Pascal Praud - Sylvain Maillard, député EPR : «Marine Le Pen s'est mal défendue» - Vidéo Dailymotion

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00:00:00Marine Le Pen condamnée à une inéligibilité immédiate de 5 ans, elle a parlé hier soir d'une décision politique, d'un jour funeste pour notre démocratie,

00:00:07des pratiques que l'on croyait réservées au régime autoritaire, Louis Alliot est là, vice-président du Rassemblement National,

00:00:14maire de Perpignan, qui lui-même était dans ce procès, et c'est intéressant d'ailleurs de souligner que vous,

00:00:20vous n'avez pas le même traitement judiciaire que Madame Le Pen, puisque l'exécution provisoire ne s'applique pas

00:00:29à vous.

00:00:31Non. En vertu d'ailleurs de la décision du Conseil Constitutionnel de vendredi dernier, curieusement,

00:00:39et son point 17, qui aurait dû servir aussi pour Marine Le Pen, mais qui m'a été réservée,

00:00:45et donc c'est ce qu'a relevé dans une tribune l'ancien secrétaire général du Conseil Constitutionnel,

00:00:52qu'on ne peut pas taxer d'amis du Rassemblement National, et qui a dit textuellement,

00:00:57le tribunal s'est assis sur la décision du Conseil Constitutionnel, dont je rappelle que ces décisions sont insusceptibles

00:01:07ni de contestation, ni d'appel, ni de quoi que ce soit, et donc ça pose quand même un problème juridique de fond.

00:01:12C'est-à-dire que vous pouvez continuer votre mandat électif de maire de Perpignan, vous pouvez également vous représenter

00:01:18l'année prochaine en 2026, et cette inéligibilité, si elle était décidée en appel en revanche,

00:01:26ne vous permettrait pas de poursuivre ces mandats ?

00:01:29Sauf pour voie en cassation, qui est aussi suspensif à la matière.

00:01:32Mais le mandat en cours, dans ces cas-là, serait arrêté, ou vous ne pourriez pas vous représenter l'inéligibilité ?

00:01:41Je serais démissionné d'office, et remplacé au sein du Conseil Municipal par un nouveau maire,

00:01:46et moi, la peine d'inéligibilité courrait pour la durée de ce que décidera le tribunal, si il décide d'inéligibilité.

00:01:53Alors, il peut exister, bien sûr, une remise en cause de cette loi Sapin également.

00:01:57Beaucoup de choses, vous nous direz, quelles sont les possibilités à la fois politiques et judiciaires pour le Rassemblement National,

00:02:04mais je vous propose peut-être d'écouter Marine Le Pen, qui était hier soir sur TF1 au micro de Gilles Boulot.

00:02:09Une décision politique, disait-elle. Écoutons Mme Le Pen.

00:02:13Ce que la Présidente expliquait, à savoir qu'elle était en train de rendre une décision politique,

00:02:19la magistrate a assumé très clairement de mettre en œuvre l'exécution provisoire de l'inéligibilité,

00:02:28c'est-à-dire en réalité de rendre mon appel inutile.

00:02:31C'est qu'elle dit, je vais vous rendre inéligible tout de suite,

00:02:36et je le fais précisément pour vous empêcher de pouvoir être élue Présidente de la République.

00:02:42Je crois que l'état de droit a été totalement violé par la décision qui a été rendue.

00:02:47Bon, on commande beaucoup cela évidemment depuis hier, et vous l'avez dit dès le début de cette émission.

00:02:53N'importe quel Français a le droit au double degré de juridiction,

00:03:00sauf Mme Le Pen, c'est une condamnation sans appel, au sens strict.

00:03:04Il n'y a aucune solution judiciaire, juridique, aujourd'hui pour que Mme Le Pen puisse se présenter en 2027 ?

00:03:11Il y a décidé d'un appel rapide, mais ça c'est la chancellerie qui en décide,

00:03:18et puis en fait c'est tout.

00:03:22Alors il y a un débat qui s'est organisé sur la grâce présidentielle,

00:03:25parce que Mme Le Pen disait hier soir que la grâce est impossible.

00:03:28J'ai lu tout à l'heure dans l'émission de CNews ce que disait Henri Guaino,

00:03:32visiblement l'article 17 permet, parce que la décision exécutoire est d'une certaine manière définitive,

00:03:38donc le Président de la République pourrait, s'il le voulait, gracier uniquement là-dessus.

00:03:45On n'est pas obligé d'attendre les décisions définitives,

00:03:49est-ce que c'est quelque chose auquel vous pensez ?

00:03:52Non, d'ailleurs je crois que Marie Neuillet sur TF1 l'a écarté,

00:03:56on n'imagine pas Emmanuel Macron avoir le courage de prendre cette décision.

00:04:01Maintenant, après il faut regarder les professionnels du droit,

00:04:05et un certain nombre d'hommes politiques qui ont le courage de dire

00:04:08qu'on va peut-être un peu trop loin maintenant.

00:04:10Qu'il y ait de la transparence, qu'il y ait des lois sur la politique, ça ne fait aucun doute.

00:04:16Mais là, si vous voulez, on est au-delà.

00:04:19On ne conteste pas la décision du tribunal qui lui appartient,

00:04:23et qu'on contestera en appel.

00:04:26Mais la motivation de ce jugement est inquiétante,

00:04:30parce que ce n'est pas une motivation juridique.

00:04:32Moi je regrette, et pourtant je suis juriste, je suis avocat,

00:04:35et j'ai entendu des termes dans la bouche de la présidente,

00:04:39qu'on retrouve dans la motivation, qui sont quand même subjectifs.

00:04:43Quand elle met par exemple en cause, elle dit il y a eu une réunion

00:04:47où Mme Le Pen aurait dit cela.

00:04:49Alors évidemment, il n'y en a que 2 sur 30 qui le disent,

00:04:52mais c'est tout à fait plausible qu'elle l'ait dit.

00:04:55Mais c'est gravissime, soit elle l'a dit, soit elle ne l'a pas dit.

00:04:57Si c'est plausible, c'est que ce n'est pas certain,

00:05:00et si ce n'est pas certain, c'est qu'il y a un doute,

00:05:02et en droit français, le doute profite à l'accusé.

00:05:04Ça, ça a été mis à charge.

00:05:06Mais de quelle parole parlez-vous ?

00:05:09Parce qu'il y a une députée qui a dit que c'était Marine Le Pen

00:05:11qui avait demandé à ce que les assistants travaillent pour le parti, etc.

00:05:15Ça a été dit que par une personne qui a trahi d'ailleurs le RN,

00:05:18et qui a quitté avec pertes et fracas le RN.

00:05:22Donc on voit bien qu'ils ont instrumentalisé des paroles isolées

00:05:27pour porter un coup à Marine Le Pen.

00:05:30Et pas que ça.

00:05:31Par exemple, l'enrichissement partisan.

00:05:33Alors en droit, on sait ce que c'est que l'enrichissement personnel.

00:05:36Et on n'est pas coupable de ça d'ailleurs.

00:05:39Et elle rajoute, il y a un enrichissement partisan.

00:05:43Mais ce n'est pas juridique ça, c'est son opinion.

00:05:46Mais ça n'existe pas dans le Code Pédale, l'enrichissement partisan.

00:05:49Et que des choses comme ça.

00:05:50Alors sur le fond, effectivement, parce que les gens sont un peu perdus sans doute,

00:05:54chaque parlementaire européen a le droit à un assistant parlementaire ?

00:05:59A le droit à une enveloppe qui vous permet d'embaucher des assistants parlementaires.

00:06:03Et ces assistants parlementaires sont de deux ordres.

00:06:07Soit ils sont à Bruxelles, et on les appelle les APA, les Accrédités.

00:06:12Et ils relèvent du droit européen, ils sont en Belgique.

00:06:16Et du droit belge d'ailleurs.

00:06:18Soit ce sont des assistants locaux, et ils relèvent du droit français.

00:06:23Et bien, par exemple, le tribunal ne fait pas différence entre les uns et les autres.

00:06:26Ils considèrent que...

00:06:27Et ces assistants, ils étaient où ?

00:06:29Physiquement, ils étaient à Bruxelles ?

00:06:31Pour la plus grande partie, ils étaient sur le territoire national,

00:06:35comme il est possible qu'il soit, et comme c'était autorisé.

00:06:38Jusqu'à ce que M. Schulz, président socialiste du Parlement européen,

00:06:44saisisse Mme Taubira, ministre de la Justice,

00:06:49et que nous soyons embarqués dans une affaire qui dure maintenant depuis dix ans.

00:06:53Alors vous disiez que vous êtes juriste, la motivation pour justifier l'exécution provisoire,

00:06:57c'est ça qui nous intéresse, elle repose sur le risque de la récidive, principalement.

00:07:03On peut convenir que cet argument judiciaire n'est pas tout à fait crédible.

00:07:06Imposer l'exécution provisoire, c'est vouloir que Marine Le Pen ne puisse pas se présenter en 2027, selon vous ?

00:07:13Écoutez, moi je vais vous lire la phrase exacte du tribunal.

00:07:15Le tribunal a pris en considération, outre le risque de récidive, le trouble à l'ordre public, lequel,

00:07:22en l'espèce, le fait que soit candidate à l'élection présidentielle, une personne déjà condamnée en première instance.

00:07:31Mais c'est extravagant, parce qu'il y a deux degrés de juridiction, plus la cassation.

00:07:37Et cette dame considère que parce que vous avez été condamnée en première instance,

00:07:41on doit vous appliquer la peine de mort politique.

00:07:43C'est là que l'on voit qu'il y a un problème politique.

00:07:46Et d'ailleurs, le président du syndicat de la magistrature de l'USM, l'ancien président, a déclaré

00:07:55qu'à partir du moment où cette décision avait une conséquence incalculable politique, c'était donc une décision politique.

00:08:02Parce qu'évidemment, les juges auraient pu faire autrement.

00:08:04Tout en gardant la sévérité de l'ensemble de la décision.

00:08:07Et convenons également que la notion de trouble public est très vague,

00:08:11et qu'on peut considérer que beaucoup de choses peuvent être à l'origine d'un trouble public.

00:08:16C'est vraiment à l'appréciation, pour le coup, de celui qui juge.

00:08:20Il est 11h12, Louis Alliot est avec nous, c'est le vice-président du RN.

00:08:23On écoutera de nouveau Mme Le Pen, on écoutera M. Bardella,

00:08:27et puis on va essayer de se projeter pour imaginer les scénarios, parce que c'est ça qui nous intéresse également.

00:08:32Les scénarios judiciaires, M. Alliot vient de répondre, il y en a guère.

00:08:36À part l'appel qui pourrait intervenir le plus rapidement possible, sans doute pour le RN.

00:08:41Mais les scénarios politiques, que va-t-il se passer ?

00:08:44Ça, ça nous intéresse, à tout de suite.

00:08:45Et si vous voulez interroger notre invité Louis Alliot, n'hésitez pas, composez dès maintenant le 01 80 20 39 21.

00:08:53Vous écoutez Pascal Praud sur Europe 1.

00:08:55Europe 1.

00:08:56Pascal Praud et vous.

00:08:57De 11h13 sur Europe 1 et avec votre invité Pascal, Louis Alliot, vice-président du RN et maire de Perpignan.

00:09:04Alors, sur quelques réactions, quand même, cette fois-ci, judiciaires ou précisions, avant de revenir au chapitre politique.

00:09:10C'est vrai, vous avez parlé de Noëlle Lenoir.

00:09:12Elle est avocate, elle est aussi ancienne ministre et elle est membre honoraire du Conseil constitutionnel.

00:09:18Sa voix compte, quand même.

00:09:20Écoutez-la, elle était hier sur LCI.

00:09:22Je trouve que cette décision n'est pas fondée en droit, sur l'exécution provisoire.

00:09:26Et il m'apparaît que, en fait, tout le monde a faux dans cette histoire.

00:09:31Et évidemment, en premier lieu, les juges.

00:09:33Alors, compte tenu de la génération à laquelle j'appartiens, j'ai en mémoire la phrase de Mitterrand, qu'on prête à Mitterrand au dernier Conseil des ministres.

00:09:39Les juges ont tué la monarchie, ont tué la République.

00:09:42Je pense qu'on est un peu à ce moment-là.

00:09:44Ce n'est pas rien ce que dit Madame Lenoir.

00:09:47Convenons-en.

00:09:48Et elle a une autorité morale et puis un passé judiciaire important.

00:09:53Elle était membre du Conseil constitutionnel.

00:09:56Rémi Haetz, il était ce matin sur l'antenne d'Ayrtel.

