nos queda

00:44:53de plata

00:44:54bueno

00:44:54en la Virgen de la O

00:44:55también

00:44:56se estrenan unas caídas

00:44:58de plata

00:44:59Raúl también

00:45:00de Manuel Rodríguez

00:45:01en 1867

00:45:01muy similar

00:45:02a la Macarena

00:45:03una tendencia

00:45:05en aquellos tiempos

00:45:06y uno que hemos conocido

00:45:07todos los de nuestra

00:45:08generación

00:45:09es el palio

00:45:10de la Virgen de la Cabeza

00:45:11de las siete palabras

00:45:12yo lo he

00:45:13yo sé

00:45:15pero no

00:45:17yo lo recuerdo

00:45:18no lo recuerdo

00:45:19yo no lo recuerdo

00:45:21yo no lo recuerdo

00:45:22tampoco tan pequeño

00:45:225 para 36

00:45:24pero no lo recuerdo

00:45:26digamos demoriado

00:45:27entonces

00:45:27no lo recuerdo

00:45:29yo el recuerdo

00:45:30que tengo del palio

00:45:31de la cabeza

00:45:31es con la parte

00:45:33de la parte

00:45:34de la parte

00:45:34mejor dicho

00:45:35y el techo de palio

00:45:36sí perteneciente

00:45:37al antiguo paso

00:45:38de palio

00:45:38que tenía

00:45:39los de los aéreos

00:45:39del santuario

00:45:40no recuerdo

00:45:41yo ese paso

00:45:42del palio

00:45:43no lo sabría

00:45:43unas caídas

00:45:44cortitas además

00:45:45porque eran cortitas

00:45:46eran unas caídas

00:45:47que simulaba

00:45:49la forma

00:45:49y incluso

00:45:50el calado

00:45:50de una bambarina

00:45:52abordada

00:45:52pero echan plata

00:45:53si me permiten

00:45:55la comparación

00:45:56no es lo mismo

00:45:56pero se puede

00:45:57asemejar

00:45:57a la parte frontal

00:45:59del camarín

00:45:59de la Macarena

00:46:00que hizo Marmolejo

00:46:01en la que se ve

00:46:02como si la bambarina

00:46:02estuviera entre juntos

00:46:03los varales

00:46:04presidiendo la imagen

00:46:05de la Virgen

00:46:05en esa línea

00:46:06era lo que iba

00:46:07la gente

00:46:08más de un gracioso

00:46:09la llamaba

00:46:10una carreta

00:46:10del rocío

00:46:10aquí somos muy dados

00:46:12al chiste rápido

00:46:13bueno de hecho

00:46:14esas caídas

00:46:14de plata

00:46:15se robaron

00:46:17sí sí sí

00:46:17bueno esa hermandad

00:46:18sufrió una serie

00:46:18de expolios

00:46:19en 2012

00:46:20yo he escuchado

00:46:22de muchos cofrades

00:46:24y hermanos

00:46:25de las siete palabras

00:46:26incluso

00:46:26que podía haber

00:46:28más justo o no

00:46:30con respecto

00:46:31al palio

00:46:32que tenían

00:46:32pero sí estaba claro

00:46:33que tenía

00:46:33una originalidad

00:46:35y que era

00:46:35personal

00:46:36y yo creo

00:46:37perdónenme

00:46:38y esto es una opinión mía

00:46:38que eso lo han perdido

00:46:40a mí me gustaba

00:46:40particularmente

00:46:41porque además

00:46:42de hecho

00:46:42siguen buscando

00:46:43una línea

00:46:44que no terminan

00:46:44de encontrar

00:46:45o al menos

00:46:46la sensación

00:46:46el proyecto

00:46:47que inició

00:46:48a través

00:46:48de los bordados

00:46:49de

00:46:50ay lo diré

