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00:00Somos el tercer país de la Unión Europea con personas en situación de pobreza y exclusión social.
00:05Según la famosa agenda 2030, la que sí que cumplen para los coches eléctricos y para quitar árboles,
00:12deberíamos tener un 21% y España tiene un 26,5% de personas en situación de pobreza y exclusión social.
00:21Estamos hablando de 12 millones de personas en los papeles.
00:25Los que están aquí son invisibles, están ocultos, están debajo de la alfombra y tienen vidas.
00:32Tienen ganas de trabajar y no vienen de Marruecos. Hablan nuestro idioma y están olvidados.
00:43Sí, ¿cómo estás?
00:44Bien, hace como 10, 12 años te ayudé a hacer una entrevista a Antonio Ledesma en Caracas.
00:49Este es el banco de alimentos más grande de la Comunidad de Madrid.
00:51Nosotros hoy atendemos a 1.000 familias, eso quiere decir cerca de 4.500 personas.
00:55Y tenemos el triple de demanda que no podemos atender porque además somos una organización sin financiación.
01:00Nosotros no tenemos ninguna subvención.
01:02¿Ustedes están en situación ilegal ahora mismo?
01:05Sí, ilegal.
01:06¿Sin papeles?
01:07Sí, sin papeles.
01:08¿Y entonces vienen aquí?
01:09Solo tengo días acá. Ni un mes pues.
01:12Yo cinco meses.
01:14¿Cinco meses?
01:1515 días.
01:16¿15 días?
01:17Yo es la primera vez que vengo acá. O sea, acá la ayuda.
01:21Tengo recién dos años.
01:23¿Dos años? ¿Han quitado ya los papeles o no?
01:25Sí, estamos sin esas.
01:26¿Estamos en esas?
01:27Sí.
01:28Yo, por ejemplo, vendí la casa y todo y nos vinimos. O sea que de volver a Venezuela, ¿a dónde?
01:35¿Se sienten olvidados?
01:37Bueno, yo siento que sí, de cierta forma, sentimos como vulnerables ante una situación crítica un poco, ¿no?
01:45Por el tema de, más que nada, para poder trabajar, ¿no?
01:49Porque siempre nos cierran las puertas por los papeles y eso.
01:51¿Cuál es tu oficio?
01:52Yo soy auxiliar de farmacia. Trabajé muchos años en farmacia, empleado de farmacia.
01:56Y entonces, mientras no tienes papeles, pues estás en situación de...
01:59Exactamente. Buscando cualquier trabajo. Trabajé de albañil, de entrega de mensajería.
02:05Pero claro, todo en negro, ¿no? Sin papeles, claro, claro.
02:09Exactamente.
02:10Y entonces, mientras están los trámites, ¿y cómo va el tema de trámites? ¿Va complicado?
02:13Va complicado.
02:14Sí, lo que pasa es que tampoco podemos estar hacia aquel lado porque la gente se queja,
02:19los vecinos se quejan de la bulla o de la cantidad de gente que está.
02:22Entonces, por eso decidieron...
02:24Ah, y entonces vendrá aquí, me imagino, ahora...
02:26Nos reunimos acá y vamos pasando por grupos.
02:28Ah, para evitar molestar a los vecinos.
02:31¿De dónde es usted?
02:32Venezuela.
02:33Venezuela.
02:34Lo que estáis viendo ahora es que les tenemos aquí fuera, en un parque,
02:38para que no se les vea y no molesten a los vecinos.
02:41Entonces van entrando poco a poco para ir a la sede de la ONG que les ayuda.
02:47Esto me recuerda a mí a Venezuela, que escondían en los centros comerciales las colas.
02:53Las escondían para que no se viera la pobreza. Pues ya estamos haciendo un poco lo mismo, ¿no?
02:58¿Qué piensa usted cuando dicen que en Venezuela no hay una dictadura?
03:01Que lo dice Sánchez y lo dice Zapatero.
03:03Que se vayan a vivir por allá. Yo les doy mi casa, que la tuve que dejar abandonada.
03:07Que se vayan a vivir por allá. Le doy tres días.
03:10Pero no que vayan a vivir con los enchufados, que llaman allí,
03:14sino que se vayan a una casa de cualquier persona del pueblo.
03:17¿Usted tenía casa en Venezuela?
03:19Claro.
03:20¿Y trabajo?
03:21Y trabajo. Yo soy abogado en Venezuela.
03:23Soy activista de derechos humanos.
03:25¿Y aquí tiene papeles?
03:27Todavía no.
03:28O sea, que usted no existe.
03:30Entonces, en las cifras oficiales, cuando hablan de...
03:33Imagínese, solicitando alimentos cuando yo todavía tengo 60 años,
03:37pero yo me siento con fuerza para trabajar todavía.
03:39Tengo una profesión universitaria, tengo oficio.
03:41Mientras otros países sigan apoyando ese tipo de personas,
03:45ese tipo de gobierno...
03:46En este gobierno están apoyando el chavismo.
