Luis Salvador Estrella, nos trae su punto de vista sobre la desclasificación de documentos de CIA que ponen en tela de juicio la integridad de algunas de las personas que dieron muerte al dictador Rafael Leónidas Trujillo en 1961.
Esta Noche Mariasela trae información de variedad con temas y entrevistas actuales de interés político, económico, social y entretenimiento a nivel nacional e internacional, lo puedes disfrutar de Lunes a Viernes a las 8:00 de la noche por la casa Color Visión.
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NoticiasTranscripción
00:00Bueno, pues ya lo tenemos con nosotras, aquí al señor Luis Salvador Estrella-Luichi, cariñosamente,
00:12como tú dices, María Sela, para conversar un poco sobre esos documentos.
00:16Primero, su primera impresión, don Luis, cuando usted vio estas informaciones reseñadas
00:22en la prensa, dándole validez a las palabras de un agente del servicio de inteligencia
00:28militar, que todo el mundo sabe en la República Dominicana, a qué se dedicaban los agentes
00:33del servicio de inteligencia militar.
00:35Y más, buenas noches, antes que nada, y dándole las gracias a este programazo que se ve en
00:46el país entero y fuera de aquí, lo cual nos da una oportunidad de aclarar muchas cosas
00:51que se han venido aclarando durante mucho tiempo, pero todavía persisten en la mentalidad
00:58ignorante, aspirante al turismo y ese tipo de atrasos mentales que nosotros estamos teniendo
01:06por falta de educación, más bien.
01:08Si tuviéramos una educación bien orientada, pues hay mucha gente que no podría ni siquiera
01:15presentarse en televisión, y ni en ningún lado, porque ahí tienen ustedes ahora mismo
01:21al claranfito este, el tipo está abusado de robo en el BNB, conjuntamente con el que
01:27procedía en ese momento, sin embargo anda manga por hombro, la ley de extrujismo no
01:32se aplica, o sea que estamos en malas condiciones, pero yo, aparte de agradecerles a ustedes
01:40y saludarte a ti, Yannita, como hija de Uchi, ya te conozco desde pequeñita, para todos,
01:49un gran fuerte abrazo de agradecimiento a ustedes que me dan la oportunidad una vez más de
01:56aclarar las cosas como deben de ser, tengo entendido.
02:00Antes que nada, aquí hay un libro que sé, que es aquella última semana de Doña Ani Ri,
02:09y yo le quiero agradecer muchísimo a José Ricardo Chaveras, a Cristóbal Paulino,
02:14José Valle Guerrero, que escribió casualmente hoy, y entonces pues, una serie de personas
02:20que no están, que no tienen obligación, diríamos, familiar, de defender la actuación
02:30de sus familiares, pues sencillamente nos han dado gran apoyo, y eso a mí sencillamente
02:37personal, como hijo de Salvador Estrella, me llena de satisfacción, y me motiva a seguir
02:43más todavía, lo que para mí ha sido un apostolado, y de eso más que nadie, te pido tu padre,
02:50Diana Uchi, el cual para mí es muy, muy, muy, muy representativo de mis sentidos.
02:58Luigi, vamos a poner en contexto a quienes no han leído el documento, y a quienes,
03:10que son la mayoría de la gente, y uno se da cuenta, porque incluso están mencionando
03:15cosas, también como si estuvieran dentro del documento, y no están, como el caso
03:20del asesinato de las Mirabal, eso no aparece en esas 64 páginas, como tampoco aparece
03:25en el documento de tirada relativo a la supuesta fortuna de Trujillo, etcétera. Pero sí quiero
03:32que hablemos de esto específicamente, que fue lo que nos sorprendió al verlo incluso
03:37en un titular de un periódico de tirada nacional. Dijo este señor, Ortiz, porque en el documento
03:45aparece como Ortiz, Clodobeo Ortiz, en un interrogatorio que se les realizó por el
03:54mismo, y aparece dentro de este documento de la CIA, desclasificado, porque son muchas
03:59las agencias, muchos documentos de diferentes agencias que aparecerán en estos desclasificados
04:05por Donald Trump. Él decía que Antonio de la Maza, voy a citar literalmente, traducido
04:13al español, estando recluido en la casa después de haber cometido el ajusticiamiento, después
04:20de haber ocurrido la noche del 30 de mayo, se refugian en la casa de Robert Reed Cabral,
04:27y estando se refugian, él dice, pastoriza Juan Tomás Díaz, Antonio de la Maza y tu
04:39padre, Salvador Estrella Zadalá, y dice que estando recluido en la casa de Robert Reed
04:47Cabral, junto a tu padre, a Pastoriza y a Juan Tomás Díaz, llamó a la esposa del
04:52doctor Reed, y a este, al doctor Reed, le ordenó salir del cuarto, y la violó enfrente
05:00de sus compañeros, y que tanto tu padre como Roberto Pastoriza se pusieron furiosos, indignados,
05:11molestos. ¿Quiénes fueron a la casa del joven doctor Robert Reed Cabral ese día? ¿Y qué
05:18pasó allí? Mira, Maricela y ustedes que están ahí honrándome con la invitación.