00:46:51ahora no me voy a acordar

00:46:52el bordador

00:46:54que ha bordado

00:46:54el palio

00:46:55de la resurrección

00:46:57último

00:46:57que es de Montesión

00:46:58se me ha olvidado

00:46:59su nombre

00:46:59Paleteiro

00:46:59efectivamente

00:47:00Paleteiro

00:47:01José Ramón

00:47:04todavía

00:47:04no ve la luz

00:47:07de alguna manera

00:47:07le está acostando

00:47:08también a la hermandad

00:47:09poco a poco

00:47:10bueno

00:47:11con qué continuamos

00:47:12que nos falta

00:47:12nos vamos a las preseas

00:47:13a las potencias

00:47:14más detalles

00:47:15nos vamos a quedar

00:47:16en esa hermandad

00:47:16porque

00:47:17tanto

00:47:18lo que llamamos

00:47:20generalmente preseas

00:47:20que preseas

00:47:21en la Real Academia

00:47:22se habla en general

00:47:22de joyas

00:47:23pero bueno

00:47:23aquí se refieren

00:47:24a potencias

00:47:25a coronas

00:47:25a aditamentos

00:47:26que dignifican

00:47:27o que realzan

00:47:28la categoría

00:47:29de una imagen divina

00:47:31pues en el tema

00:47:31de las potencias

00:47:32curiosamente

00:47:33las más antiguas

00:47:34que se conocen

00:47:35y que se usan

00:47:36no regularmente

00:47:37pero de vez en cuando

00:47:38son del Nazareno

00:47:39de la Divina Misericordia

00:47:40de las Siete Palabras

00:47:40que es una imagen

00:47:41antigua

00:47:42pero que lleva

00:47:42en la calle

00:47:43relativamente poco tiempo

00:47:44porque está saliendo

00:47:45desde los años 70

00:47:46cuando la hermandad

00:47:47incorporó

00:47:47este tercer paso

00:47:48y son unas potencias

00:47:50que data nada menos

00:47:50del siglo XVII

00:47:51son de 1698

00:47:53muy al final

00:47:54del siglo XVII

00:47:55y con un motivo

00:47:57que será recurrente

00:47:58en muchas otras obras

00:47:59posteriores

00:48:00del siglo XVIII

00:48:00y XIX

00:48:01que son las flores

00:48:02de Lis

00:48:02tan vinculadas siempre

00:48:03a la realeza

00:48:04y a la alta alcurnia

00:48:07exactamente

00:48:07bueno

00:48:08hay que decir

00:48:09que las potencias

00:48:11el simbolismo

00:48:13alude a la triple

00:48:14condición de Cristo

00:48:16como rey profeta

00:48:18sacerdote

00:48:18hay otras interpretaciones

00:48:20pero bueno

00:48:21podemos considerarlo

00:48:22así

00:48:22después las potencias

00:48:24más antiguas

00:48:25que profisionan

00:48:26pues ya sabemos

00:48:27y estamos documentados

00:48:29son las potencias

00:48:30del Cristo

00:48:30de la corona

00:48:31sí

00:48:31de Sebastián

00:48:32Valderán

00:48:32exactamente

00:48:33aunque indirectamente

00:48:34por documentos

00:48:35se sabe que en las épocas

00:48:36anteriores

00:48:36ya otras imágenes

00:48:37ya la llegaron a tener

00:48:38y documentos

00:48:39en el siglo XVII

00:48:41ya llevaba algo

00:48:42que lo que hoy

00:48:43podremos identificar

00:48:44como potencia

00:48:45porque creo que incluso

00:48:46en aquellos archivos

00:48:47se utilizaba

