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00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:04Place à la deuxième heure et avec mes camarades de la deuxième heure.
00:07Bonsoir Raphaël Stainville, directeur adjoint des rédactions du JDD.
00:11Bonsoir Alexandre Malafaille, fondateur du think tank Sinopia.
00:15Et bonsoir à vous Olivier Beaumont.
00:16Bonsoir.
00:17Merci d'être avec nous, vous êtes chef adjoint du service politique du Parisien.
00:20Vous avez à votre actif déjà plusieurs livres politiques, dont le dernier,
00:24qui fait un carton en librairie, la tragédie de l'Elysée,
00:27dans l'enfer des quinquennats Macron.
00:30Alors c'est un livre qu'on peut lire, si on veut, comme je l'ai fait du début jusqu'à la fin,
00:39mais c'est un livre qu'on peut feuilleter également et on peut lire un chapitre ou deux.
00:43On peut piocher effectivement, en commençant par la fin.
00:46Alors souvent le premier réflexe des lecteurs c'est d'aller sur les photos en fait.
00:50Oui oui, on regarde les images.
00:52Voilà, on regarde les images d'abord et puis après effectivement on regarde la table des matières
00:56et puis soit on le lit comme vous l'avez fait effectivement du début à la fin.
01:00C'est une très bonne idée parce qu'il y a quand même une construction dans ce récit,
01:04dans cette enquête, dans cette immersion au cœur du palais présidentiel
01:07ou alors on peut piocher effectivement.
01:09Alors c'est ça, en fait il y a deux personnages principaux j'allais dire
01:12qui se tirent la bourre d'une certaine manière
01:14puisque c'est le président de la République
01:16et c'est l'hôtel d'Evreux, le palais de l'Elysée
01:20dans lequel il travaille et dans lequel il habite.
01:22Et oui, le couple présidentiel habite dans les appartements privés
01:25qui sont dans une des ailes du palais
01:28au premier étage de l'aile est
01:30160 de clé.
01:32Qui donne sur la rue de l'Elysée.
01:33Sur la rue de l'Elysée effectivement.
01:35Alors c'est un no man's land, c'est-à-dire que cette partie privée
01:38personne n'y rentre.
01:40On ne sait pas à quoi ça ressemble.
01:41Non, on ne sait pas, je n'y ai pas eu accès
01:44mais de ce que les très proches du couple Macron
01:48et les rares qui ont eu l'occasion d'y s'y rendre
01:51me l'ont décrit effectivement comme une succession de pièces
01:54en fait ça ressemble plutôt à une suite d'hôtels
01:56ça n'a pas du tout les dorures et les moulures
01:59qu'on peut voir dans le reste du palais de l'Elysée
02:02c'est un décor très neutre
02:04et qu'eux-mêmes d'ailleurs n'ont pas du tout personnalisé
02:06c'est-à-dire que les Macron, quand Emmanuel Macron a été élu
02:09d'ailleurs ils ne souhaitaient pas s'installer au palais de l'Elysée
02:11ils avaient conservé l'appartement qu'ils louaient rue Claire
02:14sauf que les jours qui ont suivi l'élection du nouveau président
02:18imaginez un petit peu le voisinage
02:20avec la curiosité des passants qui voulaient espérer
02:26peut-être croiser le nouveau président
02:27plus la protection policière
02:29c'était devenu infernal en fait
02:30On a vu ce que ça a donné avec François Hollande
02:33qui habitait juste à côté d'Europe 1
02:34Exactement, et donc au bout de 15 jours
02:37plusieurs sont allés voir
02:40notamment la première dame pour lui dire
02:42Madame, c'est plus tenable
02:44il faut déménager
02:45et donc il s'installe à l'Elysée
02:46C'est moins grave pour un premier ministre
02:47qui habite rue Claire aussi d'ailleurs
02:48un petit peu plus bas
02:49c'est assez amusant
02:50Il passe plus incognito dans cette rue
02:52Je garde, vous allez me dire
02:56si vous trouvez cette image juste
02:58je garde de votre livre
02:59l'image dans l'épilogue
03:02où c'est un président
03:04qui fonctionne avec son sac à dos
03:05c'est-à-dire qu'il n'est pas attaché aux objets
03:08il n'est pas attaché à la propriété
03:09d'ailleurs il avait balancé un jour à quelqu'un
03:11écoute, il ne faut pas investir dans l'immobilier
03:13c'est beaucoup trop cher
03:14il vaut mieux investir dans une boîte
03:16l'immobilier, etc.
