Federico y el Dr. Enrique de la Morena hablan con el exviceconsejero de Salud Pública de la CAM, Antonio Zapatero, sobre la situación médica en España
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00:00Bueno, doctor de la Morena, querido Enrique, en este tiempo primaveral oficial y realmente
00:07en Madrid.
00:08Sí señor.
00:09Bueno, el otro día estaba con nosotros Antonio Zapatero, el bueno, hay dos zapateros, bueno
00:14los zapateros son todos buenos, mi padre quien padezca es el primero, pero hay un tal Rodríguez
00:18Zapatero que es muy malo y Antonio Zapatero que es muy bueno.
00:22Y que además bueno es catedrático de patología médica de la Universidad de Madrid.
00:30Y luego además ha sido viceconsejero en la Comunidad de Madrid, expert de sanidad y
00:36bueno como médico sensacional y nos puede orientar en cómo va la sanidad en España,
00:46que no para mí no va muy bien.
00:48Bueno, Antonio, bienvenido, recientemente estuvo con nosotros y nos estuvo contando
00:53toda la historia del COVID en Madrid, que es una historia fascinante, heroica, pero
00:58hay tantos líos que además todos pasan por Madrid, porque Madrid para bien y para
01:02mal es el único referente de verdad, donde hacen cosas, luego salen o salen, no les dejan
01:08sacarlas, pueden, etcétera.
01:10Vamos a empezar por algo que afecta a la base, digamos de la atención, el médico de familia,
01:16el médico digamos primario, el médico de atención primaria, con una paradoja que abordamos
01:23pero sólo de pasado el otro día, y es la enorme cantidad de médicos titulados iberoamericanos,
01:29también hay brasileños, por eso digo ibero, y que sin embargo no acaban de homologar sus
01:35títulos cuando además para atención primaria no estamos hablando de un cirujano especialista
01:41en una cosa especialmente grave o delicada.
01:44Y ahí resulta que las cifras que tenemos son espectaculares, Antonio.
01:49Sí, creo que hay un atasco de más de treinta mil peticiones de convalidación de títulos,
01:55con una demora que está en torno a los tres o cuatro años, y con un contexto como el actual
01:59la verdad es que eso tiene poca explicación.
02:02Si uno analiza datos concretos, digo porque es un tema que nos parece muy importante,
02:08el propio Ministerio de Sanidad tiene en su página web un documento que es informe sobre
02:12necesidades pedistas en España, bien, en ese informe reconoce que ya hoy por hoy faltan
02:17cuatro mil quinientos médicos de familia, pero que ese déficit llegará en el año
02:19veintinueve a casi seis mil, reconoce el Ministerio de Sanidad, incluso en ese informe pone que
02:25se deben aumentar las plazas de medicina de familia en un diez por ciento, cada año,
02:30que yo creo que ni con eso llegaríamos a suplir este déficit que hay.
02:34La ministra insiste mucho en que ya ha aumentado muchísimo el número de plazas de médicos
02:39de familia, y yo creo que ese es otro dato que la ministra, como otros más, no dice
02:43la verdad o miente.
02:45Mira, Federico, en el año dos mil veintidós en España se sacaron dos mil trescientas
02:50treinta y seis plazas de médicos de familia en el EMIR, ¿vale?
02:53Que fueron dos mil cuatrocientas cincuenta en el veintidrés y dos mil cuatrocientas
02:56noventa y dos en el veinticuatro, ¿sabes cuántas plazas sacan para el dos mil veinticinco
02:59en relación al dos mil veinticuatro?
03:02Solamente dos mil quinientos ocho, dieciséis plazas más de médicos de familia en toda
03:05España, no llega ni a una por comunidad autónoma, si eso es el diez por ciento de...
03:10Voy a pensar, esto es el diecisiete por ciento, es que estamos hablando de analfabetos básicos,
03:16que no saben las cuatro reglas, no saben ortografía, no saben leer, no entienden lo que dicen,
03:21es asombroso, ¿eh?
03:22Pero tienen esos datos, están en la página web del ministerio, insisto, ¿no?