00:09:58Il est procureur général de la Cour de cassation.

00:10:01Écoutons-le.

00:10:02La justice n'est pas politique.

00:10:04Cette décision n'est pas une décision politique.

00:10:06C'est une décision judiciaire, rendue par trois juges, indépendants, impartiaux.

00:10:12Alors, après qu'il puisse y avoir des comparaisons, c'est une chose.

00:10:17Moi, ce que je peux dire, c'est que c'est une décision qui a été rendue à l'issue d'un débat contradictoire.

00:10:24Et conformément à nos règles et aux règles qui sont le socle de notre démocratie.

00:10:30M. Haetz, c'était des propos généraux.

00:10:33Il n'a pas été interrogé précisément sur cette exécution provisoire,

00:10:37qui repose sur le risque de la récidive.

00:10:40Or, la récidive, par définition, ne peut pas exister,

00:10:42puisque Mme Le Pen n'est plus parlementaire à Bruxelles.

00:10:47Je voulais qu'on écoute également Marine Tondeli,

00:10:49elle est secrétaire nationale d'Europe Ecologie-Les Verts.

00:10:51Elle était hier soir sur LCI.

00:10:52Et ce qu'elle dit, au fond, alors, la valette qui était présente à côté d'elle,

00:10:55traduit l'état d'esprit de ce que j'appelle souvent l'espace médiatique,

00:10:59c'est-à-dire journaliste, artiste, intellectuel, etc.

00:11:02qui, au fond, ne veulent pas, ou se réjouissaient hier de cette décision,

00:11:07ils ne veulent pas voir Marine Le Pen au pouvoir.

00:11:09Le syndicat de la magistrature, quand il dit qu'il ne souhaite pas que le RN arrive au pouvoir,

00:11:14c'est parce qu'ils sont juges et qu'ils protègent la justice,

00:11:18et qu'ils savent que ce parti est hostile à l'état de droit.

00:11:21En fait, quand on est juge aujourd'hui, quand on est syndicaliste,

00:11:24quand on est journaliste, c'est normal de ne pas être d'accord avec vous,

00:11:27parce que vous menacez ces institutions-là.

00:11:30Donc c'est un réflexe de survie, c'est un réflexe démocratique

00:11:34que de ne pas vouloir que vous arriviez au pouvoir.

00:11:36C'est extraordinaire d'entendre ça, parce qu'il faut interdire le RN dans ces cas-là.

00:11:40Le 11 juin 2024, et c'est un élément extrêmement important,

00:11:45puisque le syndicat de la magistrature, c'est un communiqué de presse

00:11:47à la suite des élections européennes du 9 juin 2024.

00:11:50Et ce syndicat de la magistrature, qu'écrit-il ?

00:11:53Il écrit que le syndicat de la magistrature appelle l'ensemble des magistrats et magistrates

00:11:57à se mobiliser contre l'accession au pouvoir de l'extrême droite.

00:12:02On comprend que c'est Marine Le Pen qui est visée.

00:12:05Donc bien sûr qu'une décision aujourd'hui de justice

00:12:09allône de cette prise de position du syndicat de la magistrature

00:12:13qui appelle, je le rappelle, tous les magistrats et magistrates de France

00:12:17à se mobiliser contre le parti de Marine Le Pen.

00:12:23Mais pas que ! Contre la police, contre les policiers, le mur des cons.

00:12:28C'était déjà le syndicat de la magistrature.

00:12:31Donc on voit bien de quel côté penchent leurs opinions,

00:12:34et de quel côté penchent Madame Tondelier.

00:12:37Oui, mais elle est dans son rôle, à la limite Madame Tondelier fait de la politique.

00:12:40Oui c'est vrai, elle fait de la politique.

00:12:41Madame Tondelier, elle parle des juges, elle soutient le syndicat de la magistrature,

00:12:44très bien, parfait, c'est la même crèmerie.

00:12:46Quand elle est à Nimbomonde d'où elle est issue,

00:12:49mais elle n'est pas élue.

00:12:50Ils n'en veulent pas, le peuple n'en veut pas.

00:12:53Et pourtant la sentence là, elle est électorale,

00:12:56et comme disait De Gaulle, la cour suprême c'est le peuple.

00:12:59Et bien pour ces gens-là qui parlent, le peuple a décidé.

00:13:02Et je trouve que ces propos sont extravagants Madame Tondelier.

00:13:05Oui mais en même temps, ces propos sont extravagants,

00:13:07mais comme vous le dites, elle fait 5% aux élections.

00:13:10Le problème ce n'est pas ses propos...

00:13:135% à l'élection, mais combien dans la sphère médiatique ?

00:13:16Alors voilà, ça c'est quelque chose qui nous intéresse,

00:13:19parce qu'on souligne effectivement que beaucoup de l'espace médiatique

00:13:22est aligné sur ce type de position.

00:13:24Il est 11h19, on est avec Louis Alliot, vous êtes sur Europe 1,

00:13:27vous allez pouvoir évidemment l'interroger,

00:13:29mais on se projette évidemment en 2027,

00:13:31bon on l'a dit, les recours judiciaires, juridiques,

00:13:34ils n'existent quasiment pas.

00:13:35La solution politique maintenant,

00:13:37il va falloir trouver un chef de file

00:13:40pour le rassemblement national.

00:13:42Il n'y en a pas 36.

00:13:44Il y a Jordan Bardella qui est légitime,

00:13:46il est président du Front National,

00:13:48mais il a 30 ans.

00:13:49Du Rassemblement National, il a 30 ans.

00:13:51Et forcément, son expérience est moindre

00:13:54que celle de Marine Le Pen.

00:13:5630 ans, est-ce que les Français vont avoir

00:13:58envie de voter pour un jeune homme,

00:14:01un homme jeune, en tout cas de 30 ans ?

00:14:03Y-t-il des qualités ?

00:14:05A-t-il un parcours particulièrement sidérant

00:14:09dans la sphère politique ?

00:14:11Et puis j'ai envie de dire, il y a vous, Louis Alliot.

00:14:13Hormis ces deux têtes d'affiches,

00:14:16je ne vois personne au Rassemblement National

00:14:18qui soit légitime pour prendre la succession

00:14:23de Marine Le Pen.

00:14:25Je crois honnêtement que c'est un autre débat

00:14:27et qu'il ne se pose pas pour l'instant.

00:14:29Il se pose depuis hier.

00:14:30Non, il ne se pose pas, on a encore du temps

00:14:32et les élections présidentielles sont dans deux ans.

00:14:35Et moi je n'imagine pas que Marine Le Pen

00:14:37ne soit pas candidate.

00:14:39Je n'imagine pas.

00:14:41Et si elle ne l'est pas ?

00:14:43On est un parti démocratique,

00:14:45on a un président et le parti décidera

00:14:48de la candidature, mais il ne faut aucun doute

00:14:50aujourd'hui que c'est un ticket que nous portons.

00:14:53C'est Marine et Bardella, si je puis dire.

00:14:56Et que selon la circonstance,

00:14:59ce sera Bardella et Marine.

00:15:01Quoi qu'il arrive.

00:15:03Vous pensez que Jordan Bardella...

00:15:05Mais il est porté par l'opinion.

00:15:07Bardella aujourd'hui, il est porté

00:15:09par l'opinion, comme Marine est portée

00:15:11encore plus dans l'opinion, et encore

00:15:13dans un sondage qui est sorti dimanche

00:15:15dans le JDD, je crois que c'était,

00:15:17à 37%.

00:15:19Donc il ne faut pas se mettre en position

00:15:21de faire croire aux Français qu'on va tourner une page

00:15:23alors qu'on est dans la bataille, là,

00:15:25judiciaire, juridique et politique

00:15:27face à un jugement qui manifestement

00:15:30utilise la motivation politique comme seul ressort.

00:15:33Et le ticket, évidemment, c'est d'imaginer Marine Le Pen

00:15:35dans ces cas-là à Matignon, forcément.

00:15:37Dans le ticket que vous mettez

00:15:39en place, les deux font

00:15:41campagne électorale

00:15:43durant la campagne présidentielle en 2027.

00:15:45Jordan Bardella

00:15:47est président

00:15:49de la République. C'était le contraire qui était

00:15:51prévu, puisqu'on imaginait

00:15:53qu'il soit le premier ministre de Mme Le Pen

00:15:55si Mme Le Pen était

00:15:57élue, et là, ce serait effectivement

00:15:59les rôles inversés.

00:16:01Moi, je parlais de la campagne présidentielle.

00:16:03Quel que soit...

00:16:05On aura ce ticket qui sera,

00:16:07qui portera cette élection présidentielle

00:16:09et cette présidentielle, elle est gagnable, évidemment.

00:16:11Elle peut avoir un rôle

00:16:13de ministre, Mme Le Pen,

00:16:15alors qu'elle ne peut pas être élue.

00:16:17La sanction est

00:16:19inéligibilité.

00:16:21Encore une fois, tout peut arriver.

00:16:23Tout peut arriver, il faut que le calendrier

00:16:25aille vite, quand même.

00:16:27Madame Barège,

00:16:29maire de Montauban,

00:16:31condamnée avec exécution

00:16:33présidentielle, perd son mandat de maire.

00:16:35Dix mois après,

00:16:37en appel, elle gagne son procès.

00:16:39Oui, mais Louis Alliot, vous raisonnez,

00:16:41j'ai envie de dire, en droit.

00:16:43Et manifestement,

00:16:45si on considère que ce jugement est

00:16:47politique, les mêmes causes produisent

00:16:49les mêmes effets.

00:16:50En cours d'appel, les magistrats seront regardés à la loupe.

00:16:52Et les moyennes défenses soulevées

00:16:54se porteront sur

00:16:56la disproportion des peines

00:16:58qui a été prononcées à l'égard de Marine Le Pen,

00:17:00contrairement à ce que soulève le

00:17:02conseil constitutionnel dans sa décision.

00:17:04Ça fait beaucoup de choses, quand même.

00:17:06Oui, mais l'inéligibilité,

00:17:08elle est quasiment automatique.

00:17:10Sauf que vous avez un caractère

00:17:12suspensif du recours devant

00:17:14la Cour de cassation.

00:17:16Parce qu'avec la loi Sapin,

00:17:18en deuxième instance,

00:17:20même s'il n'y avait qu'un an ou deux ans

00:17:22de condamnation

00:17:24ou avec sursis ou avec fermes,

00:17:26il n'empêche que l'inéligibilité,

00:17:28elle est quasiment voulue par la loi Sapin.

00:17:30Alors je ne sais pas si vous n'étiez pas député à l'époque.

00:17:32Je crois qu'ils ont voté contre.

00:17:34C'était Gilbert Collard et Marion Maréchal

00:17:36qui étaient députés.

00:17:38Et ils ont voté contre.

00:17:40C'est intéressant de savoir s'ils se sont ou abstenus

00:17:42ou s'ils ont voté contre.

00:17:44Mais cette loi Sapin, c'était une loi

00:17:46après l'affaire Cahuzac pour que la politique

00:17:48a plus blanc que blanc.

00:17:50Il était avec nous ce matin, il ne s'en souvenait pas.

00:17:52On va retrouver ça pour lui,

00:17:54mais je crois qu'il a voté contre.

00:17:56Il est 11h24, on est avec Jean-Claude, je crois.

00:17:58Bonjour Jean-Claude, vous nous appelez où ?

00:18:00Bonjour de Saint-Etienne.

00:18:02Est-ce que vous êtes un électeur de Marine Le Pen ?

00:18:04Non, pas du tout.

00:18:06Alors votre avis, ça va être assez intéressant.

00:18:08C'est d'autant plus intéressant, j'ai envie de dire,

00:18:10d'avoir des gens qui ne sont pas d'accord avec Marine Le Pen

00:18:12aujourd'hui.

00:18:14Oui, surtout et puis pas d'accord en principe en général avec vous

00:18:16qui pratiquez le deux poids du mesure

00:18:18que vous reprochez aux autres en permanence

00:18:20alors que vous en êtes le champion du monde.

00:18:22Là par exemple, vous êtes avec Louis Alliot,

00:18:24vous parlez de la loi Sapin,

00:18:26mais pourquoi ne rappelez-vous pas

00:18:28que Marine Le Pen demandait

00:18:30des peines d'inégibilité à vie

00:18:32pour tous les hommes politiques

00:18:34condamnés pendant leur mandat, pour entre autres

00:18:36emploi fictif ou détournement de fonds publics ?

00:18:38Pourquoi vous ne rappelez pas cette évidence ?