03:18donc il n'est pas attaché
03:19il peut repartir avec son sac à dos
03:20il est là
03:21en même temps il a refait pas mal de pièces
03:26et notamment son bureau
03:27qui était quand même au début
03:28il a travaillé sur le bureau du général de Gaulle
03:30et ensuite il a fait mettre un bureau
03:32assez étonnant d'ailleurs
03:33moderne
03:35et puis
03:36comment dirais-je
03:38il y a
03:39cette pérégrination
03:41dans l'Elysée
03:42et en même temps
03:45vous le dépeignez
03:47comme un personnage triste
03:48triste
03:49au début du livre
03:51où il a du vagalame
03:52il boit
03:53du lagavuline
03:55alors on ne sait pas en quelle quantité
03:56on sait en revanche
03:57qu'il s'asperge
03:58en quantité industrielle
03:59de la fameuse eau sauvage de Dior
04:02qui est un parfum très ancien
04:04qui date des années 60
04:05que beaucoup d'acteurs
04:07notamment Alain Delon
04:08ont porté
04:10et donc en fait
04:11à la fin
04:12on referme le lit
04:13on se dit
04:13en fait c'est un personnage
04:14assez triste Emmanuel Macron
04:16c'est assez juste
04:16et c'est assez paradoxal
04:18parce que ceux qui le connaissent
04:19le décrivent comme quelqu'un
04:20qui est très optimiste
04:21Emmanuel Macron
04:23ce n'est pas quelqu'un
04:24qui va confier
04:26ses doutes
04:27ses attermoiements
04:28c'est plutôt quelqu'un
04:28qui au contraire
04:29devant ses entourages
04:30quand ils ont un petit coup de mou
04:31va plutôt les remonter
04:32mais effectivement
04:33et c'est pour ça aussi
04:34ce titre
04:35la tragédie de l'Elysée
04:36la tragédie pour
04:37plusieurs raisons
04:38et y compris
04:39effectivement
04:40pour cet aspect
04:41que vous pointez
04:41très justement
04:42parce que triste
04:43parce que seul
04:44parce que enfermé
04:45et c'est ça
04:45la tragédie de l'Elysée
04:46en fait
04:47la configuration même
04:50de ce palais
04:51je rappelle les dimensions
04:52pour nos auditeurs
04:5411 000 mètres carrés
04:55365 pièces
04:57de salon
04:58de bureau
04:58d'antichambre
04:59de sous-pente
04:59c'était une chaque jour
05:00voilà exactement
05:01et lui au milieu
05:03au centre de ce palais
05:04dans le bâtiment
05:05dans la structure principale
05:07l'hôtel d'Evreux
05:08au premier étage
05:09seul
05:10et donc
05:12est enfermé en fait
05:13et enfermé
05:14alors il a beau
05:15fermé aussi à cause
05:15de l'actualité
05:16parce qu'il a quand même
05:17traversé beaucoup
05:18de crises
05:18il y a eu le Covid
05:19il y a eu le gilet jaune
05:21il aboie tout le temps
05:22sur son téléphone
05:23il aboie tout le temps
05:24sur son téléphone
05:25à textoter
05:26sa question récurrente
05:28quand il veut
05:28sonder un maire
05:29un élu ou un proche
05:30on dit qu'il joue du piano
05:31il a d'ailleurs fait livrer
05:32un immense piano
05:32dans la salle des fêtes
05:33il a été
05:33effectivement
05:33il a été premier prix
05:34du conservatoire d'Amiens
05:35dans ses jeunes années
05:37ses jeunes années par contre
05:38et effectivement
05:40il y a un piano à queue
05:42au palais
05:42dans la salle des fêtes
05:44et ça lui est arrivé
05:45très très occasionnellement
05:47et notamment
05:47quand il raconte
05:48une scène
05:49avec un homologue étranger
05:52où à la fin d'un dîner
05:53effectivement
05:54il se met un peu tard
05:55et puis
05:55il se rend compte
05:56que tous les deux
05:57savent un peu jouer du piano
05:58et puis ils improvisent