03:25Entonces, no solamente se habla de médicos de familia, sino que hay otras especialidades,
03:29análisis clínico, cirugía plástica, cirugía torácica, farmacología clínica, inmunología,
03:34médicos de urgencia y traumatología, pero ¿sabes cuál es el problema?
03:37Es que no hay ninguna planificación.
03:38En España, por ley desde el año 2012, es obligatorio un registro de profesionales sanitarios.
03:44Eso debería conllevar cuántos especialistas hay y de cada especialidad en cada comunidad
03:48autónoma.
03:49Y saber, por ejemplo, una cosa tan elemental, que es cuándo se van a jubilar.
03:51Y a partir de ahí tú puedes hacer una programación de necesidades de plazas de especialista.
03:55¿Qué ocurre?
03:56Bueno, hay comunidades, fundamentalmente Cataluña, País Vasco, que no rellenan esos datos, no
03:59los aportan y el ministerio, por razones también obvias, no persigue que esos datos se entreguen.
04:05Con lo cual, si no sabes realmente el número de especialistas que tienes y de qué especialidades
04:08y cuándo se jubilan, difícilmente vas a planificar.
04:11Así que yo creo que uno de los problemas que tiene el ministerio en los últimos seis
04:13años, que son seis ministros diferentes, nadie se ha preocupado, ni siquiera un poco,
04:19por planificar la situación de especialistas médicos en España.
04:21Pero es que de enfermería estamos hablando de que faltan 100.000 enfermeras.
04:25¿100.000?
04:26100.000 enfermeras.
04:27Así que estamos en un ratio nacional de 6,28 por 1.000 habitantes y Europa está en 8,4.
04:35Si multiplicamos por los 50 millones de ciudadanos que somos, da 100.000 enfermeras de aquí
04:39al año 2029.
04:40Y tampoco se toma ninguna decisión para aumentar plazas de enfermería en la facultad, etcétera.
04:44Que también hay muchísimos hispanoamericanos, pues fíjate, Venezuela, Colombia, México,
04:49Argentina, Chile, Ecuador, Uruguay, Perú.
04:53O sea, es que hay una enorme cantidad de gente de clase media que además quieren, por ejemplo
04:58el caso de Madrid, que quieren venir a Madrid a estudiar con sus hijos, a largarse la vida,
05:03no vienen a jubilarse.
05:06A mí el atasco es eso de 30.000 peticiones de homologación de títulos y que tengamos
05:11el boquete que hay y el que se espera, que va a ser mucho mayor.
05:15Bueno, pero ¿por qué?
05:16¿Por qué hay que tardar cuatro años en homologar un título?
05:20Lo que conviene dejar claro es que de las funciones que tiene el Ministerio de Sanidad,
05:23de las que tiene hoy por hoy, la formación médica y el número de enfermeras es responsabilidad
05:29única del Ministerio de Sanidad, ¿vale?
05:31Porque esto a veces se confunde en la opinión pública.
05:33Las comunidades autónomas llevan reclamando al Ministerio desde el año 2018 este incremento
05:38de plazas de médicos de familia, entre otras, y de enfermería.
05:41Y estas cosas, las comunidades autónomas son las que pagan luego esas nóminas y son
05:46las que están pidiendo ese incremento de plazas.
05:47Pero no pueden contratar.
05:48No, porque el Ministerio no te autoriza que aumentes tu número de plazas de médico reciente.
05:53Y eso, ¿a qué se debe?
05:56Yo creo que los seis años de gobierno de Sánchez en la sanidad han sido un desastre,
06:02han pasado por seis ministros diferentes y esta última, que encima venía de la profesión
06:05médica, pues yo creo que se caracteriza fundamentalmente por dos cosas, sectarismo y desconocimiento
06:11absoluto de la gestión.
06:12Es decir, ¿cuántos proyectos, porque se gusta mucho presentar proyectos, pero cuántos
06:15proyectos ha presentado la Ministra de Sanidad que ninguno de ellos se acompaña de una memoria
06:20económica y de un cronograma de actuaciones, ¿no?