00:48:47esta misma expresión

00:48:50correcto

00:48:50y en cuanto a las coronas

00:48:51de vírgenes

00:48:53bueno tenemos

00:48:55la corona

00:48:55de la virgen del voto

00:48:56de la hermandad

00:48:57de pasión

00:48:57de 1689

00:48:59que es una corona

00:49:00de gorro

00:49:00que hasta donde

00:49:02yo he podido

00:49:03saber

00:49:03la llevó la virgen

00:49:04de la merced

00:49:05durante algunos años

00:49:06sí la sacó

00:49:06en algunas ocasiones

00:49:07pero en épocas

00:49:08ya remotas

00:49:08en épocas

00:49:09distantes en el tiempo

00:49:10de tu virgen

00:49:11de la divina enfermera

00:49:12sí también

00:49:12ahora curiosamente

00:49:13vamos a hablar

00:49:14de dos virgenes

00:49:14que son de hermandades

00:49:15en la que yo estoy

00:49:16la corona

00:49:16de la divina enfermera

00:49:17que es de 1782-86

00:49:19de José Guzmán

00:49:20un platero

00:49:21del siglo XVIII

00:49:22y que por ejemplo

00:49:23pues por toda la virgen

00:49:24del Iniesta

00:49:24cuando la hermandad

00:49:25estuvo en San Martín

00:49:26en la década

00:49:27de los años 40

00:49:28antes de que se hicieran

00:49:29ya con las coronas

00:49:31actuales que sacan

00:49:32y de las que salen

00:49:34en Semana Santa

00:49:34estrictamente dolorosas

00:49:35y que además

00:49:36tienen un uso

00:49:37continuado en el tiempo

00:49:38pues también

00:49:39es hermandad mía

00:49:39es la virgen

00:49:40del mayor dolor

00:49:40y traspaso

00:49:41del gran poder

00:49:42lleva una corona

00:49:43con una originalidad

00:49:44tremenda

00:49:44porque además

00:49:46de llevar el canasto

00:49:47de los imperiales

00:49:47y la ráfaga

00:49:48digamos de aspecto frontal

00:49:50tiene otra ráfaga

00:49:51en perpendicular

00:49:52que según desde donde

00:49:54se vea

00:49:54igual pasa más

00:49:55desapercibida

00:49:55hay fotografías

00:49:56que se ve perfectamente

00:49:57y que le da un aspecto

00:49:58esos haces de luz

00:50:00en horizontal

00:50:01a las sienes de la virgen

00:50:02y la verdad

00:50:03que hay algunas fotografías

00:50:04vistas desde arriba

00:50:05y es única

00:50:06en su estilo

00:50:07es muy original

00:50:08es de Juan Ruiz

00:50:09de 1798

00:50:11de Chilo Rocalla

00:50:12totalmente

00:50:12y es muy personalísima

00:50:15es inconfundible

00:50:16antes de abordar

00:50:17otros elementos

00:50:17antiguos

00:50:18que tenemos ahí apuntado

00:50:19una cuestión personal

00:50:21para vosotros

00:50:21con qué corona

00:50:22si pensáis en una corona

00:50:24de virgen

00:50:25de salida

00:50:26sobre todo

00:50:26con qué corona

00:50:27os viene primero a la mente

00:50:29os gusta a vosotros

00:50:30personalmente

00:50:30yo si hablo

00:50:31de obra de arte

00:50:32suntuosa

00:50:33y que te sorprende

00:50:34la categoría

00:50:35me iría por ejemplo

00:50:36a la corona de oro

00:50:36de la amargura

00:50:37que tiene hasta

00:50:38la hojarasca

00:50:39hecha alrededor

00:50:40que es absolutamente