00:18:40Je vais vous dire parce que je savais que vous le rappelleriez

00:18:42vous-même. Et la question est posée

00:18:44à Louis Alliot. Non mais c'est une bouteille.

00:18:46Vous plaisantez.

00:18:48Vous m'énervez

00:18:50parce que vous êtes le champion du deux poids du mesure.

00:18:52Je ne crois pas Jean-Claude.

00:18:54Par exemple, vous mettez des cibles.

00:18:56Je suis tellement le deux poids

00:18:58de mesure que je vous donne l'antenne.

00:19:00Bien sûr, mais comme vous invitez

00:19:02des gens sur des plateaux sécurisés

00:19:04où ils sont un contre neuf, il faut arrêter

00:19:06votre cinéma. Il faut avoir un peu

00:19:08l'objectivité et l'honnêteté

00:19:10de la réalité.

00:19:12Je vous répète Jean-Claude,

00:19:14on va marquer une pause parce qu'il est 11h25,

00:19:16vous êtes en train de prouver l'exact contraire de ce que vous dénoncez

00:19:18puisque je vous donne l'antenne.

00:19:20Je vous donne l'antenne.

00:19:22Je vous permets de me mettre

00:19:24en difficulté.

00:19:26Vous avez bien raison d'ailleurs.

00:19:28C'est ça qui est bien.

00:19:30Je vous répondrai si vous voulez

00:19:32après la pause.

00:19:34Ah non, 11h28, on va faire la pause.

00:19:36Est-ce que vous voulez répondre à ce que disait

00:19:38M. Jean-Claude ?

00:19:40Oui bien sûr. Bonjour Jean-Claude.

00:19:42En 2016, quand Marine dit ça,

00:19:44la loi n'est pas la même. Encore faut-il le savoir.

00:19:46La loi punit

00:19:48le détournement de fonds publics qui est là pour le coup

00:19:50taper dans la caisse. Vous savez,

00:19:52un peu comme M. Kambadélis

00:19:54qui a été condamné l'année dernière

00:19:56pour avoir utilisé ses frais de mandat

00:19:58à des fins personnelles pour aller en voyage

00:20:00pour payer sa carte au Parti Socialiste d'ailleurs.

00:20:02J'espère que vous n'êtes pas au PS.

00:20:04Vous êtes un menteur.

00:20:06Non, je ne suis pas un menteur.

00:20:08Elle parle d'emplois fictifs.

00:20:10Vous téléphonez sans connaître

00:20:12la loi.

00:20:14Vous téléphonez sans connaître la loi, monsieur.

00:20:16Allez l'étudier.

00:20:18Allez l'étudier.

00:20:20Et vous me rappelez après.

00:20:22Vous êtes des fanatiques.

00:20:26Marine Le Pen parlait d'emplois fictifs.

00:20:28Mais là, ce n'est pas un emploi fictif.

00:20:30Ce ne sont pas des emplois fictifs.

00:20:32La magistrate l'a reconnu.

00:20:34Lisez le jugement.

00:20:36Ce n'est pas un emploi du tout fictif, monsieur.

00:20:38C'est-à-dire qu'on considère...

00:20:40Le problème, c'est qu'on parle avec des gens qui connaissent mal

00:20:42les dossiers. Pardonnez-moi de le dire comme ça, Jean-Claude.

00:20:44Un emploi fictif,

00:20:46c'est d'être payé par le Rassemblement national

00:20:48et puis d'être chauffeur de taxi.

00:20:50Ça, ce serait un emploi fictif.

00:20:52Par exemple...

00:20:54Ce n'est pas le cas du tout.

00:20:56C'est de la sémantique.

00:20:58Est-ce que vous savez précisément...

00:21:00Détournement de fonds publics.

00:21:02C'est ce qu'elle disait.

00:21:04Est-ce que vous pouvez m'expliquer ?

00:21:06Détournement de fonds publics, c'est utiliser

00:21:08de l'argent qui est prévu à tel effet

00:21:10pour faire autre chose.

00:21:12Est-ce que vous savez précisément

00:21:14dans le dossier

00:21:16ce qu'on reproche

00:21:18à un assistant parlementaire

00:21:20qui travaillait à Bruxelles ?

00:21:22C'était quoi ?

00:21:24Oui, par exemple, Julien Odoul

00:21:26qui envoie quatre mois après son embauche

00:21:28un mail pour dire qu'il veut faire connaissance

00:21:30avec la députée dont il est l'attaché parlementaire.

00:21:32Par exemple.

00:21:34Par exemple, que fait-il ?

00:21:36Vous voulez qu'on parle

00:21:38de l'attaché de communication de M. Mélenchon, par exemple ?

00:21:40Il est 11h27.

00:21:42Alors là, vous tombez très très mal.

00:21:44Je suis gaulliste depuis 1965.

00:21:46Mélenchon, ce n'est pas ma tasse de thé.

00:21:48M. Jean-Claude, ce que je vous propose,

00:21:50si vous êtes gaulliste,

00:21:52la cour suprême,

00:21:54disait Gérald De Gaulle, c'est le peuple.

00:21:56Il est 11h28 et je vous propose

00:21:58d'échanger ensemble sur ce sujet

00:22:00et puis assez bien d'avoir au téléphone

00:22:02des gens qui ne sont pas forcément d'accord

00:22:04avec moi, en l'occurrence.

00:22:06Et si vous voulez réagir comme Jean-Claude qui écoute

00:22:08à Saint-Etienne sur 104.8 et en DAB+,

00:22:10appelez-nous dès maintenant

00:22:12au 01 80 20 39 21.

00:22:14Belle matinée.

00:22:16À l'écoute de Pascal Praud sur Europe 1.

00:22:1811h13.

00:22:20Pascal Praud sur Europe 1.

00:22:22Je crois que Marine Le Pen vient de s'exprimer un instant

00:22:24et nous allons l'écouter.

00:22:26Le système a sorti la bombe nucléaire

00:22:28et s'il utilise

00:22:30une arme aussi

00:22:32puissante contre nous,

00:22:34c'est évidemment parce que

00:22:36nous sommes sur le point de gagner

00:22:38les élections. Et qu'ils se disent

00:22:40que tout ce qu'ils ont mis

00:22:42en oeuvre n'a pas servi et que

00:22:44peut-être faut-il passer à la vitesse

00:22:46supérieure. Alors

00:22:48les choses sont extrêmement claires,

00:22:50on ne se laissera pas faire.

00:22:52Combative, bien sûr,

00:22:54dans ses propos, Marine Le Pen.

00:22:56Le système,

00:22:58c'est qui le système ?

00:23:02C'est le deux poids deux mesures.

00:23:04C'est le système politique.

00:23:06On voit bien que ce parquet national

00:23:08financier, il appuie toujours quand même un peu

00:23:10sur les mêmes.

00:23:12C'est Fillon,

00:23:14c'est Sarko maintenant,

00:23:16c'est Marine,

00:23:18et on voit bien qu'il ne

00:23:20se hâte pas, par exemple, pour

00:23:22poursuivre M. Mélenchon,

00:23:24dont l'enquête est terminée. Vous avez une

00:23:26double page dans un journal de gauche,

00:23:28je ne le citerai pas pour lui faire de la pub,

00:23:30qui fait deux pages sur lui

00:23:32disant que l'OLAF a relevé

00:23:34les infractions, a renvoyé tout ça

00:23:36au parquet. Pour l'instant,

00:23:38rien. Alors je veux bien qu'on

00:23:40s'en soit pris à M. Bayrou, je veux bien

00:23:42qu'on s'en soit pris à Marine Le Pen,

00:23:44mais tout le monde se demande pourquoi les juges ne se

00:23:46pressent pas aussi d'aller voir M. Mélenchon.

00:23:48Peut-être qu'en posant la question,

00:23:50on y répond finalement. François Bayrou,

00:23:52on rappelle qu'il a quand même dit

00:23:54il n'y a qu'en France qu'on voit ça,

00:23:56ce qui a fait d'ailleurs réagir

00:23:58Olivier Faure en disant que M.

00:24:00Bayrou ne devrait pas intervenir

00:24:02sur ce sujet-là, et M. Faure,

00:24:04Premier Secrétaire du PS, demande l'intervention

00:24:06sur ce sujet du Président de la République

00:24:08pour clarifier les choses.

00:24:10La prise

00:24:12d'opposition de François Bayrou,

00:24:14elle semble vous être favorable.

00:24:16Elle est dans la continuité

00:24:18de ce qu'il avait dit pendant

00:24:20au moment des réquisitions, etc.

00:24:22Il connaît ce procès,

00:24:24il l'a vécu, et je vais même vous dire mieux

00:24:26parce que ça ne se sait pas.

00:24:28La juge qui nous a jugé, la Présidente,

00:24:30ça a été

00:24:32la juge-instructeur

00:24:34du modem

00:24:36dans l'affaire Bayrou.

00:24:38Donc elle est passée du côté

00:24:40de la barre du parquet

00:24:42au magistrat du siège,

00:24:44deux juridictions en quelque sorte

00:24:46différentes,

00:24:48mais avec

00:24:50une fonction

00:24:52d'instructeur d'un côté,

00:24:54de juge de l'autre.

00:24:56Rien que ça,

00:24:58ça demanderait qu'on regarde un peu

00:25:00comment ça s'est passé.

00:25:01Mais pourquoi vous ne l'avez pas dit à ce moment-là ?

00:25:03Pourquoi dans le procès

00:25:05ça n'a pas été dit à ce moment-là ?

00:25:07Parce qu'on a voulu jouer le jeu

00:25:09du juridisme, du procès lui-même.

00:25:11Là vous êtes naïf.

00:25:13On ne peut pas d'un côté dire que le système

00:25:15existe fortement, savoir que

00:25:17le Rassemblement national...

00:25:18Mais on n'imaginait pas qu'ils iraient jusque-là quand même.

00:25:20Moi je savais qu'on serait condamnés.

00:25:22Par exemple, la décision

00:25:24d'hier est une surprise pour vous ?

00:25:26A total.

00:25:28C'est-à-dire que quand vous êtes entré dans la salle du tribunal,

00:25:30vous n'imaginiez pas l'exécution provisoire.

00:25:32Moi je n'imaginais pas l'exécution provisoire.

00:25:34Et Marine Le Pen non plus.

00:25:36Et on n'imaginait pas surtout la motivation

00:25:38pour justifier l'exécution provisoire.

00:25:40En fait,

00:25:42le tribunal a repris

00:25:44l'entière argumentation du parquet

00:25:46sur le sujet, y compris

00:25:48malheureusement

00:25:50qui était entaché d'esprits partisans

00:25:52quand la magistrate du parquet a dit à l'audience

00:25:54sur une possible relax

00:25:56ça me ferait trop mal.

00:25:58Là je n'ai pas entendu les belles âmes,

00:26:00ni l'USM, ni quoi que ce soit.

00:26:02Le CSM a plutôt fait un communiqué pour dire que

00:26:04les magistrats étaient tenus à un devoir

00:26:06d'impartialité.

00:26:08On n'a pas écouté Jordan Bardella. Je voulais qu'on l'écoute

00:26:10d'abord sur la négation

00:26:12de l'état de droit. C'était ce matin

00:26:14avec Sonia Mabrouk et Laurence Ferrari

00:26:16sur CNE.

00:26:18Je considère que cette décision est

00:26:20disproportionnée,

00:26:22qu'elle ne s'inscrit pas dans

00:26:24la philosophie de la jurisprudence

00:26:26du Conseil constitutionnel

00:26:28et que s'agissant de ce dossier

00:26:30un peu plus largement dans son ensemble,

00:26:32il s'agit d'une négation pure

00:26:34et simple de l'état de droit.

00:26:36Et cette négation de l'état de droit

00:26:38selon M. Bardella,

00:26:40elle va également avec la tyrannie des juges.

00:26:42Aujourd'hui, ce n'est plus le gouvernement des juges.

00:26:44Aujourd'hui, c'est la tyrannie des juges.

00:26:46Il est vrai que ces décisions sont

00:26:48décivées généralement d'un camp politique

00:26:50contre un autre. Ça, je vous l'accorde.

00:26:52Mais cette dérive extrêmement

00:26:54grave devant laquelle nous

00:26:56assistons depuis maintenant plusieurs heures,

00:26:58elle inquiète des millions de Français.

00:27:00Et puis, Jordan Bardella,

00:27:02évidemment, il est en première ligne. On en a parlé

00:27:04avec Louis Alliot qui

00:27:06parlait d'un ticket Bardella-Le Pen

00:27:08parce que M. Bardella,

00:27:10dans l'opinion publique, il a

00:27:12une avance incontestablement

00:27:14parmi tous ceux

00:27:16qui représentent le Rassemblement national.

