Laurent Wauquiez, candidat à la présidence des Républicains, a suggéré mardi d'envoyer à Saint-Pierre-et-Miquelon les individus sous obligation de quitter le territoire (OQTF) jugés dangereux, une proposition qui a suscité de vives réactions au sein de la classe politique.
Annick Girardin, ancienne ministre des Outre-mer originaire de l'archipel
Marie Billon, correspondante RTL à Londres
Gaston Gonzalez, avocat spécialisé en droits des étrangers et de la nationalité
Bruno Cautres, politologue et chercheur au Cevipof
Jean Didier Berger, député Droite Républicaine de la 12e circonscription des Hauts-de-Seine
Regardez On refait le monde avec Yves Calvi du 09 avril 2025.
Annick Girardin, ancienne ministre des Outre-mer originaire de l'archipel
Marie Billon, correspondante RTL à Londres
Gaston Gonzalez, avocat spécialisé en droits des étrangers et de la nationalité
Bruno Cautres, politologue et chercheur au Cevipof
Jean Didier Berger, député Droite Républicaine de la 12e circonscription des Hauts-de-Seine
Regardez On refait le monde avec Yves Calvi du 09 avril 2025.
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00:00Yves Galvi
00:02On refait le monde jusqu'à 20h sur RTL
00:04Et si on envoyait les OQTF à Saint-Pierre-et-Miquelon ?
00:08C'est la dernière idée du chef de file des députés, les Républicains, Laurent Wauquiez.
00:11S'il avait voulu se mettre tout le monde politique à dos, il ne s'y serait pas pris autrement.
00:16De la gauche au Rassemblement National, la condamnation est unanime.
00:19Saint-Pierre-et-Miquelon, c'est la France, pas une prison ou un centre de rétention.
00:22Dit notamment Manuel Valls, ministre des Outre-mer.
00:25Que cherche vraiment Laurent Wauquiez avec cette proposition, à part relancer sa campagne face à Bruno Retailleau ?
00:30Tout cela est-il bien légal mais aussi moral ?
00:33Y a-t-il une politique de reconduite à la frontière qui fonctionne vraiment en Europe ?
00:37Nous allons en débattre avec Annick Gérardin qui est ancienne ministre des Outre-mer, originaire de l'archipel.
00:42Bonsoir Madame Gérardin, je précise que vous êtes à distance.
00:44Gaston Gonzalès qui est avocat spécialisé en droits des étrangers et de la nationalité.
00:49Bruno Cotteres, politologue et chercheur au Célipof, le centre d'études de la vie politique française.
00:54Bonsoir Bruno Cotteres et Jean-Didier Berger qui est député droite républicaine de la 12ème circonscription des Hauts-de-Seine.
01:00Bonsoir à tous.
01:00Ayez le bienvenu.
01:01Pourquoi Saint-Pierre-et-Miquelon ? Parce que ça va permettre d'avoir immédiatement un effet dissuasif.
01:05Soit vous rentrez chez vous, soit c'est Saint-Pierre-et-Miquelon, pas la métropole.
01:08146 jours de pluie vous dites, et de neige.
01:10Oui, parce que c'est à côté des côtes canadiennes.
01:125 degrés.
01:13Oui, tout au long de l'année, je vous le confirme.
01:15Le deuxième phénomène, quel est-il ?
01:17Vous n'êtes pas dans l'espace Schengen à Saint-Pierre-et-Miquelon.
01:19Ça veut dire qu'au lieu d'avoir ce système qui est extrêmement dangereux,
01:23où en réalité vous les relâchez dans la nature, vous avez la possibilité de les contrôler.
01:27Voilà, Laurent Wauquiez sur CNews hier soir avec cette proposition qui fait donc bondir le monde politique.
01:32Depuis lors, envoyer les personnes dangereuses sous OQTF à Saint-Pierre-et-Miquelon.
01:36On va tout de suite aller voir sur place comment ça réagit.
01:39Annie Gérardin, vous ancienne ministre des Outre-mer et qui vivez à Saint-Pierre,
01:43ça a dû vous ravir cette annonce, non ?
01:45Écoutez, l'effet Trump, c'est-à-dire plus de limites dans les propos et les actes démagogiques
01:50pour atteindre son objectif, il a touché la classe politique française
01:54ou du moins il a touché Laurent Wauquiez dans sa course à la présidence du parti Les Républicains.
01:59Il vient de le démontrer, c'est-à-dire on a aujourd'hui une proposition qui est absurde,
02:04dans sa logistique, dans son volet juridique ou encore humain.
02:09Et puis, c'est des propos notamment indignes pour un homme qui est parlementaire,
02:14président du groupe DLR à l'Assemblée nationale, ex-ministre, président de région.
02:19Ce n'est pas un dérapage, c'est véritablement une perte de valeur républicaine.
02:23Alors moi, je vois deux choses.
02:24Un, le mépris des territoires.
02:26Aujourd'hui, l'outre-mer à travers Saint-Pierre-et-Miquelon,
02:28demain d'autres terres françaises,
02:30puisque aucun territoire ne mérite d'être traité comme une zone de relégation.
02:34Le sentiment d'abandon, d'incompréhension, de laisser pour compte
02:38est suffisamment fort dans les zones isolées, comme les Outre-mer,
02:42mais comme d'autres coins de France, sans qu'on y ajoute du mépris.
02:45Et puis, j'y vois la trahison du gaullisme.
02:48Saint-Pierre-et-Miquelon était le premier territoire à rejoindre la France libre
02:51en décembre 1941, à la demande du général de Gaulle.
02:56L'amiral Muselier arrive à Saint-Pierre-et-Miquelon pour protéger, lui, le territoire.
03:00Alors moi, je suis consternée par l'agression faite à mon territoire,
03:03par la méconnaissance de celui-ci qu'a Laurent Viauquier,
03:06par la violence de ses propos qui frappent de plein fouet
03:09les hommes et les femmes qui vivent sur ce territoire
03:12et qui y vivent par choix, par amour de leur territoire
03:16et pas par une punition géographique.
03:18C'est ce que nous disaient d'ailleurs les habitants qui intervenaient
03:20il y a quelques minutes sur notre antenne.
03:21Jean-Didier Berger, évidemment, je me tourne vers vous,
03:24député des Hauts-de-Seine, vous soutenez Laurent Vauquier.
03:26Vous avez entendu les réactions toute la journée.
03:27Vous comprenez que ça choque ?
03:29Moi, ce qui me choque, c'est qu'on est des tas de gens
03:31qui sont dans la bien-pensance, mais qui se fichent absolument
03:34de l'absence de résultats en matière de reconduite des OQTF
03:37ou simplement de sécurisation.
03:39Si on n'arrive pas à reconduire les OQTF dans leur pays,
03:42au moins qu'on garantisse à tous les Français
03:44le fait d'être en sécurité.
03:46On a des OQTF qui s'évadent, on a des OQTF qui sont dans la nature,
03:51on a des OQTF qui restent en moyenne seulement
03:54dans les centres de rétention administrative moins d'un mois
03:57et au maximum 90 jours.
03:59Donc, pour une fois qu'on a quelqu'un qui fait une vraie proposition,
04:02une proposition concrète et efficace,
04:04moi, ce qui me choque, c'est que les gens soient choqués.
04:06Vous imaginez quand même la réaction des habitants de Saint-Pierre et Miquelon ?
04:09Vous auriez de la famille là-bas ?