00:50:41realista

00:50:42ahora si me preguntas

00:50:43una corona muy grande

00:50:43además

00:50:44la de la amargura

00:50:44era mi segunda parte

00:50:46del comentario

00:50:47como obra me parece

00:50:48espectacular

00:50:48ahora siendo el paso

00:50:49de palio de la amargura

00:50:50probablemente un prodigio

00:50:51de armonía

00:50:52en mi personal opinión

00:50:53me gustan las coronas

00:50:54un poquito

00:50:55más pequeñitas

00:50:56entonces yo me iría

00:50:57a otros pasos

00:50:59que a mí me resultan

00:51:00más armoniosos

00:51:01en sus proporciones

00:51:02como por ejemplo

00:51:03el de la virgen

00:51:04de la angustia

00:51:05de la universidad

00:51:06me parece un conjunto

00:51:07prodigioso

00:51:07y sin que la corona

00:51:08sea la más espectacular

00:51:09del mundo

00:51:09creo que se integra

00:51:11a la perfección

00:51:12en ese conjunto

00:51:13mucho con el conjunto

00:51:14yo no sabría

00:51:15me gustan mucho

00:51:16las coronas de plata

00:51:17no es habitual

00:51:19tampoco

00:51:19en procesión

00:51:21me refiero

00:51:22en día de salida

00:51:23que porten

00:51:24coronas de plata

00:51:26yo creo que ahora mismo

00:51:26se me viene

00:51:27la virgen de las tristezas

00:51:28de Veracruz

00:51:29y la virgen de la paz

00:51:30y la virgen de la paz

00:51:31por supuesto

00:51:31obviamente

00:51:32pero no se me viene

00:51:33ninguna más

00:51:34a mí

00:51:35alguna más habrá

00:51:36seguro

00:51:36nos acordaremos después

00:51:37seguro que habrá

00:51:38alguna más

00:51:39pero me gusta mucho

00:51:39porque me gusta

00:51:40yo soy siempre más

00:51:41de plata que de oro

00:51:43y entonces me gusta

00:51:45por ejemplo

00:51:45la paz

00:51:46porque también armoniza

00:51:47con el conjunto

00:51:48pero después hay

00:51:49coronas que me gusta mucho

00:51:51la de la virgen de la hoja

00:51:52me gusta

00:51:53me gusta también

00:51:54y la de la virgen

00:51:55de la

00:51:56bueno

00:51:56de la esperanza macarena

00:51:57porque como hago visitas guiadas

00:51:59en el museo de la macarena

00:51:59y tengo la oportunidad

00:52:00de verla de cerca

00:52:01con mucha frecuencia

00:52:03me fijo siempre

00:52:03en muchos detalles

00:52:04dentro del canasto

00:52:05tiene el ancla

00:52:06se hizo muy cerquita

00:52:07de donde tenemos el estudio

00:52:08sí

00:52:09en joyería ruiz

00:52:10que de hecho

00:52:11hay una placa puesta

00:52:13al principio de la calle

00:52:15Álvarez Quintero

00:52:16el camarín de la virgen

00:52:17de la esperanza

00:52:18reproduce el interior

00:52:19del canasto

00:52:20y es una maravilla

00:52:21pues yo voy a decir

00:52:23las mías

00:52:23a mí me gusta mucho

00:52:24cuando pienso en corona

00:52:25la corona de la virgen

00:52:28de los negritos

00:52:28creo que es una corona

00:52:29que se te viene a la mente

00:52:30la he pensado después de hablar

00:52:31la he pensado

00:52:32que es la suya

00:52:34¿no?