00:27:18Il se prépare, dit-il, à l'exercice

00:27:20du pouvoir. Chaque jour qui

00:27:22passe, c'est un jour où je me prépare à l'exercice

00:27:24du pouvoir. Je m'y suis

00:27:26préparé, évidemment, comme potentiel

00:27:28Premier ministre et je continue

00:27:30de le faire. Et je n'ai, par

00:27:32conséquent, aucune leçon à recevoir

00:27:34des gens qui se sont partagés le pouvoir depuis 30 ans

00:27:36et qui ont mis le

00:27:38pays dans la situation dans laquelle il est

00:27:40aujourd'hui. Même si, évidemment,

00:27:42la question se

00:27:44posera d'un Président

00:27:46de la République potentiellement

00:27:48il aura 30 ans en 2027

00:27:50nous sommes d'accord, il est de

00:27:521997

00:27:54Jordan Bardella

00:27:56le plus jeune Président de la République

00:27:58jusqu'à présent était Emmanuel Macron

00:28:00qui avait 40 ans

00:28:02à 30 ans, je ne vois pas de

00:28:04démocratie occidentale

00:28:06pilotée par un homme si jeune

00:28:08donc forcément, ce thème

00:28:10et vous en avez tout à l'heure

00:28:12évoqué cela déjà, ce thème sera au cœur

00:28:14de la campagne électorale

00:28:16évidemment, Louis Alliaud

00:28:18Peut-être, mais écoutez, le peuple décidera

00:28:20on ne peut pas dire mieux

00:28:22le peuple décidera

00:28:24il y aura des candidats, il y aura une pluralité de candidats

00:28:26et ils feront le

00:28:28choix en fonction

00:28:30des mesures

00:28:32des programmes et des personnalités

00:28:34on ne peut pas dire, je crois que

00:28:36on a changé complètement de vie

00:28:38vous le savez, on a changé de vie

00:28:40politique, on a changé de vie sociale

00:28:42l'information

00:28:44même, a changé de support

00:28:46et donc

00:28:48moi, je ne vois pas

00:28:50un handicap particulier

00:28:52au regard de ce que j'entends dans la rue

00:28:54de ce que j'entends de mes

00:28:56concitoyens perpignans

00:28:58ça peut être

00:29:00une gêne pour certains, mais c'est un avantage

00:29:02pour beaucoup d'autres, donc dans la balance

00:29:04écoutez, le peuple tranchera

00:29:06Alors, on était avec Jean-Claude

00:29:08tout à l'heure avant la pause

00:29:10et Jean-Claude, qui était assez d'ailleurs virulent

00:29:12et je trouvais que c'était une bonne chose, mais

00:29:14Jean-Claude, il est parti de lui-même

00:29:16mais comme on ne l'entend plus, on va imaginer que c'est moi

00:29:18qui l'ai censuré

00:29:20il devait aller chercher ses petits-enfants, m'a-t-il dit

00:29:22il devait aller chercher ses petits-enfants

00:29:24à 11h27, il ne le savait pas

00:29:26qu'il allait chercher ses petits-enfants

00:29:28donc après, moi je voudrais qu'il nous rappelle

00:29:30Jean-Claude, mais même, parce que moi

00:29:32j'adore les gens qui nous mettent en cause

00:29:34pour tout vous dire, parce que ça permet de répondre

00:29:36et puis d'avoir une discussion

00:29:38là on est avec Caroline, bonjour Caroline

00:29:40vous vous appelez d'où Caroline ?

00:29:42voilà, écoutez moi

00:29:44c'est simple, la question que je me pose

00:29:46Marine Le Pen

00:29:48elle est suffisamment intelligente

00:29:50j'imagine, pour savoir qu'il y a des choses qu'on peut faire

00:29:52d'autres qu'on ne peut pas faire

00:29:54la justice passe, voilà

00:29:56on va dire que c'est comme ça

00:29:58c'est embêtant pour elle

00:30:00mais bon, elle savait

00:30:02il y a des choses, voilà, tout n'est pas autorisé

00:30:04par contre, par contre

00:30:06est-ce que c'est un problème ?

00:30:08le Front National, il y a d'autres personnes

00:30:10qui sera toujours là aux élections

00:30:12donc finalement, il faut arrêter avec le culte de la personne

00:30:14il y aura toujours suffisamment de représentants

00:30:16et puis c'est les idées qui comptent

00:30:18donc ceux qui partagent ces idées-là

00:30:20ils pourront toujours voter pour d'autres personnes

00:30:22donc où est le problème

00:30:24monstrueux là

00:30:26dont on parle depuis ce matin ?

00:30:28c'est tout, une personne en moins, il y en aura d'autres

00:30:30alors Louis Alliot peut vous répondre

00:30:32c'est pas autre chose

00:30:34que dit Marine Le Pen, elle n'est pas au-dessus des lois

00:30:36et

00:30:38elle porte la France et le combat pour la France

00:30:40au-dessus de sa petite personne

00:30:42mais on est sur une question de principe et de droit

00:30:44parce que ce qui peut lui arriver

00:30:46aujourd'hui, peut arriver à d'autres

00:30:48on voit dans d'autres démocraties

00:30:50des politiques ou des présidents

00:30:52ou susceptibles de l'être

00:30:54qui sont débranchés parce que ça ne

00:30:56plaît pas au système en place

00:30:58et on voit aujourd'hui la liberté d'expression

00:31:00la liberté de réunion

00:31:02la liberté d'opposition qui est quelquefois

00:31:04mise à mal par le fameux

00:31:06système dont on a parlé tout à l'heure

00:31:08et donc rien que pour cette question

00:31:10de principe, il faut se battre

00:31:12pour faire respecter le droit

00:31:14et dans le droit, c'est la démocratie

00:31:16il y a deux degrés de juridiction

00:31:18le premier

00:31:20degré est l'appel

00:31:22et dans cette affaire-là, l'exécution provisoire

00:31:24met à mal ce principe

00:31:26essentiel de la démocratie

00:31:28du pluralisme et de la liberté

00:31:30et rien que pour ça, on se bat

00:31:32mais si Marine Le Pen demain

00:31:34est inéligible, et bien

00:31:36on fera avec, malheureusement

00:31:38mais pour l'instant, on se bat

00:31:40pour qu'elle ne le soit pas, et c'est ça le plus important

00:31:42Caroline, vous restez avec nous, on marque une pause

00:31:44j'ai quand même une question à vous poser

00:31:46Est-ce que le combat est vraiment là ?

00:31:48Caroline, Caroline, elle m'entend ?

00:31:50Mais ça peut vous arriver à vous demain, chère madame

00:31:52Caroline, on marque une pause

00:31:54et je vais vous poser une question après

00:31:56pour pouvoir y réfléchir pendant la pause

00:31:58Est-ce que vous votez pour des idées ?

00:32:00Ou est-ce que vous votez pour une incarnation ?

00:32:04Il est 11h42, à tout de suite

00:32:06Il est 11h42, à tout de suite

00:32:08Vous voulez échanger avec notre invité Louis Alliot ?

00:32:10Allez-y, appelez-nous dès maintenant

00:32:12au 01 80 20 39 21

00:32:14Restez bien avec nous, la suite de Pascal Prey

00:32:16vous c'est dans un instant, sur Europe 1

00:32:18Europe 1, Pascal Prey

00:32:20Avec vous de 11h à 13h sur Europe 1

00:32:22avec nos invités, Pascal Louis Alliot

00:32:24vice-président du Rassemblement National

00:32:26et maire de Perpignan et Sylvain Maillard

00:32:28député Ensemble pour la République de Paris

00:32:30nous a rejoints en studio

00:32:32Ça me fait plaisir d'avoir Sylvain Maillard

00:32:34parce qu'il représente évidemment la Macronie

00:32:36et je lui poserai tout à l'heure

00:32:38la question, vous souriez

00:32:40Ce n'est pas une insulte que je fais là

00:32:42Je déteste l'expression la Macronie

00:32:44mais vous êtes évidemment libre

00:32:46Pourquoi vous la détestez ?

00:32:48Parce que je pense que c'est

00:32:50très réducteur de ce que nous sommes

00:32:52et que ça veut peut-être dire

00:32:54par contre c'est vrai que nous avons changé beaucoup de noms

00:32:56au cours de notre histoire

00:32:58Vous représentez qui alors ?

00:33:00Non, Ensemble pour la République

00:33:02Oui mais Ensemble pour la République

00:33:04j'essaye de parler au plus grand nombre

00:33:06et si je dis Ensemble pour la République

00:33:08je pense même qu'il y a des gens qui savent

00:33:10même pas ce que c'est qu'Ensemble pour la République

00:33:12Parce qu'on est tous ensemble pour la République

00:33:14si vous me permettez

00:33:16Pourquoi je suis pour la monarchie moi ?

00:33:18Monsieur Maillard

00:33:20Vous avez raison sur le fait

00:33:22que nous avons trop changé de nom

00:33:24ça c'est une vraie question

00:33:26Je résume en disant

00:33:28que vous m'interpellez

00:33:30Ce n'est pas péjoratif non plus

00:33:32Je pense que quand on nous le dit

00:33:34régulièrement dans l'hémicycle

00:33:36je crois que c'est une notion un peu péjorative

00:33:38Ah bon ?

00:33:40Caroline, on parlait tout à l'heure

00:33:42parce que l'incarnation c'est important

00:33:44et c'est vrai dans tous les métiers

00:33:46c'est vrai pour un comédien

00:33:48c'est vrai pour quelqu'un qui prend la parole

00:33:50c'est vrai pour un avocat, c'est vrai pour un présentateur de télé

00:33:52et c'est également vrai pour un homme politique

00:33:54Donc Marine Le Pen

00:33:56elle a tissé un lien

00:33:58depuis des années avec les français

00:34:00un lien parfois sur des

00:34:02critères politiques

00:34:04mais pas que

00:34:06par exemple sur des critères parfois personnels

00:34:08le rapport ce que tu devines

00:34:10d'une personne, est-ce qu'elle est

00:34:12agréable ou pas

00:34:14est-ce que lorsque son père meurt

00:34:16c'est des signaux

00:34:18qui sont envoyés à l'opinion publique

00:34:20et qui construisent

00:34:22me semble-t-il ce lien

00:34:24et il est beaucoup plus important que vous ne pensez parfois

00:34:26ces signaux qui sont envoyés

00:34:28au-delà du message politique

00:34:30par définition, M. Bardella n'a pas le même lien

00:34:32avec les français

00:34:34donc moi je ne pense pas que les gens soient

00:34:36interchangeables en politique

00:34:38il n'y a pas que les idées

00:34:40elles sont abstraites

00:34:42les hommes qui les incarnent ce sont

00:34:44des choses beaucoup plus concrètes

00:34:46mais manifestement vous, vous êtes plus peut-être cérébrale

00:34:48et vous ne

00:34:50votez que pour des idées

00:34:52je vote essentiellement

00:34:54pour des idées, après effectivement

00:34:56on demande aux personnes

00:34:58qui les représentent

00:35:00de bien les représenter

00:35:02mais je suis désolée, ce qui compte c'est les idées

00:35:04et les idées du Front National

00:35:06elles sont là

00:35:08je pense qu'il y a suffisamment de gens derrière

00:35:10et peut-être même de plus en plus malheureusement

00:35:12qui les défendent

00:35:14mais moi en fait je ne suis absolument

00:35:16pas inquiète

00:35:18pour le mouvement

00:35:20parce que d'abord on voit la montée

00:35:22un peu partout dans toute l'Europe de ces idées-là

00:35:24donc je ne vois pas pourquoi

00:35:26la France irait dans l'autre sens

00:35:28C'est quoi ces idées-là pour vous Caroline ?

00:35:30Ces idées-là

00:35:32pour moi c'est

00:35:34des idées

00:35:36qui vont à l'encontre

00:35:38d'une forme d'humanisme

00:35:40qui me tient vraiment

00:35:42à coeur

00:35:44Mais précisément en quoi par exemple

00:35:46parce que M. Alliot il est dans ce bureau

00:35:48dans ce studio et vous lui dites

00:35:50qu'il ne défend pas des idées

00:35:52humanistes, précisément ?