04:11Je pense que vous n'auriez certainement pas argumenté de la même façon.
04:13Mais Yves Calvi, vous avez de la famille.
04:16Dans des tas d'endroits, je suis sûr, vous, personnellement,
04:19dans des tas d'endroits qui ont déjà des centres de rétention administrative.
04:21Il y en a en Ile-de-France, il y en a 26 sur tout le territoire,
04:24dont 4 déjà dans les départements et territoires d'outre-mer.
04:27Donc, il n'y a absolument rien de choquant.
04:29Saint-Pierre et Miquelon n'est pas au-dessus des autres territoires,
04:31il n'est pas non plus en dessous.
04:33Mais la particularité, c'est que Saint-Pierre et Miquelon
04:34est en dehors de l'espace Schengen.
04:36C'est-à-dire que si on a des évasions
04:38dans le cadre d'un centre de rétention administrative
04:40qui sera créé à Saint-Pierre et Miquelon,
04:42on pourra d'abord facilement retrouver les personnes concernées
04:45parce que sortir de l'île, c'est quand même beaucoup plus compliqué
04:48que d'être quelque part sur la métropole.
04:50Et deuxièmement, impossibilité d'avoir,
04:53comme dans le reste de l'espace Schengen,
04:55des vases communicants et de pouvoir aller partout.
04:59On va détailler tout cela, mais l'idée,
05:00est-ce que vous nous le confirmez,
05:01c'est bien que ces OQTF,
05:03on parle d'une centaine de personnes dans un premier temps,
05:06soient enfermés dans un centre de rétention administrative
05:08construit spécialement à Saint-Pierre et Miquelon.
05:10Oui, bien sûr, c'est l'objectif.
05:12Tout comme Gérald Darmanin a proposé
05:14d'enfermer les narcotrafiquants les plus dangereux
05:17dans une prison spécialement dédiée dans le Nord-Pas-de-Calais.
05:20Personne n'a dit que le Nord-Pas-de-Calais
05:22était la poubelle de la France ou un sous-territoire.
05:25De la même façon, à Saint-Pierre et Miquelon,
05:27on a une possibilité géographique de faire en toute légalité
05:31un centre de rétention spécial
05:32pour permettre de mettre hors d'état de nuire
05:36les OQTF les plus dangereux.
05:38Parce que quand on a le meurtre de Philippine,
05:40le meurtre de Lola,
05:41quand on a des viols, des agressions de policiers,
05:44là, le cœur des Vierges effarouchées est là pour nous dire
05:47« Ah bah oui, mais c'est pas normal, c'est scandaleux,
05:50la République, on est tous Charlie, tous policiers,
05:53tous ceci, tous cela. »
05:55Mais une fois que tout ça a été oublié,
05:58on les voit, on les retrouve choqués
06:00d'avoir enfin des vraies propositions.
06:02Mais que propose-t-il en face ?
06:04Rien.
06:04On va revenir évidemment dans le détail sur cette proposition,
06:07mais j'aimerais qu'on continue notre retour de table.
06:08Bruno Cotteret, c'est une manière de jouer le peuple contre les élites,
06:11cette communication qui est faite ?
06:14Comme souvent dans des propositions d'hommes ou femmes politiques
06:18qui sont un peu clivantes,
06:20il y a évidemment toujours un peu l'idée à la fois
06:22de se démarquer dans la compétition interne,
06:25de parler à une partie de l'opinion,
06:27évidemment, c'est le rôle d'un homme ou d'une femme politique
06:29que d'essayer de parler à son cœur d'électorat
06:32et au-delà à l'opinion.
06:36Donc effectivement, ça s'inscrit un peu dans un air du temps
06:38qui est le politique semble à bout de tout,
06:43n'arrive plus à régler les problèmes.
06:45Et donc Laurent Wauquiez, hier, il se présente à nous
06:47comme celui qui a le mérite, nous dit-il,
06:49de mettre une proposition sur la table.
06:51Il a beaucoup martelé cette idée hier.
06:54Et moi, un peu ce que je retiens,
06:55c'est effectivement cet angle
06:56que je n'avais pas entendu beaucoup de personnes dire
06:59qui était l'histoire de l'espace Schengen.
07:00Alors peut-être que les spécialistes du sujet
07:02vont démonstir Laurent Wauquiez.
07:02Disons que ça donne ce soir une petite note
07:04un peu, comment dirais-je,
07:07plus convaincante dans le propos et dans l'argumentaire.
07:10Personnellement, c'est le moment où je l'ai trouvé
07:12le plus intéressant de poser ce problème
07:16que peu de gens avaient posé dans le débat public.
07:18Je ne sais pas s'il a raison.
07:19Peut-être qu'il se trompe totalement.
07:20Je n'en sais rien.
07:21Mais en tout cas, ça le mérite, au fond,
07:23de pointer un problème qui est
07:24comment sortir de cette histoire des OQTF.
07:26Mais vous qui étudiez, on va dire,
07:29l'humeur des Français à longueur d'année
07:30et finalement leur façon de percevoir la politique aujourd'hui,
07:34est-ce que vous pensez que c'est une mesure
07:36sur laquelle il peut espérer capitaliser ?
07:38C'est-à-dire qu'il n'est encore pas...
07:40Ça ne fait pas de doute.
07:41Et il envoie un message aux Français,
07:43on va dire, de fermeté.
07:45Voilà.
07:46Oui, d'une certaine manière...
07:47Est-ce que ça peut être compris ?
07:48Oui, c'est aussi à lui ultérieurement
07:50de donner du sens un peu au-delà
07:52de cette question et de cette proposition
07:53qui choque beaucoup quand même.
07:56Je pense aux habitants de Saint-Pierre-Miquelon, bien sûr.
07:58Mais c'est à lui de donner du sens à ça,
08:00c'est-à-dire d'essayer de montrer
08:02qu'il pose le problème
08:04et qu'il va, à partir de ce problème,
08:06défendre une proposition qui est faisable.
08:08Évidemment, si on se rend compte
08:09dans les semaines qui arrivent
08:10que tout ça n'était construit sur rien
08:12et absolument infaisable,
08:14que c'est légalement, juridiquement,
08:17tout ça ne tient pas,
08:18alors ça se retournera contre Laurent Wauquiez.
08:19Mais si jamais, au contraire,
08:22il peut se présenter ultérieurement
08:23comme celui qui a posé une proposition
08:26et qui a mis les pieds dans le plat,
08:27d'une certaine manière,
08:28c'est un peu comme ça
08:29qu'il s'est présenté à nous hier soir.
08:31Éventuellement, dans certains segments
08:33de son électorat,
08:34ça peut capitaliser
08:34parce que l'électorat de centre droit
08:36est quand même très préoccupé
08:37par cette question.
08:38Gaston Gonzalès,
08:39que dit l'avocat spécialisé
08:40en droit des étrangers
08:40d'une telle proposition ?
08:42Bonsoir.
08:42Il existe un cadre juridique
08:44qui rend viable,
08:47en réalité, le concept.
08:48Et je dis bien...
08:49Oui, c'est intéressant toi.
08:50Et je dis bien le concept,
08:51pas la proposition intégralement.
08:54Étant donné qu'il y a déjà sur la table
08:56un futur règlement de l'Union européenne
08:58qui va rendre possible
08:59le fait,
09:00comme cela a déjà été fait en Italie,
09:02que les pays de l'Union européenne
09:04conçoivent des accords
09:05avec des pays tiers,
09:06c'est-à-dire en dehors de l'Europe,
09:08donc de l'espace Schengen,
09:09où les étrangers expulsés
09:13puissent être retenus,
09:15détenus pendant un certain temps
09:16en vue de leur transport ultérieur
09:20dans leur pays d'origine.