05:59comme ça
05:59pendant quelques minutes
06:00un petit morceau
06:01à la nuit tombée
06:02Raphaël Staville
06:03pour rebondir
06:04sur ce que vous disiez
06:05Pierre
06:05et sur l'évocation
06:06d'un président
06:07avec toujours son sac à dos
06:09à portée de main
06:11est-ce que derrière
06:12cette image
06:13que vous évoquez aussi
06:14Olivier
06:14il n'y a pas l'idée
06:16que finalement
06:17Emmanuel Macron
06:18c'est un anywhere
06:19pour reprendre
06:20cette catégorie
06:21entre les somewhere
06:22et les anywhere
06:22et finalement
06:23une sorte de déraciné
06:24oui mais d'ailleurs
06:26Emmanuel Macron
06:28il dit tout le temps
06:29que quand il est à Amiens
06:30il dit Amiens
06:31c'est chez moi
06:31quand il est à Marseille
06:33il dit Marseille
06:33c'est chez moi
06:34quand il est à la Mangie
06:35il dit c'est chez moi
06:36mais en fait
06:37il est tellement chez lui
06:38qu'il est nulle part
06:39il est en même temps
06:40il est en même temps
06:41bien joué Alexandre
06:42c'est assez juste
06:43et c'est un déraciné
06:45et d'ailleurs
06:46certains me disent
06:48quand je leur dis
06:48mais qu'est-ce qu'il va faire
06:49après 2027
06:51alors tous sont unanimes
06:53eux sont convaincus
06:55qu'il prépare déjà
06:56son retour en 2032
06:57parce que
06:58il est drogué à ça
07:00pas au palais en tant que tel
07:01pas au mur
07:01mais au pouvoir
07:03et par contre
07:03où ira-t-il ?
07:05personne ne le sait
07:06on lui a dit
07:06non il ira
07:07il ne s'installer pas
07:08à Paris
07:10il ira peut-être vivre ailleurs
07:11peut-être qu'il ira
07:12à l'étranger
07:12souvenez-vous
07:13quand il avait quitté
07:14à un moment donné
07:16lors du précédent quinquennat
07:17ses fonctions à l'Elysée
07:19il était parti
07:20quelques temps aux Etats-Unis
07:21avant d'être rappelé
07:22par François Hollande
07:22pour des fonctions gouvernementales
07:23donc c'est quelqu'un
07:24qui bouge tout le temps
07:25qui bouge tout le temps
07:26et alors c'est paradoxe
07:27parce qu'effectivement
07:27il a beaucoup restauré
07:29ce palais présidentiel
07:31qui était en très très mauvais état
07:33quand les macrons
07:34arrivent à l'Elysée
07:35il y a eu plusieurs rapports
07:36de la cour des comptes
07:37qui avaient alerté
07:40sur l'état de dégradation
07:41très avancé
07:41ils avaient même chiffré
07:42à hauteur de 100 millions d'euros
07:43les montants qu'il faudrait dépenser
07:44pour tout remettre aux normes
07:46alors ils ont dépensé
07:47beaucoup moins
07:48mais quand même
07:4840 millions
07:49donc Emmanuel Macron
07:50il a quand même un rapport
07:51à la pierre au patrimoine
07:53il faut se souvenir
07:54son rapport
07:55quand il a voulu reconstruire Notre-Dame
07:56il a créé de l'auto du patrimoine
07:58donc lui se voit
07:59comme un bâtisseur
08:00ce qu'il apporte plus pour lui
08:01c'est la place dans l'histoire
08:02et sa place dans l'histoire
08:03ce sera aussi le fait
08:04d'avoir restauré
08:05ce palais pour ses successeurs
08:06Alexandre Marefaille
08:07tragédie de l'Elysée
08:08c'est aussi la tragédie
08:10de l'isolement
08:11et l'isolement du pouvoir
08:12et de l'hyper-pouvoir
08:13est-ce qu'on peut y échapper ?
08:15Est-ce que finalement
08:15avec tous les gens
08:17que vous avez rencontrés
08:17c'était pas un peu
08:18le même phénomène
08:19avec François Hollande
08:20avec Nicolas Sarkozy
08:22comment on échappe à ça ?