06:23Así que, si tú haces una ley, tendrás que pagarlo.
06:26Vamos, recientemente este fin de semana hemos estado escuchando a las enfermeras de ELA,
06:32Escuela de Medio Tráfico, y hay 200 millones, que no hay 200 millones para estos pacientes
06:36de ELA, que tienen un consumo de recursos y necesidades de apoyo tremendas, pero perdamos
06:4116 millones a Cataluña.
06:4416.000 millones solo este año, en cinco años, 86.000 millones que deben, pues se lo gastan
06:52en golpes de Estado, en, pues eso, en embajadas, en corrupción, en hacerlo todo más caro
06:59y tener la peor educación de España solo detrás del País Vasco, que es la peor de
07:04Europa.
07:05O sea, es que encima, si dijera, bueno, es que tiene mucho dinero y ofrece muchos servicios.
07:08No, no, no, no, no.
07:10Los peores servicios en España ahora, en educación y en sanidad, están en el País
07:14Vasco y en Cataluña.
07:15Bueno, no te olvides de que las únicas responsabilidades que tiene asistenciales o de gestión el Ministerio
07:21de Sanidad es CEDITO de Melilla, las ciudades autónomas.
07:26Merece la pena mencionar un poco CEDITO de Melilla, porque CEDITO de Melilla, que además
07:29es que hace unas semanas se produjo un hecho que es que es tremendo, ¿no?
07:32La ministra visita Castilla y León y le preocupa mucho la falta de especialistas de oncología,
07:37creo que es en Ponferrada.
07:38Y se permite el lujo de criticar lo que estaba haciendo la comunidad de Castilla y León.
07:43Bueno, pues en CEDITO de Melilla, la situación lleva ya año y medio, mensajes de que todo
07:48se iba a apañar han mandado no sé cuántos, pero tienen, por ejemplo, un oncólogo para
07:5189.000 ciudadanos, un oncólogo, un oncólogo.
07:54Las mortalidades en CEDITO de Melilla, las más cortas de España, la lista de espera
07:58las mayores.
07:59Y luego, además, sorprende que ella, que es muy crítica con el concertar con la sanidad
08:05privada en Melilla, está recorriendo también al concierto, pero de aquella manera, ¿no?
08:09Así que para la única, las únicas ciudades que tiene responsabilidad directa a través
08:15del INGESA, el Ministerio de Sanidad, la situación es catastrófica.
08:19Pues listo, que desde el punto de vista de gestión, que es verdad que no tiene ninguna
08:21experiencia de gestión en esta mujer, no tiene ninguna.
08:23Bueno, sí, estaba boicoteando en el ZENDAL y en el IFEMA, boicoteando el trabajo heroico
08:28de médicos que se jugaron la vida con el COVID y esta estaba, pidió una baja, creo
08:34recordar, y además es que estaba en los que en el quirófano del ZENDAL boicoteaban y
08:39jaleaban que murieran más.
08:41Es que es gentuza, pero bueno, vamos con dos asuntos que son muy actuales y que solo ha
08:47entregado la Comunidad de Madrid en ello.
08:49¿Cómo es el plan de salud mental y el de prevención del suicidio?
08:52Bueno, el plan de salud mental, el que se presenta a nivel nacional, merece la pena
08:57recordar aquí titulares que se hicieron por parte de los especialistas.
09:00Mira, la presidenta de la Sociedad Española de Psiquiatría dijo textualmente, no es un
09:04plan de salud mental, no, sino que un panfleto, ¿no?
09:08Y además dijo que se enteraron por la presidenta de la Sociedad Española de Psiquiatría.
09:13El jefe de Psiquiatría del Hospital Clínico de San Carlos, el profesor Carrasco, dice
09:18que es un manifiesto puramente teórico e ideológico, alejado de lo que ocurre en el
09:21mundo real de la atención sanitaria y con una intención puramente propagandística
09:24y sectaria.