00:35:54Écoutez

00:35:56moi je voudrais que

00:35:58moi

00:36:00j'aime beaucoup

00:36:02la France, je me sens peut-être

00:36:04pas forcément

00:36:06je me sens

00:36:08en plus citoyenne du monde

00:36:10que pure française

00:36:12Maintenant en France pour moi ça a été le pays

00:36:14d'accueil

00:36:16qui a accueilli mes grands-parents

00:36:18quand ils sont venus dans les années 20

00:36:20Aujourd'hui on continue

00:36:22d'accueillir des gens, je pense que c'est important

00:36:24parce qu'il faut se mettre à la place

00:36:26de ces gens aussi qui viennent

00:36:28de pays en difficulté

00:36:30Donc moi je défend ces idées-là

00:36:32Non mais ça peut s'entendre

00:36:34ce que vous dites

00:36:36Vos grands-parents arrivaient d'où ?

00:36:38Arrivaient de Turquie

00:36:40Donc moi je pense que ça peut s'entendre

00:36:42Je pense qu'il y a beaucoup

00:36:44de naïveté dans ce que vous dites

00:36:46et surtout que ça contredit

00:36:48le principe de réalité

00:36:50c'est-à-dire que vous ne pouvez pas accueillir tout le monde

00:36:52parce que vous les accueillez mal

00:36:54donc ça crée plus de misère pour ceux

00:36:56qui viennent en France parce que vous ne pouvez pas

00:36:58leur donner de travail

00:37:00Imaginez-vous

00:37:02vous êtes dans un pays où vos enfants

00:37:04n'ont plus rien à manger

00:37:06vous seriez le premier à prendre vos valises

00:37:08Mais j'entends ce que vous dites

00:37:10ça peut s'entendre, mais à ce moment-là

00:37:12ouvrons les frontières complètement

00:37:14c'est une autre politique, j'entends ce que vous dites madame

00:37:16ça peut s'entendre effectivement que tout le monde

00:37:18doit venir sur le territoire de France

00:37:20et c'est ce qu'avait dit d'ailleurs Michel Rocard

00:37:22il dit qu'on ne peut pas accueillir toute la misère du monde

00:37:24vous vous dites si, mais vous avez le droit

00:37:26vous avez le droit de le penser

00:37:28Mais il faut comprendre aussi

00:37:30qu'ils se rendent bien compte

00:37:32quand ils arrivent à Porte de la Chapelle

00:37:34c'est compliqué

00:37:36je suis d'accord

00:37:38simplement il faut se mettre dans la tête de ces gens

00:37:40qui n'ont peut-être pas d'autre solution

00:37:42J'entends bien, mais comme tout le monde

00:37:44si vous me permettez, tout le monde est aligné aujourd'hui

00:37:46sur freiner l'immigration

00:37:48et il n'y a pas que le Rassemblement National

00:37:50et c'est pas ne pas être humaniste

00:37:52me semble-t-il que de proposer peut-être de limiter l'immigration

00:37:54En tout cas il est 11h50

00:37:56je vous remercie d'être intervenu

00:37:58parce que je voulais vraiment que monsieur Maillard

00:38:00je vous présente donc ensemble

00:38:02pour la République

00:38:04pardonnez-moi

00:38:06je voulais vraiment que vous me donniez votre avis

00:38:08parce qu'il m'intéresse votre avis

00:38:10est-ce que vous trouvez que la sanction

00:38:12qui frappe Marine Le Pen

00:38:14est disproportionnée

00:38:16et est-ce que vous trouvez

00:38:18que l'exécution provisoire

00:38:20qui l'empêche de candidater

00:38:22en 2027

00:38:24n'est pas une bonne chose

00:38:26pour la République et pour la démocratie

00:38:28je vais essayer de pas vous faire

00:38:30une réponse politique

00:38:32finalement c'est une adversaire politique

00:38:34et au fond

00:38:36tant mieux pour ce qui lui arrive

00:38:38c'est un peu le réflexe pavlovien

00:38:40de ce qu'on peut dire

00:38:42moi j'ai deux éléments de réflexion

00:38:44sur ce qu'on a vécu hier

00:38:46où évidemment c'est un jour

00:38:48important pour la politique française

00:38:50d'abord un

00:38:52Marine Le Pen elle est députée

00:38:54je suis député

00:38:56on est des citoyens comme les autres

00:38:58et donc on doit juger

00:39:00on est dans une démocratie, une république

00:39:02on doit être jugé comme les autres

00:39:04ça je pense que c'est fondamental

00:39:06mais on a un avantage quand on est député

00:39:08un avantage que j'ai, que Marine Le Pen a

00:39:10c'est qu'on peut changer la loi

00:39:12on a cette possibilité de changer la loi

00:39:14ce qui est un avantage incroyable par rapport aux autres français

00:39:16parce qu'on a reçu par l'élection

00:39:18le droit de pouvoir changer la loi

00:39:20depuis 8 ans elle est députée depuis 2017

00:39:22on est arrivé en même temps à l'Assemblée Nationale

00:39:24moi je ne l'ai jamais entendu sur ce sujet

00:39:26qui peut être discuté d'ailleurs

00:39:28moi j'entends le fait qu'on puisse discuter

00:39:30est-ce qu'on doit être condamné

00:39:32une sorte de condamnation définitive

00:39:34dès la première instance, moi j'entends cette discussion

00:39:36mais en tout cas je n'ai jamais

00:39:38entendu prendre position dessus

00:39:40deuxième point, et on va le dire aussi

00:39:42sur le fond, parce que là

00:39:44c'est un jugement politique

00:39:46ceux qui sont pour Marine Le Pen vont dire que c'est un jugement politique