05:25Les voy a decir algo. En buen dominicano, yo creo que eso ni él se lo cree. Y se necesita
05:33tener un desconocimiento total, total, de los hechos acontecidos el 30 de mayo y su
05:40siguiente. Primero, Fifi Pastoriza no fue nunca a la casa de Robert Reed. Nunca fue.
05:50A la casa de Robert Reed fueron llevados Salvador Antonio de la Maza y Juan Tomás Díaz, por
05:55Marcelino Vélez Santana, a la casa de Robert Reed. ¿Qué se brindó ante Marcelino? Vengan
06:03para acá hasta que se resuelvan. Como dice mi libro, que lo puso en circulación tu papá,
06:10el guionista, ¿no me entiendes? Hizo una película, Clemente Amado, también después.
06:15Y lo cual también, don Luigi, perdóname que lo interrumpa, lo confirmó también su hermana,
06:21que él le dio a los ajusticiadores. Él acordó esconderlos a los ajusticiadores,
06:29dada la situación que había. En principio, lo que se dijo en los periódicos fue que ellos entraron
06:35introspectivamente y empujando la puerta y se entraron a la casa como si la fueran a ocupar.
06:41Mentira. Fueron llamados y aprobados por Robby, como le decían, y por la señora, la doctora,
06:49también pediatra, que mi padre se refería a ella, cuando íbamos a ver a la Victoria,
06:55como una mujer en esa época que no había esa, había un machismo. Decía mi padre,
07:03esa es una mujer con pantalones. O sea, era una mujer valerosa, valiente y sangre fría.
07:10Y él decía, esa cubana, porque ella era cubana. Pediatra cubana. Pediatra cubana.
07:17Y doña Ana Henrique, que gracias a Dios todavía vive, con varios años,
07:23escribió aquella última semana, que ahí detalla todos los datos uno por uno, día por día,
07:31cómo se desarrollaron esos terribles hechos desde el 31 o desde el 31, al principio del 31 en la noche
07:40hasta el día 4, que ellos abandonaron la residencia de Robert Rico.
07:46A insinuación de ellos mismos, señores, vámonos de aquí, porque aquí esta casa va a ser allanada
07:53y vamos a acabar de comprometer al doctor.
07:56Esa es otra inconsistencia, don Luigi, porque en el testimonio que le da el agente del SIN, Ortiz,
08:03al FBI, parecería que ellos pasaron solo unas horas en casa del doctor.
08:10Pasaron cuatro días.
08:11Y se fueron. Llegaron, hicieron una tropelía y se fueron. Pero ellos estuvieron varios días.
08:17Por eso te digo que ni él mismo se lo cree. Además, señores, óigame, perder el tiempo hablando de Clodover Ortiz.
08:26¿Quién era Clodover Ortiz?
08:28Clodover Ortiz fue un teniente de la Marina de Guerra, ¿verdad?
08:33Y trabajó en el SIN, Servicio de Inteligencia Militar, comandado por John Aves García, ¿verdad?
08:41Yo lo conocí a este bandido. Yo lo conocí en la Victoria, porque mi tío fue teniente de la policía
08:51y lo llevaron a la Victoria a comandar la cárcel, una parte de la cárcel.