09:21Mais là, on est en France, en plus.
09:22Là, on est en France.
09:22Donc, c'est pour vous dire,
09:24le concept en soi n'est pas inviable,
09:27n'est pas extraordinaire.
09:28Sauf que Saint-Pierre-et-Miquelon
09:31a un statut juridique très particulier.
09:33Ah oui.
09:34Oui.
09:35Notamment,
09:36pour ceux qui nous écoutent,
09:39même moi,
09:39j'ai découvert la question
09:40en m'intéressant
09:41à la proposition de M. Wauquiez.
09:43Donc, vous feriez un bon journaliste.
09:45Nous aussi, je pense qu'on a découvert
09:46des choses aujourd'hui.
09:48Il n'y a pas d'avocat
09:50à Saint-Pierre-et-Miquelon.
09:51Il n'y a pas d'avocat
09:51à Saint-Pierre-et-Miquelon.
09:52C'est ce qu'on appelle des agréés
09:53qui ont été créés par...
09:55On appelle des agréés
09:56à qui sont dévolus
09:57les fonctions des avocats.
10:00Mais ils s'appellent agréés là-bas.
10:02Donc, je ne sais pas si...
10:03Est-ce que ça change leur statut,
10:04leur capacité d'intervention ?
10:05Excellente question.
10:07À mon avis, oui.
10:08Parce que le code
10:10de justice administrative
10:11parle d'avocat.
10:12Il ne parle pas d'agréés.
10:13Il faudrait peut-être revoir...
10:14Je ne suis pas un spécialiste
10:15du droit interne de Saint-Pierre-et-Miquelon.
10:16Non, mais là,
10:17vous venez de soulever
10:17une donne de questions, quand même.
10:18Mais bien sûr.
10:19Mais c'est une question
10:20à laquelle il faudrait
10:21s'intéresser de près.
10:22Comme je vous dis,
10:22c'est une question vraiment pointue
10:23et je pense que
10:24seuls les locaux connaissent...
10:27Mais a priori,
10:28un agréé a les mêmes fonctions
10:29qu'un avocat.
10:30Est-ce que c'est prévu
10:30par les autres codes ?
10:32Parce que vous savez,
10:32c'est la combinaison des codes
10:34qui nous donne la réponse.
10:35On aimerait surtout
10:36que ce soit Laurent Wauquiez
10:36qui y est réfléchi,
10:38mais...
10:39Voilà.
10:40Vous avez abordé
10:41cette question avec lui ?
10:42Ben oui.
10:42Mais vous voyez bien,
10:43c'est très français,
10:43c'est-à-dire finalement,
10:45en face d'une proposition
10:45enfin très concrète,
10:47enfin très efficace,
10:48on dit oui,
10:49mais il y a un codicile
10:50dans une petite ligne
10:51d'un texte,
10:52d'une loi,
10:52d'un décret
10:53qui ne permettrait pas
10:54de le faire.
10:54Mais ça tombe bien.
10:55Avec Laurent Wauquiez,
10:56on est à l'Assemblée nationale
10:57pour modifier les lois
10:58nécessaires à la sécurité
11:00des Français
11:00pour faire en sorte
11:01qu'elles soient enfin efficaces.
11:03Donc si,
11:03qu'à cela ne tienne,
11:04il faut rajouter les avocats
11:05et les agréés,
11:06il n'y a pas de problème,
11:07on le fera,
11:08ce n'est pas un souci.
11:09Nous, ce qui nous intéresse,
11:10c'est d'être enfin
11:11dans l'efficacité.
11:12Et nous voulons assortir
11:13la première mesure,
11:14d'une deuxième mesure,
11:14c'est l'allongement
11:15du délai de rétention
11:16parce que 90 jours maximum,
11:18ce n'est pas suffisant.
11:19Il est possible d'aller
11:19jusqu'à 18 mois
11:20dans l'Union Européenne
11:21et même au Royaume-Uni.
11:22Il n'y a pas de limite.
11:24Donc on voit
11:24qu'on pourrait être
11:25dans une mesure
11:25beaucoup plus efficace encore.
11:27Alors,
11:27deux questions très ponctuelles.
11:29On va revenir de ça,
11:30mais un détail.
11:30Est-ce que vous savez
11:31le nombre d'OQTF
11:32qui sont prononcés
11:33chaque année en France ?
11:34Il y a eu 23 000,
11:36je crois,
11:36plus que ça,
11:3723 000 exécutés,
11:38ça c'est sûr.
11:3923 000 exécutés ?
11:40C'est 140 000 OQTF par an.
11:41140 000 exécutés
11:42pour 23 000 exécutés.
11:43Non, non, non.
11:43140 000 prononcés
11:45pour une vingtaine
11:46de milliers d'exécutés
11:47et encore,
11:47ça a plutôt augmenté.
11:48C'est-à-dire que...
11:49Et les 20 000,
11:50vous me les envoyez
11:50à Saint-Pierre-et-Miquelon ?
11:511 sur 10.
11:51Non, nous ce qu'on dit
11:52c'est les plus dangereux.
11:53Les 120 000 ?
11:53On nous a parlé par exemple,
11:54non, on nous a parlé
11:55des 60 OQTF algériens
11:57les plus dangereux
11:58qu'on n'arrive pas à envoyer
11:59en Algérie.
12:00En attendant d'y arriver,
12:01on les met à Saint-Pierre-et-Miquelon
12:02et on protège
12:03les Françaises et les Français.
12:04On continue de débattre
12:05après le rappel des informations.
12:07Jusqu'à 20h,
12:09Yves Calvi refait le monde
12:11sur RTL.
12:14RTL,
12:15s'informer ensemble.
12:17Il est 19h30.
12:19RTL Soir,
12:20on refait le monde
12:21avec Yves Calvi.
12:22Et même 31,
12:23le rappel des titres de l'actualité
12:24avec vous,
12:24au 20 août de show.
12:25On l'apprend à l'instant,
12:26Yves.
12:26Donald Trump
12:27dit ce soir
12:27suspendre pour 90 jours
12:29les taxes douanières réciproques
12:30pour tout le monde
12:31sauf pour la Chine.
12:33Washington annonce pour Pékin
12:34qu'il va alourdir
12:36la facture à 125%
12:38de droits de douane.
12:39Le bras de fer
12:39se poursuit
12:40entre la Chine
12:41et les Etats-Unis.
12:42Déclaration
12:43faite alors que 60 pays
12:44sont visés
12:45par cette guerre
12:45commerciale américaine.
12:46Mesure qui font tanguer
12:48les marchés financiers.
12:49Wall Street s'envole
12:50à l'instant
12:51tandis que la Bourse de Paris
12:52a terminé en clôture
12:53à moins 3,34%.
12:55Francfort a dévissé
12:57de 3%.
12:58Les chargés de mission
12:59sont bien
12:59des agents administratifs
13:01affirme le maire
13:02Grégory Doucet.
13:03L'élu de Lyon
13:03a été entendu
13:04pendant près de 10 heures.
13:05on garde à vue
13:06dans le cadre
13:06d'une enquête
13:07sur un possible
13:07détournement de fonds.
