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00:00Ici Pays de Savoie, jusqu'à 9h, ici Matin.
00:06Et avec notre invitée ce matin, Anne Chauvet, on va parler de la délinquance des mineurs.
00:10Et le gouvernement va-t-il durcir les sanctions ?
00:13Des éducateurs de la Protection Judiciaire de la Jeunesse se mobilisent contre ce projet de loi.
00:17Chloé Roudeau, bonjour.
00:19Vous êtes éducatrice à la Protection Judiciaire de la Jeunesse à Chambéry
00:23et vous êtes déléguée syndicale SNPES, Syndicat National des Personnels Éducatifs et du Social.
00:29Alors, on va parler bien sûr de ce projet de loi qui est examiné aujourd'hui au Sénat.
00:33Mais d'abord, vous, vous travaillez à l'unité éducative en milieu ouvert de Chambéry.
00:37Est-ce que déjà, vous pouvez nous expliquer en quoi consiste votre travail et cette unité ?
00:41Oui, tout à fait. Alors, juste pour remettre dans le contexte,
00:44la Protection Judiciaire de la Jeunesse, c'est une administration du ministère de la Justice.
00:49On travaille sous mandat des juges.
00:51Et en milieu ouvert, on accompagne tous les jeunes qui ont affaire au juge des enfants au niveau pénal,
00:57qu'ils soient placés ou en famille ou en détention.
01:01Pour chaque mineur pris en charge au niveau du droit pénal, il y a toujours un éducateur de milieu ouvert.
01:07Et vous, vous gérez combien de jeunes actuellement ?
01:09Alors, pour un éducateur qui a un temps plein, c'est 25 jeunes au maximum.
01:13Alors, ce qui vous chagrine, on va dire, voire plus, vous allez nous le dire,
01:17c'est une proposition de loi de Gabriel Attal qui est examinée aujourd'hui au Sénat.
01:22Il dit vouloir restaurer l'autorité de la justice à l'égard des mineurs délinquants.
01:28En quoi ça vous inquiète, cette proposition de loi ?
01:30Alors, il y a deux détails, on va dire, dans cette loi qui nous inquiètent particulièrement.
01:36Déjà, l'essence même de la loi, c'est de rapprocher le droit pénal des mineurs de ceux des majeurs,
01:42ce contre quoi on se bat depuis des années.
01:45Mais c'est aussi, il y a deux mécanismes qui sont mis en place.
01:50Il y a la comparution immédiate des mineurs, donc une accélération des procédures pour les mineurs,
01:54qui a déjà été accélérée par le code de justice pénale des mineurs,
01:57et la suppression de l'excuse de minorité à partir de 16 ans.
02:01C'est-à-dire qu'un mineur de 16 ans pourrait être jugé comme un majeur, sans cette excuse de minorité.
02:06Et ça, ça nous inquiète fortement, puisque ça va être beaucoup plus répressif pour les mineurs.
02:10Alors, on va écouter justement Gabriel Attal, lui, défendre sa loi.
02:14Je ne me résoudrai pas à ce qu'on a préféré attendre avant de donner une lourde peine,
02:18alors que bien souvent, c'est très tôt qu'il aurait fallu agir.
02:21Dès le plus jeune âge, il faut en revenir à un principe clair.
02:24Tu casses, tu répares, tu salies, tu nettoies, tu défies l'autorité, on t'apprend à la respecter.
02:30Pour vous, ça ne fonctionne pas comme ça ?
02:32Pas du tout. Même toutes les études le montrent.
02:34Plus on est répressif, moins on est dans l'accompagnement, plus il y a de réitération,
02:38que ce soit au niveau français ou même européen.
02:42Ça a été démontré par les études, d'autant plus qu'on voit qu'il y a eu un changement.
02:47Il y a eu déjà des périodes où on a rapproché le droit pénal des mineurs,
02:51de celui des majeurs, notamment au début des années 2000,
02:54avec les lois Perben 1 et Perben 2 de l'époque, pour donner des chiffres.
02:59En 1990, il y avait 100 000 mineurs mis en cause dans des affaires pénales.
03:03En 2010, il y en avait 200 000.
03:05Et aujourd'hui, c'est des chiffres de 2023, 121 000 mineurs.
03:09Donc on voit que finalement, les mineurs mis en cause, ça a baissé.
03:13Il y a eu aussi, dans les années 2010, avec Madame Taubira au ministère de la Justice,
03:17des lois qui sont venues remettre en avant le principe de l'éducatif sur le répressif.
03:23Et c'est ça qui nous importe, c'est vraiment un principe fondamental de notre métier.
03:27Ici Pays de Savoie, à 7h51, Chloé Roudot, éducatrice de la protection judiciaire de la jeunesse à Chambéry, est notre invitée ce matin.
03:33C'est ce que j'allais vous dire, Chloé Roudot.
03:35Je pense que vous comprenez quand même qu'il y a des faits divers qui peuvent choquer.
03:39Mais vous, qu'est-ce que vous préconisez par rapport à ces mineurs délinquants ?
03:43Nous, c'est vraiment un accompagnement global au plus près de leurs besoins.
03:47Un mineur qui commet un délit, pour nous éducateurs, on considère que c'est avant tout un enfant en danger,
03:53puisqu'il met en danger sa propre moralité.
03:55Et c'est comment, nous, on peut l'accompagner pour qu'il n'ait plus besoin finalement de passer à l'acte,
03:59c'est de lui faire comprendre le contexte du passage à l'acte, pourquoi il en est arrivé là,
04:03quelles sont ses problématiques, et l'accompagner au bon endroit.
04:05Alors justement, les mineurs qui passent par exemple dans votre unité,
04:09qu'est-ce qu'ils deviennent après ? On a des statistiques un peu ?
04:13En tout cas, moi je n'ai pas en possession des statistiques.
04:16On a pas mal de tableaux pour voir un petit peu ce qu'ils sont en insertion après,
04:20quand ils sortent de nos tableaux.
04:23Après, on a surtout des retours finalement de jeunes qu'on revoit.
04:27Après, je sais que, alors je n'ai pas les statistiques exactes,
04:31mais les mineurs s'arrêtent au niveau de l'adolécrance,
04:34souvent quand ils commencent à devenir jeunes majeurs.
04:36Il y a beaucoup d'effets, il y a le travail qui rentre en jeu, qui viennent les poser.
04:40Souvent, il y a aussi le fait de se mettre en couple.
04:42Enfin voilà, il y a aussi l'évolution du mineur,
04:44parce qu'il ne faut pas oublier qu'un adolescent, ça reste un adolescent,
04:47ce n'est pas un adulte au niveau maturation cérébrale,
04:50et qu'il faut aussi le temps d'accompagner ces mineurs,
04:53et le temps pour ces mineurs de maturer à leur rythme.
04:56Merci beaucoup Chloé Roudeau, éducatrice de la protection judiciaire de la jeunesse à Chambéry,
05:01qui était donc notre invitée ce matin.
05:03Vous êtes également déléguée syndicale SNPES,
05:06Syndicat National des Personnels Éducatifs et du Social,
05:09et donc vous réagissiez à cette proposition de loi
05:12qui est examinée aujourd'hui par le Sénat pour durcir les sanctions contre les mineurs délinquants.
05:17Merci et bonne journée à vous.
05:18Merci, au revoir.