08:55Y yo iba donde él, al único tío que tengo de parte de mi madre que estaba ahí.
09:00Y él me presentó y me dijo, ven a ver, Luigi, para que tú veas quiénes fueron.
09:04Ahí estaba Dante Minervino, ahí estaba Ernesto Scott, Mr. Scott.
09:10Y se le hizo un cuadro a mi padre y le escribió una carta lindísima a mi padre.
09:14Yo lo digo libre.
09:15Entonces, ahí estaban varios, varios de los asesinos de esa época en la Victoria en ese tiempo.
09:22Fueron desapareciendo, diluyéndose.
09:25Dicen que es Clodovia Ortier.
09:27Clodovia Ortier era un hombre pequeño, de ojito muy vivo, medio verdoso.
09:33Era como jabal, como decimos nosotros.
09:36Y se le veía la inquietud, la intranquilidad.
09:39Nunca se me olvida que él estaba agarrado en la cabeza.
09:42Y se quedó viéndome, fíjame.
09:44Y yo me quedé viéndolo también, fíjame.
09:46Ya yo tenía 15 años, más o menos.
09:48Y le di a Dios Bolívar, le digo ven acá.
09:51Y este pedazo de hombre es el que mató a tanta gente.
09:55Dice todavía no se sabe en la gente que ese muchacho, que ese hombrecito mató.
10:00Él fue el que mató, acabó de asesinar a este hombre, a José Mesón.
10:06El marino que vino en la expedición de la raza inmortal el 14 de junio.
10:11Porque Ranfi le dio esta de la marina, la marina.
10:14Y lo llevaron al cuartel de la marina de guerra que estaba frente al Hotel Paz.
10:23Independencia, esquina frente al Hotel Española.
10:28Y ahí lo llevaron y lo crucificaron al revés.
10:31Porque eso era un cuartel de mecánica.
10:34Y en uno de los que levantan carros para arreglar el motor.
10:38Lo pusieron boca abajo.
10:41Y dice la historia que estaba León Esteve y estaba Clodobeu.
10:46Pero Clodobeu el gusto de él era con un cuchillo de caza.
10:49O sea, un cuchillo de cacería para desayar animales.
10:54Perdón que sea muy cruel lo que voy a decir.
10:56Muy desagradable.
10:58Pero es la realidad.
11:00Ante una embestida con tanta desidia de parte de esta pandilla de bandidos
11:06que están dirigiendo eso.
11:08Tergiversando todos los hechos.
11:10Desde el principio hasta el fin.
11:12Levantando una serie de calumnias que son asquerosas.
11:16Entonces, ese señor.
11:17Oigan bien qué tipo de hombre era.
11:19Le voy a poner un ejemplo nada más.
11:21Fue el que le abrió los intestinos a José Mesón boca abajo.
11:24Y se desgranó.
11:26Y se lo dejaron desangrar.
11:28Y eso lo hicieron frente a un pelotón de la marina que estaba ahí.
11:33Y uno de los que estaba ahí dijo.
11:35Dios mío.
11:36¿Qué es esto?
11:37Y el de adelante lo oyó.
11:39Y dio un brinco.
11:40Y dijo.
11:41Hey, momentico.
11:42Este es de ellos.
11:43El que habló.
11:44El que se quejó.
11:45Que no ni conocía.
11:46Y también perdió la vida.
11:49Ese mismo día.
11:50Por ese comentario.
11:51O sea.
11:52Miren con quién.
11:53De quién que estamos hablando.
11:56De un individuo que no tenía ninguna conciencia.
12:02Para mí era un sádico.
12:03Tengo entendido por confesiones de los que estuvieron presos.
12:09Que están vivos todavía.
12:10Hay varios que están vivos.
12:12¿Me entienden?
12:13Que él llegaba a un momento de excitación cuando estaba torturando.
12:18Que le daban como unos ataques de histeria.
12:20Como que grite.
12:22Yo quiero disfrutar de esta situación.
12:24Era un psicótico.
12:27Un enfermo mental.
12:28Un psicópata.
12:29Sí.
12:30Un psicópata, perdón.
12:31¿Me entienden?
12:32O sea.
12:33Este tipo de gente.