13:08Les enquêteurs
13:09cherchaient à vérifier
13:10le travail
13:11de 24 chargés de mission
13:13employés par la ville.
13:15Et puis du foot ce soir
13:15car de finale
13:16allée de Ligue des Champions
13:17le PSG affronte
13:18Aston Villa
13:19à 21h.
13:20Match à suivre
13:21sur RTL.fr
13:22et sur l'application RTL.
13:23Dans une demi-heure
13:24on retrouve Faustine Bollard.
13:25Et ce soir
13:26Faustine donne la parole
13:26à un héros
13:27pas comme les autres
13:28Alex Allétru.
13:29C'est un sportif
13:30paraplégique
13:31de haut niveau.
13:31Il a remporté
13:32le Paris-Dakar
13:33il y a quelques années
13:34et ce week-end
13:35il s'attaque
13:36à l'une des courses
13:37les plus difficiles
13:38le célèbre Paris-Roubaix
13:39Rendez-vous à 20h
13:41pour héros
13:41avec Faustine Bollard.
13:42Et on vous retrouvera aussi
13:43pour d'autres informations
13:44à 20h.
13:45A tout à l'heure
13:45avec Annick Girardin
13:53ancien ministre des Outre-mer
13:55originaire de l'Archipel
13:56je le rappelle
13:56Marie Lyon
13:57notre correspondante
13:58RTL à Londres
13:59qu'on retrouvera
13:59dans quelques instants
14:00Gaston Gonzalès
14:00qui est avocat spécialisé
14:02en droit des étrangers
14:03et de la nationalité
14:04Bruno Cotteres
14:05politologue et chercheur
14:06au centre d'études
14:07de la vie politique française
14:08et Jean-Didier Berger
14:09qui est député
14:10droite républicaine
14:11de la 12ème circonscription
14:12des Hauts-de-Seine.
14:13On a reçu
14:15beaucoup d'appels
14:16à midi
14:17dont les auditeurs
14:18ont la parole
14:18d'habitants de Saint-Pierre-et-Miquelon
14:20écoutez ce que nous disait Raphaël.
14:22C'est vraiment
14:22une méconnaissance
14:23de ce que c'est
14:24la vie à Saint-Pierre-et-Miquelon
14:25comment moi
14:25j'ai la mer
14:26en face des fenêtres de maison
14:28sous mes fenêtres de bureau
14:29c'est une vie
14:30où on est en pleine sécurité
14:31on a la belle vie ici
14:33que ces gens
14:33qui osent dire
14:35ce genre de choses
14:35viennent ici
14:36il y a 8 cellules
14:37la prison est pleine
14:38on n'a pas
14:39les infrastructures
14:40pour recevoir
14:41les OQTF
14:42c'est pas possible
14:43c'est pas envisageable
14:45ce n'est pas voulu
14:46Annie Gérardin
14:48est-ce qu'il y a
14:48des habitants sur place
14:50qui sont tout de même
14:51si ce n'est favorable
14:52au moins
14:52ouverts à la discussion ?
14:55Alors la plupart des habitants
14:56ils sont comme moi
14:56et d'ailleurs
14:57la veuve effarouchée
14:58que je suis
14:59d'après les propos
15:00de monsieur le député
15:01qui est une radicale
15:02une centriste
15:02une humaniste
15:03une solidariste
15:04elle a juste envie de dire
15:05qu'effectivement
15:06c'est un fantasme populiste
15:07fantasme populiste
15:09à Saint-Pierre-et-Miquelon
15:10moi je n'ai rien qu'entre
15:11qu'on ouvre le sujet
15:12des OQTF
15:12et vous avez rappelé
15:14qu'il y a le nombre
15:14le chiffre des prononcés
15:16et le chiffre des exécutés
15:17et je vous rappelle
15:18que dans les exécutés
15:19la plupart
15:20viennent de Mayotte
15:21ou sont effectivement
15:23renvoyés de Mayotte
15:24et j'ai été ministre
15:25des Outre-mer
15:25pendant trois ans
15:26et je connais
15:26assez bien le sujet
15:27c'est une impossibilité
15:30logistique
15:31et humaine
15:32de penser à ce genre
15:33de structure
15:34à Saint-Pierre-et-Miquelon
15:35on est à 4500 kilomètres
15:36de Paris
15:37alors bien sûr
15:38tout ce qui est loin
15:38peut être effectivement
15:40moins protégé
15:40parce que j'ai entendu
15:41qu'il fallait protéger les français
15:42ah mais pas les français
15:43de Saint-Pierre-et-Miquelon
15:44ou peut-être pas
15:45les français d'Outre-mer
15:46qui seraient moins
15:47que d'autres
15:48il y a quelque chose
15:49qui me choque
15:50en la matière
15:51mais parlons de cette proposition
15:52dans le fond
15:53en matière de logistique
15:55c'est totalement impossible
15:57c'est 245 kilomètres carrés
15:59c'est 6000 habitants
16:00et sur les 245 kilomètres carrés
16:02la plupart sont des espaces
16:04des espaces sauvages
16:06qui ne seront pas
16:08urbanisés
16:09et donc on a
16:09mais alors absolument
16:11ni la place
16:11ni les structures
16:13ni une capacité
16:15à organiser
16:16des liens directs
16:17avec l'hexagone
16:18ou alors tout d'un coup
16:19il y a effectivement
16:19cette capacité
16:21de le développer
16:21pour faire ce genre
16:23de projet
16:24à Saint-Pierre-et-Miquelon
16:25elle est là
16:26l'absurdité
16:27et puis c'est quand même
16:28choquant de dire
16:29alors effectivement
16:30il y a des OQTF
16:31plus dangereux que d'autres
16:32j'en suis d'accord
16:33mais là bien sûr
16:34on en voit
16:34les plus dangereux
16:35donc il y a ceux
16:36qui sont plus dangereux
16:37qui vont très très loin
16:38et puis les moins dangereux
16:40il faudra qu'on nous explique
16:41ce qu'on en fait
16:41parce que le sujet
16:42pour moi
16:43est assez global
16:44et puis il y a ce mépris
16:46de l'outre-mer
16:47vous savez
16:47dans les territoires ultramarins
16:49moi je suis issue
16:50de l'outre-mer
16:50j'ai été ministre
16:51des outre-mer
16:52et on a tellement senti
16:54ce manque de respect
16:56ce manque de solidarité
16:58quelquefois
16:58que j'étais d'ailleurs ravie
17:00de la réaction
17:00de Manuel Valls
17:01immédiatement
17:02après les propos
17:03de Laurent Wauquiez
17:03pour dénoncer
17:04ce type de propos
17:06ce qui choque
17:06c'est pas qu'on ouvre
17:07le dossier
17:08ou qu'on cherche
17:09des solutions
17:09à la problématique
17:10au QTF
17:11à laquelle on est confronté
17:12et qui est une véritable problématique
17:15ce qui choque
17:16c'est d'avoir
17:17ce genre de petit sourire
17:18ou de réflexe
17:19très loin de l'hexagone
17:21s'il vous plaît
17:21les problématiques
17:22et bien non
17:23alors
17:24on va donner la parole
17:25et c'est tout à fait normal
17:26à Jean-Dilier Berger
17:27qui appuie bien entendu
17:28cette proposition
17:29il y a quand même
17:30des problèmes très concrets
17:31qui se posent
17:32Jean-Dilier Berger
17:33il n'y a quasiment pas de vol direct
17:34pour Saint-Pierre et Miquelon
17:35on va affrêter
17:36des vols spéciaux ?