00:39:48ceux qui sont contre Marine Le Pen vont dire

00:39:50évidemment que non

00:39:52je vais prendre un peu de recul

00:39:54quand j'ai écouté de ce que j'ai pu écouter

00:39:56et entendre, je pense qu'elle s'est mal défendue

00:39:58je vous le dis très clairement parce qu'après

00:40:00je pense qu'elle s'est mal défendue

00:40:02parce qu'elle a voulu, un, dire qu'au fond

00:40:04elle n'est pas d'accord avec

00:40:06ce qu'on lui dit

00:40:08c'est-à-dire le fait que cet argent

00:40:10ne devait pas être dépensé comme il a été dépensé

00:40:12et deuxièmement, elle voulait sauver

00:40:14et je l'entends

00:40:16de ne pas être inéligible

00:40:18quand vous êtes dans cette situation-là

00:40:20dans un procès et que vous avez deux objectifs

00:40:22dans ces cas-là, c'est comme ça que vous prenez

00:40:24les pieds dans la table

00:40:26ce n'était pas ma question

00:40:28je vais jusqu'au bout

00:40:30vous ne répondez pas à ma question du tout

00:40:32c'est quand même ennuyeux

00:40:34c'est ennuyeux de poser des questions simples

00:40:36et d'avoir des réponses

00:40:38qui ne correspondent pas

00:40:40à la question qu'on a posée

00:40:42je pense que non

00:40:44je pense que ce n'est pas un jugement politique

00:40:46je pense que ce n'est pas un jugement politique

00:40:48je crois qu'elle applique

00:40:50elle applique le droit

00:40:52et on peut contester le droit

00:40:54le droit, c'est simple

00:40:56sur la sanction

00:40:58des parlementaires

00:41:00qui ont travaillé pour le parti

00:41:02davantage que

00:41:04pour Bruxelles, on laisse ça

00:41:06de côté, il y aura

00:41:08un appel, il n'y a qu'une chose qui m'intéresse

00:41:10c'est le coeur du sujet

00:41:12le coeur du sujet, c'est l'exécution provisoire

00:41:14c'est ça, la motivation

00:41:16pour justifier l'exécution provisoire de la peine

00:41:18repose sur le risque de récidive

00:41:20c'est cela qui est dit

00:41:22et comme cet argument judiciaire

00:41:24à mes yeux

00:41:26et aux yeux de la plupart des observateurs

00:41:28n'est pas crédible

00:41:30forcément, imposer l'exécution

00:41:32provisoire, c'est vouloir que Mme Le Pen

00:41:34ne puisse pas se présenter en 2027

00:41:36et c'était ça ma question

00:41:38est-ce que vous trouvez que c'est une bonne chose

00:41:40et vous, vous, pour le moment

00:41:42vous défilez

00:41:44je ne répondais pas à ma question pour le moment

00:41:46est-ce que vous trouvez que

00:41:48cette motivation

00:41:50mais je n'ai pas besoin du juge, pardonnez-moi un enfant de 12 ans

00:41:52comprend qu'il n'y a pas de possibilité de récidive

00:41:54puisqu'elle n'est plus parlementaire

00:41:56c'est votre point de vue

00:41:58mais ce n'est pas un point de vue, elle ne nous l'est plus

00:42:00le juge, il applique ce que le droit

00:42:02lui dit d'appliquer

00:42:04M. Maillard, non

00:42:06mais votre avis à vous

00:42:08il m'intéresse votre avis à vous

00:42:10je vous le dis

00:42:12il y a un risque de récidive

00:42:14sur le fait de condamner en premier instant

00:42:16sur l'inégalité

00:42:18je pense que c'est une question qu'on peut se poser

00:42:20vraiment je suis d'accord

00:42:22ils estiment

00:42:24qu'elle ne reconnait pas la faute

00:42:26le délit

00:42:28et donc qu'elle pourrait le reproduire

00:42:30c'est ça qu'ils disent

00:42:32il y a 130 pages

00:42:34qu'elle pourrait le reproduire sur des faits graves

00:42:36mais la récidive, elle n'est plus parlementaire européenne

00:42:38dans son rôle de présidente de groupe

00:42:40elle pourrait au fond

00:42:42puisqu'il y a des moyens pour un président de groupe

00:42:44vous allez dire que finalement

00:42:46vous appliquez le même système

00:42:48il n'existe plus depuis 2016 je crois ce système

00:42:50depuis 2016 il n'existe plus

00:42:52au lieu que vous travaillez pour le groupe

00:42:54vous pouvez travailler pour le parti, on pourrait le faire

00:42:56mais il n'existe plus

00:42:58depuis 2016 non

00:43:00écoutez ça c'est acté

00:43:02pardonnez-moi vous ne connaissez pas le dossier M. Maillard

00:43:04c'est-à-dire que depuis 2016

00:43:06les faits qui sont reprochés datent de 2016

00:43:08donc déjà depuis 2016

00:43:10le parti ne le fait plus

00:43:12c'est pour ça que c'est intéressant

00:43:14moi votre avis m'intéresse beaucoup

00:43:16là-dessus

00:43:18depuis 2016 le RN ne pratique plus ça

00:43:20et ça c'est acté dans les débats

00:43:22donc ça fait déjà

00:43:242016 on est en 2025

00:43:26donc où est le risque de récidive

00:43:28c'est ça ma question

00:43:30on a l'impression qu'on défend Marine Le Pen

00:43:32moi je ne défends pas Marine Le Pen

00:43:34j'observe comme tout le monde

00:43:36la candidate à la présidentielle

00:43:38qu'elle est

00:43:40comment placée

00:43:42pour être présidente de la république

00:43:44et qu'elle ne peut pas se présenter demain

00:43:46donc je me dis qu'il y a une volonté du système

00:43:48pour reprendre son terme

00:43:50de ne pas la mettre

00:43:52en situation d'élection

00:43:54mais il est 11h56

00:43:56bon je vous réponds après

00:43:5811h56

00:44:00monsieur Alliot reste là ou je dis au revoir à monsieur Alliot

00:44:02je dis au revoir à monsieur Alliot

00:44:04d'avoir été avec nous pendant une heure

00:44:06merci beaucoup

00:44:08et nous continuons la discussion avec monsieur Maillard

00:44:10à tout de suite

00:44:22depuis hier il y a deux types de réactions

00:44:24il y a des réactions évidemment politiques

00:44:26et chacun joue son rôle

00:44:28donc ceux qui sont des adversaires de Marine Le Pen disent

00:44:30la loi doit passer

00:44:32et ceux qui sont des fans de Marine Le Pen

00:44:34disent que c'est un scandale parce que c'est un jugement politique

00:44:36moi ce qui m'intéresse c'est

00:44:38de trouver des gens

00:44:40qui sont neutres

00:44:42mais qui ont une expertise juridique

00:44:44judiciaire

00:44:46et parmi ces voix là j'ai entendu Noëlle Lenoir

00:44:48et Noëlle Lenoir elle est avocate

00:44:50elle est ancienne ministre mais elle est surtout ancienne membre

00:44:52du conseil constitutionnel

00:44:54et elle est membre honoraire du conseil constitutionnel

00:44:56et elle est fondée quand même à parler

00:44:58et elle dit précisément cette décision

00:45:00n'est pas fondée sur le plan du droit

00:45:02non pas tant

00:45:04si vous voulez la condamnation en première instance

00:45:06mais il n'y a même pas de recours

00:45:08c'est à dire que

00:45:10n'importe quel français

00:45:12a le droit

00:45:14à la double juridiction

00:45:16le degré de double juridiction

00:45:18là c'est une décision

00:45:20qui est prise sans aucun appel

00:45:22sur une décision aussi importante

00:45:24je trouve monsieur Maillard, vous qui êtes député

00:45:26ça devrait quand même

00:45:28vous interpeller

00:45:30Pascal Praud

00:45:32ça m'interpelle

00:45:34et d'ailleurs c'est le type de discussion qu'on a eu

00:45:36mais c'est la loi et donc on peut dire qu'on n'est pas d'accord

00:45:38avec la loi

00:45:40c'est notre boulot de député, on fait évoluer la loi

00:45:42en permanence, est-ce que c'est un point sur lequel

00:45:44on doit évoluer

00:45:46discutons-en tous ensemble

00:45:48je pense que ça fait aussi partie de la discussion

00:45:50mais vous me dites c'est la loi

00:45:52vous venez à ce micro pour me dire c'est la loi

00:45:54je vous demande

00:45:56je veux que vous me donniez votre avis

00:45:58à vous, c'est ça qui m'intéresse

00:46:00autrement ça ne sert à rien de parler

00:46:02si vous me dites c'est la loi, je le sais

00:46:04je n'ai pas besoin de vous faire venir pour savoir ce qu'est la loi

00:46:06je veux que vous me donniez votre avis à vous

00:46:08oui mais c'est important que je vous dise ça Pascal Praud

00:46:10parce que sinon on passe

00:46:12notre temps à critiquer ce que font les juges

00:46:14alors que les juges sont censés appliquer

00:46:16la loi que nous votons, si la loi est mal faite

00:46:18il y a des lois qu'on fait mal

00:46:20peut-être que celle-là est mal faite

00:46:22il y a une interprétation quand même du juge

00:46:24heureusement

00:46:26chaque peine est un but de l'idée

00:46:28c'est la loi française, la constitution

00:46:30c'est-à-dire que le juge considère

00:46:32que Mme Le Pen peut

00:46:34être en récidive

00:46:36et je vous ai dit que ce n'est juste pas possible me semble-t-il

00:46:38et puis après il sort l'argument du trouble public

00:46:40il dit que comme Mme Le Pen

00:46:42est décondamnée en première instance

00:46:44le fait qu'elle se présente à la présidentielle

00:46:46peut être un trouble public

00:46:48alors là sous le mot trouble public tu peux tout mettre

00:46:50donc moi je suis un observateur neutre

00:46:52objectif

00:46:54autant qu'il peut être et je dis

00:46:56on se fiche de nous

00:46:58on se fiche en tout cas des électeurs du RN

00:47:00si on considère qu'il y a

00:47:02un trouble public parce que Mme Le Pen

00:47:04en première instance a été

00:47:06condamnée et qu'elle va se présenter à la présidentielle

00:47:08et que c'est motif d'un trouble public

00:47:10on peut tout dire

00:47:12deux réponses sur ce que vous dites

00:47:14premièrement, moi je pense que ce dispositif

00:47:16est plutôt sain, c'est le juge

00:47:18qui estime qu'il y a

00:47:20un risque

00:47:22et qu'il active

00:47:24une possibilité de la loi, me semble bien

00:47:26la deuxième chose sur la discussion

00:47:28plus fondamentale

00:47:30sur le jugement qu'émet 3 juges

00:47:32c'est comme ça que la justice en France

00:47:34c'est à dire que la justice en France

00:47:36il y a une interprétation par le juge

00:47:38c'est comme ça que nous sommes constitués

00:47:40qui décident en individualisant

00:47:42les peines, pour tout le monde

00:47:44tous les français, individualisant les peines

00:47:46vous avez le droit de le consulter

00:47:48vous avez le droit de ne pas être d'accord

00:47:50je l'entends les uns les autres

00:47:52c'est un fondamental de chez nous

00:47:54sauf monsieur Maillard

00:47:56que le 11 juin, le syndicat

00:47:58de la magistrature

00:48:00a publié le communiqué que je vais vous lire

00:48:02le syndicat de la magistrature

00:48:04appelle l'ensemble des magistrats et magistrates

00:48:06ainsi que toutes celles et tous ceux qui participent

00:48:08à l'activité judiciaire, à se mobiliser

00:48:10contre l'accession au pouvoir

00:48:12de l'extrême droite

00:48:14voilà ce qu'écrit le syndicat de la magistrature

00:48:16le 11 juin, et bien moi quand je lis ça

00:48:18je dis qu'effectivement ça peut influencer

00:48:20des magistrats, je ne dis pas que ça

00:48:22les a influencé, je dis que ça peut

00:48:24les influencer, ce qui est différent

00:48:26je trouve extraordinaire

00:48:28c'est important ce que vous venez de dire

00:48:30ça peut les influencer

00:48:32il y a une forme de suspicion

00:48:34vous venez de le dire, ça peut les influencer

00:48:36je ne dis pas que ça les a influencé

00:48:38je n'en ai aucune preuve

00:48:40on peut être tous d'accord là dessus

00:48:42mais dans la mesure où on n'a pas de preuve

00:48:44et ces trois juges

00:48:46de ce que je comprends

00:48:48on ne peut pas remettre en cause en tout cas

00:48:50de ce qu'on m'a dit

00:48:52qui ont décidé

00:48:54après avoir étudié le dossier

00:48:56avoir évidemment

00:48:58dirigé le procès, une sanction

00:49:00une peine

00:49:02c'est le fondement même de notre démocratie

00:49:04moi je veux bien qu'on remette, si ça nous a va

00:49:06je vous parlais uniquement de l'exécution provisoire

00:49:08il faut qu'on soit honnête avec nos principes

00:49:10je vous parle de l'exécution provisoire

00:49:12ça n'a rien à voir avec le dossier

00:49:14l'exécution provisoire

00:49:16c'est l'issue du dossier

00:49:18c'est très précis l'exécution provisoire

00:49:20on prend cette mesure

00:49:22pour deux raisons

00:49:24le trouble public

00:49:26et la possibilité de récidive

00:49:28donc ce n'est pas lié au dossier

00:49:30d'une certaine manière

00:49:32et c'est votre position que je n'arrive pas à avoir

00:49:34en vous posant ces questions

00:49:36mais peut-être que Benjamin aura plus de chance que moi

00:49:38puisque il va vous interroger

00:49:40Bonjour Pascal

00:49:42est-ce qu'on peut savoir

00:49:44d'où vous parlez comme disait dans le temps

00:49:46je crois que c'était le marxiste qui disait ça

00:49:48d'où vous parlez ?

00:49:50vous êtes un électeur de Marine Le Pen ?

00:49:52un électeur de M. Macron ?

00:49:54je suis plutôt un électeur de droite

00:49:56et en fait

00:49:58je n'avais jamais voté pour

00:50:00le RN mais là je me pose

00:50:02de plus en plus la question

00:50:04de ce vote là

00:50:06et je vous appelle d'une petite commune

00:50:08de l'Isère qui s'appelle Artas

00:50:10qu'est-ce que vous voulez dire

00:50:12à M. Maillard

00:50:14qui représente Ensemble pour la République

00:50:16et peut-être avez-vous une analyse à produire ?

00:50:18moi

00:50:20c'était plus effectivement

00:50:22une question mais qui

00:50:24ressemble à une analyse

00:50:26j'ai entendu Marine Le Pen vous le disiez à l'instant

00:50:28qui disait le système a sorti la bombe nucléaire

00:50:30moi ce que je n'arrive pas

00:50:32trop à comprendre, là vous avez fait une analyse

00:50:34sur la partie des juges

00:50:36sur la partie juridique on va dire

00:50:38mais finalement quel est le rapport avec les problématiques

00:50:40rencontrées par les français

00:50:42tout ce que porte aujourd'hui Marine Le Pen

00:50:44ou d'autres candidats de droite sur

00:50:46les salaires, le pouvoir d'achat, les impôts

00:50:48etc. j'ai l'impression

00:50:50qu'on prive en fait un électorat

00:50:52aujourd'hui d'une

00:50:54candidate ou en tout cas de représentant

00:50:56qui pourrait être un contre-pouvoir

00:50:58par rapport à ce qui est en place depuis maintenant

00:51:00dix ans, enfin bientôt dix ans

00:51:02M. Maillard vous répond ?

00:51:04En fait c'est deux choses qui

00:51:06n'ont rien à voir en fait

00:51:08il y a un procès

00:51:10auquel Mme Le Pen

00:51:12a répondu

00:51:14et il y a eu une accusation qui a été produite

00:51:16à côté de ça vous me parlez de problèmes

00:51:18politiques et d'une incarnation

00:51:20que vous estimez, ça c'est

00:51:22votre droit d'électeur porté par

00:51:24Marine Le Pen

00:51:26c'est deux choses totalement différentes en réalité

00:51:28complètement différentes, donc moi j'ai pas à juger

00:51:30en tout cas en tant que député

00:51:32j'ai pas

00:51:34ce dont je dois être certain

00:51:36c'est que la loi

00:51:38que nous faisons est bien appliquée, correspond

00:51:40à ce que veulent les français

00:51:42et deuxième chose

00:51:44sur l'incarnation de Marine Le Pen

00:51:46vous dire que parce que nous sommes

00:51:48élus et moi-même je suis élu

00:51:50je ne suis pas en dehors de la loi

00:51:52la loi s'applique à tout le monde

00:51:54à moi, Sylvain Maillard, comme à Marine Le Pen

00:51:56comme à vous, on a la même loi en France

00:51:58c'est un principe républicain

00:52:00et ça là-dessus je crois qu'on est tous d'accord

00:52:02tout simplement, et donc c'est pas parce qu'elle

00:52:04incarne quelque chose, évidemment

00:52:06et que au fond

00:52:08la loi ne s'applique pas à elle

00:52:10on peut, je l'ai déjà dit, être pas d'accord

00:52:12avec la loi, j'ai la chance en tant que député

00:52:14de pouvoir essayer de changer

00:52:16la loi, si une loi ne me convient pas

00:52:18c'est la même chose pour Marine Le Pen qui est députée

00:52:20mais on peut pas remettre en cause

00:52:22les fondamentaux, à mon avis

00:52:24je vais rappeler ce qu'on dit

00:52:26depuis hier, ou ceux qui contestent

00:52:28cette décision, que Marine Le Pen

00:52:30soit jugée en première instance, il n'y a absolument

00:52:32aucun souci

00:52:34mais toute personne

00:52:36qui est en première instance a le droit à un appel

00:52:38et là où

00:52:40la discussion arrive, c'est sur

00:52:42l'exécution provisoire

00:52:44et que vous avez raison de dire

00:52:46que le juge a sa disposition

00:52:48mais elle ne paraît pas adaptée

00:52:50et qu'à partir de ce moment-là, on entre dans une

00:52:52interprétation, et qu'il se trouve

00:52:54que Mme Le Pen est annoncée

00:52:56comme la future présidente de la République

00:52:58et que vous avez des magistrats

00:53:00qui effectivement l'empêchent

00:53:02de se présenter.

00:53:04Ce qu'il faut faire, tout simplement

00:53:06on a déjà commencé à le faire

00:53:08c'est qu'il nous faut plus de magistrats, plus de moyens

00:53:10pour le ministère de la justice

00:53:12parce qu'en réalité, la question qu'on se pose

00:53:14c'est que le procès en appel

00:53:16combien de temps ça va faire ?

00:53:18Ça peut être décidé demain, Gérald Darmanin

00:53:20Dans l'absolu,

00:53:22c'est vrai qu'on a une habitude, les décisions judiciaires

00:53:24sont trop longues, il faut que ça aille trop vite

00:53:26Non mais franchement, le problème

00:53:28c'est pas qu'à propos,

00:53:30si on avait un jugement dans un an

00:53:32on ne poserait même pas la question ?

00:53:34On ne poserait même pas la question

00:53:36Un deuxième jugement ?

00:53:38Sur un deuxième jugement, le parquet

00:53:40peut décider, c'est Gérald Darmanin

00:53:42qui a le pouvoir, peut décider à l'automne

00:53:44de faire ce procès

00:53:46Là encore, vous tapez un peu

00:53:48en touche, si vous me permettez

00:53:50Je ne crois pas que ce soit Gérald Darmanin

00:53:52qui décide du calendrier

00:53:54Je pense que ce sont les juges

00:53:56et il y a une autonomie de décision

00:53:58Il a quand même la main sur le parquet

00:54:00Non, il y a une indépendance du parquet

00:54:02C'est pas lui qui décide

00:54:04du calendrier

00:54:06C'est directement

00:54:08le tribunal

00:54:10Il sert à quoi ?