12:34Y a este tipo que le estamos haciendo.
12:36Y más doloroso.
12:37Más doloroso es todavía.
12:40Porque vamos a hablar claro.
12:41Para eso me invitaron.
12:44Vamos a hablar lo más claro posible.
12:46A mí.
12:49La gran sorpresa.
12:51De todo esto ha sido el listing.
12:53Tú lo dijiste ahorita, María Cela.
12:56Y no mencionaste el nombre del periodo.
12:58En el listing, en primera plana.
13:01Se hace eco de esta vagabondería.
13:05Óyeme.
13:06Óyeme.
13:08Yo creo.
13:09Como decía mi padre.
13:11Que el hombre que no agradece.
13:13No merece.
13:15Presentarse en ningún lado.
13:17Si no tiene agradecimiento.
13:19A lo que ha pasado.
13:20Y el listing.
13:22Estaba cerrado en la era de Turbillo.
13:25No existía.
13:27Porque aquí había un solo periodo.
13:29Que se llamaba el Caribe.
13:31Y es de tarde.
13:32La nación.
13:34Que obedecía al régimen.
13:36Y a nadie más.
13:38El listillo.
13:39No fue cerrado.
13:40En los años de la era de Trujillo.
13:42Y lo abrieron.
13:43Porque a Trujillo.
13:45La justicia.
13:46Óyeme.
13:47Y el listing.
13:48Es que publica esta falacia.
13:51Es penoso.
13:52Es penoso.
13:53Yo no critico.
13:54La libertad de prensa.
13:55Pero eso no es libertad.
13:57Eso es libertinaje.
13:58Don Luichi.
13:59Y de Trujillo sin orden.
14:00Es un desorden.
14:01Sí.
14:02Entonces.
14:03¿Qué es lo que estamos esperando?
14:04Aquí vienen.
14:05Se avecinan.
14:06Desgraciadamente.
14:07Ante este.
14:08Relajo.
14:09Que hay con la historia.
14:10Y con la vida de los héroes.
14:11Pero.
14:12Bueno.
14:13Es que no solamente.
14:14A los 30 de mayo.
14:15De Juan Pablo Duarte.
14:16Se dicen horrores.
14:17Hay una.
14:18Que hay un pedazo.
14:19Antes de.
14:20Sí.
14:21Que hay un pedazo.
14:22De una autopista.
14:23Que le quitaron el nombre.
14:24De.
14:25De Joaquín.
14:26De Juan Pablo Duarte.
14:27Para ponerle aquí.
14:28Entonces.
14:29Óyeme.
14:30Donde secuestran.
14:31Esta saba.
14:32Que podemos.
14:33Hablando de.
14:34Donde secuestran las sabas.
14:35El tema de la participación.
14:36De Estados Unidos.
14:37En.
14:38Todos.
14:39Los preparativos.
14:40Previo al.
14:41Justiciamiento.
14:42Era un tema.
14:43Que no es nuevo.
14:44Que lo hemos.
14:45Escuchado mencionar.
14:46Con anterioridad.
14:47Sin embargo.
14:48En estos documentos.
14:49Se menciona.
14:50Que.
14:51También.
14:52Se suministraron.
14:53Armas.
14:54Para el.
14:55Justiciamiento.
14:56Cuál es.
14:57La veracidad.
14:58De esa información.
14:59Si quieres.
15:00Yo le doy.
15:01La lista.
15:02De las armas.
15:03Que se usaron.
15:04Esa noche.
15:05En la avenida.
15:06Y la.
15:07Proveniente.
15:08Y la.
15:09Y de dónde.
15:10Vinieron.
15:11Incluso yo.
15:12Tengo.
15:13Yo.
15:14Tengo.
15:15La.
15:16La lista.
15:17De las armas.
15:18Que se usaron.
15:19Esa noche.
15:20Yo.
15:21Tengo.
15:22Había.
15:23Acercado.
15:24El arma.
15:25Que usó.
15:26Mi padre.
15:27Un revólver.
15:28Treinta y ocho.
15:29Que lo compró.
15:30En la ferretería.
15:31En el año.
15:32Cincuenta y ocho.
15:33Un revólver.
15:34Es muy tan.
15:35Con cañón.