17:37mais des problèmes concrets
17:39des problèmes juridiques
17:40des tas de problèmes
17:41c'est très français
17:42encore une fois
17:42on ne soulève que ça
17:44lorsqu'il y a une idée concrète
17:45qui est enfin proposée
17:46mais des contre-propositions
17:48je n'en vois pas
17:49et j'ai beaucoup de respect
17:50pour Mme Gérardin
17:51j'ai beaucoup de respect
17:51pour Manuel Valls
17:52ils ont été aux responsabilités
17:54parfois même
17:54ils y sont encore
17:55et ils ne font
17:56aucune proposition concrète
17:58en la matière
17:58ils ne font que défendre
17:59des intérêts corporatistes
18:00et géographiques
18:01ou des intérêts
18:02par rapport à son ministère
18:03mais les français
18:05ils n'ont que faire
18:06de tout ça
18:06ce qu'ils voient
18:07c'est que par exemple
18:08il y a quelques jours
18:09il y a 4 ou 5 jours
18:10dans la nuit de vendredi
18:11à samedi
18:11il y a 5 OQTF
18:13qui se sont évadés
18:14d'un centre à Marseille
18:15il n'y en a que 3
18:16qui ont été repris
18:17sur les 5
18:17le 1er décembre 2024
18:19il y en a 9
18:20qui se sont évadés
18:21il n'y en a que 3
18:21qui ont été repris
18:22s'ils avaient été
18:23enfermés
18:24à Saint-Pierre et Miquelon
18:25on va les retrouver ?
18:26mais bien sûr
18:26on va les retrouver
18:27et surtout
18:30ceux qui n'ont pas été repris
18:32personne ne le sait
18:33ils sont quelque part
18:34sur l'espace Schengen
18:35c'est-à-dire partout
18:36et n'importe où
18:37donc moi ce que je veux
18:38c'est protéger les français
18:39et c'est ce qu'avec Laurent Wauquiez
18:41on propose
18:41de façon très concrète
18:43et il y a aujourd'hui
18:44moins de 2000 places
18:44si jamais une idée de ce type
18:46prenait un jour
18:47il faudra surtout rassurer
18:48les habitants de Saint-Pierre et Miquelon
18:49mais le centre de rétention
18:52ils sont comme
18:52tous les autres habitants
18:54je vous donne la parole
18:54tout de suite
18:55madame Gérardin
18:55ils sont les habitants
18:57de Saint-Pierre et Miquelon
18:57ils sont comme
18:58tous les autres habitants
18:59des villes
19:00où il y a aujourd'hui
19:01il y a moins de 2000 places
19:02de centres de rétention
19:03il y en aura
19:04près de 5000
19:05d'ici à 2027
19:06et à Nice
19:08à Ouassel
19:09à Dunkerque
19:10c'est pas des sous-territoires
19:11non plus
19:11et en région Île-de-France
19:12où on a 8 centres de rétention
19:14aujourd'hui
19:14c'est pas un sous-territoire
19:16non plus
19:16donc tout le monde
19:17a vocation
19:18à être protégé
19:19mais en l'occurrence
19:20lorsqu'il y a des individus dangereux
19:22je préfère qu'ils s'évadent
19:22sur une île
19:23où on a la possibilité
19:24et en plus
19:25où il y a tout un tas
19:25de terres sauvages
19:26comme l'a rappelé
19:26Madame Gérardin
19:27à très juste titre
19:28je préfère qu'ils s'évadent
19:29à cet endroit-là
19:30où on peut les récupérer
19:31et où ils ne peuvent pas aller
19:32n'importe où
19:32plutôt que de faire n'importe quoi
19:34j'attends le prochain député
19:35qui proposera de le faire en Corse
19:36Annick Gérardin
19:37c'est très frustrant
19:38mais on va vous redonner
19:39la parole dans un instant
19:39Avec un dossier passionnant
19:49sur les OQTF
19:50et les propositions
19:51de Laurent Wauquiez
19:52concernant Saint-Pierre-et-Miquelon
19:53Annick Gérardin
19:54bien entendu
19:54vous vouliez réagir
19:55je rappelle que vous êtes
19:56originaire de l'archepel
19:57en plus d'avoir été
19:58notre ministre des Outre-mer
20:00je vous donne la parole
20:00Je parle en direct
20:03de chez moi
20:03c'est-à-dire
20:04de Saint-Pierre-et-Miquelon
20:05donc je suis là
20:07parmi les Saint-Pierre-et-Miquelonais
20:08se sont sentis totalement agressés
20:10non il y a quand même
20:11il y a quand même des phrases
20:12qui sont choquantes
20:13monsieur le député
20:14que vous osez dire
20:15je veux protéger les français
20:17et je préfère éventuellement
20:19que quelqu'un
20:19qui soit dangereux
20:21soit en circulation
20:21à Saint-Pierre-et-Miquelon
20:22s'il sauve
20:23et puis c'est pas grave
20:24s'il agresse quelqu'un
20:25de Saint-Pierre-et-Miquelon
20:26enfin il y a plutôt
20:27qu'un autre territoire
20:28donc si on veut parler
20:29ben c'est fait quand même
20:30on entend ce genre de choses
20:31si vous vous parlez
20:32si vous voulez
20:33que votre proposition
20:34ce soit les centres de rétention
20:35en France
20:36et dans toute la France
20:37il faut qu'il y ait un débat
20:38pour en implanter
20:38c'est pas ma conviction
20:40c'est pas ma manière
20:41de voir les choses
20:41mais c'est une proposition
20:43cette proposition
20:44elle doit pouvoir
20:45effectivement répandre
20:46à un cadre
20:47et je le redis
20:47qui soit logistique
20:50juridique
20:51et humain
20:52en mesure
20:53de pouvoir y répondre
20:54et c'est pas le cas
20:55effectivement
20:56à Saint-Pierre-et-Miquelon
20:57donc l'erreur
20:57qu'a été celle
20:58de Laurent Wauquiez
20:59sans doute que le mot
21:00le nom Saint-Pierre-et-Miquelon
21:01avec les taxes de douane
21:03de
21:04enfin rappelé par monsieur Trump
21:06ou mais à 50%
21:07par monsieur Trump
21:07a fait penser
21:08à Laurent Wauquiez
21:09de parler de Saint-Pierre-et-Miquelon
21:10mais c'est le plus mauvais exemple
21:12qu'il pouvait donner
21:14pour toutes ses raisons
21:15même si sur un point
21:15il a raison
21:16nous ne sommes pas
21:17dans l'espace Schengen
21:18nous sommes bien un PTOM
21:20comme les Wallis et Futuna
21:22comme la Nouvelle-Calédonie
21:24Saint-Barth
21:25Tahiti
21:27là effectivement
21:29il y a une vraie question
21:30mais si l'Europe y réfléchit
21:31elle réfléchit effectivement
21:32à pouvoir avoir
21:34des centres de rétention européens
21:36bien entendu
21:38et on n'est pas encore
21:40effectivement
21:40sur cette ligne là
21:42et si Laurent Wauquiez
21:43avait dit
21:44qu'il en voulait
21:44pour toute la France
21:45je pense que la réaction
21:46aurait été exactement la même
21:48et donc il faut comprendre
21:49cette population
21:50qui a bien d'autres attraits
21:51bien d'autres volontés
21:53de développement
21:53pour son territoire
21:54que ce type de projet
21:56qui de toute façon
21:57est totalement irréaliste
21:58à Saint-Pierre-et-Miquelon
21:59je le redis
22:00on est à 4500 kilomètres
22:02de Paris
22:04on a effectivement
22:05un ATR 42
22:06ça veut dire 42 places
22:07qui nous emmène
22:08sur Halifax
22:09et Montréal
22:11on pourrait imaginer
22:12une ligne directe
22:13toute l'année
22:13je pense que vous avez
22:14j'imagine que vous l'appelez
22:16de vos voeux
22:16enfin pas pour ces raisons
22:18j'ai bien compris
22:20pardonnez-moi
22:21de vous interrompre
22:21Madame Gérardin
22:22mais malgré tout
22:23cette idée
22:24ne sort pas de nulle part
22:25plusieurs pays
22:26ont voulu
22:26ces derniers mois
22:27renvoyer les étrangers
22:28en situation irrégulière
22:29c'est notamment
22:30le cas du Royaume-Uni
22:31bonsoir Marie Billon
22:32vous êtes notre correspondante
22:33d'RTL à Londres
22:35quelle forme ça a pris
22:36chez vous ?