00:52:34es muy personal

00:52:35todo el mundo la tiene en mente

00:52:36es muy personal efectivamente

00:52:37y una corona

00:52:39de la virgen de Montserrat

00:52:40que es la que salía

00:52:41con la que salía

00:52:42antiguamente

00:52:43el viernes santo

00:52:43antes de que se hiciera

00:52:44la suya propia de salida

00:52:45que es en plata

00:52:46y que se la suele poner

00:52:47también para

00:52:47para algunos cultos

00:52:49que está allí

00:52:50y que a mí personalmente

00:52:51me gustaría que

00:52:51algún viernes santo

00:52:52recuperara

00:52:53la verdad

00:52:54bueno

00:52:55vamos

00:52:56nos quedan

00:52:56son 7 y 55 de la tarde

00:52:58vamos a ir rapidito

00:52:59vamos al tramo final

00:53:00aquí simplemente

00:53:01hemos querido destacar

00:53:02algunos elementos

00:53:03que nos parecen

00:53:04representativos

00:53:05por su importancia

00:53:06por su antigüedad

00:53:06los vamos a mencionar

00:53:07para no meternos más a Leo

00:53:08porque al final

00:53:09si hay una parte

00:53:10que va a ser más

00:53:10más atractiva

00:53:11porque son curiosidades

00:53:12y detallitos de orfebrería

00:53:14que creemos que

00:53:14que son simpáticos

00:53:16bueno

00:53:17la cruz de guía

00:53:17más antigua

00:53:18que sale en Sevilla

00:53:18es una cruz orfebrería

00:53:19que es la de la hermandad

00:53:21de la carretería

00:53:21que nada menos

00:53:23que del año 1700

00:53:23otra obra

00:53:25también

00:53:26incuestionable

00:53:27es la peana

00:53:28de la Virgen

00:53:28del Mayor Dolor

00:53:29y Traspaso

00:53:30que es del siglo XVIII

00:53:31con la peana

00:53:31rococó

00:53:32que ha servido

00:53:32de inspiración

00:53:33pues entre otras

00:53:34obras posteriores

00:53:35para la

00:53:35para el paso

00:53:36para la canastilla

00:53:37del paso

00:53:38del silencio

00:53:39el paso de la amargura

00:53:42curiosamente

00:53:42se han inspirado

00:53:43tres pasos

00:53:44en esa peana

00:53:44porque se inspiró

00:53:46el primero

00:53:46que hizo

00:53:47la hermandad de la amargura

00:53:48que con los disturbios

00:53:48del 36

00:53:49pues lógicamente

00:53:50desapareció

00:53:50el actual

00:53:51recrea ese

00:53:52y luego

00:53:53si no estoy muy despistado

00:53:54creo que es la de la amargura

00:53:55de Jerez

00:53:56que hizo un paso de Cristo

00:53:57hace menos años

00:53:58inspiró igualmente

00:54:00en el de la amargura

00:54:01actual

00:54:01que sube bien

00:54:02de la peana

00:54:03que hemos mencionado

00:54:04también

00:54:04los de los más antiguos

00:54:06que se conservan

00:54:07que son los de la

00:54:08de la carrera

00:54:08de 1895

00:54:09muy característica

00:54:11nota

00:54:11la anchura

00:54:13de un

00:54:13sabor

00:54:14decimonónico

00:54:16o el llamador

00:54:18más antiguo

00:54:19que es la quinta angustia

00:54:20que es de 1903

00:54:21diseñado

00:54:23por Joaquín Bilbao

00:54:25y fundido

00:54:25en los talleres

00:54:26de fundición

00:54:27de Marriera

00:54:27y Campín

00:54:28que son los que

00:54:28fundieron el paso

00:54:30exacto

00:54:30bueno

00:54:31si nos vamos

00:54:32a las curiosidades

00:54:32aquí ya esto es

00:54:33para detallarlo

00:54:34para quedar así

00:54:35esto le gusta

00:54:36de mal

00:54:36los pasos

00:54:37de hecho

00:54:37tenemos alguna lámina

00:54:38con detallitos

00:54:39que van a tocar

00:54:40aquí a todos

00:54:41los gustos posibles

00:54:41exacto

00:54:42porque por ejemplo

00:54:44aquí en esta casa

00:54:45pues el fútbol

00:54:46siempre va a estar presente

00:54:47y lo ha estado

00:54:48en la entrevista anterior

00:54:49pues el fútbol del Sevilla

00:54:50y el fútbol del Betis

00:54:51tenemos algún