15:36Semi largo.
15:37Y yo lo tuve.
15:38Aquí.
15:39Hasta hace.
15:40Un tiempo.
15:41Que se lo entregué.
15:42A una persona.
15:43Que merece.
15:44Tener.
15:45Igual o más.
15:46Que.
15:47Por muchísimas.
15:48Razones.
16:19Que.
16:20De.
16:21El.
16:22Un.
16:23Técnico de Balaguer.
16:24Lo operó varias veces.
16:25Y un.
16:26Individuo.
16:27De acrisolada historia.
16:28El doctor Rafael Valle.
16:29Viña.
16:30Inclusive.
16:31Miembros del.
16:32De tutorías.
16:33Qué otra.
16:34Miembro.
16:35Del consejo de.
16:36Tutoría.
16:37Que dejó mi padre.
16:38Para que se ocupara de su.
16:39Señor.
16:40Doctor Rafael.
16:41Valle.
16:42Viñas.
16:43Qué otras.
16:44Armas.
16:45Luichi.
16:46Hubo.
16:47Las otras.
16:48La otra vera, oigan esto, del general Piro Estrella, mi abuelo.
16:54Que no supo para qué fue que la llevaron,
16:58porque resulta que el arma la buscó Antonio de la Maza, don de Piro Estrella,
17:02mi abuelo, que murió siendo trujillista,
17:06igual que mi tío Guarionet y gran parte de mi familia.
17:11Eso está claro, yo lo he dicho toda la vida, porque esa es la realidad.
17:16Entonces, ¿qué pasa?
17:17Ese escopeta, Antonio de la Maza, que era como hijo de Piro Estrella,
17:21va a la casa y le dice me voy a llevar este escopeta
17:25a uno de los hijos de Piro, de mi abuelo,
17:27y se lleva una de las escopetas de Piro Estrella.
17:30Pero él le dijo que era para matar unos perros en restauración,
17:33porque él tenía un asesino.
17:34O sea, Luigi, perdón que te interrumpa por asuntos de tiempo,
17:38o sea que si ellos llegaron a usar,
17:42porque fueron en los documentos aparece que se interrumpió
17:45la entrega de armas debido al fracaso de Bahía de Cochinos
17:48y que los americanos tenían temor de que hubiese otro fracaso
17:53que los pudiera avergonzar públicamente
17:56y que por eso aguantaron las armas.
17:59Lo que ellos querían era demostrar que estaban,
18:01que apoyaban a los disidentes locales, que eran varios grupos.
18:05No fue la CIA que encargó matar a Trujillo.
18:09A Trujillo, ¿quiénes lo mataron para cerrar?
18:12Y si utilizaron armas, pudieron haber sido dos, una o dos o ninguna,
18:17porque ellos dicen que se les entregó dos armas
18:19y que luego les pidieron que se las devolvieran.
18:23Que ese es otro rapidito, que si con eso podemos cerrar lo más escuetamente.
18:27Y lo voy a decir quizá lo más preciso posible.
18:31Se usaron, se llevaron en principio
18:35por vía de Calvin Hill, Stoker y y Dervo.
18:40Se le entregaron a la primera parte
18:44que figuran los Yanivich, los Vichini, un grupo.
18:48Donald Rick Cabral, Vichini, Yannick Cabral, ese grupo.
18:53Pero cuando se fracasa la Bahía de Cochinos,
18:56pues fue un plan que lo dejó Eisenhower y se encontró Kennedy con él.
19:00Se devolvieron y le informaron a Juan Tomás Ria
19:04que era el contacto de este grupo con ese grupo que obedecía a la CIA,
19:09a los americanos, y se aparece en mi casa de vía Juan Tomás Ria
19:14y le dice a Amado García Guerrero, a Salvador Antonio Inveriades.
19:18Ahora dicen los americanos que ellos no nos pueden apoyar por lo mismo que tú dices,
19:22porque ellos no quieren un problema y que van a seguir apoyando al jefe
19:26mientras ellos puedan, porque tienen miedo y tienen ese problema.
19:30Además de que ya Trujillo estaba presionado por el atentado a Rómulo Betancur.
19:34Estaba por la huella y todo eso.