08:23Ben non on n'y échappe pas
08:24et c'est intéressant
08:27parce qu'Emmanuel Macron
08:28lui il pensait
08:28il pensait échapper à ça
08:30à cet enfermement
08:32à cet isolement
08:33mais il n'y a tellement pas échappé
08:35qu'il s'en est drogué
08:37aujourd'hui
08:38c'est-à-dire que
08:38plusieurs collaborateurs
08:40m'ont rapporté
08:41que quand eux lui annoncent
08:42qu'ils veulent quitter l'Elysée
08:44pour reprendre une vie
08:45plus simple
08:46et plus normale
08:48avec leur famille
08:48lui ne comprend pas
08:50il a cette phrase
08:50il dit
08:51on ne quitte pas le roi
08:52et il dit
08:53partir pour des raisons familiales
08:54ça ne marche pas
08:55ça ne fonctionne pas
08:57et un autre membre du gouvernement
08:59qui est très proche
09:00du président de la République
09:00me dit
09:01c'est une came
09:03en fait
09:04il est vraiment drogué au pouvoir
09:05pour ça d'ailleurs
09:06que tous n'ont aucun doute
09:08sur le fait que
09:09il voudra repartir
09:11en France
09:12comment vit-il
09:12ces ruptures
09:13justement
09:14vous évoquez
09:14le départ de ses conseillers
09:16mais typiquement
09:16dont Alexis Colère
09:17dernièrement
09:18oui j'allais y venir
09:19comment vit-il
09:19le départ d'Alexis Colère
09:21de l'Elysée
09:21alors
09:22comme c'est un déraciné
09:24finalement
09:24des lieux
09:25de la géographie
09:27ce n'est pas quelqu'un
09:28qui aussi
09:29s'attache aux gens
09:30on ne connait pas
09:31beaucoup
09:31d'amitié à Emmanuel Macron
09:33finalement
09:33je mets à part
09:36effectivement
09:36le cas d'Alexis Colère
09:37mais à l'exception
09:39du cas d'Alexis Colère
09:40beaucoup de gens
09:42sont partis depuis
09:42il a renouvelé
09:44son cheptel
09:44de collaborateurs
09:45de conseillers proches
09:46politiques
09:48aussi
09:49autour de lui
09:50et c'est quelqu'un
09:50qui vagabonde
09:51en permanence
09:52Alexis Colère
09:53c'est particulier
09:53parce que
09:54il a été afflué
09:55de tous les surnoms
09:56le vice-président
09:57le jumeau
09:57le deuxième cerveau
09:59alors l'hamster alsacien
10:00c'est une petite formule
10:00parce qu'Alexis Colère
10:01il a des origines alsaciennes
10:02et c'est une petite formule
10:03c'est un surnom
10:04que lui a donné
10:05Thierry Solaire
10:06parce qu'il travaille
10:07tout le temps
10:07en permanence
10:08et il ne s'arrête jamais
10:09donc d'où l'image
10:10du hamster
10:10et donc le surnom
10:11du hamster alsacien
10:12que lui a donné
10:13Thierry Solaire
10:16la campagne de 2017
10:18il était à bercé
10:18avec Noël Macron
10:19il l'a accompagné
10:20et plusieurs fois
10:21il y a eu la tentation
10:21de partir
10:22parce que
10:22il faut imaginer
10:24ce que c'est
10:24la vie à l'Elysée
10:26et au poste
10:27de secrétaire général
10:28où on contrôle tout
10:30c'est-à-dire qu'on contrôle tout
10:31on régit
10:32tout la vie du palais
10:34y compris la légétion
10:35et les trombones
10:35et puis
10:36c'est lui qui a
10:37la main aussi
10:39en partie sur l'agenda
10:40du président
10:40et c'est lui
10:41qui filtre tout
10:42donc ce sont des vies
10:43très sacrificielles
10:44et comme ils sont
10:45très complémentaires
10:46plusieurs fois
10:46Emmanuel Macron
10:47a cherché
10:47à essayer
10:48de le retenir
10:49bon là
10:49il était temps
10:50au bout de huit ans
10:50quand même
10:51pour le secrétaire général
10:51d'aller vers d'autres aventures
10:54nous sommes toujours
10:54avec Olivier Beaumont
10:56qui publie
10:57chez Robert Laffont
10:58la tragédie de l'Elysée
10:59dans l'enfer
11:00des quinquennats
11:00Macron