00:54:12Il peut quand même donner des directives

00:54:14Au procureur

00:54:16Mais pas au juge

00:54:18C'est l'indépendance, c'est normal

00:54:20On va essayer, je le dis à Laurent Tessier

00:54:22Il y a sûrement quelqu'un qui peut répondre

00:54:24à cette question

00:54:26Est-ce que le garde des Sceaux

00:54:28peut influencer

00:54:30qu'un procès

00:54:32vienne peut-être plus rapidement

00:54:34qu'il était prévu

00:54:36qu'il vienne, généralement c'est un an et demi

00:54:38ou deux ans après

00:54:40la première instance

00:54:42Vous pouvez évidemment interroger M. Maillard

00:54:44Nous sommes ensemble jusqu'à

00:54:4613h, pourquoi pas

00:54:48Merci beaucoup Benjamin

00:54:50Merci Benjamin qui habitait l'Isère

00:54:52Merci, à tout de suite

00:54:54Et si vous voulez interroger Sylvain Maillard

00:54:56n'hésitez pas à composer comme Benjamin

00:54:58le 01 80 20 39 21

00:55:0011h13h, vous écoutez Pascal Praud sur Europe 1

00:55:02Europe 1

00:55:04Pascal Praud et vous de 11h13h sur Europe 1

00:55:06Il est 12h19, on est avec

00:55:08Maître Jean-Yves Leborgne

00:55:10et on avait une question importante

00:55:12évidemment à poser

00:55:14et on va rappeler peut-être cette question

00:55:16qui était si importante

00:55:18à poser, M. Maillard

00:55:20Cette question

00:55:22que je vous posais

00:55:24Est-ce que le ministre de la Justice, Gérald Darmanin, va avancer le calendrier ?

00:55:26Exactement, je vois que vous avez

00:55:28déjà oublié

00:55:30M. Leborgne

00:55:32Bonjour et merci d'être avec nous

00:55:34Qui décide

00:55:36qu'un procès va se tenir ?

00:55:38Je disais que Gérald Darmanin

00:55:40peut

00:55:42influencer, je ne sais pas si c'est à travers

00:55:44une directive ou pas, de manière

00:55:46officielle bien sûr, en disant

00:55:48je souhaite que le procès en appel

00:55:50de Mme Le Pen se tienne le plus vite

00:55:52possible. Qui a ce pouvoir ?

00:55:54Alors, on peut s'imaginer

00:55:56qu'un ministre de la Justice

00:55:58tienne un tel propos

00:56:00à un procureur général, mais

00:56:02il ne s'agirait que d'une suggestion

00:56:04et non pas d'un ordre

00:56:06Le ministre ne peut pas se mêler

00:56:08de l'organisation concrète de la Justice

00:56:10Seul le procureur général

00:56:12qui a la maîtrise

00:56:14de ce qu'on appelle l'audiencement

00:56:16pourrait se débrouiller

00:56:18organiser les choses pour que

00:56:20le procès de Marine Le Pen

00:56:22ait lieu en appel

00:56:24avant l'échéance que nous connaissons

00:56:26tous de la présidentielle

00:56:28Ecoutez, vous avez répondu

00:56:30très clairement

00:56:32Pourquoi est-ce qu'il n'a pas, au nom de

00:56:34quel principe, il n'a pas le

00:56:36ministre de la Justice ce pouvoir

00:56:38qui ne paraît pas un pouvoir

00:56:40très important

00:56:42Il n'entre pas

00:56:44dans le fonctionnement

00:56:46sur le fond du jugement

00:56:48Il garantit l'indépendance

00:56:50du pouvoir, me semble-t-il

00:56:52la séparation du pouvoir

00:56:54On est d'accord

00:56:56L'idée qu'on veuille

00:56:58accélérer le processus judiciaire

00:57:00pour que cette décision

00:57:02n'ait pas de conséquences politiques

00:57:04trop lourdes, n'apparaîtrait

00:57:06pas un scandale, mais

00:57:08de manière générale, le fonctionnement

00:57:10concret quotidien de la Justice

00:57:12appartient aux magistrats

00:57:14et le

00:57:16ministre de la Justice n'a pas

00:57:18à donner d'instructions. Cela étant

00:57:20il y a les instructions d'un côté

00:57:22qui n'existent pas, et puis

00:57:24il y a les dialogues

00:57:26qui peuvent, eux, exister

00:57:28Dernière question, puisque vous êtes

00:57:30à l'antenne et que vous êtes avocat

00:57:32Cette affaire

00:57:34de condamnation

00:57:36sans appel

00:57:38au sens strict, puisque

00:57:40le double

00:57:42degré de juridiction

00:57:44n'est pas autorisé pour

00:57:46Mme Le Pen

00:57:48Qu'est-ce que vous pensez de l'exécution

00:57:50provisoire qui l'interdit

00:57:52finalement de se présenter ?

00:57:54Alors, je pense

00:57:56qu'on ne peut pas dire que le double degré de juridiction

00:57:58lui est interdit, mais que

00:58:00néanmoins, il y a cette exécution

00:58:02provisoire qui rend son inéligibilité

00:58:04immédiate. Moi,

00:58:06voyez-vous, je considère qu'en matière pénale

00:58:08il y a une contradiction

00:58:10fondamentale entre la présomption

00:58:12d'innocence qui existe

00:58:14à travers les recours que sont

00:58:16l'appel et le pourvoi en cassation

00:58:18et l'idée d'une

00:58:20exécution provisoire qui va

00:58:22complètement à l'encontre

00:58:24de cette présomption d'innocence

00:58:26C'est une chose qu'il

00:58:28faudrait régler. Puis il y en a une autre

00:58:30c'est qu'on peut

00:58:32imaginer un prévenu qui compare

00:58:34libre et que le tribunal

00:58:36décide d'arrêter au moment

00:58:38où il prononce son jugement

00:58:40Un tel prévenu peut faire appel et demander

00:58:42sa liberté qu'il aura

00:58:44qu'il plaidera

00:58:46quelques jours après son

00:58:48appel. Il est étrange que

00:58:50l'on puisse faire appel de sa liberté

00:58:52et que l'on ne puisse pas immédiatement

00:58:54en urgence saisir

00:58:56la cour d'appel d'une exécution

00:58:58provisoire. J'entends bien, mais quand je dis

00:59:00ça, M. Maillard dit c'est la loi

00:59:02M. Maillard, il dit c'est la loi

00:59:04c'est la loi, c'est la loi

00:59:06Alors, bien des choses

00:59:08constituent la loi. La loi n'est

00:59:10pas toujours parfaite

00:59:12et c'est là que se pose le problème

00:59:14et notamment cette

00:59:16histoire d'exécution provisoire

00:59:18non seulement est en contradiction

00:59:20avec la présomption d'innocence

00:59:22mais le fait qu'on ne puisse pas discuter

00:59:24de sa portée et de son

00:59:26maintien avant que l'affaire

00:59:28ne soit jugée au fond par la cour d'appel

00:59:30est un sujet sur lequel

00:59:32le législateur pourrait peut-être

00:59:34se prononcer

00:59:36Eh bien, merci M. Le Bordier

00:59:3812h23

00:59:40Il est 12h23

00:59:4211h, 13h

00:59:44Pascal Praud sur Europe 1

00:59:46M. Jacobelli est la députée du Rassemblement National

00:59:48de Moselle et peut-être pourra-t-il

00:59:50engager la conversation avec M. Maillard

00:59:52Je pense que

00:59:54vous avez sûrement des choses à vous dire

00:59:56ensemble dans l'hémicycle

00:59:58Oui, tout à fait, nous sommes collègues d'hémicycle

01:00:00adversaires politiques mais

01:00:02dans la même

01:00:04enceinte pour essayer de défendre les Français

01:00:06Si par exemple, le candidat

01:00:08de Ensemble pour la République

01:00:10ne pouvait pas se présenter

01:00:12et qu'il était soumis

01:00:14à une exécution provisoire

01:00:16est-ce que vous auriez la même

01:00:18attitude que celle que vous avez depuis hier ?

01:00:20Très sincèrement, oui, je serais révolté

01:00:22Moi, je crois que le choix de choisir

01:00:24le président ou la présidente

01:00:26de la République, ça appartient au peuple

01:00:28Alors bien évidemment, si

01:00:30Marine Le Pen avait fait appel

01:00:32et que le jugement d'appel lui était défavorable

01:00:34ce serait différent, mais pour l'instant, elle est présumée

01:00:36innocente, c'est ça qui est fou, parce qu'elle a

01:00:38interjeté appel, et donc

01:00:40cette innocente aujourd'hui

01:00:42au regard de la loi, on lui interdit

01:00:44de se présenter à l'élection présidentielle

01:00:46Excusez-moi, ça ressemble quand même à un

01:00:48hold-up, surtout quand on entend les motifs

01:00:50parce que l'inégibilité

01:00:52avec exécution provisoire

01:00:54elle est donnée parce que

01:00:56la juge a peur d'une récidive

01:00:58Moi, je pense que même si elle

01:01:00voulait, Marine Le Pen ne pourrait pas

01:01:02entre guillemets, récidiver

01:01:04Elle n'est plus députée européenne

01:01:06Elle n'est plus présidente du parti

01:01:08Depuis dix ans, depuis

01:01:10que nous avons compris que le Parlement européen

01:01:12n'avait pas la même conception que nous des assistants

01:01:14parlementaires, il n'y a pas eu une infraction

01:01:16dans l'engagement

01:01:18des assistants, et pourtant

01:01:20on nous dit, attention, vous avez là

01:01:22quelqu'un de dangereux qui peut récidiver à tout moment

01:01:24une bombe dégoupillée

01:01:26une grenade dégoupillée qui peut faire exploser la République

01:01:28Non, ce qui peut faire exploser la République

01:01:30aujourd'hui, c'est ce jugement, c'est évidemment

01:01:32pas l'attitude de Marine Le Pen

01:01:34dont nous pensons nous qu'elle est innocente en plus

01:01:36Donc, il y a là quelque chose qui ne va pas

01:01:38Trois personnes dans un bureau ont décidé

01:01:40à la place de 40 millions d'électeurs

01:01:42Mais comme hier, les neuf sages de l'ARCOM

01:01:44ont décidé à la place de 3 millions

01:01:46de téléspectateurs qui regardaient C8

01:01:48Vous avez aujourd'hui une petite caste de gens

01:01:50non élus, des sachants, des gens qui ont

01:01:52une forme de pouvoir, qui en usent

01:01:54et j'oserais dire qui en abusent

01:01:56parfois au détriment de la voix du peuple

01:01:58Or, une République, c'est l'expression

01:02:00populaire, et aujourd'hui

01:02:02on voit bien que cette expression populaire

01:02:04elle est contournée par des gens qui ont

01:02:06plus de pouvoir, estiment-ils

01:02:08que le commun des mortels.

01:02:09Monsieur Maillard, est-ce que vous êtes convaincu

01:02:11par cet argument ?

01:02:13J'entends ce que dit Laurent Jacobelli

01:02:15et il est dans son rôle

01:02:17sûrement avec de la sincérité

01:02:19Non, ça ne me convainc pas

01:02:21parce que je ne fais pas partie de ceux

01:02:23qui pensent que

01:02:25parce que nous sommes élus, nous sommes

01:02:27Mais ce n'est pas ce qu'il dit, la récidive

01:02:29Mais on ne peut pas parler

01:02:31parce qu'il vous donne un argument sur la récidive

01:02:33Est-ce que vous êtes convaincu par la récidive ?

01:02:35C'est ça ma question. Il a été plus large

01:02:37beaucoup plus large dans ce qu'il a dit

01:02:39Vous n'êtes pas d'accord sur l'ARCOM ?

01:02:41Changeons la loi, c'est notre rôle

01:02:43il est député comme moi, proposez quelque chose

01:02:45Est-ce que vous êtes convaincu que Mme Le Pen

01:02:47ne peut pas récidiver par exemple ?

01:02:49Il y a un jugement

01:02:51Non mais je ne suis pas

01:02:53Vous êtes embêté Monsieur Maillard

01:02:55Est-ce que vous êtes convaincu ?