00:54:51muy buen paso

00:54:52yo en concreto

00:54:53conozco muy bien

00:54:54los de las liniestas

00:54:55porque en el candelabro

00:54:57de cola trasero

00:54:58por la izquierda

00:54:59detrás de los maceros

00:55:01del ayuntamiento

00:55:01hay una medallita

00:55:02con el fútbol del Betis

00:55:03que hasta donde tengo noticias

00:55:05fue una petición expresa

00:55:07de un hermano

00:55:08que ayudó

00:55:08a postear aquello

00:55:10pero luego

00:55:10luego los febres

00:55:11por su venta y riesgo

00:55:12hicieron equilibrar

00:55:13la balanza futbolística

00:55:14hermano delgado

00:55:15hermano delgado

00:55:16son sevillistas

00:55:19creo que así

00:55:20al menos uno

00:55:21pepe seguro

00:55:22pepe seguro

00:55:23es sevillista

00:55:24en el candelabro

00:55:25de cola contrario

00:55:26trasero de la derecha

00:55:27en la base de una de las tulipas

00:55:29colocó un escudo

00:55:30en Sevilla

00:55:30que ya según

00:55:31la filia que tenga el trioste

00:55:32pues la enseña más

00:55:33o la enseña menos

00:55:34pero

00:55:34ahí está

00:55:36con la gigaldita

00:55:37pues también

00:55:38muy gracioso

00:55:39la verdad que

00:55:39los hermanos delgado

00:55:40son muy dados

00:55:42son muy dados

00:55:42el palio de la virgen

00:55:47de la aurora

00:55:48el palio de la virgen

00:55:49de la aurora

00:55:50el palio de la mariposa

00:55:52el palio de la mariposa

00:55:53que en cuanto

00:55:54a Orfea se refiere

00:55:55es uno de los pasos

00:55:57más top

00:55:59de la semana

00:55:59de Sevilla

00:55:59es una auténtica

00:56:01maravilla

00:56:02para recrearse

00:56:04un rato

00:56:05el palio

00:56:05San Marco

00:56:08las listas

00:56:08San Marco

00:56:09en el Evangelio

00:56:09y el Vactito

00:56:10Romeno

00:56:10domingo de resurrección

00:56:13y también

00:56:15hay uno que me encanta

00:56:16porque yo no lo conocía

00:56:17que es el palio

00:56:18de la virgen

00:56:19de la paz

00:56:20también

00:56:20de los hermanos

00:56:21lleva la peana

00:56:23la virgen

00:56:24es muy chiquita

00:56:24tres setas

00:56:26ahí lo estamos viendo

00:56:27en mi imagen además

00:56:28porque

00:56:28mientras lo estaban realizando

00:56:31yo vi una Sevilla

00:56:32durante 23 días seguidos

00:56:34entonces yo decía

00:56:34que la peana

00:56:35le habían salido setas

00:56:36entonces está lluvia

00:56:37es muy simpático

00:56:39también tenemos detallitos

00:56:40muy entrañables

00:56:41y creo que lo puse

00:56:42entre las imágenes

00:56:43un angelito con un chupe

00:56:44con el adormidito

00:56:45de la esperanza triana

00:56:47y luego volviendo

00:56:48a los delgados

00:56:49también es un compendio

00:56:50de detalles

00:56:51que se le ha pedido

00:56:52unos minutos

00:56:53el paso de palio

00:56:54de la virgen

00:56:54de la merced

00:56:55de pasión

00:56:55una obra

00:56:56espectacular

00:56:57grandiosa

00:56:57lo miren por donde lo miren

00:56:59de hecho

00:57:00por un segundo

00:57:01paro esto

00:57:02Cayetana González

00:57:02que todos sabemos

00:57:03lo que hizo para el señor

00:57:04él decía que su obra predilecta

00:57:05eran los parales

00:57:06de la virgen

00:57:06de la merced

00:57:07que son posteriores

00:57:08con lo cual ya había hecho

00:57:09el otro antes

00:57:09y son primorosos

00:57:11absolutamente

00:57:11pero bueno

00:57:12volviéndonos a los respiraderos

00:57:14pues en ellos está

00:57:15Murillo

00:57:16en ellos está

00:57:18Martínez Montañez

00:57:20e incluso el uso

00:57:21el propio Cayetana González

00:57:23está representado

00:57:25en los detalles

00:57:26de esos respiraderos

00:57:27donde también tenemos

00:57:28un angelito con una pluma india

00:57:30otro con gafas