09:25A ver, hay temas, es decir, no puedes tú organizar o planificar o plantear un plan
09:30de salud mental si no lo tratas con psiquiatras, con psicólogos, con la gente que está al
09:35pie de calle en el día a día con la propia enfermería de salud mental, etcétera, ¿no?
09:38Es decir, que eso es una cosa que resulta inexplicable.
09:41En el caso de... está también ahí, se incluyen las adicciones, dado que son grandes propagandistas
09:46del porro, habrá que decir que qué adicciones les parecen bien o mal, porque no todas les
09:51parecen mal.
09:52Bueno, yo hace unas semanas tuve un trabajo que me parecía muy interesante y es que en
09:56una región de Canadá que liberalizó el uso de marihuana, al cabo de los meses y años
10:03se triplicó la aparición de psicosis y de esquizofrenia, es decir, que está claro que
10:08la marihuana que quiere fomentar este ministerio tiene efectos secundarios que a todos los
10:15psiquiatras les preocupa, ¿no?
10:16Y sin embargo, ella y a su ministerio, en este afán puramente no científico sino sectario
10:22de la interpretación de la...
10:23Otro tema que les preocupa muchísimo es el tema de la prescripción de medicación psiquiátrica,
10:27¿no?
10:28Bueno, pues las medicinas psiquiátricas, como las medicinas para el hígado o las medicinas
10:32para el corazón, tienen sus efectos saludables, ¿vale?
10:36Entonces, pretender que la gente con procesos psiquiátricos agudos, graves o crónicos
10:41esté desmedicalizada, ¿a dónde nos quiere llevar?
10:45Bueno, a lo que ha pasado, yo recuerdo en la transición ya pasó en Valencia, que abrieron
10:49todos los psiquiátricos, resultado, pues subió como un 500% en las agresiones sexuales,
10:57los intentos de suicidio, las peleas, las autolesiones, claro, le quitas la medicación
11:03a un loco, porque están locos, es un genérico, pero es que no están bien, si estuvieran
11:08bien no estarían en el psiquiátrico, y cuando el médico no está encima y la medicina no
11:13se la toman, pues desde violadores, suicidas, se descompensan, claro, y hay una cuestión
11:20además.
11:21El otro día vi que estaban otra vez, el uso medicinal de cannabis, vamos a ver, eso de
11:28medicinal, lo dirá usted, ¿por qué medicinal? Y en cambio el tabaco es muy malo, o sea,
11:34que un cigarro de un material mucho más tóxico y mucho peor que el tabaco, corriente el cigarrillo,
11:40eso es bueno, es medicinal, y en cambio un cigarrillo, que también te calman los nervios,
11:46también te lleva a una vida social más amable o lo que sea, en cambio eso es mortal de necesidad,
11:51son contradicciones tan, que es típico de la ideología sesenta y ochista, ¿no?
11:56La marihuana es inexplicable, porque además las indicaciones de uso probadas por la evidencia
12:00científica para el uso de marihuana son muy pocas, tienen muy poca evidencia científica,
12:05y son esas contradicciones en las que entran que no tienen ningún sentido, ¿no?
12:09Pero vamos, por ejemplo, una frase que a mí me gusta mucho en gestión sanitaria y en
12:13esto psiquiátrica en concreto es que la principal tecnología punta en psiquiatría es el recurso
12:19humano.
12:20Si tú vas a diseñar un plan de salud mental, tendrás que decir cuántos psiquiatras más
12:23vas a poner, cuántos psicólogos más vas a poner, cuántos enfermeros de salud mental
12:27vas a poner y cuántos dispositivos, centros de día, vas a poner.
12:30Eso ni se habla en el plan, ¿vale?
12:32Pues estaremos aquí dando la paliza y insistiendo en lo que tenemos que insistir.
12:38Muchísimas gracias a Enrique y Zapatelo el Bueno, que quede claro.
12:42Y a Alberto con su libro, para hablarnos de la reedición.
12:47Bueno, eso no es un libro, eso es una enciclopedia astronómica.
12:53Muchas gracias.
12:54Muchas gracias.
12:55Muchas gracias.