01:02:57Je ne veux pas remplacer le juge

01:02:59Je ne suis pas un juriste de formation

01:03:01Je suis un député

01:03:03Il faut changer les lois

01:03:05Vous n'êtes pas juriste non plus

01:03:07Vous avez une ligne de conduite

01:03:09et je le comprends

01:03:11Vous avez dit tous les mêmes choses

01:03:13Je le respecte encore

01:03:15Je ne suis pas juriste, je ne suis pas stupide

01:03:17Je vois bien que Marine Le Pen ne peut pas récidiver

01:03:19Si vous n'êtes pas d'accord

01:03:21vous avez la possibilité

01:03:23de proposer de changer la loi

01:03:25Regardons ensemble, c'est pareil

01:03:27C'est pas un total

01:03:29Si ça ne nous convient pas, on le change

01:03:31Mais regardons ensemble

01:03:33Cette chance d'être député

01:03:35c'est aussi qu'on peut changer les lois

01:03:37Les lois ne sont pas parfaites

01:03:39Contester à chaque fois quand ça ne convient pas

01:03:41C'est le rôle

01:03:43On a le droit de dire qu'on ne veut pas

01:03:45passer notre temps à contester parce que ça ne convient pas

01:03:47Et Pascal Proche continuera

01:03:49à vous tenir tête même quand on n'est pas d'accord

01:03:51Merci pour votre invitation

01:03:53J'ai posé une question simple

01:03:55Est-ce que quelqu'un qui n'est plus en situation

01:03:57au Parlement européen

01:03:59depuis 2016 peut récidiver ?

01:04:01Vous êtes incapable de me dire qu'elle ne peut pas récidiver

01:04:03Ce qu'un enfant de 10 ans dirait puisqu'elle n'est plus en place

01:04:05C'est ça qui est sidérant

01:04:07Vous me dites que je ne veux pas contester une décision de justice

01:04:09Donc ça participe pour moi

01:04:11Mais la façon dont vous posez la question

01:04:13Un enfant de 10 ans pourrait dire

01:04:15Peut-être que le juge

01:04:17Puisqu'elle ne peut pas récidiver

01:04:19Elle n'est plus parlementaire

01:04:21Donc

01:04:23Peut-être que le juge, et ce n'est pas à moi de me mettre à la place du juge

01:04:25Estime

01:04:27Estime que dans la situation dans laquelle elle est

01:04:29Elle peut peut-être récidiver

01:04:31C'est son analyse

01:04:33Il est 12h28

01:04:35Mais ne dites pas que c'est un enfant de 10 ans

01:04:37J'enlève l'enfant de 10 ans

01:04:39Il est 12h28, on est très en retard

01:04:41Et je salue ma fille de 10 ans

01:04:43On salue tous les enfants de 10 ans qui nous écoutent, c'est mardi

01:04:45Il est 12h28, on est un peu en retard mais ce n'est pas grave

01:04:47Parce que le débat existait fortement

01:04:49Et participez au débat en nous appelant dès maintenant

01:04:51Au 01 80 20 39 21

01:04:53A tout de suite sur Europe 1

01:04:5511h 13h

01:04:57Pascal Praud sur Europe 1

01:04:59On sera avec Yves Carrat tout à l'heure qui porte parole de l'association

01:05:01Mobilité Club de France

01:05:03Pour le permis de conduire, faut-il mettre en place un examen médical

01:05:05Pour l'obtenir renouvelable

01:05:07Ensuite tous les 15 ans, puis tous les 5 ans

01:05:09A partir de 70 ans

01:05:11Mais on va terminer avec Monsieur Jacobelli que vous connaissez

01:05:13Qui est député

01:05:15Rassemblement National de Moselle

01:05:17Alors je vous propose qu'on ne commande pas la décision de justice

01:05:19Parce que tout le monde la commande depuis hier soir

01:05:21Et puis

01:05:23J'ai entendu beaucoup de voix du Rassemblement National

01:05:25En revanche

01:05:27J'ai envie de parler de l'avenir

01:05:29Comment vous voyez l'avenir, on parle de tickets

01:05:31Politiques entre Jordan Bardella

01:05:33Et Marine Le Pen

01:05:35Est-ce que Jordan Bardella

01:05:37Est le seul candidat possible

01:05:39Ou est-ce qu'il y en aurait d'autres

01:05:41Au sein du Rassemblement National

01:05:43C'est la première question que je vous pose

01:05:45Oui vous avez raison de parler de tickets, on est très fier d'avoir

01:05:47Deux leaders charismatiques

01:05:49Comme Marine et Jordan qui sont d'ailleurs à peu près

01:05:51En général à égalité dans les sondages d'opinion

01:05:53Ils sont toujours dans le trio de tête

01:05:55Des personnalités politiques préférées des Français

01:05:57Donc ils vont continuer à faire campagne

01:05:59Ensemble comme quoi qu'il arrive

01:06:01Ils auraient fait

01:06:03Donc ça va continuer comme ça

01:06:05L'un est dans l'autre

01:06:07L'autre est dans l'un

01:06:09Si nous nous battons c'est pour que Marine Le Pen

01:06:11Soit candidate, on n'est pas dans une autre option

01:06:13Aujourd'hui, c'est-à-dire qu'on va tout essayer pour qu'elle le soit

01:06:15Même si le chemin est ténu

01:06:17On va essayer de l'emprunter, c'est-à-dire que non on ne veut pas renoncer

01:06:19Parce que pour nous c'est le peuple qui doit décider

01:06:21Et on ne renoncera pas à ce principe-là

01:06:23En tout cas jusqu'au bout

01:06:25Maintenant est-ce qu'il y a une autre alternative

01:06:27Que Jordan Bardella au cas où

01:06:29Honnêtement il est le plus

01:06:31Je crois le plus naturellement

01:06:33Légitime pour ça

01:06:35Oui chez nous mais une fois encore

01:06:37Aujourd'hui nous on se place dans l'hypothèse

01:06:39Où c'est Marine Le Pen qui défendra nos couleurs

01:06:41Alors j'entends cela mais ça revient

01:06:43A imaginer

01:06:45Les possibilités

01:06:47Qu'elle soit candidate

01:06:49Et là on se heurte

01:06:51A une réalité d'abord judiciaire

01:06:53Puisque la grâce

01:06:55Alors la grâce serait possible curieusement

01:06:57Mais j'ai l'impression

01:06:59Que c'est le Rassemblement National qui ne veut pas en parler

01:07:01Puisque

01:07:03Henri Guaino l'a dit

01:07:05André Valigny le disait également sur le plateau

01:07:07De CNews

01:07:09La grâce c'est l'article 17 je crois de la Constitution

01:07:11Elle peut intervenir

01:07:13Alors même que la condamnation n'est pas définitive

01:07:15Et c'est quand même important de le dire

01:07:17Elle peut intervenir

01:07:19Sur un dossier en cours

01:07:21Et c'est écrit noir sur blanc

01:07:23Et elle pourrait être

01:07:25Intervenir seul le Président de la République

01:07:27Bien sûr peu gracieux

01:07:29Encore faut-il le demander

01:07:31Pour l'instant on n'est pas dans la logique

01:07:33De quémander quoi que ce soit au Président de la République

01:07:35Nous on croit fermement

01:07:37A l'état de droit, à la démocratie

01:07:39Et à notre République

01:07:41Donc c'est finalement l'appel

01:07:43Votre espoir

01:07:45C'est qu'un appel arrive dans l'année

01:07:47Pour que vous soyez rejugé

01:07:49Il n'y a pas d'autre solution

01:07:51C'est la solution effectivement

01:07:53Je ne suis pas juriste mais je crois que oui

01:07:55Mais une fois encore

01:07:57Vous imaginez qu'on recule aujourd'hui

01:07:59Et que je vous dise, écoutez Pascal Praud

01:08:01Il y a une juge qui ne veut pas que Marine Le Pen soit Présidente de la République

01:08:03Donc on va dire aux 13 millions de Français

01:08:05Qui ont voté pour elle la dernière fois

01:08:07Et puis un peu plus aujourd'hui apparemment

01:08:09Qu'ils n'auront pas le choix, on l'accepte

01:08:11Et puis on va rentrer chez nous, on va attendre que ça se passe

01:08:13On n'est pas fabriqué comme ça

01:08:15Nous dans notre parti on a l'habitude d'avoir des embûches en face de nous

01:08:17Donc il y en a une supplémentaire, celle-là elle est assez énorme

01:08:19C'est vrai

01:08:21C'est ce qu'on a toujours fait, c'est-à-dire qu'on va combattre

01:08:23Mais une fois encore nous on a

01:08:25Par rapport à d'autres mouvements politiques

01:08:27Deux atouts, c'est qu'effectivement

01:08:29Il y a un autre talent chez nous aussi

01:08:31Et qu'on est soudé

01:08:33Et que face à ça, ça va être compliqué de nous abattre

01:08:35Est-ce que politiquement

01:08:37Les choses peuvent changer à l'intérieur de l'Assemblée nationale ?

01:08:39Est-ce que par exemple

01:08:41Une censure qui n'était pas forcément imaginée

01:08:43Peut intervenir

01:08:45Pour précipiter, pourquoi pas

01:08:47Certaines choses

01:08:49On ne peut pas instrumentaliser la censure

01:08:51Par rapport au jugement, en revanche, bien avant le jugement

01:08:53On avait déjà dit que François Bayrou et son gouvernement

01:08:55Se rapprochaient quand même très fort

01:08:57D'une possibilité que nous voiturent la censure

01:08:59La question des retraites

01:09:01Par exemple

01:09:03On voit bien aussi l'atonie du gouvernement

01:09:05Il n'y a pas de grand texte

01:09:07Qui passe aujourd'hui, on n'a pas deux ans

01:09:09On n'a pas le luxe d'attendre deux ans

01:09:11Sécurité, immigration, dette, il y a tout qui explose

01:09:13Donc oui on se rapproche

01:09:15Evidemment de la censure, mais c'est pas lié

01:09:17Au procès, en revanche

01:09:19Ce qu'on demande depuis longtemps c'est une dissolution

01:09:21Pour qu'enfin il y ait une majorité dans ce pays

01:09:23Pour qu'enfin on puisse prendre des décisions

01:09:25Parce que si des juges

01:09:27Essayent de prendre le pouvoir, c'est aussi parfois

01:09:29Parce que l'exécutif est faible

01:09:31Sauf que Marine Le Pen ne pourrait pas se présenter

01:09:33Oui mais enfin vous savez

01:09:35Je pense qu'elle ne pense pas à son intérêt personnel en permanence

01:09:37Si on doit faire une dissolution

01:09:39Pour le bien des français, on la fera

01:09:41Je pense que la voix de Marine Le Pen

01:09:43Qu'elle soit députée ou non, continuera à compter

01:09:45Bon au delà

01:09:47De l'aspect immédiat

01:09:49Vous avez

01:09:51Marine Le Pen ce matin a parlé d'un système

01:09:53Et qui avait déclenché la bombe nucléaire

01:09:55On s'aperçoit qu'en Roumanie

01:09:57Effectivement un candidat a été empêché

01:09:59De se présenter, vous avez parlé de l'ARCOM

01:10:01Tout à l'heure et ça nous concerne directement

01:10:03Dans ce groupe

01:10:05C'est vrai qu'il y a une atmosphère

01:10:07Générale

01:10:09A ce que certaines

01:10:11Voix ne soient plus

01:10:13Entendues dans toute l'Europe

01:10:15On a un peu l'impression

01:10:17Que certains, souvent parce qu'ils ne sont pas élus

01:10:19Comme Madame van der Leyen

01:10:21Comme certains juges, comme l'ARCOM

01:10:23Vous l'avez dit

01:10:25Pensent que soit le peuple pense bien et on l'écoute

01:10:27Soit il pense mal et il se tait et on décide à sa place

01:10:29Mais qui décide que le peuple pense bien ou mal ?

01:10:31Ces gens qui depuis 30 ans

01:10:33Ont tout raté

01:10:35Notre pays n'a plus de frontières

01:10:37Aujourd'hui on n'ose plus sortir dans la rue

01:10:39On est surendetté, on paye trop d'impôts

01:10:41Estime avoir la science

01:10:43Et estime que le peuple se trompe

01:10:45Et il veut décider pour lui

01:10:47Oui il y a un système qui veut préserver ses acquis

01:10:49Et qui a très peur de nous voir arriver au pouvoir

01:10:51C'est très clair et les sondages

01:10:53Semblent le montrer mais on ne s'arrêtera pas là

01:10:55Laurent Jacobelli sur Europe 1

01:10:57Député du Rassemblement National de Moselle

01:10:59Merci d'être venu à ce micro, 12h41

Pascal Praud - Sylvain Maillard, député EPR : «Marine Le Pen s'est mal défendue»

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