19:36Entonces ellos tenían miedo de que eso se viera.
19:39Pero oye, de lo que comentaron Trujillo,
19:41yo creo que no había uno que hubiera leído ni siquiera ni amar.
19:45Ahí ellos no estaban, no eran ninguno de izquierda ni de derecha tampoco.
19:49Sencillamente, ellos consideraron que Trujillo no se iba a ir del país.
19:53Había que sacarlo de esa. Había que salir de él.
19:56Había que salir de él y punto.
19:58No había forma, no había forma.
20:00Entonces tomaron la decisión ante la
20:04la noticia que llevó Antonio de la Maza a mi casa.
20:07Esto me lo cuenta mi madre.
20:09Madre, esto no es como lo cuenta Juan Pérez, no mi madre que estaba ahí
20:13y le dice Antonio Oye, oigan esto.
20:17Ahora dicen esta gente que ellos no nos apoyan.
20:21Amadito, Amado García Guerrero, como le decíamos a Madrid,
20:25se paga rápidamente y le dice con una mala palabra de guardia.
20:31No la voy a decir porque respeto.
20:33Y quién le dijo a los americanos que nosotros lo necesitamos a ellos
20:38para acabar con esta desgracia?
20:42Quedó claro que Antonio de la Maza le dijo a Juan Tomás.
20:47Cuando Juan Tomás le dijo ahora quieren ellos que le devolvamos a la Maza.
20:51Dile que la vengan a buscar.
20:53Dile que la vengan a buscar.
20:54Yo sé dónde que se la voy a encontrar.
20:57Gracias. Se llama Antonio de la Maza, el titán.
21:01Y precisamente el que quería desprestigiar.
21:04Clodobeo Ortiz en ese cuestionario o interrogatorio
21:09sobre lo que ocurrió después del ajuste y amiento previo a ser
21:13extraditado a República Dominicana para ser juzgado y condenado como lo fue.
21:20Vamos a parar aquí.
21:22Esto es pudiéramos hablar y volver a hablar de todo esto
21:26porque hay una generación completa que desconoce todo lo que ha pasado
21:30y que es un caldo de cultivo perfecto para poder reescribir la historia
21:36ahora a través de las redes sociales con intenciones espúreas
21:40de parte de los mismos trujillistas que siempre han sostenido teorías
21:48donde tratan de lavar la imagen de Trujillo
21:51y ensuciar la imagen de los héroes nacionales.
21:54Pero un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla.
21:59Un pueblo que olvida o no conoce su historia está condenado a repetirla.
22:04Acabó. Gracias.
22:06Donde hay un solo piche.
22:09Es uno, uno solo que está tirando para abajo.
22:12Ahí está el ritmo y Ramfito, este bandido y Angelita.
22:16Por Dios, señores, es que la ignorancia es la madre de muchas cosas.
22:21Muchísimas gracias, muchísimas gracias por tu tiempo.
22:29Y pedimos disculpas en nombre de la prensa por ese titular
22:33que yo estoy segura que a la dirección del periódico
22:36en le le tuvo que le tuvo se tuvo que haber arrepentido.
22:41Porque cuando uno pone un titular, uno lo está dando por por bueno y válido.
22:46No está siendo cuestionado
22:49esa expresión y eso es muy doloroso.
22:52Ahora que lo digan otras personas por ahí y los trujillistas,
22:55los neotrujillistas contra eso no se puede.
22:58Lástima que engañan a mucha gente.
23:00Gracias por haber estado con nosotros.
23:02Una frase, una frase.
23:04Y eres el que puede, el que quiere.
23:09El que puede.
23:12Así es, no es esa herida del instinto.
23:16Fue dolorosa para nosotros, para mí.
23:21Yo no me esperaba.
23:24Lo sentimos mucho y gracias y gracias por lo que hizo tu padre
23:29y por lo que ustedes tuvieron que sacrificar todos y con qué gallardía
23:33han mantenido su memoria a lo largo de todos estos años
23:36y la historia clara para todos los dominicanos,
23:39como hemos tratado en este momento de llevar claridad sobre esto,
23:43que está tejiendo una nebulosa que no podemos permitir que continúe.
23:48Hacemos una pausa.