00:57:31la verdad que es un programa

00:57:34iconográfico

00:57:37y iconográfico tremendo

00:57:38el angelito con capote torero

00:57:40en el palio del baratillo

00:57:41o el angelito

00:57:42que lleva una jaula

00:57:42con un pájaro

00:57:43en el palio

00:57:44de la virgen de los dolores

00:57:45del cerro

00:57:45también de los hermanos delgados

00:57:47bueno desde aquí

00:57:49ya le mandamos

00:57:50un mensaje

00:57:51a los hermanos delgados

00:57:51amigos de esta casa

00:57:52le tenemos

00:57:53bastante cariño

00:57:54y bueno

00:57:55y esta es su obra

00:57:55hemos hecho un repaso

00:57:56de parte de su obra

00:57:57de parte de su obra

00:57:59bueno familia

00:57:59y también un homenaje

00:58:00a los orfebres

00:58:01que es un trabajo

00:58:02una belleza

00:58:04y una riqueza patrimonial

00:58:05que nos faltarán

00:58:06dar los cofrades

00:58:07siempre vidas

00:58:08para agradecerlo

00:58:08y que en concreto

00:58:10nosotros aquí

00:58:11teníamos esa deuda

00:58:12porque hemos tocado

00:58:12prácticamente todas

00:58:13las artesanías

00:58:14relacionadas con la Semana Santa

00:58:15y si hemos hablado

00:58:16de orfebrería

00:58:17ha sido muy de pasada

00:58:18y quería yo

00:58:18que este programa

00:58:19pues al menos

00:58:20le diéramos más cabida

00:58:21vamos a ver

00:58:22si dentro de poco

00:58:23puede venir por aquí

00:58:24Paquili

00:58:25que ha estado muy liado

00:58:27está muy liado

00:58:28durante las últimas semanas

00:58:30presidente de la Asociación

00:58:32de Artesanos

00:58:32del Artesacro

00:58:33y a ver si viene también

00:58:34Pepe Delgado

00:58:35a ver si lo traemos

00:58:36y tenemos aquí

00:58:37una charla con él

00:58:38que hace tiempo

00:58:39que no lo veo

00:58:40bueno

00:58:40ha sido todo este cabildo

00:58:42número 11

00:58:42muchas gracias

00:58:43por todo

00:58:44María José

00:58:45gracias compañero

00:58:46ya pensando

00:58:46en lo que vamos a hacer

00:58:47para el 12

00:58:47bueno tenemos cabildo

00:58:49de la mujer

00:58:49correcto

00:58:50tenemos cabildo

00:58:50de la mujer

00:58:51correcto

00:58:51que no se le olvide

00:58:52con quien estamos

00:58:52en poquitos días

00:58:53pues estamos nada más

00:58:55y nada menos

00:58:55que con doña Irene

00:58:57Gómez Calado

00:58:57directora de la Sociedad

00:58:59Filamónica

00:59:00Nuestra Señora

00:59:00de la Liga

00:59:01de Saltera

00:59:01interesantísimo

00:59:03vamos a hablar de música

00:59:04suena bien esa banda

00:59:05sí

00:59:05José María

00:59:07muchas gracias

00:59:07un placer como siempre

00:59:09en el siguiente cabildo

00:59:11nos vemos

00:59:11que será el 13

00:59:13que será el ordinario

00:59:14porque el 12

00:59:14va a ser el de la mujer

00:59:15a ustedes señores

00:59:16nada

00:59:17les emplazamos

00:59:17al jueves que viene

00:59:18para visionar

00:59:20ese cabildo

00:59:21de la mujer

00:59:22con Irene

00:59:23ya les digo

00:59:24que hemos hablado

00:59:24mucho de música

00:59:25obviamente

00:59:25y que vamos a retomar

00:59:27un poco las charlas

00:59:28que hemos tenido

00:59:28con Alberto Álvarez

00:59:29y con Paco Moraza

00:59:32espero que pasen

00:59:32una buena semana

00:59:33y nada

00:59:34muchas más cofradías

00:59:35aquí en breve

00:59:35en el cabildo

00:59:51lo que es

00:59:54¿lo que es?

00:59:55la foto para cada uno

00:59:57ah

01:00:00de ese

01:00:01no

01:00:06no

01:00:07no

01:00:09no

01:00:10no

01:00:11no

01:00:12no

01:00:14no

01:00:16no

01:00:17no

01:00:18no

01:00:19no

01:00:20Gracias.

#ElCabildo 3x11 - El Cabildo: Entrevista a Paco Moraza, Alberto Álvarez y la orfebrería sevillana

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