11:00alors évidemment
11:01le truc dont tout le monde parle
11:03c'est votre chapitre
11:03sur l'autre colonne
11:04qu'utilise
11:05qu'utilise
11:06Macron
11:07alors ça me fait penser
11:07au livre de Bruno Le Maire
11:09où il y avait une petite scène
11:10triviale
11:10évidemment
11:11on a retenu que ça
11:12alors qu'il y a quand même
11:13le reste du bouquin
11:14comment est-ce que vous
11:15Olivier Beaumont
11:16vous le vivez
11:17cet épiphénomène
11:19oui alors ça fait
11:20un petit buzz
11:21ça a même été repris
11:22il y a eu des articles
11:23dans la presse étrangère
11:25particulièrement
11:25ça n'a pas été démenti
11:26ça que sonne
11:27ah non non pas du tout
11:27et d'ailleurs
11:28les échos que j'ai eu
11:31du palais
11:31depuis la sortie du livre
11:32me disent
11:33ah c'est malin
11:34c'est bien joué
11:35parce qu'effectivement
11:36je rapporte
11:37c'est pas une anecdote
11:39c'est une vérité
11:40le président de la République
11:40s'asperge
11:41il a une consommation
11:42industrielle
11:43de ce parfum
11:44au sauvage
11:45de Christian Dior
11:47et si je raconte ça
11:48alors le paradoxe
11:49c'est le chapitre
11:49le plus court du livre
11:50oui oui
11:51c'est souvent comme ça
11:52la scène de Bruno Le Maire
11:53c'est sur le parfum
11:55et le maquillage aussi
11:57donc on est dans la représentation
11:58et ça rejoint
11:59et pourquoi je parle de ça
12:02c'est pas juste
12:02pour la petite blague
12:03et pour le
12:05c'est qu'en fait
12:05on le sent venir
12:06au sens premier du terme
12:07ça concourt
12:08déjà à ces attributs
12:10du pouvoir monarchique
12:12et surtout
12:12l'odeur du président
12:14comme ça sent assez fort
12:16c'est un attribut
12:17de son pouvoir
12:17c'est à dire que
12:18pour les collaborateurs
12:19ils savent que
12:20s'ils vont passer
12:22dans le hall
12:23qu'ils sentent
12:24cette odeur de parfum
12:24ah le président est là
12:26on sait que
12:27et donc attention quoi
12:28et c'est plusieurs membres
12:29du gouvernement
12:29qui m'ont raconté
12:30que le mercredi matin
12:31en conseil des ministres
12:33eux arrivent toujours
12:34avant lui
12:35parce qu'il y a toujours
12:36ce moment
12:36de tête à tête
12:37avec le premier ministre
12:38avant le conseil des ministres
12:40et pendant ce moment là
12:41les membres du gouvernement
12:41eux arrivent
12:43les uns après les autres
12:44et donc ils s'installent
12:44autour de la table
12:45et il y a ce cérémonial
12:46ce théâtral
12:48avec le président de la république
12:50ah bah voilà
12:51vous pourriez être huissier
12:52à Chêne
12:52au palais de l'Élysée
12:53sans aucune difficulté
12:55et avant même
12:56si vous voulez
12:57que le président soit annoncé
12:58certains me disent
12:59oui on sent son odeur
13:00et donc tout de suite
13:02le fait de sentir
13:03avant qu'il arrive
13:04ce parfum
13:04ça crée une tension
13:05autour de la table
13:06parce que voilà
13:07attention le patron arrive
13:08mais il y a le côté négatif aussi
13:09parce que même
13:10vous citez Marlène Schiappa
13:11qui a dit à son compagnon
13:12alors tu prends tout
13:14sauf ça
13:14parce que
13:15l'odeur de ce parfum
13:20est tellement assimilée
13:21à l'odeur du président de la république
13:22que pour elle
13:22c'est comme si c'était
13:23l'odeur de son père
13:24et donc elle ne pouvait pas
13:24concevoir que son compagnon
13:26puisse s'asperger
13:27de ce parfum
13:28merci beaucoup
13:29Olivier Beaumont
13:30la tragédie de l'Elysée
13:31dans l'enfer des quinquennats
13:32Macron
13:33c'est publié
13:34chez Robert Laffont