03:48Por eso. Por eso. Mientras lo sigan apoyando, vamos a seguir en esto.
03:53Van a seguir emigrando y van a seguir emigrando.
03:55En 2015 estuvimos en Venezuela.
03:57Sí.
03:58Y en 2025 estamos aquí, hermano.
04:00Qué pena.
04:01Qué pena que vayamos por el mismo camino.
04:04En aquel momento estábamos luchando en Venezuela
04:07y ahora estamos acá como refugiados ayudando a refugiados.
04:10Le hice la última entrevista a Antonio Ledesma, libre.
04:13Le entrevistamos nosotros, gracias a que me pusisteis en contacto con ellos,
04:16y le metieron en la cárcel por hablar con nosotros.
04:19Sí, sin duda.
04:20Y ahora estamos en España.
04:23¿Qué les decimos a los españoles?
04:25El mensaje del chavismo de la izquierda,
04:27del socialismo del siglo XXI.
04:29A los españoles les decimos que no cometan el mismo error
04:32que hemos cometido en Latinoamérica.
04:34Cuando Pedro Sánchez dice que todo va muy bien...
04:37Usted es de los que... Bueno, muy bien, ¿eh?
04:41En Sánchez ve usted mucho de lo que...
04:43Mucho de lo que vi cuando llegó Chávez al poder.
04:46Cómo va tomando las instituciones, ¿no?
04:48Claro, claro.
04:49El que es abogado está viendo ahora lo de...
04:51Fíjate, por lo menos, ¿qué hizo Chávez?
04:52Lo primero que hizo fue apoderarse de todos los poderes públicos.
04:55Poder judicial, poder electoral, o sea, todos los poderes
04:58él fue sacando y metiendo.
05:00Lo dice Sánchez y lo dice mucha gente, ¿eh?
05:02Pero no va bien.
05:04No va bien porque habiendo tantísima gente como hay
05:07que no vive en condiciones, no va bien.
05:11Claro, si yo le hable a usted de Zapatero...
05:13Ah, bueno.
05:14Que dice que algunas elecciones fueron ganadas por Maduro...
05:18Ninguna han sido ganadas por Maduro porque yo siempre estuve ahí.
05:21Yo trabajé en centros de votaciones y siempre vi
05:24cuando ganaba la oposición.
05:26Zapatero es un cómplice de Maduro.
05:29Y luego cuando ustedes oyen a Zapatero que dicen
05:31no, Maduro ganó alguna elección.
05:35Eso es traumante y doloroso y hemos llorado y sufrido por eso.
05:40Yo trabajé 30 años para el Estado y tuve que salir.
05:44Primero salió mi hija porque era periodista.
05:47Mi hija está en Chile.
05:49Y gracias a Dios...
05:51Y después me tuve que venir yo.
05:53Y aquí me diagnosticaron un cáncer, no hace mucho.
05:56¡Qué horror, señora!
05:58Ya en Venezuela es dictadura.
06:00En Venezuela es dictadura porque no quiere salir del poder Maduro.
06:03Pobreza, socialismo...
06:05Miseria.
06:08Porque en Venezuela lo que hay ahorita es miseria.
06:11Venezuela no se arregló.
06:14Eso es mentira.
06:15Es un gobierno autoritario y es un Estado donde hay un arco Estado.
06:22Usted no sé si ha escuchado hablar del cartel de los soles.
06:25Sí, sí. Dios ha dado cabello.
06:27Eso es una banda de narcotraficantes.
06:30Lo que hay allí son criminales.
06:32No se entienden cuáles son los pasos.
06:34Que se controla la inteligencia,
06:36se controla los servicios sociales,
06:38se controla además de eso los medios de comunicación
06:41y eso genera el cóctel perfecto para que los populismos
06:44erosionen las bases de la democracia.
06:46¿Lo estás viendo en España?
06:48Es claro que en España hay quienes han tomado control
06:53de los medios de comunicación.
06:55Volvamos atrás.
06:56Esto no es una política de evolución para mí.
06:59Para mí una política de evolución es crear puestos,
07:04es generar oportunidades, es crear riquezas.
07:09Efectivamente.
07:10¿Qué oportunidades da esto?
07:11¿De dónde es usted?
07:12Venezolano y de Caracas.
07:14¿Y qué les decimos a los españoles cuando oyen lo del socialismo?
07:18Dicen que no hay una dictadura en Venezuela.
07:20Sí hay dictadura y hay que cuidarse.
07:23Me da lástima de saber que los están engañando
07:26como nos engañaron a nosotros.
07:27¿Cuándo hablan de progresismo, macho?
07:29Nada, nada.
07:31Para nada, para nada.
07:32¿Esto es volver atrás?
07:34Se tenía que comparar la gente que sale en televisión
07:41y que defiende, y luego tenían que poner a unos cuantos aquí
07:47y esta gente aquí.
07:49Y entonces comparar, oye, a ver qué es lo que estáis haciendo vosotros
07:52cuando hay tanta gente.