22:36expliquez-nous
22:37alors d'abord
22:38ça a été
22:39le gouvernement précédent
22:40les conservateurs
22:41qui avaient commencé
22:42à inventer
22:43ce Rwanda Scheme
22:45donc ce programme
22:46en fait
22:47qui voulait
22:48envoyer
22:49les demandeurs d'asile
22:50ou certains demandeurs d'asile
22:52arrivant
22:53en situation irrégulière
22:55sur le territoire
22:56demandant donc
22:57l'asile ici
22:58les envoyer
22:59au Rwanda
23:00avant que leur dossier
23:01ne soit rien couvert
23:03ou déposé
23:03ici au Royaume-Uni
23:04pour que leur dossier
23:06soit déposé
23:07au Rwanda
23:08étudié au Rwanda
23:09et qu'ils puissent
23:11éventuellement
23:11avoir le droit
23:12de s'installer
23:13au Rwanda
23:14donc l'idée
23:16c'était vraiment
23:17de ne pas donner
23:18l'asile au Royaume-Uni
23:20à des gens
23:20qui arriveraient
23:21de manière irrégulière
23:22sur le territoire
23:23c'est-à-dire
23:23principalement
23:24en traversant
23:25la Manche
23:26peut-être aussi
23:26par exemple
23:27en restant
23:27trop longtemps
23:28sur un visa
23:29qui avait
23:30expiré
23:31mais ça c'est quelque chose
23:33qui a été annulé
23:35le gouvernement
23:36Leibourg
23:36qui a été élu
23:37en juillet
23:38a dit immédiatement
23:40qu'il annulait ça
23:41déjà
23:41ce programme
23:42n'a jamais vraiment
23:43vu le jour
23:44parce qu'il a été
23:45remis en cause
23:46par
23:46de tous les côtés
23:48auprès de la justice
23:49britannique
23:50auprès de la justice
23:50européenne
23:51donc de fait
23:52il n'a jamais
23:53vraiment été mis en place
23:54il y a bien
23:54quelques personnes
23:55moins de 10
23:56qui ont été envoyées
23:58au Rwanda
23:58mais ce sont des personnes
24:00qui se sont portées
24:01volontaires
24:02pour aller s'installer
24:03là-bas
24:03quand ils ont vu
24:04qu'ils n'avaient aucune chance
24:04d'avoir l'asile
24:05au Royaume-Uni
24:06Merci beaucoup
24:07Marie Billon
24:08Alors Gaston Gonzalès
24:09en l'état du droit
24:10on pourrait les garder
24:11combien de temps
24:12dans un centre de rétention
24:12Alors justement
24:13et c'était aussi
24:14pour répondre à M. Cotteres
24:15ce qui est très français aussi
24:16c'est la séparation des pouvoirs
24:18lorsqu'on parle de justice
24:19on parle aussi d'un contrôle
24:20qu'on effectue
24:20sur des mesures de ce genre
24:22et donc il y a
24:22il y a deux observations
24:23à faire
24:24qui connectent
24:26avec la question
24:26que vous venez de poser Yves
24:27la première
24:28c'est dans le générique interne
24:30en 90 jours
24:3190 jours
24:31dans un centre de rétention
24:32administrative
24:33vous savez combien de fois
24:34on peut passer
24:34devant un juge
24:359
24:369 fois devant un juge
24:378 fois
24:38juge des libertés
24:39de la détention
24:40plus l'appel
24:41donc ça fait 4 fois 2
24:428
24:43plus une fois devant
24:44le tribunal administratif
24:45voire d'autres
24:45s'il y a des référents administratifs
24:47c'est-à-dire des recours urgents
24:48moi je me demande déjà
24:50si l'organisation judiciaire
24:51à Saint-Pierre-et-Miquelon
24:52permettrait ce genre
24:53de recours effectifs
24:54devant la justice
24:55avec un agré
24:56ou avec un avocat
24:57ce n'est pas la question
24:57mais d'un point de vue
24:59purement organisationnel
25:00j'ai vu qu'il existait
25:01un tribunal administratif
25:02et ce qu'on appelle
25:02un tribunal de première instance
25:03qui apparemment serait
25:05l'équivalent d'un tribunal judiciaire
25:06bref
25:06ça pose
25:07personnellement
25:08ça pose des problèmes
25:09d'un point de vue
25:09mis en place
25:10Mme Gérardin
25:11est-ce que toutes ces structures
25:12existent
25:12à Saint-Pierre-et-Miquelon ?
25:15Non mais c'est ce que je vous ai dit
25:16il y a un problème
25:17juridique
25:18logistique
25:19et humain
25:20voilà
25:20et juridique
25:21parce qu'effectivement
25:22on n'a absolument pas
25:23le cadre
25:24pour faire ce genre de choses
25:25alors après
25:25on peut toujours dire
25:26oui mais ça peut se faire
25:27on peut tout créer
25:28on peut tout faire
25:28ben non
25:29pas si loin
25:30pas avec la petitesse
25:31du territoire
25:32pas de toute façon
25:33dans le nombre d'années
25:35visées par les propos
25:36de Laurent Wauquiez
25:37donc c'est pour ça
25:38que j'ai dit
25:38que c'était du fantasme
25:39populiste
25:40On a un coup politique
25:42là
25:42qui vient d'être mené
25:43par Laurent Wauquiez
25:44comment dit Bruno Contrès ?
25:46Je le disais tout à l'heure
25:48dans les propos
25:49d'une personnalité politique
25:51ambitieuse
25:51comme Laurent Wauquiez
25:52qui aspire à prendre
25:54la tête de son mouvement politique
25:55d'être candidat
25:56à l'élection présidentielle
25:57et forcément quand on jette
25:58un pavé dans la marre
25:59comme ça
25:59il y a une dimension
26:00stratégique politique
26:01il veut à la fois
26:02montrer qu'il est force
26:04de proposition
26:05qu'il a sa liberté de parole
26:07c'était très important
26:08dans l'interview hier
26:09c'était le corollaire
26:10de la proposition
26:11sur Saint-Pierre-et-Miquelon
26:14il a passé beaucoup de temps
26:16hier dans son interview
26:17à dire que lui
26:18il était libre de sa parole
26:20parce qu'il n'était pas
26:20au gouvernement
26:21il a taclé
26:23ou demi-taclé
26:24plusieurs fois
26:24le premier ministre
26:25François Bayrou
26:26donc il insistait aussi
26:28beaucoup sur cette dimension
26:29qu'il se présentait
26:30devant ses électeurs
26:31c'est-à-dire les adhérents
26:33des Républicains
26:34comme quelqu'un
26:35qui a conservé
26:36sa liberté de parole
26:37une capacité
26:38à faire de la créativité
26:40à proposer des choses
26:41qui sortent du cadre
26:42là ça sent quand même
26:43pas le mal à sortir
26:44du cadre
26:45et cette dimension
26:46était quand même
26:46très importante hier
26:48dans son interview
26:49à la fois que
26:51on ne pouvait pas
26:53en même temps
26:54souhaiter régler
26:55le problème des OQTF
26:56et en même temps
26:57dès que lui faisait
26:57une proposition
26:58lui soulever
26:59tous les bons obstacles
27:00qu'il a été trappés
27:01par le juriste
27:02par l'ancien ministre
27:03etc.
27:04et donc je pense que
27:05lui peut s'en servir
27:06auprès de sa base
27:06auprès de son électeur
27:07pour dire
27:07vous voyez ça veut dire
27:08que si on vit en pouvoir
27:09il va falloir changer
27:10beaucoup de choses
27:11et ça c'est vrai
27:12que ça s'inscrit
27:12un petit peu
27:13dans un air du temps
27:14on marque une nouvelle pause
27:15et on trouve nos invités
27:16dans un instant sur RTL
27:17RTL
27:19on refait le monde
27:20avec Yves Kel
27:21Yves Kel
27:23vit jusqu'à 20h
27:24on refait le monde
27:26sur RTL
27:27en ce qui concerne
27:28les OQTF
27:29c'est pas la peine
27:30d'aller les envoyer
27:31en vacances
27:31à Saint-Pierre et Miquelon
27:33ça va encore nous coûter
27:34de l'argent
27:34il faut leur proposer
27:36deux solutions
27:36la première
27:3790 jours
27:38on les met
27:39dans des camps
27:39pendant 90 jours
27:40d'entrer
27:41dès qu'on les attrape
27:42deux solutions
27:42la première
27:43c'est où on les met
27:44en prison
27:44ou ils reprennent
27:45l'avion d'eux-mêmes
27:46allez
27:47à bon entendeur
27:48bonne journée
27:49Laurent était en forme
27:50quand il a appelé
27:50le répondeur d'RTL
27:51alors il y a quand même
27:53des précisions
27:53que doit nous donner
27:54l'homme de loi
27:55parce que vous évoquiez
27:56beaucoup de questions
27:56tout à fait intéressantes
27:57il y a quelques instants
27:58Gaston Gonzalès
27:59et il faut que nos auditeurs
27:59les entendent
28:00oui
28:00comme je disais tout à l'heure
28:01il y a
28:02dans 90 jours
28:03il peut y avoir
28:04jusqu'à 9 passages
28:06devant un juge
28:06d'accord
28:07donc 4 fois devant
28:08un juge des libertés
28:08de la détention
28:09plus l'appel respectif
28:10qui a lieu
28:11quelques 2-3 jours
28:12plus tard
28:13après l'appel
28:14d'accord
28:14on va dire 9 fois
28:15plus une fois
28:16devant le tribunal administratif
28:17pour contester
28:17le QTF en soi
28:18il y a deux notions
28:20qui me
28:21pas qui me choquent
28:23mais qui me perturbent
28:24un peu
28:24l'une c'est
28:25lorsque la personne
28:26gagne
28:27à gain de cause
28:29dans une de ces
28:309 procédures
28:31que se passe-t-il
28:31la personne est remise
28:32en liberté
28:33et elle est remise
28:34en liberté où ?
28:35si on suit
28:36la proposition
28:36de M. Wauquiez
28:37ce serait
28:38à Saint-Pierre-et-Miquelon
28:39voilà
28:40donc entouré
28:41d'océans
28:42et
28:43ce qui
28:45à mon sens
28:47peut contenir
28:47un certain sens
28:48d'un certain nombre
28:51de droits
28:51à mon avis
28:51ça transgresse
28:52un certain nombre
28:52de droits fondamentaux
28:53parce que
28:54lorsqu'on gagne un procès
28:55ce qui se passe
28:56en tout état de cause
28:57dans le territoire schengen
28:58la personne est remise
28:59à la porte du tribunal
29:00on ne lui donne pas
29:02voilà
29:03il y a un deuxième point
29:04que vous vouliez souligner
29:04il y a un deuxième point
29:05c'est cette question
29:06de dangerosité
29:07quand on dit
29:07une personne dangereuse
29:08là on rentre
29:09dans le subjectif
29:10la jurisprudence
29:11a affiné un peu
29:11cette notion
29:12de la dangerosité
29:13mais
29:14aujourd'hui
29:16c'est une réalité
29:17on a des obligations
29:18de quitter le territoire
29:19qui sont accompagnées
29:20d'une interdiction
29:20de retour
29:21sur le territoire schengen
29:22qui se base
29:23sur des infractions
29:24à l'ordre public
29:25telles que
29:25la conduite sans permis
29:27d'un véhicule à moteur
29:28ou la conduite
29:29sans assurance
29:30ou des violences
29:31sans ITT
29:32c'est-à-dire
29:32des bousculades
29:33on ne parle pas de ça
29:35on ne parle pas de ça
29:36mais on ne le sait pas
29:36encore
29:37mais ce sont des choses
29:39il faut penser quand même
29:39à toutes les familles
29:40de victimes
29:41qui nous écoutent
29:42et qui ont été
29:43concernées par des viols
29:44par des agressions
29:45par des agressions au couteau
29:46par des tentatives de meurtre
29:47par des meurtres
29:48des policiers
29:49qui ont été agressés
29:50des OQTF
29:51qui ont été
29:52identifiés
29:53pour apologie du terrorisme
29:54toutes ces personnes-là
29:56les plus dangereuses
29:57quand on nous parle
29:58des 60 Algériens
29:59sous OQTF
30:00les plus dangereux
30:01on sait très bien
30:01que ce n'est pas des personnes
30:02qui ont conduit sans permis
30:03ou qui ont volé
30:05une orange
30:06chez le marchand
30:06c'est cela qu'on veut mettre
30:08hors d'état de nuire
30:09Maître Gonzales
30:10je voulais compléter mon propos
30:13et de toute façon
30:16pendant ces 90 jours
30:17la préfecture
30:19doit être en état
30:20de prouver
30:21de façon constante
30:22qu'elle effectue
30:23toute démarche nécessaire
30:24à l'éloignement effectif
30:25de l'étranger
30:26c'est-à-dire que
30:27si on n'arrive pas à prouver
30:28que cette personne
30:29pourra prendre un vol
30:30Saint-Pierre-et-Miquelon
30:30à Alger
30:31ça ne marche pas
30:33non mais là
30:34j'espère que ça ne marchera pas
30:35et quand vous faites
30:36quand vous faites
30:36un centre
30:37il va y avoir bientôt
30:38un centre de rétention administrative
30:39à Wassel
30:40un autre à Dunkerque
30:41il n'y a pas des liaisons directes
30:43Dunkerque
30:43dans tous les pays
30:44étrangers
30:46pour faire en sorte
30:47de prouver
30:48qu'on est capable
30:49de ramener les OQTF
30:50chez eux
30:51là il faut quand même
30:51être raisonnable
30:53donc il y a des règles
30:55complémentaires
30:56qui méritent d'être modifiées
30:57et 90 jours
30:58voyez quand vous dites
30:59il y a possibilité
31:00de faire 9 recours
31:01en 90 jours
31:01mais ça c'est scandaleux
31:03vous vous rendez compte
31:03quand même de quoi on parle
31:04de la mobilisation des moyens
31:06de l'argent des français
31:07pour faire en sorte
31:08de faire respecter finalement
31:09plus les droits
31:10des clandestins
31:11ou des personnes
31:12qui sont non seulement
31:13des clandestins
31:14mais en plus
31:14des personnes dangereuses
31:15pas des justiciables
31:17mais des justiciables
31:18dangereux
31:18et moi
31:19les français
31:20les françaises
31:21qui peuvent être agressées
31:23par ces clandestins dangereux
31:24je veux qu'ils soient
31:25mis hors de danger
31:27et pour l'instant
31:28ça n'est pas le cas
31:29donc moi je veux bien
31:30qu'on me dise
31:30qu'il y a tout un tas
31:30d'obstacles
31:31mais tant qu'il n'y a pas
31:32des contre-propositions
31:33valables
31:34et aujourd'hui
31:34force est de constater
31:35qu'il n'y en a pas
31:36je considère que cette proposition
31:37elle mérite
31:38d'être approfondie
31:39d'être mise
31:40au moins
31:41à l'oeuvre
31:42à l'essai
31:43et puis après
31:43on verra
31:44mais pour l'instant
31:45simplement de dire
31:46non on ne veut pas
31:47parce que ça nous choque
31:48ceci cela
31:48moi je trouve ça choquant
31:50vis-à-vis de toutes
31:51les familles des victimes
31:52Votre réaction
31:54Annick Girardin
31:55à ce stade du débat
31:56J'ai envie de vous dire
31:58que la parole politique
31:59elle est aujourd'hui
32:00totalement discréditée
32:01et on l'a constaté
32:02et de nombreuses fois
32:03en France
32:04et bien c'est justement
32:05parce qu'on a aujourd'hui
32:07des propos
32:07totalement démagogiques
32:08qui font des dégâts d'ailleurs
32:09mais qui font le buzz
32:10parce que c'est bien l'objectif
32:11c'est de faire le buzz
32:12c'est de pouvoir
32:14aller dire
32:15à son électorat
32:16ce qu'ils ont envie
32:17éventuellement
32:18d'entendre
32:19parce qu'on est dans
32:19une course malsaine
32:20à la présidence
32:22des LR
32:23et peu importe le reste
32:25et voilà comment
32:26on arrive à des situations
32:27où les français
32:27tournent le dos
32:28des hommes et des femmes
32:29politiques
32:29et on en est tous responsables
32:31et par contre
32:32On ne peut pas interdire
32:33à Laurent Wauquiez
32:33d'avoir des idées
32:34qui défrisent un peu
32:35Ce n'est pas une question
32:37de défriser
32:38on touche quand même
32:40un certain nombre
32:41de lignes rouges
32:42Mais vous
32:42qu'est-ce que vous proposez
32:43Madame Girardin
32:43concrètement
32:44sur les OQTF
32:45La totalité de l'absurdité
32:46c'est quand même
32:48de l'avoir lié
32:48à 5 minutes
32:48Mais vous
32:49qu'est-ce que vous proposez
32:50Madame
32:50Vous avez fait quelque chose
32:51de plus proche
32:51et ce ne serait peut-être
32:52pas pris en pleine figure
32:53l'incohérence
32:54On n'aura pas de réponse
32:56Jean-Didier Berger
32:57vous demandez
32:58c'est vrai que je pense
32:58que c'est une question
32:59à laquelle il serait bon
33:00de répondre
33:00parce que ça doit intéresser
33:01nos auditeurs
33:05Aujourd'hui par exemple
33:06si on prend la problématique
33:08avec Alger
33:08on voit bien
33:09qu'elle n'est pas
33:09si simple que ça
33:10que ce n'est pas parce
33:11qu'il y aura un centre
33:12de rétention
33:12qu'on solutionnera
33:14la difficulté
33:15que nous avons
33:15en termes de relations
33:16et ça c'est le lot
33:17des affaires étrangères
33:18aujourd'hui
33:19dans la négociation diplomatique
33:21pour qu'enfin
33:22on puisse effectivement
33:23faire que les OQTF
33:24puissent retourner
33:26du côté d'Alger
33:27quand ils sont
33:27algériens
33:29Mais on n'a pas dit
33:30qu'on pouvait rien faire
33:30C'est ce que vous êtes
33:31en train de dire
33:31Ah non non
33:32je n'ai pas dit ça
33:33C'est ce que vous dites
33:34par votre absence
33:36de propositions
33:37et de contre-propositions
33:38vous n'avez pas brillé
33:39par votre efficacité
33:40manifestement sur ce sujet
33:41Vous n'avez pas regardé
33:43et peut-être qu'à ce moment-là
33:43si vous allez voir
33:44le nombre d'OQTF
33:45qui sont partis de Mayotte
33:46vous allez remarquer
33:47une augmentation
33:48Pourquoi ?
33:48Parce qu'il y avait
33:49une pression permanente
33:50sur l'écomo
33:50et c'est ce qu'il faut
33:51qu'on continue effectivement
33:52à faire
33:53pour qu'on puisse aller
33:54jusqu'au bout
33:54Il y a une autre difficulté
33:55à Mayotte
33:56vous la connaissez
33:57je l'espère
33:58mais la question des OQTF
34:00à Mayotte
34:00c'est le meilleur résultat
34:01Le problème de Mayotte
34:02on est en train de le régler
34:03avec la proposition
34:04de la droite républicaine
34:05sur le droit du sol
34:06c'est nous qui l'avons réglée
34:07et je ne peux plus
34:09vous donner la parole
34:10Juste une chose Bruno Cotteres
34:11les Français sont favorables
34:13à tout ce qui est
34:13j'allais vous dire
34:14bouclage sécuritaire
34:16C'est ce qu'on constate
34:17dans toutes les enquêtes
34:17qu'on réalise
34:18à la Sciences Po
34:19une grosse demande
34:19grosse demande
34:20d'autorité
34:21de fermeté
34:22sur ces questions
34:23et effectivement
34:24ça va sans aucun doute
34:25jouer un rôle
34:26à un moment donné
34:27d'ici 2027
34:28Merci à vous tous
34:29Sachez que demain
34:29à 7h40
34:30c'est l'ancien président
34:31François Hollande
34:31qui sera l'invité de notre
34:32matinale sur RTL
34:33et dans un instant
34:34c'est Faustine Bollard
34:35que vous retrouverez
34:36pour son émission
34:36Héros
34:37Bonsoir Faustine
34:38qui est votre invitée
34:39ce soir ?
34:40Bonsoir Yves
34:41Dans un instant
34:41je reçois celui
34:42qui va peut-être
34:43être le héros
34:44du week-end
34:45Il va participer
34:46à la course mythique
34:47du Paris-Roubaix
34:48Il est paraplégique
34:50et il va concourir
34:51avec les Valides
34:52C'est une histoire
34:53qu'on va vous raconter
34:54dans un instant
34:55Je compte sur vous
34:55Restez avec nous
34:56RTL il est 20h
34:57Bonsoir